Кто является виновниками событий 20 января?

[Fantazyor]

[quote name='vandenberg' post='4183472' date='Jan 17 2009, 12:04 ']а вы что думаете что люди не добровольно ходили на площадь каждый день или их туда сгоняли, как сейчас делают на правительственных митингах
для всего этого были предпосылки в том числе и Карабах и изнание людей из Армении, в то время люди совершенно правильно ощущали несправедливость политики СССР по отношению к нашей стране и чувствовали скорый колапс[/quote]

Руководство страны должно было предвидеть что случится трагедия на то и руководство сидит выше всех и должно было видеть дальше всех. А патриотично настроенные люди это просто люди с горячими сердцами на которых действует эффект толпы. КГБ отлично знала все это и хорошо все спланировало. Не думаю что здесь обошлось и без "шакала" всесильного "Шерхана", т.е армяшки тут тоже постарались.

[Arif Yunus]

Случайно зашел на этот форум и ужаснулся: как же быстро у нас некоторые все забывают, даже то, что произошло всего несколько лет назад. Поскольку я буквально недавно на своем форуме ответил на вопрос о виновниках 20 января, поэтому не буду повторяться и просто его переброшу сюда.
-------------------


Правда будет тогда известна, когда основные игроки уйдут с политической сцены и перестанут оказывать влияние на политические события в стране. Ведь эти события – прекрасный повод, чтобы и политические очки набирать и обвинять своих оппонентов и политических противников во всех смертных грехах. Недавно читал абсолютную ахинею в «Эхо» некоего «лидера гуманистической партии» состоящего из одного этого «лидера» Октая Атахана, который вообще все упростил и теперь во всем обвинил только НФА и все национальное движение в Азербайджане. Очень сильно смахивает, как у нас в советское время во всем винили мусаватистов и мартовские погромы в 1918 г. в Баку называли «контрреволюционным мятежом националистических сил». Вот и сейчас также. На самом деле, мы не должны путать следствие с причиной и виновных с азербайджанской стороны в том, что не сумели верно оценить ситуацию не ставить все-таки на одну доску с теми, кто залил кровью улицы Баку. Если Муталлибов не сумел, как президент, защитить мирное население в Ходжалы, за что он, конечно несет ответственность, но из этого не следует, что он и сотворил ходжалинский погром. Нельзя вместе с водой в море выкидывать и ребенка, как говорится. Тогда речь шла о сохранении советской власти в Азербайджане. Да и не только в Азербайджане, во всем СССР, аналогичные события были повсюду и в Прибалтике, и в Грузии, и в Армении кстати. Не всегда в одно время, но смысл был один – шла борьба Москвы за сохранение своего влияния в распадающемся СССР. И ради сохранения своей власти в Москве шли на все. Что-то у нас некоторые забыли, что еще в начале января 1990 г. в Баку высадился десант из 30 высокопоставленных офицеров (несколько генералов в составе) КГБ СССР, потом подтянулись военные и политические руководители (в том числе и Примаков), взяли на себя полное командование советскими войсками в Баку (порядка 40 тыс. чел.) и во всей республике, отстранили фактически республиканское руководство от власти и при этом шли на откровенные провокации. 11 января в Баку начались армянские погромы, которые до сих пор толком не ясно, кто именно с азербайджанской стороны организовал, ведь кто-то стоял за спинами погромщиков. Но даже если и допустить, что была анархия, то одно очевидно: погромы длились до 19 января на самом деле и все это время, несмотря на многочисленные призыва лидеров НФА и других организаций (я сам также обращался) к военным вмешаться и не допустить дальнейших погромов армян, мы только и слышали: «Нет приказа!». И солдаты просто молча наблюдали, как погромщики убивали армян и грабили их квартиры. Вот здесь очень темную роль сыграл Неймат Панахов. Его роль еще будет изучена не раз, но то, что он сыграл самую отвратительную роль – это не вызывает сомнений. Плюс следует иметь в виду, что НФА – это не партия, как сейчас, это было тогда движение аморфное, где активисты и лидеры делали одно, а другие – другое. Тот же Неймат, его вроде в начале январе выгнали из НФА, а он по-прежнему имел влияние среди части рядовых. И особенно среди беженцев. Вот и получилось, что одна часть НФА спасала армян, а другая – убивала. А советская армия спокойно на все взирала. А вот когда НФА взялась за советскую власть и вначале ликвидировала ее в Ленкорани (сделал это Алиакрам Гумматов, лидер НФА там), а потом фактически то же произошло и в Баку, а тут на носу выборы у нас и в Москву уже имели печальный опыт в Армении, где проморгали и там в итоге к власти пришли неформалы во главе с Тер-Петросяном. Вот тогда Москва и зашевелилась. И войска вошли в ночь на 20 января, убивая и расстреливая всех на своем пути. Кто виноват? Конечно высшее руководство СССР. Далее по степени вины идет и местное азербайджанское руководство во главе с Везировым. Разумеется, виновно и НФА, что не сумело вовремя избавиться от радикальных сил в своих рядах и не сумели верно построить свою политику. Но ставить их на одну доску с истинными виновниками – это уже чересчур, мягко говоря.

