Кто является виновниками событий 20 января?

[Visual]

нашли в чем разбираться...

[waterdeep]

[quote name='eminazeri' post='4184536' date='Jan 17 2009, 15:45 ']В таком случае случае Россия до конца света должна выплачивать контрибуцию Азербайджану и бывшим республикам СССР, за исключением Армении.
Что вы скажите на это?
Вы не расскажите тут о методах подавления восстания в Венгрии. Расскажите и об этом.[/quote]
эмин, контрибуция -- дань, платимая неприятелю по окончании войны правительством [b]побежденной[/b] страны.
вы понимаете, что этот термин неуместен.

[Arif Yunus]

[quote name='DmitAz' post='4184501' date='Jan 17 2009, 15:36 ']""Венгрия (как [font="Arial Black"]бывшая союзница нацистской Германии[/font]) была должна выплачивать значительные контрибуции в пользу СССР, Чехословакии и Югославии""
""... большая группа демонстрантов попыталась проникнуть в радиовещательную студию Дома радио с требованием передать в эфир программные требования демонстрантов. Эта попытка привела к столкновению с оборонявшими Дом радио подразделениями[font="Arial Black"] венгерской [/font]госбезопасности, в ходе которого после 21 часов появились первые убитые и раненые. Оружие повстанцы получили или отняли у подкрепления, посланного на помощь охране радио, а также на складах гражданской обороны и в захваченных полицейских участках...Ожесточенный бой в Доме радио и вокруг него продолжался всю ночь.
...........................
Улицы венгерских городов остались практически без власти.
Некоторые тюрьмы, ассоциировавшиеся с репрессивной ГБ, были захвачены восставшими. Охрана сопротивления практически не оказывала и частично разбежалась.
Из тюрем были выпущены находившиеся там политзаключённые и уголовники.
.......
Гвардейцы Белы Кирая и отряды Дудаша казнили коммунистов, сотрудников госбезопасности и венгерских военных, отказывающихся им подчиниться. Всего в результате самосудов погибло 37 человек.
......
На какое-то время добившиеся успеха, участники восстания быстро радикализировались, [font="Arial Black"]убивая коммунистов, сотрудников ГБ и МВД Венгрии[/font], обстреливая советские военные городки.
Советским военнослужащим приказом от 30 октября было запрещено открывать ответный огонь, «поддаваться на провокации» и выходить за расположение части.
Были зафиксированы случаи убийств советских военнослужащих в увольнении и часовых в различных городах Венгрии.
......
Повстанцами был захвачен Будапештский городкой комитет ВПТ и свыше 20 коммунистов были повешены толпой. Фотографии повешенных коммунистов [font="Arial Black"]со следами пыток, с лицами, обезображенными кислотой[/font], обошли весь мир.
.........
Повстанцы рыскали по улицам, отлавливая сотрудников госбезопасности. Их узнавали по знаменитым жёлтым ботинкам, [font="Arial Black"]разрывали на части или вешали за ноги, порой кастрировали. [/font]Пойманных партийных руководителей [font="Arial Black"]огромными гвоздями прибивали к полам[/font], вложив в их руки портреты Ленина""[/quote]
Ценю Ваш не имеющий границ патриотизм. Хорошо, поверим Вам и приведенной выше и шитый белыми нитками советской пропаганде и будем считать восставших венгров фашистами. Назовем фашистами и остальных - чехов, всех прибалтов, грузин разумеется, как без них родимых для российских патриотов? В общем всех, кто не встречал цветами советские танки. А вот как тогда назовем тех русских, кто в 1991-м вышли против своих же танков в Москве? Фашистами? А в 1993 опять же там и тех же лиц? Можно один вопрос, пользуясь случаем? Оставлю в стороне то, что откровенно уводите тему в сторону, это - флуд. Но мне интересно: давно обратил внимание, что Вы сразу бросаетесь защищать все, что связано с Москвой. Без разницы, идет ли речь о Российской империи в 19 веке или СССР, правду ли пишут или нет, не важно. То есть ведете как какой-то сотрудник российской информпропаганды. Что это дает лично Вам? Ведь Вы не наивный человек и хотя бы в душе понимаете, что в Венгрии далеко не только фашисты вышли на улицы, там все было намного сложнее и в Чехии также. Вы же все упрощаете и нет думаю, что не понимаете, что такой подход не дает ничего, Вам все равно никто не поверит, ибо очень неубедительно и старо. Так зачем? Это не упрек, Боже упаси, я просто пытаюсь понять Вашу логику.

[eminazeri]

[quote name='waterdeep' post='4184581' date='Jan 17 2009, 15:56 ']эмин, контрибуция -- дань, платимая неприятелю по окончании войны правительством [b]побежденной[/b] страны.
вы понимаете, что этот термин неуместен.[/quote]
А что разве в 1920 году Азербайджан добровольно вошел в состав СССР? Мне все равно как это называете, контрибуция или как-то по другому, но таким же махом можно требовать дань за более чем 70 летнюю окупацию со стороны Советов и царской России.

