Кортики СССР

[wolfv]

Кстати, этот кортик есть в книге.

[wolfv]

Уважаемый Григорий Гонта, у меня просьба к вам, если у вас есть такой же большой объем информации по немецким кортикам и естественно желание, может быт возьметесь открыть тему по ним, у них (немцев) было большое разнообразие кортиков.

[Григорий Гонта]

Verum est quod pro salute fit mendacium»
(Ложь во спасение правде равносильна)

 

Знакомый рассказал мне вот такую инфарктную историю своего детства:

 

Было мне лет двенадцать, не больше, когда в один прекрасный день с работы вернулся счастливый папа и с порога закричал:

-«Максим, скорей беги сюда! Смотри что у меня есть!»

С этими словами папа из кармана пальто достал самый настоящий морской кортик. Папе тогда стукнул «сороковник» и дядя Володя – мамин брат, преподнес ему такой шикарный подарок. А дядя Володя, между прочим, был самым настоящим адмиралом. Вполне естественно, что в тот день я спал с кортиком под подушкой, рискуя в полной темноте повыкалывать себе оба глаза, я ведь не просто спал, а ежесекундно доставал его из ножен. Опять же вполне естественно, что на следующий день после школы я привел домой всю мальчиковую половину класса, чтобы похвалиться своим символом властителя мира. Уже не помню о чем я думал, но зачем-то поддался на уговоры и согласился повесить на стену кухонную разделочную доску, чтобы попробовать метнуть в нее кортик.

Будь прокляты фильмы про индейцев!

Хватило всего-то одного броска и от кортика откололся кончик сантиметра три. Друзья похлопали меня по плечу и моментально испарились. Стою я посреди комнаты, в одной руке сломанный кортик, в другой его кончик, стою и думаю: а ведь жить мне осталось каких-нибудь четыре часа. Вечером придет папа, мама, дядя Володя с бутылкой, придут и скажут:

- «Максимка, ты случайно не трогал кортик мокрыми руками? На нем от этого будут разводы, замечу - убью. Давай скорей тащи его сюда!»

Парень я был рукастый, в доме куча инструментов, и у меня созрел план, как оттянуть свою смерть. Часа за три я обкорнал обломанный клинок на точильном камне, получилось совсем не дурно. Потом хорошенько зашлифовал царапины и кортик стал как новый, только короче сантиметров на шесть. В общем, если его в руки возьмет кто угодно, кроме дяди Володи, то могло проканать. Всунул я кортик в ножны и вдруг понял: «А ведь ножны-то меня и выдадут, уж слишком они длинные по сравнению с теперешним обрубком кортика. Прикидывал и так и эдак, а время поджимало и я решился, расклепал медный конец ножен, сковырнул его, и нафиг отпилил ножовкой «лишний» кусок ножен.

Воткнул медную штуковину обратно, обжал тисками и даже заклепочки назад пристроил. В этот момент в замке звякнули ключи и в дом вошел папа с мамой и дядей Володей. Не успели они толком выпить за папу и закусить, как папа закричал: «Максимка, ты случайно не трогал кортик мокрыми руками? На нем от этого будут разводы, замечу - убью. Давай скорей тащи его сюда. Смотри какой дядя Володя футляр принес!" С этими словами папа поставил на стол продолговатый деревянный ящик, открыл его, я заглянул внутрь и похолодел. Внутри в бархатном нутре виднелся четкий силуэт нашего кортика. Не жив – ни мертв я притащил папин кастрированный подарок и стал с ужасом наблюдать, как папа пытался его пристроить на свое законное место и никак не мог понять, почему бархатный силуэт гораздо больше самого кортика. Задумчивый дядя Володя взял кортик в руки, вынул из ножен, присмотрелся, сунул назад и сказал:

- «Все правильно, его нужно хранить немного высунув из ножен, чтобы клинок было видно, вот так»

Папа почесал затылок и ответил:

- «Смотри-ка, я бы сроду не догадался. Так и вправду выглядит поинтереснее, чем просто в ножнах»

Жизнь постепенно начала возвращаться в мое мертвое тело и к вечеру почти полностью вернулась. А поздно ночью, когда дядя Володя на прощанье поцеловался с мамой и поручкался с папой, он подошел ко мне и тихим шепотом заорал мне на ухо:

- Максимка, твою мать! Давай договоримся так – отец ничего не узнает, слово офицера, но ты мне должен сказать – Ну, нахрена ты это сделал?! Я понять хочу! Ты что, собирался отнести его в школу, а он в твой ранец не умещался?!

