Гражданская война в Сирии (2).

[Bomber]

4 часа назад, Spunkmeyer сказал:

На topwar нашли)). Оказывается встреча была "неожиданной" и таким образом бмп пытался "спастись". 

Примечательно, что в комментах эту чушь не поддержали.

Как боевики на БМП пытались спастись при внезапной встрече с сирийским танком

Танк посреди дороги стоял. Они же на настолько слепые.

[Bomber]

2 часа назад, Call of Duty сказал:

На войне самопожертвование бывает часто

Напоминаю:

17 часов назад, Call of Duty сказал:

А откуда вы знаете что они хотели ценой своей жизни уничтожить танк?

 

2 часа назад, Call of Duty сказал:

или советские танкисты были тоже тупыми?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковый_таран

Ну так это таран, а не салочки как на видео выше.

[Bomber]

2 часа назад, Call of Duty сказал:

Речь идёт о Пэтриотах, а что касается F-35 они уже приминялись в небе над Сирией. 

Речь об F-35 вместо С-400. Это не я от балды сравниваю самолет с ЗРК, а американцы такие условия выдвигали туркам.

И что? Была какая-то существенная разница с применением F-16? Игиловцев можно было хоть F-4 бомбить когда никто не пуляет чем-то серьезнее ПЗРК.

[Call of Duty]

7 минут назад, Bomber сказал:

Речь об F-35 вместо С-400. Это не я от балды сравниваю самолет с ЗРК, а американцы такие условия выдвигали туркам.

И что? Была какая-то существенная разница с применением F-16? Игиловцев можно было хоть F-4 бомбить когда никто не пуляет чем-то серьезнее ПЗРК.

Если не было существенной разницы то турецкие F-16 свободно летали бы над Сирией, не боясь быть сбитым С-400. 

[Bomber]

3 минуты назад, Call of Duty сказал:

Если не было существенной разницы то турецкие F-16 свободно летали бы над Сирией, не боясь быть сбитым С-400. 

Американские F-16 вполне себе летали над Сирией.

[Bomber]

 

Честно говоря, не вижу колонны.

[Call of Duty]

21 минуту назад, Bomber сказал:

Американские F-16 вполне себе летали над Сирией.

Русские боятся связыватся с американцами в Сирии, а с турками нет. 

[Bomber]

2 минуты назад, Call of Duty сказал:

Русские боятся связыватся с американцами в Сирии, а с турками нет. 

Тогда откуда вывод, что американские F-35 над Сирией летал потому что у него преимущество над F-16? F-35, так же как С-400, никогда не применялся против серьезного противника в виду отсутствия последнего.

[Call of Duty]

47 минут назад, Bomber сказал:

Тогда откуда вывод, что американские F-35 над Сирией летал потому что у него преимущество над F-16? F-35, так же как С-400, никогда не применялся против серьезного противника в виду отсутствия последнего.

А вы спросите у евреев. Ихние F-35 давно клали болт на российские С-400. 

[spash]

https://eadaily.com/ru/news/2020/02/22/sbit-rossiyskiy-su-24-v-idlibe-pytalis-tureckie-voennye-versiya

[yalquzaq]

2 часа назад, Bomber сказал:

Речь об F-35 вместо С-400. Это не я от балды сравниваю самолет с ЗРК, а американцы такие условия выдвигали туркам.

 

 

Ай-ай ай... ты опять манипулируешь фактами. Никакие американцы условие Ф35 вместо С400 никогда не выдвигали. Условие было купить Петриот без передачи технологий, а если не хотят, то не брать именно российские комплексы. Уже после того как Эрдоган не послушался, американцы пригрозили что раз так, не продадут и Ф35. Причем закупка С400 была отнюдь не единственной, и даже думается что не основной причиной отказа в Ф35. Но Эрдоган подумал что янки блефуют, и проиграл. 

 

Цитата

И что? Была какая-то существенная разница с применением F-16? Игиловцев можно было хоть F-4 бомбить когда никто не пуляет чем-то серьезнее ПЗРК.

 

Тебе действительно надо объяснять разницу между Ф35 и Ф4 в ТВД где летают отнюдь недружественные сирийские и российские самолеты, и где десятки разномастных систем ПВО при любом шухере стреляет во все что видит?  

Я просто не понимаю сути твоих крайних постов. Типа Ф35 плохой, или Петриот плохой, или С400 хороший? 

