Миф про «изобилие» в брежневском СССР

[Portugaletc]

Слушайте, ну реально достали. Путин подписывает указ о продлении! режима секретности, но Португалец с форума диспут.аз знает лучше.
и даже 11-12 миллионов против 7 уже называется "почти совпали"? А постом выше 13 миллионов это "ерунда"? Вы уже путаетесь в показаниях
 

Да вы понятия не имеете об арифметике. Американская оценка 28 млн, советская 26,7. Угомонитесь уже, сколько ж можно ерунду постить?

[Fleur]

Действительно, против непробиваемого невежества в сочетании с хамством и выборочным чтением приема нет)) поздравляю))Человек даже не понимает, что такое государственные архивы
 

Edited January 10, 2018 by Fleur

[blade'ich]

5 minutes ago, Fleur said:

И что? они пишут, что на каждого убитого американца приходится 80 советских солдат. При этом данные по потерям американской армии - 220,000. Умножим на 80 и получаем почти 18 миллионов.

а Вы посчитайте, сколько вообще американских солдат и как долго воевали с немцами, да немцев погибло 75 солдат на каждого янки, только они на 99 процентов все были убиты на восточном фронте.

 

эта цифра, если почитаете - дань уважения и развенчание мифа, о том, что американские солдаты внесли значительный вклад на европейском театре войны. почти никакой. а если бы повоевали с вермахтом по настоящему, им потом Вьетнам бы прогулкой в Дисней Лэнд бы показался.

 

Сухопутные войска были у США никакие. Слабая артиллерия и танки в виде Шермана, над которыми не только немцы, но и сами американцы смеялись. Броня смехотворная, бетонные чушки вешали, движок позорный, силуэт 30-х годов.

[Portugaletc]

Американская оценка потерь Красной Армии 11 млн, советская 9,7. Что тут не так? Что сильно расходится?

[blade'ich]

15 minutes ago, Portugaletc said:

Их оценка практически совпадает с оф. советской 26,7

при потерях в 42 миллиона, армия бы кончилась в 43м и ни о какой победе речь не идет. об этом даже британцы писали скептически.

[M.ALIYEV]

3 минуты назад, blade'ich сказал:

при потерях в 42 миллиона, армия...

Военные потери составили 19 млн.

Edited January 10, 2018 by M.ALIYEV

[Portugaletc]

при потерях в 42 миллиона, армия бы кончилась в 43м и ни о какой победе речь не идет. об этом даже британцы писали скептически.

Потери вермахта на Восточном фронте какие, по американской оценке?

[blade'ich]

Just now, M.ALIYEV said:

Военные потери составили 19 млн.

 разберитесь сколько безвозвратные потери. а сколько пленные и раненые.

[Portugaletc]

Военные потери составили 19 млн.

Это очередной бред депутата Госдумы. Последняя оф цифра боевых потерь была озвучена при горби - 9,7.

[M.ALIYEV]

Только что, blade'ich сказал:

 разберитесь сколько безвозвратные потери. а сколько пленные и раненые.

Безвозвратные военные потери составили 19 млн.

[Fleur]

5 minutes ago, blade'ich said:

а Вы посчитайте, сколько вообще американских солдат и как долго воевали с немцами

и что? американцы пишут про 220 тысяч своих солдат.

 

Допустим, даже их не было, и армия у них позорная. Дальше то что? Какое отношение это имеет к жизни советских людей, в частности ветеранов?  Да, советские солдаты своей кровью и немыслимыми жертвами принесли победу. А потом так и остались жить в бараках, или инвалидами без возможности даже выйти на улицу, или угодили в Магадан на 25 лет, и даже праздник у них отобрали почти на 20 лет. Вот о чем речь, а не о военных баталиях. Которые ведут современники на теплых диванах.

 

И пока война продолжает использоваться как средство пропаганды и победных реляций, отношение к людям как к расходному материалу не изменится. 

[blade'ich]

1 minute ago, Portugaletc said:

Потери вермахта на Восточном фронте какие, по американской оценке?

8.5 миллионов, потому что умерших раненых в тылу и в плену они тоже считали

 

то что тут теоретики пишут

 

48 миллионов. - это демографический эффект от войны для СССР,  то есть разница между прогнозом от населения 1939 года и теоретическим приростом населения на 1946-1948 годы. Это учитывает неродившихся детей и несозданные семьи. Но тут уж, кто на что учился, как говорят.

