10 Мухаррама-Ашура.

[Abu_Khamza]

Вообщето имена пишуться с большой буквы,сан деясян ясл шия деилсян,ясл шия оз Пейгамберин адыны балача хярифнян язмаз.

[Fiber]

[quote name='Abdullah Efendi' post='4112868' date='Jan 5 2009, 15:37 ']Это фотогалерея этих деяний.
[url="http://fnoor.com/pic.htm"]http://fnoor.com/pic.htm[/url]

И несколько роликов.
[url="http://fnoor.com/media/fn169.wmv"]http://fnoor.com/media/fn169.wmv[/url]
[url="http://fnoor.com/media/fn057.ram"]http://fnoor.com/media/fn057.ram[/url]
[url="http://fnoor.com/media/fn148.ram"]http://fnoor.com/media/fn148.ram[/url]
[url="http://fnoor.com/media/fn289.rm"]http://fnoor.com/media/fn289.rm[/url]
[url="http://fnoor.com/media/fn378.rm"]http://fnoor.com/media/fn378.rm[/url]
[url="http://fnoor.com/media/fn398.wmv"]http://fnoor.com/media/fn398.wmv[/url]
[url="http://fnoor.com/media/fn408.rm"]http://fnoor.com/media/fn408.rm[/url]
[url="http://fnoor.com/media/fn451.ram"]http://fnoor.com/media/fn451.ram[/url]

Насколько это соответствует букве ислама? Ваше мнение.[/font][/quote]
по видео заметно, что это иракские шииты. ужасное зрелище, противно за мусульман!

[Abu_Khamza]

[quote name='Fiber' post='4115151' date='Jan 6 2009, 14:34 ']по видео заметно, что это иракские шииты. ужасное зрелище, противно за мусульман![/quote]

Разве уроме шиитов этим кто небудь занимаеться?

[Абу Асад]

[quote name='Fiber' post='4115151' date='Jan 6 2009, 14:34 ']по видео заметно, что это иракские шииты. ужасное зрелище, противно за мусульман![/quote]

У меня есть пару файлов как чеченцы и ингушы, а также дагестанцы устроили дискотеку в Мекке во время хаджа. Классно танцуют, хлопают и даже подпрыгивают в кругу. Выставить вам эту Ибицу или не надо.

[Максимо]

вставьте.

[shikotus]

Это фотогалерея этих деяний.
[url="http://fnoor.com/pic.htm"]http://fnoor.com/pic.htm[/url]

Детей жалко, у них никто не спрашивает хочешь истязаться или нет.

[Абу Асад]

[quote name='Максимо' post='4115202' date='Jan 6 2009, 14:41 ']вставьте.[/quote]

Без проблем, вечером ждите прямой эфир.

[ImamAli]

[quote name='QRIZLI' post='4114978' date='Jan 6 2009, 14:13 ']Да согрешил. Ибо Пророк наш не позволял истязать и бить себя. То что написано в Коране это является повествованием(имеется ввиду приведеный Вами аят) а не наставлением. А Пророк наставлял нас на путь истинный где и сказано что бить себя нельзя. Это указывается в хадисах. Конечно хадис не может быть никогда впереди Корана. Но ведь очень многое мы берем из хадисов который в свою очередь ссылается на Коран. И как может быть примером для меня Йагуб????? Во всяком случае я сторонник того что говорил Пророк.[/quote]
Нет, это Вы только что согрешили, назвав пророка (направляемого Аллахом) грешником!
Вот именно, что хадисы не могут быть впереди аята корана, хотя Вы его только что туда определили. Не могут потому, что аяты все достоверные, а хадисы бывают и выдуманными. Мы берем пример в первую очередь из корана, а не из хадисов. И эти повествования Аллах рассказывал пророку (а он сахабам) для наставления уммы. Вы же не будете утверждать, что Аллах просто так рассказывал пророку интересные истории, учитывая то, что Он Сам определил пустословие как грех?!

[Dr.White]

Деирем ки , некоторые пишут бред , ставят фотки и не хотят даже понять ,что это не дозволено и в шиизме ...
Ай башывыза дёнюм , кто хочет ударяет себя в грудь соблюдая траур ,кто хочет даёт кровь ...

[Dr.White]

[quote name='Абу Асад' post='4115290' date='Jan 6 2009, 14:51 ']Без проблем, вечером ждите прямой эфир. [/quote]

Братец не надо , это ни кому ничего не даст ...

[Dr.White]

[quote name='FreeStyler' post='4114726' date='Jan 6 2009, 13:31 ']Дело в другом - они любыми средствами пытаются заставить нас забыть Имама Хусейна (а), его мученическую смерть, его героизм и самопожертвование во имя Аллаха.
А такие темы - всего лишь предлог.[/quote]

+1
Совершенно верно согласен с вами ...

