Кто является виновниками событий 20 января?

[анарыч]

Случайно наткнулся на статью Октая Атахана о трагедии 20 января,где он обвиняет в этом руководство НФА и думаю,что он прав на все 100.
В тот в момент меня не было в Азербайджане и думал во всём виноват Горбачёв и КГБ.Оказалось это не так.
Ваше мнение,уважаемые.
[url="http://www.day.az/news/politics/143898.html"]Полный текст здесь[/url]

[arzulkaa]

[quote name='анарыч' post='4183103' date='Jan 16 2009, 22:37 ']Случайно наткнулся на статью Октая Атахана о трагедии 20 января,где он обвиняет в этом руководство НФА и думаю,что он прав на все 100.
В тот в момент меня не было в Азербайджане и думал во всём виноват Горбачёв и КГБ.Оказалось это не так.
Ваше мнение,уважаемые.
[url="http://www.day.az/news/politics/143898.html"]Полный текст здесь[/url][/quote]
Вы что, серёзно? У нашего народа очень короткая память.

Bütün 20 Yanvar qurbanlarina Allah rehmət eləsin.

[Лахиджанин]

Виноват Горбачев, интересно другое почему патриоты как мы его еще не прикончили.Иншаалах к двадцатому годовщину найдетса хоть один патриот который бы прикончил его,таким не надо дать чтоб умер естественной смертью.

[zorge212]

[quote name='анарыч' post='4183103' date='Jan 17 2009, 10:37 ']Случайно наткнулся на статью Октая Атахана о трагедии 20 января,где он обвиняет в этом руководство НФА и думаю,что он прав на все 100.
В тот в момент меня не было в Азербайджане и думал во всём виноват Горбачёв и КГБ.Оказалось это не так.
Ваше мнение,уважаемые.
[url="http://www.day.az/news/politics/143898.html"]Полный текст здесь[/url][/quote]
да да точно это НФА стреляло в людей пулями с перемещяющимся центром тяжести.
вот именно потому что у нас память короткая и не знаем своего врага (читай российскую империю) с нами все это и происходит

[arzulkaa]

[quote name='zorge212' post='4183201' date='Jan 16 2009, 23:03 ']да да точно это НФА стреляло в людей пулями с перемещяющимся центром тяжести.
вот именно потому что у нас память короткая и не знаем своего врага (читай российскую империю) с нами все это и происходит[/quote]
Son məlumatlara görə "Titanik" gəmisini də AXCP batırıb?!!

Sapı özümüzdən olan baltalardan qorxmaq lazımdı, kənarda olan düşmənlərlə bir təhər bacararıq.

[waterdeep]

[quote name='анарыч' post='4183103' date='Jan 17 2009, 10:37 ']Случайно наткнулся на статью Октая Атахана о трагедии 20 января,где он обвиняет в этом руководство НФА и думаю,что он прав на все 100.
В тот в момент меня не было в Азербайджане и думал во всём виноват Горбачёв и КГБ.Оказалось это не так.
Ваше мнение,уважаемые.
[url="http://www.day.az/news/politics/143898.html"]Полный текст здесь[/url][/quote]

если вы сможете дать ответ на вопрос "зачем это нужно было центру?" то видимо, понять точку зрения автора будет несложно.
в статье определенно что то есть

[i]Смею прямо заявить, что если бы так называемое «национально-освободительное движение» не мешало бы тогдашнему руководству республики, то и сегодня не были бы потеряны не только семь приграничных районов, но и сам Нагорный Карабах. Именно в результате того хаоса, который был создан в стране НФА и его руководством, был потерян момент, а инициатива была отдана противоположной стороне. НФА таким образом сыграл прямую роль помощника и лоббиста хайев по очистке Нагорного и всего остального Карабаха от азербайджанцев и передачи всех этих земель хайам.[/i]

этот отрывок по моему, очень близок к истине.

