Миф про «изобилие» в брежневском СССР

[Merlin BaD]

15 hours ago, Portugaletc said:

За 100 дней войны Красная Армия выполнила все задачи, взломав линию Маннергейма - лучшее инженерное сооружение той эпохи, которую строили 20 лет.

Воевать с Финляндией для СССР - это как в старкрафте ввести команды 'show me the money' и 'black sheep wall'.

[Merlin BaD]

14 hours ago, Portugaletc said:

Это отличный результат для Красной Армии, ибо она в основном наступала

 

14 hours ago, Portugaletc said:

Если о мирном населении, то 17 млн советских граждан и есть доказательство варварских

Как так-то? В основном наступала, но 17 миллионов своих гражданских потеряла?

[blade'ich]

11 hours ago, Portugaletc said:

Франция так лихо воевала, что немецкий генерал подписывая капитуляцию, увидев в зале французский флаг воскликнул:

- Этим мы тоже проиграли?)))

а Гудериан писал, что компанию во Франции танкистам засчитывали как учения, боевым опытом марш броски и мойку катков не могли никак назвать )))

[Merlin BaD]

12 hours ago, I'm gonna hell said:

Британия оттарабанила всю войну от начала до конца, это ссср ждал когда на него нападут. Хотя нет, не ждал, гений сталин прозевал нападение, готов не был.

Более того, в начале войны СССР дерибанил Европу совместно с Гитлером.

[Merlin BaD]

12 hours ago, черепаха*тортилла said:

остается выяснить самую малость - почему при всём при этом люди такие раздраженные, ходят хмурые и озабоченные, улыбок на лице не увидишь, часто даже праздники отмечать не хотят...странно, казалось бы всё должно быть наоборот

Более раздраженных, хмурых и озабоченных лиц, чем у хомо совектикус во времена СССР еще поискать надо.

[Merlin BaD]

11 hours ago, Portugaletc said:

Поэтому Сталин сказал бритам - не надо бегать по Сахаре и искать фашистов) Они под Сталинградом...

Вот ведь Черчилль редиска, не телепортировал полмиллиона союзников из Африки к Сталинграду.

[Тушканчик]

10 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

вот и напиши мне откуда у немцев 850 тыс потерь если всего было задействовано 270 тыс из которых 80 тыс взяли в плен? ты напиши, а я обещаю читать внимательно

К началу Сталинградской битвы август 1942 у немцев было 430 тысяч, к 19 ноября 1942 было 400 тысяч, и 500 тысяч союзников в лице венгров, итальянцев и румын из группы армий Юг. И к концу битвы вся эта группировка была уничтожена либо убиты либо в плен. Прорваться или эвакуироваться воздухом удалось немногим.  
Это только группа армий "Центр" и "Север" состояла в основном из немецких войск. 

[Merlin BaD]

11 hours ago, Portugaletc said:

Во-первых, ленд-лиз не безвозмездная помощь

Конечно не безвозмездная! 

Quote

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.^[40][41], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи

 

[Merlin BaD]

10 hours ago, sangacal said:

Достаточно привести в пример Финляндию ,во время соскочившую из железных объятий СССР, их сегодняшний уровень жизни и всё встанет на свои места.

Отличный пример. Или совсем уж стерильные эксперименты: Северная и Южная Кореи и Восточная и Западная Германии. Это же просто лабораторные эксперименты для историков.

[Merlin BaD]

6 hours ago, operator82 said:

Мин Обороны России переводит все свои компьютеры на основе Linux

То есть, для имперцев Линукс - исконно российская разработка.

[Portugaletc]

Воевать с Финляндией для СССР - это как в старкрафте ввести команды 'show me the money' и 'black sheep wall'.

И? Вывод какой?

[blade'ich]

14 hours ago, Fleur said:

А вот этого не надо. Войну выиграли, вынесли на своих плечах миллионы простых солдат, которых Ваш "гениальный полководец" бросал в бой неподготовленными, об`являл предателями, а в конце отобрал у них праздник Победы и ссылал ветеранов в лагеря.
 