[fuadaliyev]

[quote name='Fiber' post='4114964' date='Jan 6 2009, 14:10 ']В эти дни чужда любая чрезмерность, будь это торжество, или траур. Это один из запретных месяцев, и начало мусульманского года. Десятый день Мухаррама, что в переводе с арабского "ашура" (десять) отмечается знаменательным днем по Сунне Пророка (да благословит его Аллаh и приветствует), но так же упоминается в истории, как один из печальных дней уммы мусульман, когда был убит Хусейн(ра), ввиду [b]тогдашней смуты куфинcких шиитов и их предательства[/b].[/quote]


Опять двадцать пять! не надоело еще? Йезид, Ибн Зияд тут ни при чем значит?
Вам сюда: [url="http://www.islam-news.ru/index.php?type=special&razdel=1&p=articles&id=692"]http://www.islam-news.ru/index.php?type=sp...cles&id=692[/url]

[ImamAli]

[quote name='QRIZLI' post='4114978' date='Jan 6 2009, 14:13 ']Да согрешил. Ибо Пророк наш не позволял истязать и бить себя. То что написано в Коране это является повествованием(имеется ввиду приведеный Вами аят) а не наставлением. А Пророк наставлял нас на путь истинный где и сказано что бить себя нельзя. Это указывается в хадисах. Конечно хадис не может быть никогда впереди Корана. Но ведь очень многое мы берем из хадисов который в свою очередь ссылается на Коран. И как может быть примером для меня Йагуб????? Во всяком случае я сторонник того что говорил Пророк.[/quote]
Но если Вы предпочитаете хадисы аятам корана, то я могу и хадисы представить:

[b]Hadhrath Adam was so distressed that he smashed his hands onto his knees and the skin from his hands caused gashes from which bone could be seen.[/b] (Ma'arij al Nubuwwa Chapter 1 page 248)

[b]Хазрати Адам был настолько обеспокоен, что он разбил свои руки об колени, и кожа слезла с его рук вызвала глубокие раны, такие, что была заметна кость.[/b]

[FreeStyler]

[quote name='Fiber' post='4114964' date='Jan 6 2009, 14:10 ']Десятый день Мухаррама, что в переводе с арабского "ашура" (десять) отмечается знаменательным днем по Сунне Пророка (да благословит его Аллаh и приветствует), [b]но так же упоминается в истории, как один из печальных дней уммы мусульман, когда был убит Хусейн(ра),[/b][/quote]
[b]Упоминается только шиитами. [/b]

[ImamAli]

А как Вам эти хадисы?

Abbas narrates: [b]"I heard Ayesha saying "The Messenger of God died on my bosom during my turn, I did not wrong anyone in regard to him. It was because of my ignorance and youthfulness that the Messenger of God died while he was in my lap. Then I laid his head on a pillow and got up beating my chest and slapping my face along with the women"[/b]. (al Tabari in History Volume 9 page 183)

Ибн Аббас передает: [color="#0000FF"][b]"Я услышал как Аиша говорила "Посланник Аллаха умер на моей груди во время моей очереди. Он умер именно из-за моего невежества и молодости. Тогда я положила его голову на подушку и встав начала бить себя в грудь и по лицу вместе с другими женщинами"[/b][/color].

[b]"Rasulullah (s) died while he was in my lap. Then I laid his head on a pillow and got up beating my face along with other women"[/b]. (Ibn Katheer al Bidayah wa al Nihayah Volume 5 page 420)

[color="#0000FF"][b]"Расуляллах умер в то время как его голова была на моих коленях. Тогда я положила его голову на подушку и встав начала бить себя в грудь и по лицу вместе с другими женщинами"[/b][/color]

[ImamAli]

А вот еще одна интересная вещь на суннитском сайте [url="http://www.aghayiah.com/hazrat-oawis.htm"]http://www.aghayiah.com/hazrat-oawis.htm[/url] (правда сайт почему-то перестал функционировать):

Shiekh Farid al Din Attaar in 'Tadhkhirathul Awliya' page 17 and 18 writes:
[b]"Hadhrath Uways Qarni (ra) said to Hadhrath Umar Khattab (ra): 'If you were true in friendship than why on the day when the holy teeth of the Prophet (s) were broken didn't you break your teeth in companionship? Because, it is a condition of companionship.' Then he showed his teeth all of which were broken and said 'I broke all of my teeth without seeing you (O Prophet) and in the state of Ghaybah in your companionship. I had broken one tooth but couldn't get satisfaction so kept on breaking them one by one until I had broken them all '"[/b].

[color="#0000FF"][b]"Хазрат Увейс Гарни (ра) сказал Хазрати Умару ибн Хаттабу (ра): 'Если бы Вы были верны в дружбе пророку, то почему в день, когда святые зубы Пророка (с) были сломаны, Вы не сломали свои? Разве Вы не должны были их сломать в знак товарищеских отношений, ведь это является условием? Сказав это он показал свои зубы, все из которых были сломаны и сказали, 'что я сломал все свои зубы, не видя Вас (O Пророк) в знак наших товарищеских отношений. Сначала я сломал один зуб, но это не показалось мне достаточным и я сломал еще. И так, пока не сломал все их'"[/b][/color].

[elab]

[quote name='ImamAli' post='4115651' date='Jan 6 2009, 15:29 ']А как Вам эти хадисы?

Abbas narrates: [b]"I heard Ayesha saying "The Messenger of God died on my bosom during my turn, I did not wrong anyone in regard to him. It was because of my ignorance and youthfulness that the Messenger of God died while he was in my lap. Then I laid his head on a pillow and got up beating my chest and slapping my face along with the women"[/b]. (al Tabari in History Volume 9 page 183)

Ибн Аббас передает: [color="#0000FF"][b]"Я услышал как Аиша говорила "Посланник Аллаха умер на моей груди во время моей очереди. Он умер именно из-за моего невежества и молодости. Тогда я положила его голову на подушку и встав начала бить себя в грудь и по лицу вместе с другими женщинами"[/b][/color].