 

 

[Bomber]

1 час назад, Call of Duty сказал:

А вы спросите у евреев. Ихние F-35 давно клали болт на российские С-400. 

Опять мимо. У евреев тоже не F-35 рабочая лошадка на данный момент. Более того, нет подтвержденной информации о применении F-35I против объектов на территории Сирии.

[Bomber]

42 минуты назад, yalquzaq сказал:

 

Ай-ай ай... ты опять манипулируешь фактами. Никакие американцы условие Ф35 вместо С400 никогда не выдвигали. Условие было купить Петриот без передачи технологий, а если не хотят, то не брать именно российские комплексы. Уже после того как Эрдоган не послушался, американцы пригрозили что раз так, не продадут и Ф35. Причем закупка С400 была отнюдь не единственной, и даже думается что не основной причиной отказа в Ф35. Но Эрдоган подумал что янки блефуют, и проиграл. 

Без ложных обвинений, пожалуйста. Эрдоган хотел купить Пэтриоты, но администрация Обамы послала его лесом. Тогда Эрдоган купил С-400. В прошлом году Эрдоган заявил, что готов купить и Пэтриоты, но американцы опять тянут резину.

 

42 минуты назад, yalquzaq сказал:

 

Тебе действительно надо объяснять разницу между Ф35 и Ф4 в ТВД где летают отнюдь недружественные сирийские и российские самолеты, и где десятки разномастных систем ПВО при любом шухере стреляет во все что видит?  

Я просто не понимаю сути твоих крайних постов. Типа Ф35 плохой, или Петриот плохой, или С400 хороший?

Ф-35 никогда не применялся для задач, с которыми не может справиться F-16, а следовательно ссылки на единичный опыт использования F-35 не могут служить основанием для рассуждений в духе "А вот если бы у Турции были бы F-35, тогда бы уухх...".

[Инфраред]

По любому, как тут уже сказали, султану больше всего нужны яйца

[yalquzaq]

4 часа назад, Bomber сказал:

Без ложных обвинений, пожалуйста. Эрдоган хотел купить Пэтриоты, но администрация Обамы послала его лесом. Тогда Эрдоган купил С-400. В прошлом году Эрдоган заявил, что готов купить и Пэтриоты, но американцы опять тянут резину.

 

 

 

Это было не обвинение, а наблюдение.

Американцы послали турков потому что турки хотели передачу технологий. Сами Петриоты они готовы были продать. 

 

Цитата

Ф-35 никогда не применялся для задач, с которыми не может справиться F-16, а следовательно ссылки на единичный опыт использования F-35 не могут служить основанием для рассуждений в духе "А вот если бы у Турции были бы F-35, тогда бы уухх...".

 

Ф16 может справиться со многими задачами. Все дело в задействованных сопутствующих ресурсах и в ожидаемых потерях. Ф35 однозначно лучше и современнее 16го, и то что он еще не успел себя проявить не его вина. Он еще молодой, успеет. 

А вот на счет ууххх... да так оно и есть. Ф35 в составе ВВС любой страны это уухх. То что до сих пор турки не участвовали в конфликтах где наличие 35го имело бы решающее значение, не важно. В перспективе они могут сцепиться и с вашими литаками, и с персами. Опять же, на тот же Иран или Хмеймим с головой хватить и Ф16, но как я уже сказал выше, весь вопрос в цене. И тут решающим фактором может выступить не только и не столько потери Ф16, а его эффективность. Так как сбитый самолет боевую задачу не выполнит, поэтому выживаемость Ф35 в условиях когда война ведется не с папуасами, а с противником худо бедно имеющим ПВО и ВВС, залог его бОльшей эффективности по сравнении с остальными самолетами четвертого поколения. 

 

П.С. 

На данный момент проблема турок не в отсутствии годных истребителей(того что есть на соседей должно хватить), а в отсутствии грамотных офицеров высшего и среднего звена, и даже в нехватке обычных пилотов хорошего класса. Так что, в какой то мере ты прав, просто Ф35ми тут проблему не решить.

[Bomber]

2 часа назад, yalquzaq сказал:

 

Это было не обвинение, а наблюдение.

Американцы послали турков потому что турки хотели передачу технологий. Сами Петриоты они готовы были продать. 