[zorge212]

[quote name='waterdeep' post='4183224' date='Jan 17 2009, 11:11 ']если вы сможете дать ответ на вопрос "зачем это нужно было центру?" то видимо, понять точку зрения автора будет несложно.
в статье определенно что то есть

[i]Смею прямо заявить, что если бы так называемое «национально-освободительное движение» не мешало бы тогдашнему руководству республики, то и сегодня не были бы потеряны не только семь приграничных районов, но и сам Нагорный Карабах. Именно в результате того хаоса, который был создан в стране НФА и его руководством, был потерян момент, а инициатива была отдана противоположной стороне. НФА таким образом сыграл прямую роль помощника и лоббиста хайев по очистке Нагорного и всего остального Карабаха от азербайджанцев и передачи всех этих земель хайам.[/i]

этот отрывок по моему, очень близок к истине.[/quote]
с этим я в корне не согласен по той простой причине что сдача Карабаха нужна была москве чтобы в последствии держать армению и Азербайджан в ежовых рукавицах.А 20 Января это преступление против народа исполнители заказчики которого известны

[Herodot]

Несерьезная статья...Думаю, у автора совершенно обратное мнение (реакция) на события в мире...(недавно по телику поддерживал Израиль). Виновность Советского руководства в совершении погромов в Баку вполне доказано и обсуждению не подлежит. жаль к ответственности никто привлечен не был (бизим ирадямиз вя интигам алма габилиййятиммиз белядир). К народному фронту можно приписывать все что угодно (бездарное руководство, хаос в стране и т.д.). Только не события 20 января..К 1990 году народный фронт уполномочен не был сопротивляться существующему еще Советскому союзу. Такое преподнесение событий вызывает жалость автору, его уму, необъективному суждению...Это искожение нашей истории, оскорбление памяти шехидов...Аллах хамысына ряхмят елясин. Гой онларын гяхраманлыгы хяр биримиз учун нумуня олсун....И еще ..они не пали смертью отважных, чтобы по стечению 20 лет на их душах (горях их близких) каждый проходимец обеспечил себе почет, славу или элементарные гонорары в различных изданиях...

[анарыч]

[quote name='zorge212' post='4183201' date='Jan 17 2009, 11:03 ']да да точно это НФА стреляло в людей пулями с перемещяющимся центром тяжести.
вот именно потому что у нас память короткая и не знаем своего врага (читай российскую империю) с нами все это и происходит[/quote]
Вы просто невнимательно читали статью нли вообше не читали.
Зачем надо было вести безоружных людей на танки и бтр-ры?

[waterdeep]

[quote name='zorge212' post='4183253' date='Jan 17 2009, 11:18 ']с этим я в корне не согласен по той простой причине что сдача Карабаха нужна была москве чтобы в последствии держать армению и Азербайджан в ежовых рукавицах.А 20 Января это преступление против народа исполнители заказчики которого известны[/quote]
если и так, то это была цель империи. а средства тут могли использоваться любые, в том числе и агентура нфа, как пишет автор.
я прекрасно помню то время, действия нфа были не всегда объяснимы и предсказуемы, часто провокационны и лишены здравого смысла.

[arzulkaa]

[quote name='waterdeep' post='4183224' date='Jan 16 2009, 23:11 '][i]Смею прямо заявить, что если бы так называемое «национально-освободительное движение» [b]не мешало бы [/b]тогдашнему руководству республики, то и сегодня не были бы потеряны не только семь приграничных районов, но и сам Нагорный Карабах. Именно в результате того хаоса, который был создан в стране НФА и его руководством, был потерян момент, а инициатива была отдана противоположной стороне. НФА таким образом сыграл прямую роль помощника и лоббиста хайев по очистке Нагорного и всего остального Карабаха от азербайджанцев и передачи всех этих земель хайам.[/i]

этот отрывок по моему, очень близок к истине.[/quote]
не мешало бы? ЧЕМ же они помешали?

[the77]

Виновато как руководство СССР так и НФА.Хотя я считаючто больше НФА которое вытащило людей на улицы раздав арматуру и камни ввиде оружия и наобещав разные глупости типа того что турецкие войска уже на подходе и т.д. после чего их провокаторы исчезли оставив народ один на один против войск.

[Darfur]

Безусловно НФА. Почему-то ни один функционер партии не погиб. А людей зачем надо было подставлять?

[palermo]

[quote name='zorge212' post='4183201' date='Jan 17 2009, 11:03 ']да да точно это НФА стреляло в людей пулями с перемещяющимся центром тяжести.
вот именно потому что у нас память короткая и не знаем своего врага (читай российскую империю) с нами все это и происходит[/quote]
Действительно стреляло не НФА.Однако погромы совершали активисты НФА и сами того непонимая тем самым дали повод Москве для введения ЧП и расстрела мирных граждан.