[b]"Rasulullah (s) died while he was in my lap. Then I laid his head on a pillow and got up beating my face along with other women"[/b]. (Ibn Katheer al Bidayah wa al Nihayah Volume 5 page 420)

[color="#0000FF"][b]"Расуляллах умер в то время как его голова была на моих коленях. Тогда я положила его голову на подушку и встав начала бить себя в грудь и по лицу вместе с другими женщинами"[/b][/color][/quote]

если нетрудно, не могли ли вы откопать также мнение авторитетных ученых по поводу данного изречения, а не хадиса!, насколько он достоверен, и вообще каковы выводы из данного изречения... и если истязания дозволены, то тогда надо это делать не только по шехидам Кербалы, но и по первым шехидам ислама, родителей Аммара, по шехидам Бадра, Ухуда и т.д....это ведь несправедливо, истязать по одним и не вспоминать других...

[ImamAli]

[quote name='elab' post='4115886' date='Jan 6 2009, 15:55 ']если нетрудно, не могли ли вы откопать также мнение авторитетных ученых по поводу данного изречения, а не хадиса!, насколько он достоверен, и вообще каковы выводы из данного изречения... и если истязания дозволены, то тогда надо это делать не только по шехидам Кербалы, но и по первым шехидам ислама, родителей Аммара, по шехидам Бадра, Ухуда и т.д....это ведь несправедливо, истязать по одним и не вспоминать других...[/quote]
На счет достоверности оставлю это хадисоведам, а выше я привел еще и аяты корана по этому поводу (в их достоверности я уверен).
По всех шахидам держали траур, по некоторым 3 дня, по некоторым год. Были и такие, которых помнили всегда. По имаму Хусейну (а) держат трур не потому, что он умер и нам жаль этого, а потому, как он умер и за что. Это не траур, а школа ислама в которой учат отдавать свою жизнь ради Аллаха, сохранения ислама и защиты родины и семьи.

[elab]

[quote name='ImamAli' post='4115952' date='Jan 6 2009, 16:01 ']На счет достоверности оставлю это хадисоведам, а выше я привел еще и аяты корана по этому поводу (в их достоверности я уверен).
По всех шахидам держали траур, по некоторым 3 дня, по некоторым год. Были и такие, которых помнили всегда. По имаму Хусейну (а) держат трур не потому, что он умер и нам жаль этого, а потому, как он умер и за что. Это не траур, а школа ислама в которой учат отдавать свою жизнь ради Аллаха, сохранения ислама и защиты родины и семьи.[/quote]

ну сначала нужно определить достоверность того или иного хадиса, изречения, а потом уже и делиться или приводить в качестве довода. во-вторых, вы знаете, если поразмыслить над смертью, элементарно, первых шехидов, или над смертью первых шехидов в Бадре, над смертью Хамзы, и таких случаев хоть отбавляй, то, поверьте там тоже есть школа. а так, истязав себя по Кербале, невольно создается впечатление, что, мол, кроме них оказывается за веру никто не воевал, и что они, единственные которых так нужно горячо помнить. при чем помнить не в манере как это делали наши предки-братья по религии.

[Fiber]

[quote name='Абу Асад' post='4115185' date='Jan 6 2009, 02:39 ']У меня есть пару файлов как чеченцы и ингушы, а также дагестанцы устроили дискотеку в Мекке во время хаджа. Классно танцуют, хлопают и даже подпрыгивают в кругу. Выставить вам эту Ибицу или не надо.[/quote]
Ваше дело, выставлять это сюда, или нет, но причем здесь мы? ))) Или любой чечен, ингуш, или даг - мусульманин? У них и так куфр на куфре, похлеще этих "жертвоприношений" в ирако/иранском стиле. Есть более весомые контраргументы?

[ImamAli]

[quote name='elab' post='4116076' date='Jan 6 2009, 16:16 ']ну сначала нужно определить достоверность того или иного хадиса, изречения, а потом уже и делиться или приводить в качестве довода. во-вторых, вы знаете, если поразмыслить над смертью, элементарно, первых шехидов, или над смертью первых шехидов в Бадре, над смертью Хамзы, и таких случаев хоть отбавляй, то, поверьте там тоже есть школа. а так, истязав себя по Кербале, невольно создается впечатление, что, мол, кроме них оказывается за веру никто не воевал, и что они, единственные которых так нужно горячо помнить. при чем помнить не в манере как это делали наши предки-братья по религии.[/quote]
Насчет достоверности выше Ваши братья тоже приводили хадисы и никто не требовал проверять их. Но, я могу привести хадисы и из сахиха Бухари, правда переводить надо, а времени нет (я паралельно работаю), да и результат будет таким же, что и щас.

Насчет шахидов и их степени Вы не правы и говорите в меру своих знаний. А Ваши алимы говорят другое. Хасан и Хусейн не просто так стали главами молодежи Рая и зря Вы принижаете достоинства Хусейна (хотя этого требует Ваша агида). По этому поводу хорошо написал (как ни странно насибит) Шах Абдуль Азиз Дехлеви в книге "Risala sar al Shahadatein Dar Tehreer al-Shahadatein" (также написал книгу "Секта шиитов 12 имамитов"), но опять же нет времени переводить, мог бы показать на инглишь, но правила форума запрещают.