[blade'ich]

2 minutes ago, M.ALIYEV said:

Безвозвратные военные потери составили 19 млн.

эта цифра необоснованна, немецкие, советские, американские и британские источники варьируются от 10 до 12 миллионов армейских потерь. 

[blade'ich]

6 minutes ago, Fleur said:

и что? американцы пишут про 220 тысяч своих солдат.

 

Допустим, даже их не было, и армия у них позорная. Дальше то что? Какое отношение это имеет к жизни советских людей, в частности ветеранов?  Да, советские солдаты своей кровью и немыслимыми жертвами принесли победу. А потом так и остались жить в бараках, или инвалидами без возможности даже выйти на улицу, или угодили в Магадан на 25 лет, и даже праздник у них отобрали почти на 20 лет. Вот о чем речь, а не о военных баталиях. Которые ведут современники на теплых диванах.

 

И пока война продолжает использоваться как средство пропаганды и победных реляций, отношение к людям как к расходному материалу не изменится. 

американцы практически не воевали на сухопутном театре с мало мальски крупным воинским контингентом Германии. Но вспоминая, как США провалились со всей супермощью во Вьетнаме, то если вернуться в 41-45й, учитывая крайне низкое качество сухопутных частей и особенно бронетехники и артиллерии США на тот период, не будь СССР, все что не посли бы янки было бы разобрано на запчасти в полном комплекте за месяцы

Edited January 10, 2018 by blade'ich

[Portugaletc]

12 минуты назад, M.ALIYEV сказал:

Безвозвратные военные потери составили 19 млн.

Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева 11,5 млн и 8,6 млн человек (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно.

 

По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

[Тушканчик]

12 минуты назад, blade'ich сказал:

американцы и британцы оценивают потери СССР в войне в 28-29 млн человек, потери РККА в 11-12 миллионов. Высокие потери мирного населения объясняют тотальным уничтожением и чистками мирного населения немцами согласно письменных директив и целей фюрера, в отличии от Европы, где отдельные виды карательных подразделений и операций не применялись никогда

Вполне возможно, что военные потери СССР были 12 миллионов, в которых 3 миллиона умерших в плену военнопленных. 
Через РККА прошло в общей сумме 34 миллиона......

 
 

[Fleur]

8 minutes ago, blade'ich said:

американцы практически не воевали на сухопутном театре с мало мальски крупным воинским контингентом Германии. 

да, янки не вояки. Опять таки, какое это имеет отношение к судьбе ветеранов СССР?

 

Со всеми своими инженерными достижениями страна не смогла дать инвалиду возможность выйти из своей квартиры - если она была
 

Edited January 10, 2018 by Fleur

[Portugaletc]

Если не ошибаюсь, немецкие потери занижены, ибо цифр за 1945 год нет, учет не велся.

[Тушканчик]

9 минут назад, blade'ich сказал:

эта цифра необоснованна, немецкие, советские, американские и британские источники варьируются от 10 до 12 миллионов армейских потерь. 

можно брать по регионам соотношение "призвано" и "не  вернулись" выводить общий средний процент и применять к 34 миллионам 
только цифры от 34 миллионов не очень хорошие выйдут

[Portugaletc]

Даже если оставить в покое цифры, видно, что Германия потеряла на войне практически все взрослое мужское население. Весной 1945 года призывали 12 летних юнцов. Это можно увидеть на ютубе, в любой хронике.

[M.ALIYEV]

Десятки тысяч несовершеннолетних граждан ссср сражалось и умирало в подростковом возрасте.

В отличии от Германии, Советы не гнушались малолетками на всем протяжении войны.

А не только на ее конечном этапе.