[waterdeep]

[quote name='eminazeri' post='4184624' date='Jan 17 2009, 16:13 ']А что разве в 1920 году Азербайджан добровольно вошел в состав СССР? Мне все равно как это называете, контрибуция или как-то по другому, но таким же махом можно требовать дань за более чем 70 летнюю окупацию со стороны Советов и царской России.[/quote]
а что, разве проводили рефенерендум по этому поводу? или азербайджан до этого был суверенной страной? давайте не будем углубляться в историю, благо для этого есть соответствующие темы.

[DmitAz]

[quote name='eminazeri' post='4184536' date='Jan 17 2009, 16:45 ']1.В таком случае случае Россия до конца света должна выплачивать контрибуцию Азербайджану и бывшим республикам СССР, за исключением Армении.
Что вы скажите на это?
2.Вы не расскажите тут о методах подавления восстания в Венгрии. Расскажите и об этом.[/quote]
1. посоветую посмотреть платежные балансы торговли РФ с "бывшими" за последние 20 лет независимости
2. да какие бы методы не были - реальность ну никак не вписывается в утверждаемое "это в Венгрии вышедшие с камнями и вообще безоружные против советских танков в 1956""

[DmitAz]

[quote name='eminazeri' post='4184624' date='Jan 17 2009, 17:13 ']А что разве в 1920 году Азербайджан добровольно вошел в состав СССР? Мне все равно как это называете, контрибуция или как-то по другому, но таким же махом можно требовать [font="Arial Black"]дань[/font] за более чем 70 летнюю окупацию со стороны Советов и царской России.[/quote]
еще раз - говорить о "дани" у вас появится хоть какое-то основание, когда платежный торговый баланс с РФ у Азербайджана выйде в плюс

[A*L*F]

[b]Arif Yunus[/b]
[quote]То есть ведете как какой-то сотрудник российской информпропаганды. Что это дает лично Вам?[/quote]

А вы разве не в курсе, что так называемый [b]DmitAz[/b] давно уже всем известный бот, которым пользуются курсанты профильных училищ. Это видно и по стилистике и по безграмотности. Я думаю всем прекрасно видно, что этот бот разговаривает исключительно штампами, хами и несет такую пропутинскую ересь, что уши вянут. Их тут таких штук 5-6. По странному стечению обстоятельств, их интересы лоббируются некоторыми модераторами, но это уже мелочи

[b]waterdeep[/b]
[quote]а что, разве проводили рефенерендум по этому поводу? или азербайджан до этого был суверенной страной? давайте не будем углубляться в историю, благо для этого есть соответствующие темы.[/quote]

Референдум? Милое создание, а референдум о создании РСФСР проводился? Де юре и де факто 11 Красная Армия оккупировала суверенное государство под названием Азербайджанская Республика

[b]DmitAZ[/b]
[quote]да какие бы методы не были - реальность ну никак не вписывается в утверждаемое "это в Венгрии вышедшие с камнями и вообще безоружные против советских танков в 1956[/quote]

Жаль, что венгры мало оккупантов вырезали, ой как жаль

[eminazeri]

[quote name='waterdeep' post='4184655' date='Jan 17 2009, 16:23 ']а что, разве проводили рефенерендум по этому поводу? или азербайджан до этого был суверенной страной? давайте не будем углубляться в историю, благо для этого есть соответствующие темы.[/quote]
А разве АДР не был суверенным?... Если так рассуждать то на свете вообще нет суверенных государств, кроме США и России... разрушить все границы и поделить мир на 2 части. Прошу прощения за офтоп, действительно отошли от темы.

[A*L*F]

[b]eminazeri[/b]
[quote]А разве АДР не был суверенным?... Если так рассуждать то на свете вообще нет суверенных государств, кроме США и России... разрушить все границы и поделить мир на 2 части. Прошу прощения за офтоп, действительно отошли от темы.[/quote]

Такие засланные казачки, как некое [b]waterdeep[/b] о таком и понятия не имеют Их, на курсах истории не учат, их учат троллингу, двум-трем примитивным приемам провокации и десятку-другому лозунгов из серии "Россия это духовность", "москва- третий Рим", "Россия никогда ни на кого не нападала" и прочая. К тому же еженедельно им высылается список лозунгов для текущего момента.

А вы от него требуете каких-то знаний, наивный человек. Откуда у него могут быть знания, он же засланынй казачок, которого направил куратор на эту тему

[Комментатор]

[quote name='Arif Yunus' post='4184598' date='Jan 17 2009, 16:03 ']Ценю Ваш не имеющий границ патриотизм. Хорошо, поверим Вам и приведенной выше и шитый белыми нитками советской пропаганде и будем считать восставших венгров фашистами. Назовем фашистами и остальных - чехов, всех прибалтов, грузин разумеется, как без них родимых для российских патриотов? В общем всех, кто не встречал цветами советские танки. А вот как тогда назовем тех русских, кто в 1991-м вышли против своих же танков в Москве? Фашистами? А в 1993 опять же там и тех же лиц? Можно один вопрос, пользуясь случаем? Оставлю в стороне то, что откровенно уводите тему в сторону, это - флуд. Но мне интересно: давно обратил внимание, что Вы сразу бросаетесь защищать все, что связано с Москвой. Без разницы, идет ли речь о Российской империи в 19 веке или СССР, правду ли пишут или нет, не важно. То есть ведете как какой-то сотрудник российской информпропаганды. Что это дает лично Вам? Ведь Вы не наивный человек и хотя бы в душе понимаете, что в Венгрии далеко не только фашисты вышли на улицы, там все было намного сложнее и в Чехии также. Вы же все упрощаете и нет думаю, что не понимаете, что такой подход не дает ничего, Вам все равно никто не поверит, ибо очень неубедительно и старо. Так зачем? Это не упрек, Боже упаси, я просто пытаюсь понять Вашу логику.[/quote]