[e-MEAN]

Осуществлялся план развала СССР. Что там какие-то человеческие жизни? Миллионы людей стали марионетками (некоторые до сих пор ими остались).

[waterdeep]

[quote name='arzulkaa' post='4183274' date='Jan 17 2009, 11:23 ']не мешало бы? ЧЕМ же они помешали?[/quote]
в любом случае, ссср неизбежно разваливался, и этот процесс остановить было нельзя. если бы не постоянные провокации нфа, процесс выхода из состава ссср был бы гораздо менее болезненым и осталось бы больше возможностей решать проблему карабаха.
а кто спровоцировал армянские погромы, если не нфа?

[Napalm]

[quote name='zorge212' post='4183253' date='Jan 17 2009, 11:18 ']с этим я в корне не согласен по той простой причине что сдача Карабаха нужна была москве чтобы в последствии держать армению и Азербайджан в ежовых рукавицах.А 20 Января это преступление против народа исполнители заказчики которого известны[/quote]
Ya chital etu statyu i dumayu chto on v chem to prav,prav v tom chto NFA iqrala na ruku silam kotoriye xoteli ochistit Karabax.ya pomnu noch s 19 na 20 yanvara koqda po ulicam razyejali mashini i v meqafon krichali chtob ludi brali noji,topori i vsakoye xolodnoye orujiye ibo vraq priblijayetsa k Baku...oni vidno naivno poloqali chto sovetskaya armiya idet voorujennaya finkami i stolovimi nojami.

[Darfur]

[quote name='e-MEAN' post='4183306' date='Jan 17 2009, 12:31 ']Осуществлялся план развала СССР. Что там какие-то человеческие жизни? Миллионы людей стали марионетками (некоторые до сих пор ими остались).[/quote]
В первую очередь марионетками были ребята из НФА, причем некоторые из них, особенно покойный, не всегда понимал, что им откровенно пользуется старшой из Нахичевани.

[Эмиль Гусейнов]

Процесс развала СССР с точки зрения рефлексивности - это когда каждая сторона начиная от КГБ и заканчивая азадлыгщиками НФА, имела свою версию событий, полной картины как на происходящее, а тем более на перспективу, не было ни у кого.
А Атахану верю - он самый интересный публицист .
И не надо вспоминать Геббельса - чем круче ложь, тем больше шансов что в нее поверят.
В Азербайджане мышление сликом пафосно, что всегда приводит к обходу острых углов (читай аспектов) при анализе событий.

[Blackwater]

[quote name='Herodot' post='4183260' date='Jan 17 2009, 12:19 ']Несерьезная статья...Думаю, у автора совершенно обратное мнение (реакция) на события в мире...(недавно по телику поддерживал Израиль). Виновность Советского руководства в совершении погромов в Баку вполне доказано и обсуждению не подлежит. жаль к ответственности никто привлечен не был (бизим ирадямиз вя интигам алма габилиййятиммиз белядир). К народному фронту можно приписывать все что угодно (бездарное руководство, хаос в стране и т.д.). Только не события 20 января..К 1990 году народный фронт уполномочен не был сопротивляться существующему еще Советскому союзу. Такое преподнесение событий вызывает жалость автору, его уму, необъективному суждению...Это искожение нашей истории, оскорбление памяти шехидов...Аллах хамысына ряхмят елясин. Гой онларын гяхраманлыгы хяр биримиз учун нумуня олсун....И еще ..они не пали смертью отважных, чтобы по стечению 20 лет на их душах (горях их близких) каждый проходимец обеспечил себе почет, славу или элементарные гонорары в различных изданиях...[/quote]

100% heqiqeti buyurursunuz.
Yuxarida bashqa bir forum ishtirakcisinin dediyi kimi, sapi ozumuzuden olan baltalar olmasaydi, millet bu gun hazirki yesir gunune dushmezdi.

Allah shehidlerimize cemi rehmet elesin, ruhlari shad olsun.