Как это ни называй, правдой оно не станет. Со стороны США не поступало предложений купить Пэтриоты, даже без лиценции. Эрдоган просил разместить на территории Турции американские батареи без передачи их в собственность, но и эту просьбу не выполнили. Похоже, дело не в отказе Эрдогана покупать Пэтриоты, а в том, что он ведет какую-то свою игру не в интересах НАТО.

 

 

2 часа назад, yalquzaq сказал:

 

 

Ф16 может справиться со многими задачами. Все дело в задействованных сопутствующих ресурсах и в ожидаемых потерях. Ф35 однозначно лучше и современнее 16го, и то что он еще не успел себя проявить не его вина. Он еще молодой, успеет. 

А вот на счет ууххх... да так оно и есть. Ф35 в составе ВВС любой страны это уухх. То что до сих пор турки не участвовали в конфликтах где наличие 35го имело бы решающее значение, не важно. В перспективе они могут сцепиться и с вашими литаками, и с персами. Опять же, на тот же Иран или Хмеймим с головой хватить и Ф16, но как я уже сказал выше, весь вопрос в цене. И тут решающим фактором может выступить не только и не столько потери Ф16, а его эффективность. Так как сбитый самолет боевую задачу не выполнит, поэтому выживаемость Ф35 в условиях когда война ведется не с папуасами, а с противником худо бедно имеющим ПВО и ВВС, залог его бОльшей эффективности по сравнении с остальными самолетами четвертого поколения. 

 

П.С. 

На данный момент проблема турок не в отсутствии годных истребителей(того что есть на соседей должно хватить), а в отсутствии грамотных офицеров высшего и среднего звена, и даже в нехватке обычных пилотов хорошего класса. Так что, в какой то мере ты прав, просто Ф35ми тут проблему не решить.

Эффективность F-35 можно оценивать пока только умозрительно.

[Spunkmeyer]

18+
 Тут кричат "Тырки тырки",  но возможно турки просто передали омбундирование. 

 

[Call of Duty]

33 минуты назад, Spunkmeyer сказал:

18+
 Тут кричат "Тырки тырки",  но возможно турки просто передали омбундирование. 

 

Видео из Ливии. 

[azik-61]

6 минут назад, Call of Duty сказал:

Видео из Ливии. 

Не похоже на Ливию ..Сирия это..

[sim-sim13]

такое впечатление что Эрдоган ввел войска туда с надеждой что одно их присутствие остановит Асада или Хафтара, а когда те и их хозяева начали плевать на турецкое присутствие Эрдоган не знает что дальше делать, если в Сирии наличие российских вкс его сдерживает, то в Ливии вообще не понятно что происходит. Так или иначе до конца февраля осталась неделя и надо что то делать с обещанием отбросить Асада.

[Turku Kettola]

On 2/22/2020 at 7:02 PM, azik-61 said:

Как и раньше писал так и сейчас скажу ,у командование турецкой армии гибель солдата на войне не проблема ,типо он стал шахидом и родина отомстит за него ..

 

Это не так. Если бы Турция была бы диктаторской, теократической или авторитарной страной с фасадной демократией (как Иран или Россия) - то и вправду - плевать было бы на жертвы среди своих. Но Турция - правовое, демократическое государство. Пусть и с недостатками. Но с Россией или Ираном в этом плане несравнима. Поэтому Эрдоган и "тормозит". Все-таки Сирия это заграница. И пару сотен убитых турецких солдат за короткое время молжет привести к истерии среди оппозиции, многотысячным митингам, протестам СМИ с последующей отставкой правительства.

[Turku Kettola]

Все-таки не совсем понятно почему Путин решил атаковать Идлиб даже ценой подрыва отношений с Турцией. Ведь столько времени и усилий было потрачено на "оттаскивание" Турции от США. Мне кажется что это был все-таки заказ извне.

[Turku Kettola]

16 minutes ago, sim-sim13 said:

такое впечатление что Эрдоган ввел войска туда с надеждой что одно их присутствие остановит Асада или Хафтара, а когда те и их хозяева начали плевать на турецкое присутствие Эрдоган не знает что дальше делать, если в Сирии наличие российских вкс его сдерживает, то в Ливии вообще не понятно что происходит. Так или иначе до конца февраля осталась неделя и надо что то делать с обещанием отбросить Асада.

 

Отбросить Асада не получится уже. После массированного авиационного удара российской авиации. Турки скорее всего не ожидали что русские пойдут на такое обострение. После разочарование Америкой и ее двуличием наступает турецкое разочарование Россией.. )

[Turku Kettola]

Думаю одна из целей Путина - снова быть в центре международной повестки дня и быть востребованным для переговоров с Западом. А кроме военной силы других реально-действенных инструментов у него нет. 