Венгры должны благодарить за свою судьбу Великобританию, Францию и Израиль начавших в тоже время агрессию против Египта. Это и помогло СССР раздавить восстание без особых политических издержек. В принципе в Египте эти страны пытались (в отличии от СССР - неудачно) сделать тоже - вернуть Западу контроль над Египтом. Правда, им меньше повезло.

[waterdeep]

[quote name='eminazeri' post='4184689' date='Jan 17 2009, 16:32 ']А разве АДР не был суверенным?... Если так рассуждать то на свете вообще нет суверенных государств, кроме США и России... разрушить все границы и поделить мир на 2 части. Прошу прощения за офтоп, действительно отошли от темы.[/quote]
рассматривать адр как полноценное государственное образование? это несерьезно, учитывая, что после ухода британцев правительство было абсолютно не в состоянии справиться со своими внутренними проблемами, не говоря уже об отстаивании независимости.

[eminazeri]

[quote name='DmitAz' post='4184665' date='Jan 17 2009, 16:26 ']1. посоветую посмотреть платежные балансы торговли РФ с "бывшими" за последние 20 лет независимости [/quote]
Платежные балансы говорите. А кто включит в балансы выкаченную нефть за 70 лет. А репресированных азербайджанцев, а людей сражавшихся за "Родину" в период второй мировой войны, для того чтобы эти же уроды стреляли по нам 20 января и творили бесчинства в Ходжалы это как то учитывать не собираетесь.

[waterdeep]

[quote name='A*L*F' post='4184712' date='Jan 17 2009, 16:37 '][b]eminazeri[/b]
Такие засланные казачки, как некое [b]waterdeep[/b] о таком и понятия не имеют[/quote]

[b]JHWE[/b], каким ты был шутом, таким и остался

[eminazeri]

[quote name='waterdeep' post='4184742' date='Jan 17 2009, 16:46 ']рассматривать адр как полноценное государственное образование? это несерьезно, учитывая, что после ухода британцев правительство было абсолютно не в состоянии справиться со своими внутренними проблемами, не говоря уже об отстаивании независимости.[/quote]
Извените, но вы несете полнейшую чушь. В каком бы состоянии не было АДР, это было азербайджанским государством. И не у кого нет на то право захватывать другие страны, в каком бы состоянии оно не было. Что вы хотите от молодой республики, за короткий срок была создана армия и многое другое...

[flagman]

Я не стал бы обвинять целиком НФА в созданеии провакационной обстановки. Но совершенно ясно, что в НФА были агенты. Причем агенты, работающие на разные центры. Были агенты работавшие на турецкие спецслужбы, которых в свою очередь напрявляло ЦРУ - ЦРУ вело двойную игру по разжиганию националистических сил и среди армян и среди азербайджанцев. Для чего - вполне ясно. Были люди работавшие на Москву. Нет, не на Горбачева, а на тех, кто хотел свалить Горбачева и захватить власть. Этим людям тоже выгодна была дистабилизация. И наконец, был еще один центр, точнее один человек, на которого работали некоторые наиболее ретивые члены НФА. Этот человек, занимавший ранее весьма высокий пост в СССР, к тому времени был лишен всех постов. А честолюбия у него было побольше, чем даже у Горбачева. Надо называть фамилию?
Как говориться, смотри, кто в итоге выиграл, и можешь судить по этому, кто затеял игру.

[eminazeri]

[quote name='flagman' post='4184813' date='Jan 17 2009, 17:03 ']Я не стал бы обвинять целиком НФА в созданеии провакационной обстановки. Но совершенно ясно, что в НФА были агенты. Причем агенты, работающие на разные центры. Были агенты работавшие на турецкие спецслужбы, которых в свою очередь напрявляло ЦРУ - ЦРУ вело двойную игру по разжиганию националистических сил и среди армян и среди азербайджанцев. Для чего - вполне ясно. Были люди работавшие на Москву. Нет, не на Горбачева, а на тех, кто хотел свалить Горбачева и захватить власть. Этим людям тоже выгодна была дистабилизация. И наконец, был еще один центр, точнее один человек, на которого работали некоторые наиболее ретивые члены НФА. Этот человек, занимавший ранее весьма высокий пост в СССР, к тому времени был лишен всех постов. А честолюбия у него было побольше, чем даже у Горбачева. Надо называть фамилию?
Как говориться, смотри, кто в итоге выиграл, и можешь судить по этому, кто затеял игру.[/quote]
Хаять НФА, это все равно что хаять Азербайджан, за то что творит наше правительство, за то что творят наши чиновники.

[Samit]

хорошая статья. дядя взял политически правильное направление.. и к себе внимание привлек, и тех, кто не у власти ныне, смело в меду с перьями вывалял. интересно, дадут ему должность или так, бублисистом на подхвате оставят?

