Симфонию прерывает азан

[dama8080]

Не совсем поняла сие действие.

Он , что шайтана оттуда изгонял? Или они вычисляли количество мусульман ,пришедших на концерт? 

На концерт классической музыки приходят в основном культурные ,интеллигентные  люди , естественно, что и вести они себя будут соответствующе ,вот если бы это произошло на дискотеке или на каком нибудь молодежном концерте, то можно было бы поговорить о толерантности.

[Adina]

3 часа назад, dama8080 сказал:

Не совсем поняла сие действие.

Он , что шайтана оттуда изгонял? Или они вычисляли количество мусульман ,пришедших на концерт? 

На концерт классической музыки приходят в основном культурные ,интеллигентные  люди , естественно, что и вести они себя будут соответствующе ,вот если бы это произошло на дискотеке или на каком нибудь молодежном концерте, то можно было бы поговорить о толерантности.

 

уже было )))

 

 

но посчитали оскорблением ))

 

 

[Guronn]

В 20.04.2018 в 17:32, Monsegneur сказал:

Хотя вопрос не ко мне, но отвечу - лично меня сие никак не задело бы, надо быть выше таких вещей.

Я уже не указываю на подмену понятий, когда религиозную принадлежность сопоставляют с национальной. Это манипулятмвная практика, ибо в отличие от первой вторую сменить нельзя.
 

 

Ценю ваше субъективное мнение, и искренне рад устойчивости вашей психики, но общаясь в чате стоит все же учитывать возможность присутствия юзеров с более ранимой психикой. 

Далее, вы явно прочитали последнее и не отследили начало дискуссии и ежели все же соизволите сие предпринять, то убедитесь, что изначально акцент был проставлен именно на возможности высказа нелестных слов в адрес оппонента равно как и нанесения обиды.

Конечно национальная и религиозная принадлежность не есть одно и тоже, но среднестатистическому человеку обычно бывают обидны нелестные слова высказанные в адрес представителей его национальности или религии. Сей фактор, считаю, тоже должен быть учтен при публичной дискуссии.

 

Цитата

Уверена, если и вы муслим, из за моих слов сейчас кипите ненавистью ко мне, если продолжим беседу через пару постов начнете высказывать нелестные слова в мой адрес, или попытаетесь обидеть.

 

[Adina]

5 часов назад, Guronn сказал:

Конечно национальная и религиозная принадлежность не есть одно и тоже, но среднестатистическому человеку обычно бывают обидны нелестные слова высказанные в адрес представителей его национальности или религии. Сей фактор, считаю, тоже должен быть учтен при публичной дискуссии.

 

Вы никогда не выясните, какой из Ваших изречений кого и как может или не может обидеть или оскорбить. Если исходить из этого, то надо вообще молчать, потому что среднестатистического человека обидеть может что угодно. Разве Вы должны это всё учитывать? 

 

Допустим, кто-то употребляет фразу "мусульмане террористы". Разумный человек не будет воспринимать её как "все мусульмане террористы", оскорбляясь и требуя уточнять, что "лишь некоторые мусульмане террористы". Просто потому, что в изначальной фразе и не было сказано, что все мусульмане террористы. То есть по факту, он оскорбился не тому, что сказали, а тому, как он понял. Пусть сам о своих чувствах заботится и старается понимать написанное правильно. Это куда проще, чем стараться поменять всех под себя.

 

Каждый несет ответственность за то, что сказал, а не за то, как это поняли другие.

[Monsegneur]

6 hours ago, Guronn said:

 

Конечно национальная и религиозная принадлежность не есть одно и тоже, но среднестатистическому человеку обычно бывают обидны нелестные слова высказанные в адрес представителей его национальности или религии. Сей фактор, считаю, тоже должен быть учтен при публичной дискуссии.

 

 

Рад, что вы понимаете это - вы явно не среднестатистический чел. Среднестатистический человек обычно малообразован, глуп и закомплексован. Его острые реакции на написаное в адрес нации и тем более религии - лишнее тому подтверждение. Уже не говорю о том, что абсолютно любое суждение против обыватель воспринимает как вызов и оскорбление. Грамотного, здравомыслящего, уверенного человека это задеть никак не может. 