[Fantazyor]

[quote name='джеддай' post='4183491' date='Jan 17 2009, 12:09 ']вот те на.а Путин то что плохого Азербайджану сделал? [/quote]

а что он хорошего сделал? Армяшки сами стоят за карабах?

[Herodot]

[quote name='Napalm' post='4183401' date='Jan 17 2009, 11:52 ']a nikto ne sobirayetsa oskarblat SHEXIDOV.prosto xotyat nayti vinovnix,prosto sami podumayte v to vrema bil sovetskiy soyuz ne odna muxa ne moqla proletet cherez yeye qranici a tut na tebe v samom Soyuze kakoy to NFA poyavilsa i chto to vtirayet narodu,vam ne kajetsa chto na vse eto bilo dozvoleniye s verxu,bez ix soqlasiya nikto bi ne smoq razvernut takuyu aqitaciyu,ix bi QEJEYNEN YOX EDERDILER OZ EVLERINNEN..[/quote]

Шехиды оскорбляются по той простой причине что мы до сих пор ищем виновных, в случае когда они и так установлены. Просто огул дейярям онларын гулагындан тутуб версин бейнялхалг мяхкямяйя...Это первых.
Инди дя сизин созляриниздян беля чыхыр ки, народ тогда зря вышел на площадь, чтобы выразить свое желание создания независимого Азербайджана...Ай гардаш, о вахт бир гуввя (идеология) олмалыйды йа йох, чтобы милляти азадлыга апарсын? Все именно на агитации делаается..будь сейчас сильная агитация, мы бы давно сидели в Ханкенди..Так что в данное время если не умеем судиться с кем -то. лучше сусаг вя шехидляримизин рухуна дуа охуйаг..Все покажет будущее на поле боя......Удачи!!

[Ikaaa]

А вы забыли как эти НФА на площади жили. С районов им привозили баранов и они их держали в пустом фонтане и там же резали и кабаб делали
( сейчас там новый фонтан ) на против дом правительства. СССР видел что в Баку нет порядка,и нужно действовать пока обстановка совсем не вышла из под контроля!!! Жалко людей которые погибли от шальных пуль которые в тот трудный час выполняли свой долг работали не смотря не на что их можно назвать ГЕРОЯМИ !!! Если бы люди сидели бы дома то Русс-войска не стреляли бы!!! А те кто вышел с камнями против танка это НЕ ГЕРОИ !!!

[Fantazyor]

[quote name='Herodot' post='4183522' date='Jan 17 2009, 12:16 ']Просто огул дейярям онларын гулагындан тутуб версин бейнялхалг мяхкямяйя...[/quote]

Для этого нужно одно болшое "место" которое бывает у крутых. И кто предстанет перед судом Горбачев которому присудили Нобелевкскую премию. Есть резолюции ООН о выводе армянских аккупантов, кому нибудь вообще это хляет. В мире всегда были и есть двойные стандарты которые устанавливаются более сильными

[Herodot]

[quote name='Fantazyor' post='4183564' date='Jan 17 2009, 12:24 ']Для этого нужно одно болшое "место" которое бывает у крутых. И кто предстанет перед судом Горбачев которому присудили Нобелевкскую премию. Есть резолюции ООН о выводе армянских аккупантов, кому нибудь вообще это хляет. В мире всегда были и есть двойные стандарты которые устанавливаются более сильными[/quote]

Когда я говорил "ОГУЛ", имел в виду именно "большое место" (более культурном виде). Если резолюции не действуют и преступники получают премии, то следовательно не пора ли самому быть сильными..уже пора, а то так проживем веками...тапдаг алтындда.....