[flagman]

[quote name='eminazeri' post='4184832' date='Jan 17 2009, 17:08 ']Хаять НФА, это все равно что хаять Азербайджан, за то что творит наше правительство, за то что творят наши чиновники.[/quote]
По-вашему, НФА - ум, совесть и честь азербайджанского народа?
А что вообще путного они сделали за время своего правления?
Нынешняя власть не лучше. Но она ка раз и пришла к власти из-за бездарного правления НФА. Так что нынешний режим есть прямое продолжение НФА. Если не идейное, то совершенно логическое.

[eminazeri]

[quote name='flagman' post='4184850' date='Jan 17 2009, 17:13 ']По-вашему, НФА - ум, совесть и честь азербайджанского народа?
А что вообще путного они сделали за время своего правления?
Нынешняя власть не лучше. Но она ка раз и пришла к власти из-за бездарного правления НФА. Так что нынешний режим есть прямое продолжение НФА. Если не идейное, то совершенно логическое.[/quote]
Сейчас не идет разговор о том что было в период правления НФА, а о национально-освободительном движении возглавляемым НФА. Были патриоты, была идея.. а сейчас кто и что?
НФА я рассматриваю именно как народное движение и то что люди боролись за независимость это честь и гордость нашего народа.

[flagman]

[quote name='eminazeri' post='4184874' date='Jan 17 2009, 17:20 ']Сейчас не идет разговор о том что было в период правления НФА, а о национально-освободительном движении возглавляемым НФА. Были патриоты, была идея.. а сейчас кто и что?
НФА я рассматриваю именно как народное движение и то что люди боролись за независимость это честь и гордость нашего народа.[/quote]

Точно так же "народным движением" могут считать армяне борьбу за Карабах.
На самом деле, дело не в "движение", а в том, кто и зачем его направлял.
В НФА были искренние и честные люди. К тому же и достаточно компетентные или хотя бы прогматичные. Только вот их очень быстро задвинули на второй план. А некоторые сами отдалились от движения, не согласные с радиклизмом руководства НФА.
А что касается движения...
Вспомните, кто руководил митингами и кричал "отур-дур!". Вспомните, что именно НФА собрало вокруг себя полураздетую молодежь из беженцев и сделала их активистами на площади Азадлыг, фактически - первыми "силовиками", которые должны были отражать возможные атаки милиции...
И именно эти банды после и пошли с площадей громить армян. Поскольку на площади больше чем о свободе, кричали в толпу антиармянские лозунги - даже зачитывали списки армян занимаших в то время какие-то должности...
И много чего другое...
Вы может не застали те дни, а я вот ни раз был на этих митингах. Так что это не было народное движение по началу. Это была провакация в чистом виде. А народное движение началось именно после 20 января. Чего и добивались некоторые члены НФА. Не было бы 20 января - не видать бы им власти.

[Комментатор]

[quote name='flagman' post='4184850' date='Jan 17 2009, 17:13 ']По-вашему, НФА - ум, совесть и честь азербайджанского народа?
А что вообще путного они сделали за время своего правления?
Нынешняя власть не лучше. Но она ка раз и пришла к власти из-за бездарного правления НФА. [b]Так что нынешний режим есть прямое продолжение НФА.[/b] Если не идейное, то совершенно логическое.[/quote]

Скажем так. Нынешняя власть - пока она была в 1988-92 годах в оппозиции к тогдашнему партократическому руководству - успешно использовала НФА для того, чтобы свергнуть поочередно Везирова и Муталлибова и затем, отстранив ставшее ненужным НФА, вернуться к власти. В настоящее время осколки НФА - т.н. "старая оппозиция" - активно* используются властью чтобы придать себе демократический имидж.

*Активно вовсе не означает успешно.

[eminazeri]

[quote name='flagman' post='4184915' date='Jan 17 2009, 17:31 ']Точно так же "народным движением" могут считать армяне борьбу за Карабах.
На самом деле, дело не в "движение", а в том, кто и зачем его направлял.
В НФА были искренние и честные люди. К тому же и достаточно компетентные или хотя бы прогматичные. Только вот их очень быстро задвинули на второй план. А некоторые сами отдалились от движения, не согласные с радиклизмом руководства НФА.
А что касается движения...
Вспомните, кто руководил митингами и кричал "отур-дур!". Вспомните, что именно НФА собрало вокруг себя полураздетую молодежь из беженцев и сделала их активистами на площади Азадлыг, фактически - первыми "силовиками", которые должны были отражать возможные атаки милиции...
И именно эти банды после и пошли с площадей громить армян. Поскольку на площади больше чем о свободе, кричали в толпу антиармянские лозунги - даже зачитывали списки армян занимаших в то время какие-то должности...
И много чего другое...
Вы может не застали те дни, а я вот ни раз был на этих митингах. Так что это не было народное движение по началу. Это была провакация в чистом виде. А народное движение началось именно после 20 января. Чего и добивались некоторые члены НФА. Не было бы 20 января - не видать бы им власти.[/quote]
Народным движением армян в Карабахе нельзя считать, это сепаратизм чистой воды. Я сам был на митингах и сам кричал, правдо был еще очень молод. Я не пойму вас просто, как вы себе вообще представляете национально-освободительную борьбу? Самый настоящий классичееский метод был и у нас, также как и во всем мире это происходит. Антиармянские и антисоветские, а какие лозунги должны были быть там, я тоже не понимаю. Родина была в опстности, в Карабахе был беспридел, из Армении мягко говоря прогнали азербайджанцев из их родных земель. Все это может быть диковато или радикально, как хотите понимайте, но по другому в таких ситуациях невозможно.