 

Хорошо сказал кто-то из классиков: "Обижаться на "Сукин сын!" может только тот, кто не уверен в репутации своей матери". 

 

 

 

[Veracruze]

В 4/21/2018 в 22:20, Сева ИМ сказал:

Ой, я никому не насаживаю свои правила, я живу по правилам светского общества, по которым и жили мои предки и не хочу менять их на правила каких то арабов. Никому не насаждаю а так же жду чтобы меня принимали с моими правилами. 

Все обычные люди относятся с пониманием к слабостям других, но религиозные считают своим долгом указывать на правильность как в своем так и в чужих домах.

Уважаемая Сева, разговор не о Вас шёл, а о людях религиозных которые по Вашим словам насаждают свои правила, я попытаюсь Вам объяснить ... они, также как и Вы живут по правилам своих предков,  их правила предков это правила книги ниспосланная Аллахом, которая считается правильным руководством в жизни для религиозных людей, так же как и Ваши предки для Вас, а в сей книге написано что грех если Ты не объяснишь в их случае ´´заблудшему´´ о том что правильно, а что нет, так что не судите их строго, они поступают также как и Вы, просто в другом контексте.

[Сева ИМ]

6 часов назад, Veracruze сказал:

Уважаемая Сева, разговор не о Вас шёл, а о людях религиозных которые по Вашим словам насаждают свои правила, я попытаюсь Вам объяснить ... они, также как и Вы живут по правилам своих предков,  их правила предков это правила книги ниспосланная Аллахом, которая считается правильным руководством в жизни для религиозных людей, так же как и Ваши предки для Вас, а в сей книге написано что грех если Ты не объяснишь в их случае ´´заблудшему´´ о том что правильно, а что нет, так что не судите их строго, они поступают также как и Вы, просто в другом контексте.

В том то и дело. Я рада что эти слова озвучили Вы сами. С моих уст это прозвучало бы опять как некая провокация.

Как раз это  момент самый болезненный и часто он и ведет к ссорам и обидам между атеистами и религиозными.

В светском мире "учить уму разуму" не столь близкого человека считается знаком дурного тона, минимум неуважение. Ты считаешь меня заблудшей, глупой, недостаточно умной, ты ставишь мой интеллект под сомнение, ибо считаешь важным меня учить. А для религиозного человека дело чести учить и наставлять на путь истины всех и каждого. Поэтому атеисты в лучшем случае молча слушают, в худшем отвечают грубо и вот вражда на лицо.

Совсем не важно как культурно вы со мной обращаетесь, любезно обращаетесь на Вы, стараясь соблюсти все правила этикета. Если Вы решили что, я заблудшая и чего го не понимаю Вы уже изначально неуважительно относитесь к моим взглядам. Вы заранее убеждены что я заблуждаюсь. Как можно в таком случае вести дружеские отношения?

ПС: говоря вы я не имела ввиду Вас конкретно. В общих чертах пыталась изложить ситуацию.

[Guronn]

В 23.04.2018 в 17:21, Adina сказал:

 

Вы никогда не выясните, какой из Ваших изречений кого и как может или не может обидеть или оскорбить. Если исходить из этого, то надо вообще молчать, потому что среднестатистического человека обидеть может что угодно. Разве Вы должны это всё учитывать? 

 

Допустим, кто-то употребляет фразу "мусульмане террористы". Разумный человек не будет воспринимать её как "все мусульмане террористы", оскорбляясь и требуя уточнять, что "лишь некоторые мусульмане террористы". Просто потому, что в изначальной фразе и не было сказано, что все мусульмане террористы. То есть по факту, он оскорбился не тому, что сказали, а тому, как он понял. Пусть сам о своих чувствах заботится и старается понимать написанное правильно. Это куда проще, чем стараться поменять всех под себя.