[QRIZLI]

[quote name='ImamAli' post='4115308' date='Jan 6 2009, 14:53 ']Нет, это Вы только что согрешили, назвав пророка (направляемого Аллахом) грешником!
Вот именно, что хадисы не могут быть впереди аята корана, хотя Вы его только что туда определили. Не могут потому, что аяты все достоверные, а хадисы бывают и выдуманными. Мы берем пример в первую очередь из корана, а не из хадисов. И эти повествования Аллах рассказывал пророку (а он сахабам) для наставления уммы. Вы же не будете утверждать, что Аллах просто так рассказывал пророку интересные истории, учитывая то, что Он Сам определил пустословие как грех?![/quote]
Так я грешник еще тот....Грехов у меня не счест и чистить их и чистить.
Да Аллах не просто рассказывал а он рассказывал все как есть все как было и как случилось. И Пророк все это передавал в точности до буквы. Но учтем и тот момент что в Коране пишет что можно и что нельзя. Ведь это не говорит о том что можно все что написано в Коране. Аллах а за ним Пророк констатировал тот факт что Йагуб сделал тото и тото. Но это не говорит о том что и мы должны это делать.
Далее...Аиша. Да она была любимой и самой молодой женой Пророка. И именно на его руках Пророк прожил свои последние минуты. Но если Вы на самом деле читаете хадисы то будьте добры прочтите и те хадисы где сам Пророк говорит о том что бить себя нельзя. Ведь такие хадисы есть и они достовернее. Ведь и Вы не будете утверждать обратное. Или скажем по иному. Говорил ли гдето Пророк о том что себя бить можно? Есть такой достоверный хадис?
Упаси Аллах но я не предпочитаю хадисы аятам. И об этом я уже писал и посему прошу Вас не искажать то что я писал.
Хазрати АДам....Вот тут у меня есть определенные вопросы...Хадис на сколько мы знаем есть событие которое произошло при присутствии кого либо. Скажем в примеру Пророк сказал чтото и это запомнили и потом передали-вот это и есть хадис. А вот в случае с Хазрат Адамом-кто является передатчиком хадиса? ПОтом....На счет самого действия. Да вполне возможно что Хазрат АДам очень сильно был расстроен и ударил руками об колени. Этого не исключаю. Но ведь он это сделал почему? Он был РАССТРОЕН. Ведь у нас тоже бывает что когда мы расстроены бьем рукой об руку или рукой об стол или об колено-ну у кого как. Ну так ведь он это сделал не преднамеренно а изза расстройства изза кокагото дела который пошел не так. Поймите меня я не вправе осуждать действия мусульман которые бьют себя. Но и если это так то его надо преподносить обоснованно а не аргументами вырванными из контекста.

[ImamAli]

[quote name='Fiber' post='4116192' date='Jan 6 2009, 16:31 ']Ваше дело, выставлять это сюда, или нет, но причем здесь мы? ))) Или любой чечен, ингуш, или даг - мусульманин? У них и так куфр на куфре, похлеще этих "жертвоприношений" в ирако/иранском стиле. Есть более весомые контраргументы?[/quote]
Вы называете людей совершивших хадж не мусульманами? То есть делаете такфир?

[ImamAli]

[quote name='QRIZLI' post='4116211' date='Jan 6 2009, 16:34 ']Так я грешник еще тот....Грехов у меня не счест и чистить их и чистить.
Да Аллах не просто рассказывал а он рассказывал все как есть все как было и как случилось. И Пророк все это передавал в точности до буквы. Но учтем и тот момент что в Коране пишет что можно и что нельзя. Ведь это не говорит о том что можно все что написано в Коране. Аллах а за ним Пророк констатировал тот факт что Йагуб сделал тото и тото. Но это не говорит о том что и мы должны это делать.
Далее...Аиша. Да она была любимой и самой молодой женой Пророка. И именно на его руках Пророк прожил свои последние минуты. Но если Вы на самом деле читаете хадисы то будьте добры прочтите и те хадисы где сам Пророк говорит о том что бить себя нельзя. Ведь такие хадисы есть и они достовернее. Ведь и Вы не будете утверждать обратное. Или скажем по иному. Говорил ли гдето Пророк о том что себя бить можно? Есть такой достоверный хадис?
Упаси Аллах но я не предпочитаю хадисы аятам. И об этом я уже писал и посему прошу Вас не искажать то что я писал.
Хазрати АДам....Вот тут у меня есть определенные вопросы...Хадис на сколько мы знаем есть событие которое произошло при присутствии кого либо. Скажем в примеру Пророк сказал чтото и это запомнили и потом передали-вот это и есть хадис. А вот в случае с Хазрат Адамом-кто является передатчиком хадиса? ПОтом....На счет самого действия. Да вполне возможно что Хазрат АДам очень сильно был расстроен и ударил руками об колени. Этого не исключаю. Но ведь он это сделал почему? Он был РАССТРОЕН. Ведь у нас тоже бывает что когда мы расстроены бьем рукой об руку или рукой об стол или об колено-ну у кого как. Ну так ведь он это сделал не преднамеренно а изза расстройства изза кокагото дела который пошел не так. Поймите меня я не вправе осуждать действия мусульман которые бьют себя. Но и если это так то его надо преподносить обоснованно а не аргументами вырванными из контекста.[/quote]
Брат, прочитай внимательно [b]ВСЕ[/b] что я написал. Ты пишет то, в чем не уверен.
Я конечно же могу привести хадисы о том, что даже пророк бил себя.
Адам (а) бил себя потому, что был расстроен смертью сына. Эти хадисы рассказывал пророку Сам Аллах, а он передавал их сахабам.
Вообще мы не говорим о том, кто бил себя, а том являтся ли это харамом. И из аятов корана и действий сахабов мы видим, что это не является харам!
Так об чем спор?