[eminazeri]

[quote name='Комментатор' post='4184972' date='Jan 17 2009, 17:47 ']Скажем так. Нынешняя власть - пока она была в 1988-92 годах в оппозиции к тогдашнему партократическому руководству - успешно использовала НФА для того, чтобы свергнуть поочередно Везирова и Муталлибова и затем, отстранив ставшее ненужным НФА, вернуться к власти. В настоящее время осколки НФА - т.н. "старая оппозиция" - активно* используются властью чтобы придать себе демократический имидж.

*Активно вовсе не означает успешно.[/quote]
А это уже из жанра "фантастики"

[Arif Yunus]

[quote name='flagman' post='4184915' date='Jan 17 2009, 17:31 ']Точно так же "народным движением" могут считать армяне борьбу за Карабах.
На самом деле, дело не в "движение", а в том, кто и зачем его направлял.
В НФА были искренние и честные люди. К тому же и достаточно компетентные или хотя бы прогматичные. Только вот их очень быстро задвинули на второй план. А некоторые сами отдалились от движения, не согласные с радиклизмом руководства НФА.
А что касается движения...
Вспомните, кто руководил митингами и кричал "отур-дур!". Вспомните, что именно НФА собрало вокруг себя полураздетую молодежь из беженцев и сделала их активистами на площади Азадлыг, фактически - первыми "силовиками", которые должны были отражать возможные атаки милиции...
И именно эти банды после и пошли с площадей громить армян. Поскольку на площади больше чем о свободе, кричали в толпу антиармянские лозунги - даже зачитывали списки армян занимаших в то время какие-то должности...
И много чего другое...
Вы может не застали те дни, а я вот ни раз был на этих митингах. Так что это не было народное движение по началу. Это была провакация в чистом виде. А народное движение началось именно после 20 января. Чего и добивались некоторые члены НФА. Не было бы 20 января - не видать бы им власти.[/quote]
Есть такая расхожая фраза: одно и то же событие может быть по-разному воспринято. Скажем, сражение можно описать, будучи рядовым и находясь в окопе, можно как офицер штаба, а можно вообще как тыловой офицер, а можно рассказать как мирный житель, который это сражение наблюдал из подвала своего дома, а потом написал воспоминания. Не в обиду будет сказано, но фраза "я был на митинге" еще ни о чем не свидетельствует. Ибо вслед за этим Вы показали, что плохо знаете ту ситуацию. К примеру, митинги, который возглавлял Немат и его крики с этими идиотскими "отур-дур" были в период, когда вообще не было НФА - в декабре 1988 г. В марте 1989 г. собственно появился НФА. Митинги 1989 г. уже проходили без этих "отур-дуров", но в упорной борьбе разных группировок - как со стороны НФА и плюс внутри него, так и других организаций и политических сил. Вы что-нибудь слышали о таких организациях, как "Кызылбашлар", "Ченлибель" и другие? Есть стенограммы этих митингов, огромный двухтомник на азербайджанском, изданы, так и называется "Мейдан", возьмите и прочтите, заодно и вспомните тот период. И Вы узнает, какая борьба шла внутри НФА за то, кто именно будет возглавлять митинг. Именно потому и говорят "движение", а не партия, ибо не одна сила руководила тогда процессами, а несколько. И даже внутри НФА раскол именно этим и объясняется, что он объединял в себе слишком противоречивые силы - от либерал-коммунистов и демократов до националистов и исламистов. Эти силы потом распались и стали основой для появления многих других партий и организаций. Точно такие же процессы шли и по многим советским республикам - и там было вначале движение, все эти Народные фронта, которые потом распадались на конкретные партии и организации.

[DmitAz]

[quote name='Arif Yunus' post='4184598' date='Jan 17 2009, 17:03 ']Ценю Ваш не имеющий границ патриотизм. Хорошо, поверим Вам и приведенной выше и шитый белыми нитками советской пропаганде и будем считать восставших венгров фашистами. Назовем фашистами и остальных - чехов, всех прибалтов, грузин разумеется, как без них родимых для российских патриотов? В общем всех, кто не встречал цветами советские танки. А вот как тогда назовем тех русских, кто в 1991-м вышли против своих же танков в Москве? Фашистами? А в 1993 опять же там и тех же лиц? Можно один вопрос, пользуясь случаем? Оставлю в стороне то, что откровенно уводите тему в сторону, это - флуд. Но мне интересно: давно обратил внимание, что Вы сразу бросаетесь защищать все, что связано с Москвой. Без разницы, идет ли речь о Российской империи в 19 веке или СССР, правду ли пишут или нет, не важно. То есть ведете как какой-то сотрудник российской информпропаганды. Что это дает лично Вам? Ведь Вы не наивный человек и хотя бы в душе понимаете, что в Венгрии далеко не только фашисты вышли на улицы, там все было намного сложнее и в Чехии также. Вы же все упрощаете и нет думаю, что не понимаете, что такой подход не дает ничего, Вам все равно никто не поверит, ибо очень неубедительно и старо. Так зачем? Это не упрек, Боже упаси, я просто пытаюсь понять Вашу логику.[/quote]
слишком много слов на простое указание, что "это в Венгрии вышедшие с камнями и вообще безоружные против советских танков в 1956"" мягко говоря просто не соответсвует действительности
я так понимаю - вы просто раздражены допущеной вами неточностью