[Napalm]

[quote name='анарыч' post='4183262' date='Jan 17 2009, 11:20 ']Вы просто невнимательно читали статью нли вообше не читали.
Зачем надо было вести безоружных людей на танки и бтр-ры?[/quote]
chtob slomit volu narodu zapuqat ludey.chtob v pret sideli tixo i pomolkivali vot pochemu oni zateyali etu provakaciyu

-----

translit 7 days

[arzulkaa]

[quote name='palermo' post='4183300' date='Jan 16 2009, 23:28 ']Действительно стреляло не НФА.Однако погромы совершали активисты НФА и сами того непонимая тем самым дали повод Москве для введения ЧП и расстрела мирных граждан.[/quote]
Погромы в городе совершали не активисты ПНФ, а в основном люди, изгнанные из Армении, начиная с 1988 года. Eсли помните погромы удалось остановить еще 14-го Января, хотя этого очень не хотела Москва и КГБ. У них была одна цель, наказать азербайджанский народ и напугать все остальные.

Интересно, где был сам автор статьи в ту ночь?

[Neytral]

Согласен на счёт того что во всём виновато руководство СССР. Но есть один любопытный факт. Моего дедушку тогда заствляли выходить на улицу против танков активисты фронта, а сами в этот момент прятались с автоматами позади них. Вот это тоже не справедливо. Считаю что эти активисты сами должны были тогда ложиться под танки а не кидать под них пожилых людей.

[waterdeep]

фактически методы нфа дали повод для ввода войск, дали повод армянам, дали повод всему миру обвинить азербайджан в убийствах армян и русских, лишили дальнейшее течение процесса цивилизованности и упорядоченности и стали причиной всех проблем в начале 90. полный провал (или успех?) нфа -- трагедия нашего народа.

[Napalm]

[quote name='Herodot' post='4183260' date='Jan 17 2009, 11:19 ']Несерьезная статья...Думаю, у автора совершенно обратное мнение (реакция) на события в мире...(недавно по телику поддерживал Израиль). Виновность Советского руководства в совершении погромов в Баку вполне доказано и обсуждению не подлежит. жаль к ответственности никто привлечен не был (бизим ирадямиз вя интигам алма габилиййятиммиз белядир). К народному фронту можно приписывать все что угодно (бездарное руководство, хаос в стране и т.д.). Только не события 20 января..К 1990 году народный фронт уполномочен не был сопротивляться существующему еще Советскому союзу. Такое преподнесение событий вызывает жалость автору, его уму, необъективному суждению...Это искожение нашей истории, оскорбление памяти шехидов...Аллах хамысына ряхмят елясин. Гой онларын гяхраманлыгы хяр биримиз учун нумуня олсун....И еще ..они не пали смертью отважных, чтобы по стечению 20 лет на их душах (горях их близких) каждый проходимец обеспечил себе почет, славу или элементарные гонорары в различных изданиях...[/quote]
a nikto ne sobirayetsa oskarblat SHEXIDOV.prosto xotyat nayti vinovnix,prosto sami podumayte v to vrema bil sovetskiy soyuz ne odna muxa ne moqla proletet cherez yeye qranici a tut na tebe v samom Soyuze kakoy to NFA poyavilsa i chto to vtirayet narodu,vam ne kajetsa chto na vse eto bilo dozvoleniye s verxu,bez ix soqlasiya nikto bi ne smoq razvernut takuyu aqitaciyu,ix bi QEJEYNEN YOX EDERDILER OZ EVLERINNEN..

[Darfur]

[quote name='waterdeep' post='4183397' date='Jan 17 2009, 12:51 ']фактически методы нфа дали повод для ввода войск, дали повод армянам, дали повод всему миру обвинить азербайджан в убийствах армян и русских, лишили дальнейшее течение процесса цивилизованности и упорядоченности и стали причиной всех проблем в начале 90. полный провал (или успех?) нфа -- трагедия нашего народа.[/quote]
Вы правы. Отсюда вытекает любопытный тезис - Эльчибей был либо полным дураком либо КГБ-шником.

[mig]

[quote name='arzulkaa' post='4183220' date='Jan 17 2009, 11:10 ']Son məlumatlara görə "Titanik" gəmisini də AXCP batırıb?!!