[QRIZLI]

[quote name='ImamAli' post='4116277' date='Jan 6 2009, 16:43 ']Брат, прочитай внимательно [b]ВСЕ[/b] что я написал. Ты пишет то, в чем не уверен.
Я конечно же могу привести хадисы о том, что даже пророк бил себя.
Адам (а) бил себя потому, что был расстроен смертью сына. Эти хадисы рассказывал пророку Сам Аллах, а он передавал их сахабам.
Вообще мы не говорим о том, кто бил себя, а том являтся ли это харамом. И из аятов корана и действий сахабов мы видим, что это не является харам!
Так об чем спор?[/quote]
Неее наоборот я уверен в том что пишу.
Спор о том что являетсяли истязание себя харамом или нет. Вот считаю что это не правильно. и то что Пророк бил себя-ну эта информация для меня вообще очень необычна. Ибо всюду где я читал Пророке не встречал не идного такого момента. Хазрат АДам бил себя-ок бил. Но ведь до Пророка Мухаммеда и пить вино можно было. А потом стал четкий запрет на употребление алкоголя. И точно также Пророк наш поставил запрет на битье себя. Плакать можно тихо горевать можно но выставлять это напоказ-вот это не приветстуется и даже считается харамом. Хотя Вы правы незачем спорить-если Вы считаете что бить можно то считайте как считаете нужным и я останусь при своем мнении. Ведь и про такой момент есть очень хороший аят-жаль контузия не дает запоминать мне такие аяты и суры.

[elab]

[quote name='ImamAli' date='Jan 6 2009, 16:34 ' post='4116205']
Насчет достоверности выше Ваши братья тоже приводили хадисы и никто не требовал проверять их. Но, я могу привести хадисы и из сахиха Бухари, правда переводить надо, а времени нет (я паралельно работаю), да и результат будет таким же, что и щас.

Насчет шахидов и их степени Вы не правы и говорите в меру своих знаний. А Ваши алимы говорят другое. Хасан и Хусейн не просто так стали главами молодежи Рая и зря Вы принижаете достоинства Хусейна (хотя этого требует Ваша агида). По этому поводу хорошо написал (как ни странно насибит) Шах Абдуль Азиз Дехлеви в книге "Risala sar al Shahadatein Dar Tehreer al-Shahadatein" (также написал книгу "Секта шиитов 12 имамитов"), но опять же нет времени переводить, мог бы показать на инглишь, но правила форума запрещают.
[/quo

с чего вы взяли что я принижаю достоинства Хуссейна? если я не говорю про его достоинства, то это только лишь потому-что разделяю их вместе с вами и смысла нет. здесь как говориться у нас одинаковые взгляды. тот кто принижает Хуссейна, принижает пророка, а тот кто его принижает, то принижает Аллаха. я знаю что многие сподвижники попали в немилость по вашей акиде, и сейчас даже не собираюсь что-то оспаривать. речь о другом. почему нет истязаний по шехидам Бадра, Ухуда, или даже скажем, самых первых шахидов, как я упоминул, родителей Аммара? они-то никак не могли успеть попасть в вашу немилость. или Хамза, глава шехидов в раю, он ведь тоже не успел попасть в вашу немилость, почему в их смерти вы не видите школу? почему? почему мы не знаем дату их гибели так, как знаем дату других шехидов, в частности шехидов Кербалы?

[Абу Асад]

[quote name='Fiber' post='4116192' date='Jan 6 2009, 16:31 ']Ваше дело, выставлять это сюда, или нет, но причем здесь мы? ))) Или любой чечен, ингуш, или даг - мусульманин? У них и так куфр на куфре, похлеще этих "жертвоприношений" в ирако/иранском стиле. Есть более весомые контраргументы?[/quote]

Какая разницы вахабиты, саляфиты, ахли сунна валь джамаа, сунниты. По сути одно и то же, только в разных обертках и упаковках. Во всех вас сидит любовь к Муавие(ленетуллах) и его сынишке(ленетуллах).

[elab]

[quote name='ImamAli' post='4116205' date='Jan 6 2009, 16:34 ']Насчет достоверности выше Ваши братья тоже приводили хадисы и никто не требовал проверять их. Но, я могу привести хадисы и из сахиха Бухари, правда переводить надо, а времени нет (я паралельно работаю), да и результат будет таким же, что и щас.