[DmitAz]

[quote name='eminazeri' post='4184744' date='Jan 17 2009, 17:46 ']1.Платежные балансы говорите. А кто включит в балансы выкаченную нефть за 70 лет. А репресированных азербайджанцев,
2.а людей [font="Arial Black"]сражавшихся за "Родину"[/font] в период второй мировой войны, для того чтобы [font="Arial Black"]эти же уроды[/font] стреляли по нам 20 января и творили бесчинства в Ходжалы это как то учитывать не собираетесь.[/quote]
1.у вас есть основания, что за 70 лет знак баланса был другой?
2. так и быть, Азербайджан из причастных к Победе - вычеркиваете (не забудьте сообщить об этом азербайджанским ветераном ВОВ)

[eminazeri]

[quote name='DmitAz' post='4185103' date='Jan 17 2009, 18:19 ']слишком много слов на простое указание, что "это в Венгрии вышедшие с камнями и вообще безоружные против советских танков в 1956"" мягко говоря просто не соответсвует действительности
я так понимаю - вы просто раздражены допущеной вами неточностью [/quote]
Вы хоть иногда пытайтесь смотреть на вещи здраво, а не маниакально защищайте все что связано с Россией. С камнями или пулеметами, имели на то полное право, потому что боролись против Советского (Русского) Империализма.

[waterdeep]

[quote name='eminazeri' post='4185143' date='Jan 17 2009, 18:30 ']Вы хоть иногда пытайтесь смотреть на вещи здраво, а не маниакально защищайте все что связано с Россией. С камнями или пулеметами, имели на то полное право, потому что боролись против Советского (Русского) Империализма.[/quote]
а почему советский союз не имел права засунуть им пулеметы в... ухо, что собссно, и сделал?

[flagman]

[quote name='Arif Yunus' post='4185093' date='Jan 17 2009, 18:17 ']Есть такая расхожая фраза: одно и то же событие может быть по-разному воспринято. Скажем, сражение можно описать, будучи рядовым и находясь в окопе, можно как офицер штаба, а можно вообще как тыловой офицер, а можно рассказать как мирный житель, который это сражение наблюдал из подвала своего дома, а потом написал воспоминания. Не в обиду будет сказано, но фраза "я был на митинге" еще ни о чем не свидетельствует. Ибо вслед за этим Вы показали, что плохо знаете ту ситуацию. К примеру, митинги, который возглавлял Немат и его крики с этими идиотскими "отур-дур" были в период, когда вообще не было НФА - в декабре 1988 г. В марте 1989 г. собственно появился НФА. Митинги 1989 г. уже проходили без этих "отур-дуров", но в упорной борьбе разных группировок - как со стороны НФА и плюс внутри него, так и других организаций и политических сил. Вы что-нибудь слышали о таких организациях, как "Кызылбашлар", "Ченлибель" и другие? Есть стенограммы этих митингов, огромный двухтомник на азербайджанском, изданы, так и называется "Мейдан", возьмите и прочтите, заодно и вспомните тот период. И Вы узнает, какая борьба шла внутри НФА за то, кто именно будет возглавлять митинг. Именно потому и говорят "движение", а не партия, ибо не одна сила руководила тогда процессами, а несколько. И даже внутри НФА раскол именно этим и объясняется, что он объединял в себе слишком противоречивые силы - от либерал-коммунистов и демократов до националистов и исламистов. Эти силы потом распались и стали основой для появления многих других партий и организаций. Точно такие же процессы шли и по многим советским республикам - и там было вначале движение, все эти Народные фронта, которые потом распадались на конкретные партии и организации.[/quote]

"Отур-дур" в прямом и переносном смысле продолжался вплоть до кровавых событий 20 января. И Немат Панахов все это время был одним из самых активных участников всех митингов. И он же, сразу после событий, организовал поход с заводов людей с целью прорваться на площадь Азадлыг, хотя она уже тогда была оцеплена войсками и на ней стояли танки - я сам был в колоне от БМЗ. Еще одна провокация, которая, к счастью, закончилась без крови. И он же организовывал забостовки.
Что касается "упорной борьбы", то она шла, наверное, не на митингах, а где-то в штабах. На митингах как раз все были единодушны. БОльшей частью говорили об армянах и Карабахе.
Я хочу сказать, что с самого начало, вплоть до 20 января, НФА был в сущности небольшой горсткой людей+активисты из беженцев, в основном, и плюс - несколько десятков тысяч зевак, которые приходили на митинги послушать необычные речи. И лишь после 20 января началось истинное народное, даже всенародное движение - именно как реакция на зверство солдат. И лишь после 20 января всерьез заговорили о независимости и выходе из СССР.
Что касается стенограмм, уверен, что все самое интересное там вымарали.
И не надо сравнивать НФА Азербайджана, скажем с НФА прибалтов. Собственно, наши и скалькировали у них название. Методы, цели, лидеры - все было несопоставимо.
И поэтому, как итог, - где прибалты и где мы.