[b]Sapı özümüzdən olan baltalardan qorxmaq lazımdı[/b], kənarda olan düşmənlərlə bir təhər bacararıq.[/quote]

при чем тут "Sapı özümüzdən..."? səhvi düzdən ayirmaq vaxtı hələ çatmayıb?

[Napalm]

[quote name='Darfur' post='4183404' date='Jan 17 2009, 11:53 ']Вы правы. Отсюда вытекает любопытный тезис - Эльчибей был либо полным дураком либо КГБ-шником.[/quote]
Elchibey bil zaslannim KQB eshnikom no otnud ne durakom..

[mig]

[quote name='waterdeep' post='4183224' date='Jan 17 2009, 11:11 ']если вы сможете дать ответ на вопрос "зачем это нужно было центру?" то видимо, понять точку зрения автора будет несложно.
в статье определенно что то есть

[i]Смею прямо заявить, что если бы так называемое «национально-освободительное движение» не мешало бы тогдашнему руководству республики, то и сегодня не были бы потеряны не только семь приграничных районов, но и сам Нагорный Карабах. Именно в результате того хаоса, который был создан в стране НФА и его руководством, был потерян момент, а инициатива была отдана противоположной стороне. НФА таким образом сыграл прямую роль помощника и лоббиста хайев по очистке Нагорного и всего остального Карабаха от азербайджанцев и передачи всех этих земель хайам.[/i]

этот отрывок по моему, очень близок к истине.[/quote]

совершенно верно

[Fantazyor]

[quote name='palermo' post='4183300' date='Jan 17 2009, 11:28 ']Действительно стреляло не НФА.Однако погромы совершали активисты НФА и сами того непонимая тем самым дали повод Москве для введения ЧП и расстрела мирных граждан.[/quote]

Виноват российский империализм и глупость НФА. Как говорится против лома нет приема. Не надо было перед танками мирных людей выставлять. Ура патриотизм стал виной гибели стольким людям. А российский империализ это палач азербайджанского народа начиная с начала 19 века. Щас появился новый палач в лице Путина. И это все мы должны понять

[waterdeep]

[quote name='arzulkaa' post='4183375' date='Jan 17 2009, 11:47 ']Погромы в городе совершали не активисты ПНФ, а в основном люди, изгнанные из Армении, начиная с 1988 года. Eсли помните погромы удалось остановить еще 14-го Января, хотя этого очень не хотела Москва и КГБ. У них была одна цель, наказать азербайджанский народ и напугать все остальные.

Интересно, где был сам автор статьи в ту ночь?[/quote]
погромы удалось остановить 16, если быть точным. впоследствии говорили, что этого добились активисты нфа, хотя лично я помню, что активисты нфа были настроены очень агрессивно, у них были люди в правоохранительных органах, так что ниточки дергали именно они.
как еще назвать призывы к вооруженному сопротивлению регулярной армии, если не провокацией?
лично я был обстрелян в ту ночь, когда под влиянием этой пропаганды и собственной глупости бросил бутылку в проезжающий грузовик. теперь я понимаю, каким я был идиотом: как и многие, я шел на поводу у банды провокаторов.

[vandenberg]

Думаю все эти события были изначально спланированны структурами и возможно в какой то момент все вышло из по контроля
кто знает

[анарыч]

[quote name='Darfur' post='4183404' date='Jan 17 2009, 11:53 ']Вы правы. Отсюда вытекает любопытный тезис - Эльчибей был либо полным дураком либо КГБ-шником.[/quote]
Из данной статьи выходит что НФА придумали в КГБ и большинство активистов были предателями.

[waterdeep]

[quote name='Darfur' post='4183404' date='Jan 17 2009, 11:53 ']Вы правы. Отсюда вытекает любопытный тезис - Эльчибей был либо полным дураком либо КГБ-шником.[/quote]
вероятнее всего именно второе. не думаю, что дурак, каким бы он везучим ни был, смог зайти так далеко, как это сделал бей.

[Blackwater]

[quote name='arzulkaa' post='4183375' date='Jan 17 2009, 12:47 ']Погромы в городе совершали не активисты ПНФ, а в основном люди, изгнанные из Армении, начиная с 1988 года. Eсли помните погромы удалось остановить еще 14-го Января, хотя этого очень не хотела Москва и КГБ. У них была одна цель, наказать азербайджанский народ и напугать все остальные.