 

 

Edited January 10, 2018 by M.ALIYEV

[blade'ich]

11 minutes ago, Тушканчик said:

можно брать по регионам соотношение "призвано" и "не  вернулись" выводить общий средний процент и применять к 34 миллионам 
только цифры от 34 миллионов не очень хорошие выйдут

нужно учитывать

пленных

выбывших по ранению или состоянию здоровья (демобилизованных)

находящихся в составе ВС на конец войны, в процессе мобилизации/демобилизации и тд, на лечении, так численность только в действующих частях на конец войны почти 7 миллионов

Edited January 10, 2018 by blade'ich

[Тушканчик]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

нужно учитывать

пленных

выбывших по ранению или состоянию здоровья (демобилизованных)

находящихся в составе ВС на конец войны, в процессе мобилизации/демобилизации и тд, на лечении, так численность только в частях на конец войны почти 7 миллионов

на май 1945 РККА насчитывала 11 миллионов, с 1941 прошло 34 миллиона
23 миллиона остаются 

[blade'ich]

2 minutes ago, Тушканчик said:

на май 1945 РККА насчитывала 11 миллионов, с 1941 прошло 34 миллиона
23 миллиона остаются 

- выбывшие по ранению

- пленные

- демобилизованные

-убитые и умершие 

 

говорим о безвозвратных потерях

Edited January 10, 2018 by blade'ich

[Portugaletc]

5 минут назад, M.ALIYEV сказал:

Десятки тысяч несовершеннолетних граждан ссср сражалось и умирало в подростковом возрасте.

В отличии от Германии, Советы не гнушались малолетками на всем протяжении войны.

 

В РККА призывной возраст начинался с 18 лет. Даже в самые тяжелые для Советского Союза годы войны снижения призывного возраста не происходило. Лишь последний призыв 1944 года начинался с 17 лет, однако призванные в этом возрасте подростки в основном не принимали участия в боях, используясь лишь в тылу в многочисленных вспомогательных отрядах и подразделениях.

Даже в самые тяжелые для СССР месяцы Великой Отечественной войны, когда немецкие войска стояли у ворот Москвы и на Волге, призывной возраст в РККА не понижался. И совсем другая ситуация наблюдалась в Германии. И хотя призывной возраст в Вермахт официально не снижался ниже 18 лет, именно немецкие боевые соединения, принимавшие участие в боевых действиях, состояли из 16-17-летних подростков, а в самом конце войны на фронтах можно было встретить даже 12-летних детей.

[Провокация]

51 минуту назад, M.ALIYEV сказал:

Согласно рассекреченным данным Госплана, общая убыль населения СССР в 41-45 гг. - 52 млн.

Общая естественная смертность - 10 млн.

Остальные 42 млн. - потери в результате факторов войны.

 

 

 Госплан рассекретил? 

[Тушканчик]

Только что, blade'ich сказал:

- выбывшие по ранению

- пленные

- демобилизованные

-убитые и умершие 

мы разбираем структуру 23 миллионов призванных в РККА и не оказавшихся в ее составе на май 1945
Пленных было 5 миллионов, 3 миллиона из них погибло 
Демобилизовывать так зачем? Это же не срочная служба, а война идет. Хотя демобилизовывали только по негодности по ранению. 

[Portugaletc]

12 минуты назад, M.ALIYEV сказал:

Десятки тысяч несовершеннолетних граждан ссср сражалось и умирало в подростковом возрасте.

В отличии от Германии, Советы не гнушались малолетками на всем протяжении войны.

А не только на ее конечном этапе.

Точно?) А как же это?

https://www.youtube.com/watch?v=UvDOcuEScps

[Portugaletc]

 

[M.ALIYEV]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

В РККА призывной возраст начинался с 18 лет.

Лишь последний призыв 1944 года начинался с 17 лет

Откровенное вранье!

 

5 несовершеннолетних бойцов ВОВ были удостоены высшей награды - званий Героев СССР.

Марат Казей - 14 лет!

Валя Котик - 14 лет!

Леня Голиков - 16 лет

Саша Чекалин - 16 лет

Зина Портнова - 17 лет

Edited January 10, 2018 by M.ALIYEV

[blade'ich]

1 minute ago, Тушканчик said:

мы разбираем структуру 23 миллионов призванных в РККА и не оказавшихся в ее составе на май 1945
Пленных было 5 миллионов, 3 миллиона из них погибло 
Демобилизовывать так зачем? Это же не срочная служба, а война идет. Хотя демобилизовывали только по негодности по ранению. 

23 - 12-5 (безвозвратные потери и пленные) = 6 млн вполне вкладываются в убыль по ранениям и состоянию здоровья за 4 года войны

 

 

[Portugaletc]

9 минут назад, M.ALIYEV сказал:

Откровенное вранье!