Насчет шахидов и их степени Вы не правы и говорите в меру своих знаний. А Ваши алимы говорят другое. Хасан и Хусейн не просто так стали главами молодежи Рая и зря Вы принижаете достоинства Хусейна (хотя этого требует Ваша агида). По этому поводу хорошо написал (как ни странно насибит) Шах Абдуль Азиз Дехлеви в книге "Risala sar al Shahadatein Dar Tehreer al-Shahadatein" (также написал книгу "Секта шиитов 12 имамитов"), но опять же нет времени переводить, мог бы показать на инглишь, но правила форума запрещают.[/quote]

ну не требовали проверять - это как говориться дело личное, может не сомневались в достоверности или что-то еще другое. а я вот не то что усомнился, а просто захотел узнать именно правильное толкование данного изречения, повторюсь, изречения, т.к. по контексту уже понятно что это не хадис. а это немаловажно
с чего вы взяли что я принижаю достоинства Хуссейна? если я не говорю про его достоинства, то это только лишь потому-что разделяю их вместе с вами и смысла нет что-то вам напоминать или вам мне. здесь как говориться у нас одинаковые взгляды. тот кто принижает Хуссейна, принижает пророка, а тот кто его принижает, то принижает Аллаха. я знаю что многие сподвижники попали в немилость по вашей акиде, и сейчас даже не собираюсь что-то оспаривать. речь о другом. почему нет истязаний по шехидам Бадра, Ухуда, или даже скажем, самых первых шахидов, как я упоминул, родителей Аммара? они-то никак не могли успеть попасть в вашу немилость. или Хамза, глава шехидов в раю, он ведь тоже не успел попасть в вашу немилость, почему в их смерти вы не видите школу? почему? почему мы не знаем дату их гибели так, как знаем дату других шехидов, в частности шехидов Кербалы?

[Fiber]

[quote name='ImamAli' post='4116229' date='Jan 6 2009, 04:36 ']Вы называете людей совершивших хадж не мусульманами? То есть делаете такфир?[/quote]
Во первых я не называл их не мусульманами, а лишь пояснил, что не всякий ингуш, чеченец, или даг может таковым быть. Аллаh лишь знает, что в сердцах.

[Fiber]

[quote name='Абу Асад' post='4116358' date='Jan 6 2009, 04:57 ']Какая разницы вахабиты, саляфиты, ахли сунна валь джамаа, сунниты. По сути одно и то же, только в разных обертках и упаковках. Во всех вас сидит любовь к Муавие(ленетуллах) и его сынишке(ленетуллах).[/quote]
Вам от этого неймется?

[Оттенок печали]

Allah bize de o şehidlik meqamini nesib etsin Inşallah. Ne qeder ustunu toz-torpaqla ortmeye çalişsalarda xeyri yoxdur "Çün güneş bulud altinda qalmaz!!!".

[ImamAli]

[quote name='QRIZLI' post='4116321' date='Jan 6 2009, 16:51 ']Неее наоборот я уверен в том что пишу.
Спор о том что являетсяли истязание себя харамом или нет. Вот считаю что это не правильно.[/quote]
"Харам" и "Я считаю, что это неправильно" разные вещи! Харам - это то, что Аллах запретил, а второе это Ваше личное мнение.
[quote]и то что Пророк бил себя-ну эта информация для меня вообще очень необычна. Ибо всюду где я читал Пророке не встречал не идного такого момента. Хазрат АДам бил себя-ок бил. Но ведь до Пророка Мухаммеда и пить вино можно было. А потом стал четкий запрет на употребление алкоголя. И точно также Пророк наш поставил запрет на битье себя. Плакать можно тихо горевать можно но выставлять это напоказ-вот это не приветстуется и даже считается харамом. Хотя Вы правы незачем спорить-если Вы считаете что бить можно то считайте как считаете нужным и я останусь при своем мнении. Ведь и про такой момент есть очень хороший аят-жаль контузия не дает запоминать мне такие аяты и суры.[/quote]
Вино всегда было запретным и пил его неверные, а пророк просто еще раз напомнил нам о его запрете. Аллах никогда не разрешал пить вино.
Коран который НАМ послал Аллах не запрещает бить себя и оплакивать мертвых, это запретил Омар.
[quote]И точно также Пророк наш поставил запрет на битье себя.[/quote]
Если бы ты еще и ссылку на источник дал, было бы здорово.

[Dr.White]