[Napalm]

[quote name='Herodot' post='4183522' date='Jan 17 2009, 12:16 ']Шехиды оскорбляются по той простой причине что мы до сих пор ищем виновных, в случае когда они и так установлены. Просто огул дейярям онларын гулагындан тутуб версин бейнялхалг мяхкямяйя...Это первых.
Инди дя сизин созляриниздян беля чыхыр ки, народ тогда зря вышел на площадь, чтобы выразить свое желание создания независимого Азербайджана...Ай гардаш, о вахт бир гуввя (идеология) олмалыйды йа йох, чтобы милляти азадлыга апарсын? Все именно на агитации делаается..будь сейчас сильная агитация, мы бы давно сидели в Ханкенди..Так что в данное время если не умеем судиться с кем -то. лучше сусаг вя шехидляримизин рухуна дуа охуйаг..Все покажет будущее на поле боя......Удачи!![/quote]
Na pole boya?,chto to mne ne veritsa.nu nu.opat je povtorus shitayu vinovnim v etom kak PNFA tak i rukovodstvo sovetskoqo soyuza,proshu vas budte vnimatelni ya ne qovoril chto narod zra vishel,ya qovoru o tom chto prizivi vixodit s nojami i toporami protiv tankov eto bilo ix predatelstvom,i opat je hech birin de burnu qanamiyib o qeche,no shaxidov mi poluchili i ob etom skorbim v eti dni,ne vse bivshiye 15 respublik postradali tak kak postradal Azerbayjan,i chto je oni shas toje nezavisimiye qosudarstva kak Azerbayjan..

[Napalm]

[quote name='Ikaaa' post='4183553' date='Jan 17 2009, 12:21 ']А вы забыли как эти НФА на площади жили. С районов им привозили баранов и они их держали в пустом фонтане и там же резали и кабаб делали
( сейчас там новый фонтан ) на против дом правительства. СССР видел что в Баку нет порядка,и нужно действовать пока обстановка совсем не вышла из под контроля!!! Жалко людей которые погибли от шальных пуль которые в тот трудный час выполняли свой долг работали не смотря не на что их можно назвать ГЕРОЯМИ !!! Если бы люди сидели бы дома то Русс-войска не стреляли бы!!! А те кто вышел с камнями против танка это НЕ ГЕРОИ !!![/quote]
Proshu vas popriderjite svoye nikchemnoye mneniye pri sebe...

[Учёный]

[quote name='анарыч' post='4183103' date='Jan 17 2009, 10:37 ']Случайно наткнулся на статью Октая Атахана о трагедии 20 января,где он обвиняет в этом руководство НФА и думаю,что он прав на все 100.
В тот в момент меня не было в Азербайджане и думал во всём виноват Горбачёв и КГБ.Оказалось это не так.
Ваше мнение,уважаемые.
[url="http://www.day.az/news/politics/143898.html"]Полный текст здесь[/url][/quote]
Атахан всегда прав, и на этот раз тоже. Оппозиция обязана была договориться с руководством, но она почему-то это не сделала, решила полностью захватить власть. Вот и результат

[CyberRat]

Очевидно всё лишь для тех кто тогда не был здесь или был слишком маленьким. Людей на улицах практически не было, никто старался лишний раз из дома не выходить, а иначе погибло бы не 134 человека а намного больше. У меня соседка попала под обстрел когда возвращалась с тренировки и стреляли с обоих сторон. И спасли её как раз военные, посадили в бтр и довезли до дома.
Митинги создавались за счет привличения студентов, к нам приходили нфа в деканаты и требовали людей на площадь, многие шли боясь отчисления, многие уходили домой, были и такие кто шел просто из-за детского анархизма. Из-за этого начало занятий в каждом семестре откладывалось, чтобы рассеять студентов по домам. Партией нфа стал довольно быстро, как-то нас собрал наш комсорг и сказал что мы теперь все состоим в нфа и должны подписать заявления. Со всех стипендий удерживались ежемесячные взносы в нфа.