советую почитать мнение немецких генералов о Рокоссовском, и о потерях ниже немецких на его участках, и о том, как войска Рокоссовского в Белоруссии не только отбросили немцев к границам СССР, но у Рокоссовского было две больших проблемы - горючее успевать танкам для бросков подвозить и что делать с пленными бравыми вояками Вермахта, их было слишком уж много. Но зверствовать с ними, как немцы с нашими в 41м, Рокоссовский запретил. Их потом через Москву прогнали.

 

А когда Конев и Рокоссовский вели смежные операции - там вообще швах в рядах вермахта наступал. Конев умудрялся размутузить их хваленую оборону нестандартными ударами, и только бы драпануть - а там уже в тылу авангарды Рокоссовского оказывается давно ходят. Такие дела. 

 

А насчет того, что Рокоссовского называли немцы "генерал-кинжал", Гудериан отметил - Рокоссовский лучший полководец союзников, и возможно лучший вообще. Мало того что работа с разведданными и мышление у него было феноменальными, так еще и "яйца" железобетонные. И в 41м был практически единственным из высшего офицерского состава награжден и не провалил, а удержал свой участок фронта и был готов наступать, под свою ответственность вскрыв склады и приведя войска в боеготовность, а потом сам на машине мотался и собрал части из остатков бегущих соседей и остановил противника на трое суток и отбыл в тыл только по приказу Сталина.

 

Так вот бил Рокоссовский немцев, не только потому что был современен в мышлении и педантичен похлеще них, а потому что мыслил нестандартно, что немцы не всегда умели. И мог артподготовку  провести в 2300 вместо 500, просчитав перегруппировку противника, а в 400 бросить танки и расколоть их оборону и после прорыва, обработать артиллерией фланги, которые немцы пытались схлопнуть вслед за танковым кулаком,  танки потом могли пойти назад ава 180 градусов, а основные части ударить неожиданно за фланг и сделать котел в 4-5 дней, нарушая все принципы и книжки. Потом правда по его методам новые книжки писать будут.

Edited January 10, 2018 by blade'ich

[Merlin BaD]

6 minutes ago, Portugaletc said:

И? Вывод какой?

Какой же еще тут может быть сделан вывод, кроме как о Гениальности Сталина? Но я думаю, что при соотношении танков 88 к 1, Сталин мог бы провести еще более грандиозную войну. Ему нужно было просто закидать Финляндию всеми своими танками, прямо выкидывать их сверху с самолетов. Финны сдались бы гораздо раньше, а Сталин сэкономил бы кучу денег на боеприпасах.

Edited January 10, 2018 by Merlin BaD

[Portugaletc]

Какой же еще тут может быть сделан вывод, кроме как о Гениальности Сталина? Но я думаю, что при соотношении танков 88 к 1, Сталин мог бы провести еще более грандиозную войну. Ему нужно было просто закидать Финляндию всеми своими танками, прямо выкидывать их сверху с самолетов. Финны сдались бы гораздо раньше, а Сталин сэкономил бы кучу денег на боеприпасах.

Господи, сколько же на форуме гениальных полководцев, знающих как выигрывать войны и управлять государством...

[blade'ich]

15 minutes ago, Merlin BaD said:

Отличный пример. Или совсем уж стерильные эксперименты: Северная и Южная Кореи и Восточная и Западная Германии. Это же просто лабораторные эксперименты для историков.

или еще - полное фиаско армии США во Вьетнаме, несмотря на то, что США сбросили 6.7 миллионов тонн бомб - больше, чем Люфтваффе и ВВС РККА за всю Отечественную общим итогом. 

 

Воевать - не опусы писать.

Edited January 10, 2018 by blade'ich

[Тушканчик]

14 минуты назад, Merlin BaD сказал:

Какой же еще тут может быть сделан вывод, кроме как о Гениальности Сталина? Но я думаю, что при соотношении танков 88 к 1, Сталин мог бы провести еще более грандиозную войну. Ему нужно было просто закидать Финляндию всеми своими танками, прямо выкидывать их сверху с самолетов. Финны сдались бы гораздо раньше, а Сталин сэкономил бы кучу денег на боеприпасах.