- Я, я, я... бросил в доску и кончик сломался. Дядя Володя, я больше так не буду…

- Ясно, ну слава Богу, что ты хоть не совсем идиот. А сделал хорошо, не подкопаешься. Свободен.

P.S.

С тех пор прошло лет тридцать, но до сих пор я папе так ничего и не сказал. И не потому что боюсь, просто с самого детства, я неоднократно был свидетелем того, как он неистово спорил со своими друзьями, доказывая, что его кортик такой короткий, потому, что он не простой, а адмиральский и даже присутствующий при этом старый адмирал, нехотя кивал, подтверждая папину правоту…

[Григорий Гонта]

В 29.07.2018 в 15:30, wolfv сказал:

Кстати, этот кортик есть в книге.

Книга замечательная,  но это первое издание. 

Олег Иванович выпустил уже второе, дополненное и расширенное 

 

[Григорий Гонта]

В 29.07.2018 в 12:19, wolfv сказал:

Явное нарушение ведения документации, выдача удостоверения на основании приказа который выйдет завтра. Интересно другое, первично - удостоверение было заполнено фиолетовыми чернилами, подпись, число месяца и номер кортика, написаны черными чернилами после (видно по печати).

Как товарищ Саахов говорил в "Кавказской пленнице": "Эт всё верно, всё правильно говоришь..."

Только... понимаете, volfv ,  мы же живем не в идеальных условиях, имеем те условия, которые имеем.

Президентам хочется иметь полную казну, идеальные условия для управления, народ, который молча пашет за копейку (гяпик), не болеет, жилья, еды не требует... О народе и говорить нечего...

Я к тому подвожу, что мы судим о документах той эпохи с нашей точки зрения.

Если в строевой части или в наградном отделе выписали так документ - так оно и было, если писарь не знал правила, то все остальные знали их ещё меньше!

К примеру, на одном из сайтов обсуждали форму речного флота 40-50 годов ХХ века: меня поразило то, что на приведенных многочисленных фотографиях той эпохи не было ни одной фотографии без нарушения формы одежды! Ни одной! А суда по рекам ходили, и народ с грузами возили... Тяжелое было время.

Вот фотографии речников, которые я упоминал 

 

Edited July 31, 2018 by Григорий Гонта

[wolfv]

9 часов назад, Григорий Гонта сказал:

..............

Если в строевой части или в наградном отделе выписали так документ - так оно и было, если писарь не знал правила, то все остальные знали их ещё меньше!

...........

В жизни всякое бывает тем более в армии.

Вспомнился анекдот.

Офицер - разводящий караула, подбегает к прапору - бывшему десантнику:- Слушай, мне срочно нужно склад открыть с продовольствием или часть голодная останется, а там часовой с боевым оружием - боец из моей роты.Надо его снять по быстрому, но аккуратненько без жертв. Ты же - десантура, умеешь!- А ты че, пароль забыл что ли? Спроси в штабе.- Да не я забыл, а он!!!

[Григорий Гонта]

В 29.07.2018 в 16:03, wolfv сказал:

Уважаемый Григорий Гонта, у меня просьба к вам, если у вас есть такой же большой объем информации по немецким кортикам и естественно желание, может быт возьметесь открыть тему по ним, у них (немцев) было большое разнообразие кортиков.

Весьма неожиданное предложение... 

Во-первых, необходимо понимать, что по немцам информации на порядок больше, хватит не на один сайт и не не один десяток книг.

Во-вторых, у меня собственные знания по немцам не столь основательны, как по советским кортикам, и, так или иначе, это будет, в основном, скомпилированный и сведённый воедино материал из разных источников. 

 

[wolfv]

12 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Весьма неожиданное предложение... 

Во-первых, необходимо понимать, что по немцам информации на порядок больше, хватит не на один сайт и не не один десяток книг.

Во-вторых, у меня собственные знания по немцам не столь основательны, как по советским кортикам, и, так или иначе, это будет, в основном, скомпилированный и сведённый воедино материал из разных источников.

Хотя бы в общих чертах, пусть будет сводный материал.

[Григорий Гонта]

Ладно, сделаем 

[wolfv]

1 час назад, Григорий Гонта сказал:

Ладно, сделаем 

Спасибо, понятно что на этом форуме аудитория любителей ХО не такая большая как на Ганзе, но тема будет интересна многим.

[okerun]

Спасибо, понятно что на этом форуме аудитория любителей ХО не такая большая как на Ганзе, но тема будет интересна многим.