[DmitAz]

[quote name='eminazeri' post='4185143' date='Jan 17 2009, 19:30 ']Вы хоть иногда пытайтесь смотреть [font="Arial Black"]на вещи здраво[/font], а не маниакально защищайте все что связано с Россией. С камнями или пулеметами, имели на то полное право, потому что боролись против Советского (Русского) Империализма.[/quote]
здраво, я так понимаю, писать "неточности"?
кстати, если бы прочитали посты внимательнее, а не маниакально талдычили о "Советского (Русского) Империализма." венгры резали в первую очередь венгров же

[A*L*F]

[b]waterdeep[/b]
[quote]а почему советский союз не имел права засунуть им пулеметы в... ухо, что собссно, и сделал?[/quote]

Ну и где сейчас твой Советский Союз? И права, кстати, СССР никакого не имел, так же как не имел РСФСР вводить оккупировать АЗербайджан. Ничего, от одного колосса избавились. скоро и второй рухнет Цена сколько там за баррель, а?

[Зоя]

Я не считаю, что в этом можно винить, кого то одного… один Горбачев в этом виноват быть не может… можно понять и Россию… она привыкла к власти, она хотела удержать земли, принадлежащие ей, и свое влияние на них… мы же оправдываем Грузию, когда она бомбила Осетию… это ее земля, хотя всем известно, что Осетия стала Грузинской только после Сталина…
Пропаганда НФА была очень сильной, в те дни мы жили не далеко от 20 января, я даже помню, как смотрела в окно на проезжающие танки, и выстрелы всю ночь, а потом лужи крови на утро… моя мама говорит, что в тот день была такая атмосфера, что и она сама хотела выйти на улицу и встать перед танком, только маленькие дети дома ее удержали… значить была пропаганда, значить людей заранее настроили против русских солдат, зная ментальность нашего народа, и принцип что каждый сам за себя, и не во что не вмешивается, это что нужно было сделать, что бы все вывалили на улицу и швыряли камни в танки? Я помню митинги, и крики Азадлыг, Азадлых от чего? Советский союз развалился сам по себе и без Азадлыга…. И резкое настраивание людей против русских и всего что связанно с Россией… думаю это все очень сильно помешало целостному и поэтапному развитию Азербайджана…. Необоснованный национализм… н стояли бы тут русские войска, и что было бы? В Армении до сих пор Российские базы, и в Казахстане тоже… не умерли же… в общем не знаю, но кровь всегда льется при координальной смени власти, этого избежать очень сложно…

[Alfred Hitchcock]

[quote]а почему советский союз не имел права засунуть им пулеметы в... ухо, что собссно, и сделал?[/quote]
и он еще называется гражданином Азербайджана, интересно все лезгины такие политически ущербные?

[waterdeep]

[quote name='A*L*F' post='4185196' date='Jan 17 2009, 18:44 '][b]waterdeep[/b]
Ну и где сейчас твой Советский Союз? И права, кстати, СССР никакого не имел, так же как не имел РСФСР вводить оккупировать АЗербайджан. Ничего, от одного колосса избавились. скоро и второй рухнет Цена сколько там за баррель, а? [/quote]
прав тот, у кого больше прав, и это подтверждалось тогда, подтверждается и сейчас. из 15 республик, составлявших его ни одна не может называться демократической в полном смысле этого слова, если не считать относительную степень демократизации у прибалтов, уровень жизни поднялся существенно только у правящей верухшки и их прилипал, а народ в большинстве своем только мечтает о лучших временах, медицина, образование и наука отброшены на много лет назад, а от цены за баррель, кстати, азербайджан зависит не меньше, чем россия.
и что вызывает такой бешеный восторг?

[waterdeep]

[quote name='Alfred Hitchcock' post='4185218' date='Jan 17 2009, 18:51 ']и он еще называется гражданином Азербайджана, интересно все лезгины такие политически ущербные? [/quote]
успокойтесь, политически полноценный гражданин
смотрите на это по другому: братский советский народ пришел на помощь братскому венгерскому народу в подавлении мятежа фашиствующих молодчиков, чем сохранил целостность восточного блока.