 

5 несовершеннолетних бойцов ВОВ были удостоены высшей награды - званий Героев СССР.

Марат Казей - 14 лет!

ВРАНЬЕ! Валя Котик не призывался в армию, он партизан.

Edited January 10, 2018 by Portugaletc

[Провокация]

3 минуты назад, M.ALIYEV сказал:

Откровенное вранье!

 

5 несовершеннолетних бойцов ВОВ были удостоены высшей награды - званий Героев СССР.

Марат Казей - 14 лет!

Валя Котик - 14 лет!

Леня Голиков - 16 лет

Саша Чекалин - 16 лет

Зина Портнова - 17 лет

 

Мальчишки, которые сами уходили в партизаны? 

[blade'ich]

4 minutes ago, M.ALIYEV said:

Откровенное вранье!

 

5 несовершеннолетних бойцов ВОВ были удостоены высшей награды - званий Героев СССР.

Марат Казей - 14 лет!

Валя Котик - 14 лет!

Леня Голиков - 16 лет

Саша Чекалин - 16 лет

Зина Портнова - 17 лет

Портнова - подпольщица

Казей -  партизан

Котик - патризан

Голиков - партизан

Чекалин - партизан

 

о каких бойцах РККА вы пишете?

[bimer_fan]

On 1/4/2018 at 5:43 PM, Elchin67 said:

не пойму зачем писать какие то фейковые  факты из не далекого прошлого,мы все знаем что люди прекрасно жили,не то что сейчас ...

Смысл этого как-раз таки понятен. Многое делается для того, чтобы показать что, то что происходит сейчас на всем пост-советском пространстве - это пик благополучия и процветания народов, а раньше все было намного хуже. И все это заслуга наших небожителей, которые, и не спят, и не не едят, а все о народе думают.

Просто пока еще много людей, которые помнят, как все было, и что со всем этим стало.

Edited January 10, 2018 by bimer_fan

[Portugaletc]

Как и Саша Чекалин. Он тоже партизан и не призывался в армию Хватит ВРАТЬ.

[M.ALIYEV]

Вы вводите совершенно лицемерное деление на регулярные войска и партизанское движение.

Edited January 10, 2018 by M.ALIYEV

[Portugaletc]

3 минуты назад, M.ALIYEV сказал:

Вы вводите совершенно лицемерное разделение на регулярные войска и партизанское движение.

Посмотрите лучше ролик и перестаньте вводить в заблуждение.

[*Мира*]

закончилось уже 25 страниц, пошла 26-я...думаю скоро тему закроют за лимитом страниц, поэтому напоследок хочу сказать, что люди будут ностальгировать и вспоминать совок до тех пор, пока жизнь у нас будет такой какая она есть сейчас. поэтому обращение к молодым и сильным. если не хотите возвращения совка или даже разговоров об этом, засучите рукава и стройте свое, новое, демократическое общество, покажите на деле, каким оно должно быть, а не разбегайтесь кто куда от столь желанной вами независимости.

и еще, многие из отписавшихся тут сторонников СССР – вполне самодостаточные люди, которые не голодают, совсем напротив, ни в чем не ущемлены и никому не завидуют…и их посты продиктованы не заботой о себе любимых, а именно состраданием к жизни простого народа, трудяг, которым ничего не светит, пенсионерам, инвалидам, словом самым незащищенным слоям населения, которые лишились всяческой социальной поддержки...

потому что мы не эгоисты как некоторые тут, что причисляют себя к элите, а остальных к быдлу, совковым бездельникам и т.д., поэтому не надо домысливать, сочинять и делать далеко идущие выводы из наших постов. лучше задумайтесь о себе, о своей духовности, которая уже почти сошла на нет за эти 27 лет...ведь продуктовое изобилие это не самое главное, и человечность еще никто не отменял. в других странах, у которых хватило ума перенять положительный опыт СССР, это понимают очень хорошо. в отличие от наших нуворишей.

Edited January 10, 2018 by черепаха*тортилла

[M.ALIYEV]

ПО той же лицемерной логике можно утверждать что Гитлерюгенд не являлся частью Вермахта.

Следдовательно Гитлер не использовал детей как пушечное мясо.

Мол, детишки сами на просились в партизаны.

Edited January 10, 2018 by M.ALIYEV