[Чужой]

[quote name='анарыч' post='4183103' date='Jan 17 2009, 10:37 ']Случайно наткнулся на статью Октая Атахана о трагедии 20 января,где он обвиняет в этом руководство НФА и думаю,что он прав на все 100.
В тот в момент меня не было в Азербайджане и думал во всём виноват Горбачёв и КГБ.Оказалось это не так.
Ваше мнение,уважаемые.
[url="http://www.day.az/news/politics/143898.html"]Полный текст здесь[/url][/quote]
Виноваты америкосы,разваливая СССР.
А насчет ввода войск можно поспорить.Когда выбрасывают из окон людей и сжигают соседей этому нет оправдания никакого. Если такое делали армяне то мы не должны были подабаться этому.
Я смотрю сейчас все очень довольны жизнью? Да?

[Kasandra]

у нас во дворе собирались молодчики с бородами и с автоматами - никак не с арматурой - а 20 бегали в открытыю с оружием - есть над чем подумать ....

[Arif Yunus]

[quote name='Ikaaa' post='4183553' date='Jan 17 2009, 12:21 ']А вы забыли как эти НФА на площади жили. С районов им привозили баранов и они их держали в пустом фонтане и там же резали и кабаб делали
( сейчас там новый фонтан ) на против дом правительства. СССР видел что в Баку нет порядка,и нужно действовать пока обстановка совсем не вышла из под контроля!!! Жалко людей которые погибли от шальных пуль которые в тот трудный час выполняли свой долг работали не смотря не на что их можно назвать ГЕРОЯМИ !!! Если бы люди сидели бы дома то Русс-войска не стреляли бы!!! А те кто вышел с камнями против танка это НЕ ГЕРОИ !!![/quote]
Вот этим азербайджданцы и отличаются от других народов: это в Венгрии вышедшие с камнями и вообще безоружные против советских танков в 1956 являются героями, в Чехии они такие же герои и в других странах. Конечно, в Грузии в 1989 не надо было выходить армии, в Вильнюсе не надо было выходить, да в той же Москве в 1991 и 1993 не надо было выходить русским против своих же танков. Надо сидеть дома, на кухне и шептаться о том, как живут соседи. Это - высший уровень храбрости.

[eminazeri]

Да кто такой этот Атахан, сам то что сделал для страны, осуждает он народное движение в Азербайджане. Миллионы людей были на площадях, такой патриотизм какой был в те времена уже никогда не будет в этой стране. Виноваты те кто виноваты, а именно Советский режим. Раздражают эти "интелегенты" только попросту глупости рассуждать могут, сидите и пусть вас имеют все вокруг, не надо сопротивляться, дурацкая психология.

[Готфрид Федер]

Однозначно виновно преступное руководство империи!!!

[Heinrich Muller]

Не стоит сбрасывать со счета местных провокаторов, ибо известно, что булыжник танку не помеха.
Главная вина лежит на тогдашнем руководстве Азербайджана, которое не пресекло беспорядке в зародыше.

[Kasandra]

никогда не забуду мольбу старушки протягивающей руки из окна первого этажа - из за решетки - спасти ее от негодяев ломавших входную дверь чтобы заполучить скарб несчасной и квартиру - мужики стоящие на улице плевали ее в лицо и гоготали - варвары оправдывающие свои преступение борьбой за независимость!!!! - наши дни показывают что все равно ничему не научилсь за годы обретенной свободы.

[SILENT]

[quote name='анарыч' post='4183262' date='Jan 17 2009, 11:20 ']Вы просто невнимательно читали статью нли вообше не читали.
Зачем надо было вести безоружных людей на танки и бтр-ры?[/quote]

А вы лучше подумайте, [b]СВОИ[/b] же танки и солдаты (мы ведь тоже были советскими гражданами) за что в нас стреляли, или должны были? Мы не имели право выйти из состава СССР? - Имели! мы не имели протестовать против армянской оккупации с помощи центральной власти? - Имели! Мы не имели моральное право, надеется на то, что СВОИ таки и солдаты не посмеют в нас стрелять? - Имели!