[Alfred Hitchcock]

[quote name='Зоя' post='4185208' date='Jan 17 2009, 18:48 '][size=1]Я не считаю, что в этом можно винить, кого то одного… один Горбачев в этом виноват быть не может… можно понять и Россию… она привыкла к власти, она хотела удержать земли, принадлежащие ей, и свое влияние на них… мы же оправдываем Грузию, когда она бомбила Осетию… это ее земля, хотя всем известно, что Осетия стала Грузинской только после Сталина…
Пропаганда НФА была очень сильной, в те дни мы жили не далеко от 20 января, я даже помню, как смотрела в окно на проезжающие танки, и выстрелы всю ночь, а потом лужи крови на утро… моя мама говорит, что в тот день была такая атмосфера, что и она сама хотела выйти на улицу и встать перед танком, только маленькие дети дома ее удержали… значить была пропаганда, значить людей заранее настроили против русских солдат, зная ментальность нашего народа, и принцип что каждый сам за себя, и не во что не вмешивается, это что нужно было сделать, что бы все вывалили на улицу и швыряли камни в танки? Я помню митинги, и крики Азадлыг, Азадлых от чего? Советский союз развалился сам по себе и без Азадлыга…. И резкое настраивание людей против русских и всего что связанно с Россией… думаю это все очень сильно помешало целостному и поэтапному развитию Азербайджана…. Необоснованный национализм… н стояли бы тут русские войска, и что было бы? В Армении до сих пор Российские базы, и в Казахстане тоже… не умерли же… в общем не знаю, но кровь всегда льется при координальной смени власти, этого избежать очень сложно…[/size][/quote]
вот вы Зоя только что такую чушь понесли что в разделе "Грузия" такого бреда не было, мож хватит а, не надоело вам распускать гбш-ные [s]слезы[/s] перлы?

[Зоя]

Какие слезы распускать? Что то я вас не поняла…
Я всего лишь хочу сказать, что все в мире относительно, а тем более в политике… два государства вели разборки, а страдали люди… виноваты тут все…

[Arif Yunus]

[quote name='DmitAz' post='4185103' date='Jan 17 2009, 18:19 ']слишком много слов на простое указание, что "это в Венгрии вышедшие с камнями и вообще безоружные против советских танков в 1956"" мягко говоря просто не соответсвует действительности
я так понимаю - вы просто раздражены допущеной вами неточностью [/quote]
У Вас своебразная манера уходить от ответа и переходить на личности. Во-первых, соответствует действительности, если без предвзятости подходить. Все движения проходят через несколько этапов и везде. Вначале - мирный, потом радикальный. И вначале в той же Венгрии танки встречали отнюдь не сразу огнем, их вначале вообще не было. А вот потом, по мере развития событий ситуация стала накаливаться и дальше пошло-поехало. Вы просто подходите к любым событиям как советский, а теперь - российский патриот. Для Вас венгры - фашисты, а для них такие как Вы - соответственно, согласитесь. Все относительно. Они одинаково не любили немцев тогда, которые оккупировали их страну и вынудили воевать, а венгры старались при первой возможности сдаваться и не так активно воевали. А потом пришла совесткая армия и уже она оккупировала Венгрию. И в первом случае были свои предатели, и во втором. А большинство венгров хотело жить в своей независимой стране, без коричневых и красных. И себя они воспринимали с Европой. Нпе говоря уже о том, что там и Чехословакия была приведена и другие страны. Но сейчас речь не о них. Я дейтсвительно просто задал вопрос. А Вы традиционно ушли в сторону. И сейчас начнет опять цитировать советско-российские материалы, что-то доказывать. А ведь Вам был просто из любопытства задан вопрос. Проще было честно написать, что не хотите отвечать. Да ради бога. Кто Вас будет укорять? Ведь есть люди, которые реагирует неадекватно, поскольку пострадали, скажем беженцы (армяне или русские, или наши также бывают часто неадекватны), или у кого-то ограниченный круг общения, скажем у наших русскоязычных плохо с азербайджанским языком и многие процессы у нас они весьма своебразно воспринимают, через призму Москвы. И т.д. А кто-то просто глуп. Вы явно ни к одной из указанных групп не подходите. Вот и стало интересно - почему далеко не глупый человек часто так пишет, зная прекрасно, что это не совсем аргументировано и не будет тем более воспринято? Это личное или профессиональное? И только. А вместо этого... Ладно, забудьте мой вопрос, извините.

[A*L*F]

[b]waterdeep[/b]
[quote]из 15 республик, составлявших его ни одна не может называться демократической в полном смысле этого слова, если не считать относительную степень демократизации у прибалтов, уровень жизни поднялся существенно только у правящей верухшки и их прилипал, а народ в большинстве своем только мечтает о лучших временах, медицина, образование и наука отброшены на много лет назад, а от цены за баррель, кстати, азербайджан зависит не меньше, чем россия
и что вызывает такой бешеный восторг?[/quote]

Ну да, конечно, простые прибалты стенают под пятой капиталистов А радостные россияне трудятся и получают достойную зарплату А Путин и его клика это просто агнцы Божии, только и делают, что "О России думают"©"Наша Russia"

Что касается образования, так наши нефтяники, с приходом нормальных, цивилизованных компаний, куда лучше стали работать, потому как работают на современном оборудовании, изучают его и знают его подчас лучше экспатов.

Касательно нашей нефти и её цены, то мировая цена куда выше себестоимости, в отличии, кстати, от мамы Раши. И, в отличии от мамы Раши, мы чеченцам дань не платим

[b]Alfred Hitchcock[/b]
[quote]и он еще называется гражданином Азербайджана, интересно все лезгины такие политически ущербные?[/quote]

Да какой он гражданин Азербайджана. Казачок это, засланный, с таким же ником и на хоботе сидит Из него лезгин, как из меня первый советский трактор