[spash]

Показное равнодушие США и Европы к трудному положению Эрдогана, их нежелание воспользоваться моментом сдержать Россию и помочь ему, есть явное доказательство того, что Запад мстит за срыв израильско-евангелистского плана "курдистан с выходом к морю".

[spash]

А ВВП не остановится на Идлибе, после он потребует Африн, эль-Баб и всё остальное.

[azik-61]

1 час назад, Turku Kettola сказал:

 

Это не так. Если бы Турция была бы диктаторской, теократической или авторитарной страной с фасадной демократией (как Иран или Россия) - то и вправду - плевать было бы на жертвы среди своих. Но Турция - правовое, демократическое государство. Пусть и с недостатками. Но с Россией или Ираном в этом плане несравнима. Поэтому Эрдоган и "тормозит". Все-таки Сирия это заграница. И пару сотен убитых турецких солдат за короткое время молжет привести к истерии среди оппозиции, многотысячным митингам, протестам СМИ с последующей отставкой правительства.

Тогда нахрень Ердогану нужно было строить из себя второго Путина...

Но Путин хотябы делает то что хочет а вот Ердоган не может..

А слабые действие военных турции я не только по сирии суду а по и другим  местам где ведуться боевые действия  ..Хотя можно сказатб что в последние годы они не много "исправились" и нет уже такого наплевательного отношение к личному составу. 

[sim-sim13]

1 час назад, Turku Kettola сказал:

Все-таки не совсем понятно почему Путин решил атаковать Идлиб даже ценой подрыва отношений с Турцией. Ведь столько времени и усилий было потрачено на "оттаскивание" Турции от США. Мне кажется что это был все-таки заказ извне.

Возможно был договорняк Эрдогана с Путином, Москва не мешает туркам в Ливии, а турки дают согласие на захват части Идлиба, но гопники как всегда нарушили договоренности захватили больше оговоренного и из Ливии не убрались.

[sim-sim13]

1 час назад, sim-sim13 сказал:

Возможно был договорняк Эрдогана с Путином, Москва не мешает туркам в Ливии, а турки дают согласие на захват части Идлиба, но гопники как всегда нарушили договоренности захватили больше оговоренного и из Ливии не убрались.

а возможно договорняк еще продолжается и Эрдоган только делает вид что возмущен и кроме грозных выпадов в адрес Дамаска и Москвы больше ничего не планируют. 

[Damba]

То что Эрдоган делает, точнее нечего не делает, это отбросить Турцию в помойную яму. Это положение очень опасно и для нас. Мы уже считай что без военного союзника остались. Теперь не только Россия положить прибор на Турцию, даже Иран пошлёт в лес, так что нам нужно запад. Но мы боимся запада больше чем севера или юга

[Инфраред]

при всей моей неприязни к Ататурку, он так Турцию не позорил...

 

https://ria.ru/20200224/1565143667.html

[yalquzaq]

14 часа назад, Bomber сказал:

Как это ни называй, правдой оно не станет. Со стороны США не поступало предложений купить Пэтриоты, даже без лиценции. Эрдоган просил разместить на территории Турции американские батареи без передачи их в собственность, но и эту просьбу не выполнили. Похоже, дело не в отказе Эрдогана покупать Пэтриоты, а в том, что он ведет какую-то свою игру не в интересах НАТО.

 

 

 

 

Бомбер, вот что ты думаешь, что ты солгал, и никто не сможет проверить это? Не так и давно была эпопея с Петриотами чтобы забыть, да и интернет есть уже. Чай не на кухне, и на дворе не 90е. 

В общем весь твой процитированный параграф ложь. Американцы участвовали в тендере на ЗРК наряду с европейцами, китайцами и русскими. Русские со своим С300 вылетели первыми, потом турки объявили победителями китайцев. Но что то не срослось у них там, потом уже потихоньку они доросли до С400 и лизания мороженного. И даже после подписания контракта на С400 американцы предлагали туркам отменить контракт и купить у них Петриот, включая ПАК3. Но турки были в эйфории и отказались. В общем, лжешь ты. 