Да, может быть были и наши ошибки. Только ошибки. Ни одна ошибка, погрешность, не оправдывает убийство собственного народа по приказу центра. Нас хотели сломать. С помощи оружия не удалось. За то, нашли более эффективный способ... чуть позже...

Кстати, не забудьте один немаловажный момент: до ангыргалки "миацум" и год после наш народ так крепко спал, что даже во сне не мог бы предположит, чем все это обернется…

[b]Виновником наших (главных) бед является Российский империализм! [/b]Трагедия 20 Января не исключение. Исполнители или подсобники местного разлива ничего решающие функционеры. На них зацикливаться не стоит. Хотя, тоже должны понести наказание!

[Flight]

Был случай... когда один молодой лейтенантик шёл вместе с ротой солдат возле сальянских казарм..так там с крыши начали поливать с пулемёта... больше половины роты полегло..а он встал возле дома и дал очередь вверх...... Пулемёт заглох....
Что делать человеку когда на его глазах убивают 18-ти летних пацанов?

И ещё почему из 70- или 80- ти летней старухи сделали шахидку ..в голове не укладывается....

[Arif Yunus]

[quote name='CyberRat' post='4183644' date='Jan 17 2009, 12:44 ']Очевидно всё лишь для тех кто тогда не был здесь или был слишком маленьким. Людей на улицах практически не было, никто старался лишний раз из дома не выходить, а иначе погибло бы не 134 человека а намного больше. У меня соседка попала под обстрел когда возвращалась с тренировки и стреляли с обоих сторон. И спасли её как раз военные, посадили в бтр и довезли до дома.
Митинги создавались за счет привличения студентов, к нам приходили нфа в деканаты и требовали людей на площадь, многие шли боясь отчисления, многие уходили домой, были и такие кто шел просто из-за детского анархизма. Из-за этого начало занятий в каждом семестре откладывалось, чтобы рассеять студентов по домам. Партией нфа стал довольно быстро, как-то нас собрал наш комсорг и сказал что мы теперь все состоим в нфа и должны подписать заявления. Со всех стипендий удерживались ежемесячные взносы в нфа.[/quote]
Во всем Азербайджане общее число студентов, вместе с преподавателями вузов, а также сотрудниками научно-исследовательских институтов в системе академии наук тогда было не больше 20 тысяч человек. Это по всей территории Азербайджана. И далеко не все студенты или научные сотрудники шли на митинги, где только в Баку меньше 100 тысяч не бывало, а на деле цифра митингующих была в пределах 300-400 тысяч, а временами и больше. Не надо рассматривать события через собственную призму и так все упрощать, если сегодня у кого-то нет любви к скажем НФА, то не стоит так все упрощать и доводить дело до заурядной пародии. Надо уважительно относиться к себе. Тогда был взрыв веры людей в демократические реформы (как и повсюда в СССР), была наивная вера в возможность изменения жизни, а тут и Карабах и патриотические настроения. Не надо сейчас рассказывать небылицы, что люди якобы шли на митинги чуть ли не насильно. Я уж не говорю о том, что митинги сами по себе были новизной для того времени советских людей и многие шли получить новости. Это сейчас митинги - заурядность и потеряли свою актуальность, но не тогда. Вполне допускаю и даже знаю случаи, подобно описанным Вами, тогда много мути поднялось наверх и это верно. Но все же везде в СССР и у нас также на митинги шли добровольно. И в ночь на 20 января улицы города были на самом деле полны людьми, уж я эти дни еще не успел забыть, сам был на многих улицах. А кто заставил людей выйти на улицы уже после ввода войск? Когда десятки танков и БМП стояли на улицах Баку, когда власть полностью была в руках советских руководителей, кто заставлял людей и потом выйти на улицы? Или этого также не было? Целых 40 дней никто в Азербайджане тогда не работал, была объявлена забастовка и ничего советские военные не могли сделать.