А что ганза... Выжившие из ума старики, которые только скандалят и торгаши... Здесь хотя бы всё культурно)))

[wolfv]

5 часов назад, okerun сказал:

А что ганза... Выжившие из ума старики, которые только скандалят и торгаши... Здесь хотя бы всё культурно)))

Слава Богу что не все старики такие, как сказал Джошуа Барнс «Кого Бог хочет наказать, того сначала лишает разума».

[okerun]

Слава Богу что не все старики такие, как сказал Джошуа Барнс «Кого Бог хочет наказать, того сначала лишает разума».

Аминь)))

[Baku2018]

а это можно открыто продавать??

[wolfv]

9 часов назад, Baku2018 сказал:

а это можно открыто продавать??

Нет.

Можете продать если у вас кортик произведен до 1945 года, и вас есть разрешение на коллекционирование оружия.

[Larisa Verchinova]

Очень интересная ветвь. Спасибо автору! Читала с большим удовольствием! 

Нашли при переезде дедовский кортик. В принципе по описанию я все поняла, но хотелось бы мнения экспертов услышать. 

Продавать не собираемся. 

Должны ли быть к нему какие то документы?

Edited August 15, 2018 by Larisa Verchinova

[Larisa Verchinova]

[Larisa Verchinova]

[Larisa Verchinova]

[Григорий Гонта]

Отличный общевойсковой кортик 1955 года, первый год выпуска общевойсковых кортиков. 

Изображение Спасской башни на ножнах соответствует дате на клинке и формату номера, всё замечательно. 

Если не затруднит, покажите клинок, пожалуйста. 

Советую протереть лезвие клинка нейтральным машинным маслом для бОльшей сохранности, прикасаться к лезвию голыми руками не нужно, могут со временем пятна появиться. 

[Григорий Гонта]

Кортик должен быть вписан в военный билет офицера запаса .

Вот так 

[Григорий Гонта]

Самый большой серийный номер советских кортиков, который удалось увидеть на сегодняшний день. 

Если подходить формально, это уже не советский кортик: убрали герб СССР с верхней втулки, производство 1993 года...

Но нумерация, повторяю, ещё советская. 

 

[Den Shvedko]

Здравствуйте, Григорий!

Отличная тема и очень познавательная, спасибо вам!

С большим интересом прочитал и даже делаю записи с вашими заключениями.

Хотелось бы узнать о пробирных клеймах кортиков(ромбы, кружочки с единичкой(?), кружок с буквой В), а также мне интересно послушать о разном времени и почему именно ЭТО время на Спасской башне на ножнах.

Хочу также к Вам обратится за помощью в приобретении безвопросного кортика 41-55гг. ВМФ, если вы подскажете где найти надёжного продавца и соответствующий экземпляр в хорошем (или отличном сохране, мне в подарок человеку)я буду безгранично вам признателен.

[Григорий Гонта]

Как я уже говорил, пробирное клеймо "штрих в круге" характерно для кортиков только 1947 года, в другие годы не встречалось.

 

[Григорий Гонта]

Какое-то конкретное пробирное клеймо, думаю, было знАком того или иного корпуса или цеха. 

Можно посмотреть, какие клейма по годам характерны для того или иного вида кортиков (к примеру, "В в круге" больше характерно для ранних авиаторов, хотя позже и ромбы на них появились)

Думаю, почему то или иное время на Спасских башнях Кремля, Вам не ответит никто, да и нет ответа на этот вопрос. 

Разрабатывается дизайн кортика, дано указание художнику Петькину предоставить эскиз устья, он рисует, если эскиз понравился - художественная комиссия утверждает образец. Всё! Теперь будет так! А вот почему он нарисовал именно это время - кто же знает... Теперь, кроме Бога, никто не скажет, художник давно умер. 

Если хотите покопаться в этом подробнее - попробуйте написать Окунцову в краеведческий музей города Златоуста .

[Григорий Гонта]

По поводу кортика... Предложения есть на форумах и аукционах. 

Вы, вроде бы, из России? Откуда, из какого города, Den Shvedko? 

Напишите мне в личную почту, сообщите Ваш e-mail, к Вам в личку почему-то писать нельзя.

Edited August 30, 2018 by Григорий Гонта

[Den Shvedko]

10 часов назад, Григорий Гонта сказал:

По поводу кортика... Предложения есть на форумах и аукционах. 

Вы, вроде бы, из России? Откуда, из какого города, Den Shvedko? 

Напишите мне в личную почту, сообщите Ваш e-mail, к Вам в личку почему-то писать нельзя. 

Здравствуйте!

Спасибо за обстоятельные ответы, Григорий!