В приведенных выше постах проблема рассматриваеться из разных призм, поэтому к общему мнению никак не придем.
1. Приводяться хадисы от Бухари, которые мало кому из сторонников Имама Хусейна делает погоду. Только лишь хадисы принимаемые за достоверные обеими сторонами могут иметь силу в этих спорах.
2. Не надо приводит в пример Иран, ведь шиизм в Иране укоренили азербайджанцы, а многие традиции траурных процессий по имамам основаны азербайджанцами.
3. У шиитов есть достаточно хадисов о необходимости траура по Имам Хусейну.
Даже велики ученый, наш земляк Хаджа Насираддин Туси писал в свое время, что, если бы не было указаний от имамов соблюдать траур по имаму, он Ашуру праздновал бы, как день победы (крови над мечом).
4. Соблюдая траур по Имаму Хусейну алейхиссалям, шииты ни принижают, ни возвеличивают кого-то. Ашура - это не просто траур по любимому Имаму, вообще такое отношение неверно.
Ащура - это символ борьбы с тиранией. Веками отмечая Ашуру, мусульмане сохранили историю, заставляли себя мыслить политически корректно, не приклоняться перед тираном и требовать свои права.
Не удивительно, что большинство восстаний со времен установления националистической монархии Омейадов и по сей день, многие восстания проходят под шиитскими девизами (будь то хуррамиты или восстания Абу Мусы, отделение гос-ва Саджидов от халифата, джалаириды в Османской Империи, Машрута в Иране, движение Хиябани в Иране, Махатма Ганди и т.д.)
5.О том, что в день Ашуры произошли многие события связанные с пророками, пришедшими до нашего дорогого Пророка Мухаммеда (с.а.а.с) спросить не стоит. Было это или нет, это относиться к тем уммам. Ашура в истории Ислама символ героизма.
Каждый народ имеет свои особенные дни, когда они чтут своих героев, например, 20 января у нас. А Ашура - это тоже с амое в какой-то степени, но стоит выше нации, государства, истории. Ашура это символ борьбы за Истину во все времена и для всех народов.
6. Другие шахиды Ислама - гордость всей уммы. Каждый шехид - это честь и гордость мусульман. Имам Хусейн же стал символом шехидов. Его история расскрывает нам на многое глаза и не теряет ни своей свежести ни актуальности. Имам Хусейн вновь дал цену крови первых шехидов Ислама и вдохновил следующие поколения на самопожертвование.
Если бы не Имам Хусейн, то Омейяды во главе с Езидом не оставили бы ничего от того Ислама, который принес Пророк. Наш Пророк завершил исторический цикл пророчества, довел до конца начатое и продолжаемое другими Пророками. В этом его величие. А Имам Хусейн сохранил ценой своей крови то что оставил нам Пророк.
Посмотрите, как и кто оценивает Имама Хусейна. Сегодня в секторе Газа убивают невинных мусульман. Часть мусульман закрывают на это глаза (многие арабы), часть поддерживают сионистов (Египет), но есть и мусульмане которым не все равно, что происходит. Они никак не могут забыть оккупацию мусульманских земель и не могут смириться с сложившимися обстоятельствами, они никак не могут простить напрасно пролитую кровь.
В то время тоже были люди, которые говорили "мы любим Хусейна!", но где они были когда Хусейна убивали? Каждый день Ашура, каждое место Кербела - вот девиз траура по Имаму Хусейну. Каждый день мы определяемся за кем следит - за тираном Езидом или Хусейном, за Истиной или за Ложью. Траур по Хусейну каждый год напоминает мусульманам, где ложь одетая в шкуру Истины, а где сама Истина.

Вессалам ...

[ImamAli]

[quote name='elab' post='4116324' date='Jan 6 2009, 16:51 ']с чего вы взяли что я принижаю достоинства Хуссейна? если я не говорю про его достоинства, то это только лишь потому-что разделяю их вместе с вами и смысла нет. здесь как говориться у нас одинаковые взгляды. тот кто принижает Хуссейна, принижает пророка, а тот кто его принижает, то принижает Аллаха. я знаю что многие сподвижники попали в немилость по вашей акиде, и сейчас даже не собираюсь что-то оспаривать. речь о другом. почему нет истязаний по шехидам Бадра, Ухуда, или даже скажем, самых первых шахидов, как я упоминул, родителей Аммара? они-то никак не могли успеть попасть в вашу немилость. или Хамза, глава шехидов в раю, он ведь тоже не успел попасть в вашу немилость, почему в их смерти вы не видите школу? почему? почему мы не знаем дату их гибели так, как знаем дату других шехидов, в частности шехидов Кербалы?[/quote]
Вы принижаете его достоинство приравнивая его к другим шахидам.
Ни один истинный сахаб не попадал в немилость нам, попали лишь сахабы-мунафики (это отдельная тема и она есть в архиве "Сподвижники пророка и мы" например).

Почему же Вы думаете, что эти шахиды не являются школой для нас? И почему Вы думаете, что если мы вспоминаем их реже, чем имамом то мы непременно не милуем их? Просто это две разные школы, объяснять это долго будет, Вам надо литературу почитать.

[elab]

[size=6][b]приверженцам истязаний по шехидам: почему до сих пор нет истязаний по первым шехидам ислама? почему мы до сих пор не знаем дату их смерти?[/b][/size]

[color="#FF0000"]Нарушение правила о постах. 10 %[/color]

[ImamAli]

[quote name='elab' post='4116639' date='Jan 6 2009, 17:38 '][size=2][b]приверженцам истязаний по шехидам: почему до сих пор нет истязаний по первым шехидам ислама? почему мы до сих пор не знаем дату их смерти?[/b][/size][/quote]
А почему Вы это у нас спрашиваете? Почему Вы спрашиваете у нас то, чего у Вас нету?
Может потому, что Вам запрещается уважать и чтить память пророка, ахлибейта и его друзей?

[elab]

[quote name='ImamAli' post='4116631' date='Jan 6 2009, 17:37 ']Вы принижаете его достоинство приравнивая его к другим шахидам.
Ни один истинный сахаб не попадал в немилость нам, попали лишь сахабы-мунафики (это отдельная тема и она есть в архиве "Сподвижники пророка и мы" например).