Танками и бронеавтомобилями закидали на Халхин-Голе японцев летом 1939 там сплошное танкоопасное направленние.....
Театр военных действий в Финляндии не благоприятствует применению танков - узкие немногочисленные дороги по лесу, озера и болота.... 

[Roti]

13 hours ago, pterodaktel26 said:

А может вы думаете будучи инвалидом вы сможете в другую страну уехать т там выжить?Дудки .В капиталистическом мире инвалидов своих еще как то терпят.Чужих на порог не пускают.Так что внимательнее дорогу переходите.Мало ли...

 

В капиталистическом мире с инвалидами все в порядке, в отличие от совка где после 2 мировой войны все согнали как скот и отправили подальше от больших городов. 

[Roti]

14 hours ago, Тушканчик said:

Зачем выталкиваете своих сограждан за бугор? Как тогда вы объясните необходимость независимого национального государства называемого Азербайджаном? Оно типа спального района для женщин, стариков и детей и кладбище для возвращающихся умирать на родину гастарбайтеров?  Ведь временна Азербайджанской ССР закончились. И должно начаться процветание. Но за четверть века оно так и не наблюдается. 
 

 

Никто не выталкивает, для тех кто хочет и может работать здесь есть условия заработать и создать уровень жизни лучше чем в совке. Но при этом он не ограничивается рамками страны и может найти лучше работу за ее пределами если захочет. Знаете сколько наших специалистов работает за границей на крупные нефтяные и сервисные компании? 

[Merlin BaD]

12 minutes ago, blade'ich said:

или еще - полное фиаско армии США во Вьетнаме, несмотря на то, что США сбросили 6.7 миллионов тонн бомб - больше, чем Люфтваффе и ВВС РККА за всю Отечественную общим итогом. 

Стесняюсь спросить, у вас это общий синдром - переводить тему совершенно в другую степь? 

Я писал о том, как разные страны искусственно делили на две части, одна развивалась под патронажем Запада, другая - под СССР и что из этого получалась, вы мне пр войну во Вьетнаме. Причем здесь это вообще? С тем же успехом могли бы про Столетнюю войну написать или про наступление Мордора на Гондор.

[Roti]

15 hours ago, Portugaletc said:

если честно, читая некоторых , я часто жалею, что немцы проиграли)) надо было, чтобы они выиграли и показали вам, что такое служение фюреру и великой германии))

 

Крымские татары видели как жить при немецкой оккупации, где им вернули земли, где они продавали свой товар по рыночной стоимости и богатели, и помнят как при советской оккупации, их как скот согнали со своих земель и погнали в степи Казахстана где по дороги погибло огромное количество человек. 

Edited January 10, 2018 by Roti

[Merlin BaD]

22 minutes ago, Portugaletc said:

Господи, сколько же на форуме гениальных полководцев, знающих как выигрывать войны и управлять государством...

Ну, надо же в вашу ямку постучаться, когда вы и Финскую кампанию в военные плюсы Сталина записываете.

 

Это как в Каире, говорят, есть улицы, названные в честь побед в Шестидневной войне и войне Судного дня.

Edited January 10, 2018 by Merlin BaD

[Merlin BaD]

8 minutes ago, Тушканчик said:

Театр военных действий в Финляндии не благоприятствует применению танков - узкие немногочисленные дороги по лесу, озера и болота.... 

Короче, все погодные условия опять против Советской боевой машины.

[Merlin BaD]

8 minutes ago, Roti said:

в отличие от совка где после 2 мировой войны все согнали как скот и отправили подальше от больших городов. 

А потом проворачивали такой же финт ушами перед разными фестивалями международными или Олимпиадой.

[Тушканчик]

3 минуты назад, Roti сказал:

 

Крымские татары видели как жить при немецкой оккупации, где им вернули земли, где они продавали свой товар по рыночной стоимости и богатели, и помнят как при советской оккупации, их как скот согнали со своих земель и погнали в степи Казахстана где по дороги погибло огромное количество человек. 