Еще одна ложь об отказе разместить  Петриоты на турецкой территории. Насколько я помню с2012 или 2013 на территории Турции были размещены как американские, так и голландские,германские, испанские, итальянские комплексы Петриот. Одновременно 6 батарей, по два из каждой страны. Причем было это сделано именно для защиты Турции от направления Сирии, после инцидента со сбитием турецкого Ф4. Причем они там стояли и во времена обострения душевного состояния Эрдогана, когда он грозился и шантажировал европейцев миллионами беженцев, посылал американцев нах, бросался на Израиль, и т.д. А потом он сильно подружился с Вовочкой, потом сильно поссорился, потом опять подружился. А европейцы с янки подумали и решили что угрозы друг другу эти братки не представляют, и потихоньку начали снимать своих ПВОшников оттуда. Милые бранятся только тешатся. 

 

 

Цитата

Эффективность F-35 можно оценивать пока только умозрительно.

 

Я подозреваю что даже если завтра какой нибудь лихтенштейсий Ф35 завалит пару Су35х, то его эффективность все еще останется под вопросом для одной пятой части суши, так как выяснится что в районе сбития сушки Земля отличается особенной кривизной, Ф35 прикрывался мирным Боингом, на сушках были отпускники летящие за молоком в киоск, и т.д. 

[Bomber]

8 часов назад, Spunkmeyer сказал:

18+
 Тут кричат "Тырки тырки",  но возможно турки просто передали омбундирование. 

 

Это вроде после первой попытки зеленых вернуть Нейраб. Там не турки штурмовали.

Edited February 24, 2020 by Bomber

[Bomber]

ЛОНДОН, 3 дек - РИА Новости, Денис Ворошилов. Администрация Барака Обамы виновата в том, что Турция закупила российские системы ПВО С-400, заявил президент США Дональд Трамп.

"Администрация Обамы пообещала Турции ракеты Patriot, но не продала им. Она не поставила Турции ракеты. И через какое-то время Турция купила российские системы", - сказал Трамп на пресс-конференции на саммите НАТО в Лондоне.

https://ria.ru/20191203/1561907472.html

 

Что, опять Бомбер врет?

[yalquzaq]

8 минут назад, Bomber сказал:

ЛОНДОН, 3 дек - РИА Новости, Денис Ворошилов. Администрация Барака Обамы виновата в том, что Турция закупила российские системы ПВО С-400, заявил президент США Дональд Трамп.

"Администрация Обамы пообещала Турции ракеты Patriot, но не продала им. Она не поставила Турции ракеты. И через какое-то время Турция купила российские системы", - сказал Трамп на пресс-конференции на саммите НАТО в Лондоне.

https://ria.ru/20191203/1561907472.html

 

Что, опять Бомбер врет?

 

Да, врет. Точнее, соврамши и будучи уличен теперь крутиться и виляет. Я описал тебе примерную картину происходящего, по памяти конечно, могут быть неточности, но плюс минус все так и было. США предлагали туркам Петриоты, причем довольно настойчиво, и очень были недовольны тем что турки выбрали китайцев. 

[spash]

https://topwar.ru/168214-na-front-idut-rezervy-turcija-razvorachivaet-leopardy-v-sirii.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[ARES_]

В 23.02.2020 в 00:57, Call of Duty сказал:

В отличие от немеющих аналогов России они уже имеют боевой опыт.

Я имел ввиду имено это сравнивая его с С-400.

[ARES_]

В 23.02.2020 в 05:43, Bomber сказал:

В какой реальной боевой ситуации применялся Ф-35?

https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-f35-stealth-fighter-us-syria-iran-a8363676.html

[Bomber]

8 часов назад, yalquzaq сказал:

 

Да, врет. Точнее, соврамши и будучи уличен теперь крутиться и виляет. Я описал тебе примерную картину происходящего, по памяти конечно, могут быть неточности, но плюс минус все так и было. США предлагали туркам Петриоты, причем довольно настойчиво, и очень были недовольны тем что турки выбрали китайцев. 

Это пять ))) 

[Bomber]

5 часов назад, ARES_ сказал:

https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-f35-stealth-fighter-us-syria-iran-a8363676.html

While he did not specify when or where those attacks took place, he said the F-35 was not used in Israel's unprecedented bombardment of Iranian targets inside Syria.

 

 

Даже не по целям в Сирии. Наверное, где-нибудь в Ливане в лучшем случае. Но там за последние несколько лет не было обострения ситуации. Остаётся Газа, где и ПВО толком нет.