[Ikaaa]

[quote name='Napalm' post='4183621' date='Jan 17 2009, 12:39 ']Proshu vas popriderjite svoye nikchemnoye mneniye pri sebe...[/quote]

Форум для того что бы каждый мог выразить своё мнение!!! Это моя точка зрения кто то со мной согласиться а кто то нет! Как говориться ( на вкус и на цвет товарища нет ). Если вы можете то переубедите меня! а просить меня не надо!!! Спасибо

[анарыч]

[quote name='Ikaaa' post='4183553' date='Jan 17 2009, 12:21 ']Жалко людей которые погибли от шальных пуль которые в тот трудный час выполняли свой долг работали не смотря не на что их можно назвать ГЕРОЯМИ !!! Если бы люди сидели бы дома то Русс-войска не стреляли бы!!! А те кто вышел с камнями против танка это НЕ ГЕРОИ !!![/quote]
Нет,я считаю,что те которые пошли на танки с камнями в руках-это настояшие ГЕРОИ.Но как мне известно в шахиды записывали всех,умерших той ночью,даже пьяных случайно попавших под обстрел.Может увеличение числа погибших имело какое-то значение?

[SILENT]

[quote name='Flight' post='4183761' date='Jan 17 2009, 13:12 ']Был случай... когда один молодой лейтенантик шёл вместе с ротой солдат возле сальянских казарм..так там с крыши начали поливать с пулемёта... больше половины роты полегло..а он встал возле дома и дал очередь вверх...... Пулемёт заглох....
Что делать человеку когда на его глазах убивают 18-ти летних пацанов?[/quote]

Сами свидетельствовали?

[Flight]

Кто против танка ставит ВАЗ 07...и идёт под танк чтобы задержать его... думаю глупо...
И ещё был приказ... они приказ выполняли.. неужели вы думаете что кому то именно назло хотелось давить танками безоружных людей...? Думаю нет... Был приказ...

У нас тоже был приказ когда я служил... любые митинги ..любой ценой прекращать...

[Готфрид Федер]

[quote name='Heinrich Muller' post='4183733' date='Jan 17 2009, 13:07 ']Не стоит сбрасывать со счета местных провокаторов, ибо известно, что булыжник танку не помеха.
Главная вина лежит на тогдашнем руководстве Азербайджана, которое не пресекло беспорядке в зародыше.[/quote]
Генрих, не корректно рассматривать события 20 января, как трагедию одной ночи, необходимо оценивать те процессы в разрезе цепочки обытий, начатых с 1988 года, явная проармянская позиция Горбачева, Карабахский узел и многое, многое другое.... Не стоило обижать народ.

[Arif Yunus]

[quote name='Flight' post='4183761' date='Jan 17 2009, 13:12 ']Был случай... когда один молодой лейтенантик шёл вместе с ротой солдат возле сальянских казарм..так там с крыши начали поливать с пулемёта... больше половины роты полегло..а он встал возле дома и дал очередь вверх...... Пулемёт заглох....
Что делать человеку когда на его глазах убивают 18-ти летних пацанов?

И ещё почему из 70- или 80- ти летней старухи сделали шахидку ..в голове не укладывается....[/quote]
Даже тогда советские военные таких сказок и чепухи не рассказывали. Вы читали их отчеты? Более чем уверен - нет. А я читал и имею. Так вот, всего в те дни по официальным советским данным погибло 28 военных. Из них только двое погибли от пуль винтовок, остальные - от пистолетов (табельное оружие милиции) и самодельных устройств, что делали тогда люди Неймата Панахова на заводе имени Шмидта. От автоматов, тем более пулеметов никто не погиб тогда. Это признано было тогда же и не надо сейчас рассказывать того, что на самом деле не было. На организованном в конце января выставке отобранного военными оружия они смогли предъявить один старенький пулемет Максим, но не сказали, что его, а также часть другого оружия взяли с военно-исторических музеев и он не стрелял. Не говоря уже о том, что в роте бывает от 100 до 150 солдат и половина погибших - это от 50 до 75 человек.

[Flight]

[quote name='SILENT' post='4183795' date='Jan 17 2009, 13:19 ']Сами свидетельствовали?[/quote]

А вы всё сами тоже видели..каждую жертву? и как погибли?
Есть такое слово документалистика.....
Да и свидетели тоже были....