Интересно, где был сам автор статьи в ту ночь?[/quote]

Muellifin o gece harda olmasindan xebersiz olsam da, men o gece sheherdeydim ve indiki kimi yadimdadir ki, son gunler sheherde nomresiz, qara shusheli [u]coxsayli[/u] mashinlar peyda olurdu. Icindeki adamlar insan kutlesi yigishan yerlere yuksek suretle surerek ne ise shaiye buraxir, daha sonra goye gulle ataraq suretle uzaqlashirdilar. Onlarin ise o zamanki KQB terefinden idare olundugu hec kimde shubhe dogurmurdu. Hetta mashinlardan biri sade xalq terefinden saxlanilaraq icindeki adamlar ifsha da olunmushdu. Onlardan biri, Shirxan adli birisiydi...daha sonralar bu mexluq TV'ye cixarilaraq AXC elehine bohtanlar da yagdirmishdi...
Heqiqeten xalqin yaddashi cox qisadir, amma ele sheyler var ki, hec zaman unudulmur..

Poqromlarin kim terefden bashlanilmasi ise hokumet komissiyanin kecirdiyi istintaq materiallarinda oz eksini tapib. Odur ki, muellifin yazdiqlari adi oxucuda teeccub, hadiselerden xeberi olanlarda ise yalniz teessuf dogura biler. Ne yaziq..

[Darfur]

[quote name='анарыч' post='4183443' date='Jan 17 2009, 12:59 ']Из данной статьи выходит что НФА придумали в КГБ и большинство активистов были предателями.[/quote]
Все национально-освободительные движения создавались в недрах спецслужб.

[arzulkaa]

[quote name='mig' post='4183414' date='Jan 16 2009, 23:55 ']при чем тут "Sapı özümüzdən..."? səhvi düzdən ayirmaq vaxtı hələ çatmayıb?[/quote]
Inandirim Sizi ki, hemin gece Baki ehalisinin 70-80% kuchelerde idi ve onlarin da hamisini AXCP zorla kuchelere chixarmamishdi. Onu da diqqetinize chatdirmagi ozume borc bilirem ki, hemin gece sinesini qehremancasina gulle qabagina veren ogullarimiz hech de ozlerini AXCP yolunda gurban etmediler, onlarin yegane dushundukleri veteni azad gormek idi. Umudvaram ki, fikirlerimi Size chatdira bildim.

Hormetle...

[vandenberg]

[quote name='Fantazyor' post='4183424' date='Jan 17 2009, 11:56 ']Виноват российский империализм и глупость НФА. Как говорится против лома нет приема. Не надо было перед танками мирных людей выставлять. Ура патриотизм стал виной гибели стольким людям. А российский империализ это палач азербайджанского народа начиная с начала 19 века. Щас появился новый палач в лице Путина. И это все мы должны понять[/quote]
а вы что думаете что люди не добровольно ходили на площадь каждый день или их туда сгоняли, как сейчас делают на правительственных митингах
для всего этого были предпосылки в том числе и Карабах и изнание людей из Армении, в то время люди совершенно правильно ощущали несправедливость политики СССР по отношению к нашей стране и чувствовали скорый колапс

[Napalm]

[quote name='arzulkaa' post='4183460' date='Jan 17 2009, 12:02 ']Inandirim Sizi ki, hemin gece Baki ehalisinin 70-80% kuchelerde idi ve onlarin da hamisini AXCP zorla kuchelere chixarmamishdi. Onu da diqqetinize chatdirmagi ozume borc bilirem ki, hemin gece sinesini qehremancasina gulle qabagina veren ogullarimiz hech de ozlerini AXCP yolunda gurban etmediler, onlarin yegane dushundukleri veteni azad gormek idi. Umudvaram ki, fikirlerimi Size chatdira bildim.

Hormetle...[/quote]
Vse eto verno no vi ne po teme,tut obsujdayetsa NFA kotoriy sprovocarival vse eto a ne narod kotoriy v patrioticheskom porive poshel za nimi..

[джеддай]

[quote]Щас появился новый палач в лице Путина[/quote]
вот те на.а Путин то что плохого Азербайджану сделал?