Почему же Вы думаете, что эти шахиды не являются школой для нас? И почему Вы думаете, что если мы вспоминаем их реже, чем имамом то мы непременно не милуем их? Просто это две разные школы, объяснять это долго будет, Вам надо литературу почитать.[/quote]

поставлю вопрос ребром: назовите хотя-бы одну причину по которой считаете что смерть в Кербале выше чем смерть в Бадре или в Ухуде? у каждого из этих шехидов есть свои достоинства, и нельзя говорить что степень шехидизма у Хуссейна выше скажем у тех кто был в Бадре. если можете говорить, то приведите доводы в силу этого.

в исламской терминологии нет понятия сахаба-мунафик, и если их не определил пророк, то как это удалось другим?!

я лишь спросил почему нет истязаний по ним? назовите хотя бы различия в этих школах, причем с доводами. а по поводу литературы, согласен, все мы должны читать.

[elab]

[quote name='ImamAli' post='4116730' date='Jan 6 2009, 17:54 ']А почему Вы это у нас спрашиваете? Почему Вы спрашиваете у нас то, чего у Вас нету?
Может потому, что Вам запрещается уважать и чтить память пророка, ахлибейта и его друзей?[/quote]

вы считаете такие истязания ДОЗВОЛЕННЫМИ. вот и вас спрашиваю, почему нет истязаний по другим мученикам ислама?

[ImamAli]

[quote name='elab' post='4116758' date='Jan 6 2009, 18:00 ']поставлю вопрос ребром: назовите хотя-бы одну причину по которой считаете что смерть в Кербале выше чем смерть в Бадре или в Ухуде? у каждого из этих шехидов есть свои достоинства, и нельзя говорить что степень шехидизма у Хуссейна выше скажем у тех кто был в Бадре. если можете говорить, то приведите доводы в силу этого.

в исламской терминологии нет понятия сахаба-мунафик, и если их не определил пророк, то как это удалось другим?!

я лишь спросил почему нет истязаний по ним? назовите хотя бы различия в этих школах, причем с доводами. а по поводу литературы, согласен, все мы должны читать.[/quote]
У вас скудные знания, так как Коран и Ваши алимы пишут, что мунафики тоже являются сахабами.
Говорить могу и доводы могу привести, но ведь тема не об этом. Если я буду отвечать на все Ваши вопросы, то мы отойдем от основной темы.
А тема у нас такая:
[size=3][b]10 Мухаррама-Ашура., Самоистязания в этот день.[/b][/size]
[size=2][b]Это все по исламу или подобные деяния запрещены в исламе[/b][/size]

Я по теме написал и привел доказательства из Корана, что это не является грехом, что пророки совершали это и что коран никогда этого не запрещал. Но Вы так и не доказали, что это является грехом, а только задаете вопросы типа "А почему тогда по этому шахиду не держите траур"!

[quote]вы считаете такие истязания ДОЗВОЛЕННЫМИ. вот и вас спрашиваю, почему нет истязаний по другим мученикам ислама?[/quote]
Мы считаем так основываясь на аятах корана.

[indent][b]"Я услышал, как Расуляллах (с) сказал: 'Поистине мой сын [Хусейн] будет убит на земле по имени Кербела, и кто бы в то время ни был жив среди Вас, тот должен пойти и помочь ему"[/b].
Khasais al Kubra Volume 2 page 125
Yanabi ul Mawwaddat chapter 60.[/indent]

[elab]

[quote name='ImamAli' post='4116847' date='Jan 6 2009, 18:15 ']У вас скудные знания, так как Коран и Ваши алимы пишут, что мунафики тоже являются сахабами.
Говорить могу и доводы могу привести, но ведь тема не об этом. Если я буду отвечать на все Ваши вопросы, то мы отойдем от основной темы.
А тема у нас такая:
[size=3][b]10 Мухаррама-Ашура., Самоистязания в этот день.[/b][/size]
[size=2][b]Это все по исламу или подобные деяния запрещены в исламе[/b][/size]

Я по теме написал и привел доказательства из Корана, что это не является грехом, что пророки совершали это и что коран никогда этого не запрещал. Но Вы так и не доказали, что это является грехом, а только задаете вопросы типа "А почему тогда по этому шахиду не держите траур"!
Мы считаем так основываясь на аятах корана.

[indent][b]"Я услышал, как Расуляллах (с) сказал: 'Поистине мой сын [Хусейн] будет убит на земле по имени Кербела, и кто бы в то время ни был жив среди Вас, тот должен пойти и помочь ему"[/b].
Khasais al Kubra Volume 2 page 125
Yanabi ul Mawwaddat chapter 60.[/indent][/quote]

я пока не говорю что это грех или не грех, а потому и не привожу какие-либо доводы. это вы выдвинули ваше мнение, привели доводы и будьте любезны покажите "товар лицом". считаете дозволенным, очень хорошо, будьте добры ответьте на волнующий меня вопрос: почему ни разу за время появления истязаний не было истязаний по первым шахидам вследствие чего многие знают дату гибели шехидов Кербалы, но на вряд ли можно сказать то же самое про дату гибели других шехидов.

и если можно, то выводы ваших ученых про хадис который вы привели. каков этот хадис? хороший? достоверный? или просто из сборника? более того, в контексте пророк упоминул тех, кто реально мог помочь, с чего вы взяли что речь о современниках? я вовсе не придираюсь, упаси меня и вас Аллах от этого, а просто хочу узнать детально.