[Flight]

[quote name='Arif Yunus' post='4183808' date='Jan 17 2009, 13:21 ']Даже тогда советские военные таких сказок и чепухи не рассказывали. Вы читали их отчеты? Более чем уверен - нет. А я читал и имею. Так вот, всего в те дни по официальным советским данным погибло 28 военных. Из них только двое погибли от пуль винтовок, остальные - от пистолетов (табельное оружие милиции) и самодельных устройств, что делали тогда люди Неймата Панахова на заводе имени Шмидта. От автоматов, тем более пулеметов никто не погиб тогда. Это признано было тогда же и не надо сейчас рассказывать того, что на самом деле не было. На организованном в конце января выставке отобранного военными оружия они смогли предъявить один старенький пулемет Максим, но не сказали, что его, а также часть другого оружия взяли с военно-исторических музеев и он не стрелял. Не говоря уже о том, что в роте бывает от 100 до 150 солдат и половина погибших - это от 50 до 75 человек.[/quote]


Вы видели как избивали русских старушек когда они за хлебом пришли ...как камнями кидали? как плевали в лицо...
Старушка плакала и спрашивала..родненькие..я всю жизнь здесь живу...за что???
Я это видел... видел как одного русского ребенка по посёлку за волосы по проезжей дороге волокли ...а мать бежали кричала побойтесь Бога...это же ребёнок...
А взади шли и гоготали ....
Вы видете только одну сторону медали..а на вторую даже взглянуть не хотите....

[eminazeri]

[quote name='Heinrich Muller' post='4183733' date='Jan 17 2009, 13:07 ']Не стоит сбрасывать со счета местных провокаторов, ибо известно, что булыжник танку не помеха.
Главная вина лежит на тогдашнем руководстве Азербайджана, которое не пресекло беспорядке в зародыше.[/quote]
Вина тогдашнего руководства Азербайджана в том что, она не сплотилась с Народном Фронтом, то есть с народом.

[SILENT]

[quote name='Flight' post='4183800' date='Jan 17 2009, 13:20 ']Кто против танка ставит ВАЗ 07...и идёт под танк чтобы задержать его... думаю глупо...
И ещё был приказ... они приказ выполняли.. неужели вы думаете что кому то именно назло хотелось давить танками безоружных людей...? Думаю нет... Был приказ...

У нас тоже был приказ когда я служил... любые митинги ..любой ценой прекращать...[/quote]

Солдаты имеют полное право не выполнить приступный приказ. Это так, к слову...

[Ikaaa]

[quote name='Arif Yunus' post='4183683' date='Jan 17 2009, 12:55 ']Вот этим азербайджданцы и отличаются от других народов: это в Венгрии вышедшие с камнями и вообще безоружные против советских танков в 1956 являются героями, в Чехии они такие же герои и в других странах. Конечно, в Грузии в 1989 не надо было выходить армии, в Вильнюсе не надо было выходить, да в той же Москве в 1991 и 1993 не надо было выходить русским против своих же танков. Надо сидеть дома, на кухне и шептаться о том, как живут соседи. Это - высший уровень храбрости.[/quote]

Вы сейчас независимы!!! Вы довольны такой независимостью Раньше все были на одном уровне,а те у которых даже были деньги боялись это показать.... Зато сейчас мы независимы и каждый 2-й мечтает уехать с этой независимой страны... В то время когда армянское правительство закупает новое оружие наше правительство строит мосты и туннели. Кто может сказать что он независимый? Ему сразу скажут Оз башина зад-сан и дубинкой по голове!!! За что боролись на то и напоролись!

[eminazeri]

[quote name='Napalm' post='4183621' date='Jan 17 2009, 12:39 ']Proshu vas popriderjite svoye nikchemnoye mneniye pri sebe...[/quote]
А вы для начала научитись писать нормально...

[анарыч]

[quote name='Flight' post='4183829' date='Jan 17 2009, 13:25 ']Вы видели как избивали русских старушек когда они за хлебом пришли ...как камнями кидали? как плевали в лицо...
Старушка плакала и спрашивала..родненькие..я всю жизнь здесь живу...за что???
Я это видел... видел как одного русского ребенка по посёлку за волосы по проезжей дороге волокли ...а мать бежали кричала побойтесь Бога...это же ребёнок...
А взади шли и гоготали ....
Вы видете только одну сторону медали..а на вторую даже взглянуть не хотите....[/quote]
Неужели и такое было?Полный беспредел.А коренные бакинцы как к этому относились?Или у всех была такая ненависть к русским?