Окунцову, я конечно напишу, но ответит ли мне он..не знаю

К вам в личку я тоже написать не могу и не вижу вашей почты в профиле, мою почта и город и страну указал в профиле и на всякий случай напишу свою почту в этом сообщении, буду ждать вашего письма по поводу кортика.

моя почта den.shwedсобакаyandex.ru

Edited August 31, 2018 by Den Shvedko

[Григорий Гонта]

В 25.08.2018 в 23:06, Den Shvedko сказал:

Хотелось бы узнать о пробирных клеймах кортиков(ромбы, кружочки с единичкой(?), кружок с буквой В),

Кстати, совсем не обязательно клейма на кортике должны быть одинаковыми.

Вот пример 

 

[Григорий Гонта]

Кортик ВМФ 1955 года, как видите, на устье - ромб, на обоймице и наконечнике - круги с В

Edited August 31, 2018 by Григорий Гонта

[Dmitry]

Григорий, не могу написать вам в личку, точнее не могу найти такой функции на данном ресурсе, просьба свяжитесь со мной, почта zobr015ухояндексру

[Dmitry]

Григорий, ваше мненее о этом кортике? Очень смущает отсутствие таблички на рукоятке.

[Григорий Гонта]

Я тоже обратил внимание на него. 

Кортик хорош, думаю, отсутствие таблички вызвано тем фактом, что кортик из невыданных, т.е. не из семьи награждённого офицера или адмирала, а из экземпляров, которые остались в запасниках и были после распада СССР растащены по карманам. "Есть такая профессия... расхищать Родину."

Я спросил у продавца о документах на кортик, получил ответ, что документов нет, это косвенно подтверждает мою версию.

Жалко, что нельзя увидеть номер кортика, можно было бы попытаться сверить со списком награждённых...

Edited September 9, 2018 by Григорий Гонта

[Den Shvedko]

Не видно пробирного клейма на устье и наконечнике ножен. На обоймице есть.

[Григорий Гонта]

1955 год... в конце года могли и не ставить. Да и подарочный кортик - это не серия, штучное исполнение. 

[Dmitry]

Все же не дает мне покоя пластина с рукоятки). "На рукоятке кортика, с лицевой стороны, врезается фигурная позолоченная пластинка, на которой гравируется надпись..." Как понимаю врезается это - икрустируется, и ставят ее на производстве, а не потом искать где взять позолоченную пластинку, как закрепить, может рукоятка треснуть при креплении? По датам от выхода описания до производства не больше 3 лет.

[Григорий Гонта]

Мало ли, какие перипетии были за 60 лет... Не исключаю варианта, при котором ручка с табличкой была заменена на ручку от обычного кортика. 

[Sesame71]

Григорий, как Вы прокомментируете такое высказывание? 

 

[Григорий Гонта]

Дискуссия на Саммлере... 

Я встречал гайки на кортиках до 1954 года, но без гаек в те же года также встречаются. Говорил об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ введении пластины-амортизатора и фиксирующей гайки именно на основании книги Дмитрия Руслановича Ильясова. 

Конечно, в идеале жить в Златоусте и любой вопрос выяснять, роясь в архивах ЗиК'а, но увы... В планах у меня есть поездка в Златоуст, но это планы, а жизнь покажет, что получится из них.

Как сказал один из единомышленников на одном из форумов, "... профессионалы имеют историческое образование, работают в музеях и на аукционах, имеют доступ в архивы и в их распоряжении сотни оригинальных предметов, мы же все здесь любители."

Хочу ещё сказать, что всё, о чём говорю - это моё частное мнение, я могу ошибаться и ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции.

Пришлось тут буквально вчера столкнуться на Фалеристике с цитатами из нашей темы... Так вот, не нужно делать из Гонты памятник, хорошо? Я открыт для обсуждений и дискуссий и умею признавать свои ошибки.

 

[sass57-2008]

Здравствуйте Григорий! Я новый участник группы, прочитал все ваши материалы по кортикам СССР. Интересно. Я сам увлечённый коллекционер советских кортиков и есть к вам несколько вопросов. Мой адрес [email protected] Я тут для себя табличку составляю по кортикам, посмотрите. Если что поправьте. Вот часть моей коллекции.  Вообще есть желание собрать все советские кортики по годам, видам и отличиям в виде пробивок года, клейм, обратных расположений лент на гербах и т.д  Свяжите пожалуйста если вам не трудно. Очень много фотографий опубликованных кортиков из моей коллекции.

[sass57-2008]

Предварительный просмотр файла vse_vidy_kortikov_A3.png [Изображение] 216 KB