мдааа, во время войны и по рыночной стоимости......
дальше можно не писать 

[Portugaletc]

Ну, надо же в вашу ямку постучаться, когда вы и Финскую кампанию в военные плюсы Сталина записываете.
 
Это как в Каире, говорят, есть улицы, названные в честь побед в Шестидневной войне и войне Судного дня.

А в чем минус? За 100 дней выполнили все задачи: отодвинули границу от Ленинграда на 100 км, взломали лучшую на то время оборонительную линию Маннергейма, которую финны строили 20 лет. И это при 30 градусных морозах, на сложном и неизвестном для Красной Армии театре военных действий.

В чем минус? Любая армия мира записала бы себе в актив взлом такой линии и победу за 100 дней.

[Portugaletc]

Даже такой критик Сталина как резун (суворов) восторгается победой Красной Армии в финской войне 1939-1940 г.г. И если даже он признает..))

[Тушканчик]

2 минуты назад, Merlin BaD сказал:

Короче, все погодные условия опять против Советской боевой машины.

Скорее природные условия шли вразрез с применением танков. 
Советское командование тоже гениальностью не отличалось....... изначально наступать походным порядком по дорогам шириной в 3 метра, использовать изначально против укреплений лишь полевую артиллерию, а когда в ход пошла тяжелая артиллерия линию Маннергейма и прорвали  
Тоже самое с немцами в сентябре 1941 произошло, когда вся техника утонула в грязи из-за дождей и размытых дорог. 
Тоже самое произошло в Арденах, когда погода не позволила союзникам применить авиацию. 
 

[Portugaletc]

Какая армия в истории человечества атаковала при минус 30 и снежном покрове пол-метра? Просто попробуйте пройти 100 метров при минус 15, и снеге 20 см, я даже не говорю про минус 30.

[Merlin BaD]

9 minutes ago, Portugaletc said:

А в чем минус?

При такой разнице в ресурсах, СССР должен был пройтись по Финляндии, как Гитлер по Франции. Чтобы им это потом не как участие в боевых действиях засчитывалось, а как походный марш. А не получить 125 тысяч убитыми и 300-400 тысяч раненными. Это ж насколько бывший русский офицер гениальным был, что так потрепал СССР...

Edited January 10, 2018 by Merlin BaD

[Merlin BaD]

6 minutes ago, Тушканчик said:

Советское командование тоже гениальностью не отличалось.......

Осторожнее, сейчас вы разбудите древнее хтоническое зло...

[Portugaletc]

При такой разнице в ресурсах, СССР должен был пройтись по Финляндии, как Гитлер по Франции. Чтобы им это потом не как участие в боевых действиях засчитывалось, а как походный марш. А не получить 125 тысяч убитыми и 300-400 тысяч раненными. Это ж насколько бывший русский офицер гениальным был, что так потрепал СССР...

Если так рассуждать, Америка должна была за 15 минут победить Въетнам? Да, 125 тысяч убитых и 30 тысяч убитых финнов. Вы удивитесь, но при наступлении потери выше в разы.

[blade'ich]

23 minutes ago, Merlin BaD said:

Стесняюсь спросить, у вас это общий синдром - переводить тему совершенно в другую степь? 

Я писал о том, как разные страны искусственно делили на две части, одна развивалась под патронажем Запада, другая - под СССР и что из этого получалась, вы мне пр войну во Вьетнаме. Причем здесь это вообще? С тем же успехом могли бы про Столетнюю войну написать или про наступление Мордора на Гондор.

Это к тому, что сильнейшая армия мира потерпела крах, воюя с противником за 30й строкой рейтинга армий мира. Как так? После этого штурм линии Маннергейма видится в несколько ином ключе. Кстати за то, что брали нахрапом много голов потом полетит. Но суть в том, что война и теория разные вещи. 

[Portugaletc]

Финны потеряли 10 или 15 процентов своей территории, 20 процентов пахотных земель. И кто кого потрепал?