[Heinrich Muller]

[quote name='анарыч' post='4183781' date='Jan 17 2009, 13:16 ']Нет,я считаю,что те которые пошли на танки с камнями в руках-это настояшие ГЕРОИ.Но как мне известно в шахиды записывали всех,умерших той ночью,даже пьяных случайно попавших под обстрел.Может увеличение числа погибших имело какое-то значение?[/quote]
Они не герои, а самоубийцы.
Герой прыгает под танк с гранатой, а не камнем.

[Flight]

На тот момент я не различал кто там коренно а кто не коренной...на тот момент лица у всех были одинаковы....

[A*L*F]

Реально, очень плохо даже собственную историю знаем, совсем недавнюю Забыли танки в Баку в 1988, забыли забитую площадь, под миллион человек, что случалось не единожды.

В тот момент, кажись впервые в истории, азербайджанский народ был сплочен общей целью и общей идеей. К сожалению, от сплоченности этой мало что осталось, ввиду многих факторов. Но имеено период с 1988 по 1990 войдет в историю Азербайджана как ключевой момент в создании государства.

И еще, почему все те, кто несут всякий бред про бородатых автоматчиков за спиной неизвестного дедушки, старушек протягивающих руки, полроты убитых солдат - в массе своей не из Баку, судя по подписи.

[b]Ikaa[/b]
[quote]Вы сейчас независимы!!! Вы довольны такой независимостью[/quote]

Я доволен любой независимостью!

[b]Flight[/b]
[quote]ы видели как избивали русских старушек когда они за хлебом пришли ...как камнями кидали? как плевали в лицо...
Старушка плакала и спрашивала..родненькие..я всю жизнь здесь живу...за что???
Я это видел... видел как одного русского ребенка по посёлку за волосы по проезжей дороге волокли ...а мать бежали кричала побойтесь Бога...это же ребёнок...
А взади шли и гоготали ....
Вы видете только одну сторону медали..а на вторую даже взглянуть не хотите....[/quote]

Че за бред? Из серии про пол-роты ?

Впрочем, что можно ожидать от человека, который придумывает сказки про пулемет в Сальянах уложивших пол РОТЫ? и лейтенанта, который снайперской очередью снял негодяя!

[b]анарыч[/b]
[quote]Неужели и такое было?Полный беспредел.А коренные бакинцы как к этому относились?Или у всех была такая ненависть к русским?[/quote]

Да чушь он несет. У него одинокие пулеметчики полроты расстреливали Судя по всему нам было достаточно 400 человек, чтоб перебить все советские войска в Азербайджане У меня был такой же знакомый, Володенька ака Панк, который уверял, что его из Сальянских казарм вертолетом эвакуировали

[SILENT]

[quote name='Flight' post='4183811' date='Jan 17 2009, 13:22 ']А вы всё сами тоже видели..каждую жертву? и как погибли?
Есть такое слово документалистика.....
Да и свидетели тоже были....[/quote]


Без комментария. (корявая логика у Вас)

Но, ссылок на ресурсы "документалистики", где говориться о данной истории я у Вас все попрошу, пж.

[анарыч]

[quote name='eminazeri' post='4183839' date='Jan 17 2009, 13:27 ']Вина тогдашнего руководства Азербайджана в том что, она не сплотилась с Народном Фронтом, то есть с народом.[/quote]
Извините, пжалст,а при чём здесь народный фронт и народ.Это совершенно разные понятия.

[eminazeri]

[quote name='Kasandra' post='4183743' date='Jan 17 2009, 13:08 ']никогда не забуду мольбу старушки протягивающей руки из окна первого этажа - из за решетки - спасти ее от негодяев ломавших входную дверь чтобы заполучить скарб несчасной и квартиру - мужики стоящие на улице плевали ее в лицо и гоготали - варвары оправдывающие свои преступение борьбой за независимость!!!! - наши дни показывают что все равно ничему не научилсь за годы обретенной свободы.[/quote]
А вы вспомните про тех азербайджанцев изгнанных из Армении. Там не плевали в лицо, а насиловали и сжигали. Почему то Советы не защитили тогда азербайджанское население Армении... стоит задуматься и над этим