[kiev]

17 часов назад, черепаха*тортилла сказал:

какое там малое предложение? уж что-что, а сдающих квартиру было хоть отбавляй, и все равно не хватало мест, так как наплыв был просто огромный, все кафешки, столовки, пляжи были забиты отдыхающими, и это были далеко не министры..в летний сезон города пустели, кто мог ехал на черноморские и кавказские курорты, кто не мог (таких было меньше) ездили на наши местные, Хашбулаг, Аджикенд, Тогана и другие

там населения было три с половиной человека и не все сдавали комнаты или койки.Вот поэтому и было как Вы пишите 
 

[Portugaletc]

При такой разнице в ресурсах, СССР должен был пройтись по Финляндии, как Гитлер по Франции. Чтобы им это потом не как участие в боевых действиях засчитывалось, а как походный марш. А не получить 125 тысяч убитыми и 300-400 тысяч раненными. Это ж насколько бывший русский офицер гениальным был, что так потрепал СССР...

Гитлер по Франции так и прошел, они за 5 дней подняли лапки. Но стыд и позор Франции в том, что она была сопоставимой по экономике и ресурсам державой с Германией. Более того, империей с заморскими владениями.

[sangacal]

1 час назад, Merlin BaD сказал:

Отличный пример. Или совсем уж стерильные эксперименты: Северная и Южная Кореи и Восточная и Западная Германии. Это же просто лабораторные эксперименты для историков.

Христоматийный!))

[blade'ich]

15 minutes ago, Тушканчик said:

Скорее природные условия шли вразрез с применением танков. 
Советское командование тоже гениальностью не отличалось....... изначально наступать походным порядком по дорогам шириной в 3 метра, использовать изначально против укреплений лишь полевую артиллерию, а когда в ход пошла тяжелая артиллерия линию Маннергейма и прорвали  
Тоже самое с немцами в сентябре 1941 произошло, когда вся техника утонула в грязи из-за дождей и размытых дорог. 
Тоже самое произошло в Арденах, когда погода не позволила союзникам применить авиацию. 
 

В Арденах был еще один швах. В отличии от истребительной авиации союзников, не имевших машин с более менее пригодными летными данными на средних и малых высотах - а именно это высоты фронтовой авиации, в отличии от ТТХ машин сопровождения высотных бомбардировщиков и истребителей ПВО (штурмовки и бомбардировка с больших высот по линии фронта невозможны), ме109 что хотел делал при низкой облачности.

[Merlin BaD]

3 minutes ago, Portugaletc said:

Если так рассуждать, Америка должна была за 15 минут победить Въетнам?

 

2 minutes ago, blade'ich said:

Это к тому, что сильнейшая армия мира потерпела крах, воюя с противником за 30й строкой рейтинга армий мира. Как так?

Америка воевала не с одним Вьетнамом, есличо. СССР там не мимо проходил. И зеркальная сторона тоже была - Афган.

И Израиль все время по шапке давал Советам, которые с арабами были.

 

Кстати, Америку за Вьетнам не пинает только самый ленивый.

[Roti]

13 hours ago, Portugaletc said:

Британия тихо сидела на острове как мышка)) после Дюнкерка была перепугана)) какая война с Германией?))

 

Британия в отличие от гениального Сталина выиграла все основные сражения с Гитлером. Битва за Кипр, битва за Мальту, битва за Британское небо, битва при эль-аламейне, битва за Атлантику, изоляция немецкого флота в северном море, оккупация Италии, высадка в Нормандии. С середины 1942 года Британские ВВС регулярно и очень эффективно бомбили Германию, разрушая ее промышленность. Оставшись один на один с Германий, без помощи союзников Германия уничтожила бы СССР, даже без помощи Японии. 

[Portugaletc]

Америка воевала не с одним Вьетнамом, есличо. СССР там не мимо проходил. И зеркальная сторона тоже была - Афган.
И Израиль все время по шапке давал Советам, которые с арабами были.
 
Кстати, Америку за Вьетнам не пинает только самый ленивый.

Ну тем более. Вот еще один пример Афган. Вы на свой вопрос сами и ответили:)