 

Каждый несет ответственность за то, что сказал, а не за то, как это поняли другие.

слишком длинно и пардон нудно.

 

Уверен, что если при вас скажут "азербайджанцы торгаши" то вы как человек разумный ни как не отреагируете на подобный выпад, подумав лишь - "какие проблемы, он же не сказал, что все азербайджанцы торгаши, он наверное имел ввиду каких то других, не правильных аз-цев" и продолжите мирно беседовать.

 

 

В 23.04.2018 в 17:21, Adina сказал:

Разве Вы должны это всё учитывать? 

 

Да считаю, что в публичной дискуссии каждый разумный человек должен учитывать какое  воздействие могут иметь его слова. 

[Adina]

Только что, Guronn сказал:

Уверен, что если при вас скажут "азербайджанцы торгаши" то вы как человек разумный ни как не отреагируете на подобный выпад, подумав лишь - "какие проблемы, он же не сказал, что все азербайджанцы торгаши, он наверное имел ввиду каких то других, не правильных аз-цев" и продолжите мирно беседовать.

 

Не угадали. Азербайджанцы торгаши. Немцы пунктуальны. Испанцы ленивы. Англичане унылы. Это стереотипное мышление. Так что никак не отреагирую.

 

Только что, Guronn сказал:

Да считаю, что в публичной дискуссии каждый разумный человек должен учитывать какое  воздействие могут иметь его слова. 

 

Считать так Ваше право, однако это вовсе не универсальное правило для всех. Я считаю, что каждый сам должен заботится о своих хрупких чувствах и не оскорбляться там, где оскорблений нет. И что - будем теперь спорить о том чьё "я считаю" правильнее?

 

4 минуты назад, Guronn сказал:

слишком длинно и пардон нудно.

 

Если для Вас два абзаца слишком длинно, то лучше перебраться в твиттер.

[Guronn]

21 час назад, Сева ИМ сказал:

В том то и дело. Я рада что эти слова озвучили Вы сами. С моих уст это прозвучало бы опять как некая провокация.

Как раз это  момент самый болезненный и часто он и ведет к ссорам и обидам между атеистами и религиозными.

В светском мире "учить уму разуму" не столь близкого человека считается знаком дурного тона, минимум неуважение. Ты считаешь меня заблудшей, глупой, недостаточно умной, ты ставишь мой интеллект под сомнение, ибо считаешь важным меня учить. А для религиозного человека дело чести учить и наставлять на путь истины всех и каждого. Поэтому атеисты в лучшем случае молча слушают, в худшем отвечают грубо и вот вражда на лицо.

Совсем не важно как культурно вы со мной обращаетесь, любезно обращаетесь на Вы, стараясь соблюсти все правила этикета. Если Вы решили что, я заблудшая и чего го не понимаю Вы уже изначально неуважительно относитесь к моим взглядам. Вы заранее убеждены что я заблуждаюсь. Как можно в таком случае вести дружеские отношения?

ПС: говоря вы я не имела ввиду Вас конкретно. В общих чертах пыталась изложить ситуацию.

здесь я с вами согласен излишняя настырность ни когда не имела силы убеждения. допускаю, что человек верующий следуя канонам своей религии может заговорить с миссионерскими целями, но видя отсутствие интереса у оппонента или нежелание его говорить на эту тему должен оставить тему.

 

[Guronn]

4 минуты назад, Adina сказал:

Не угадали. Азербайджанцы торгаши. Немцы пунктуальны. Испанцы ленивы. Англичане унылы. Это стереотипное мышление. Так что никак не отреагирую.

 

почему не угадал?? как раз угадал!!

 

13 минуты назад, Guronn сказал:

то вы как человек разумный ни как не отреагируете на подобный выпад

 

8 минут назад, Adina сказал:

И что - будем теперь спорить о том чьё "я считаю" правильнее?

 

Нет конечно!! не люблю спорить и когда дискуссия перерастает в банальный спор как правилу удаляюсь 

 

10 минут назад, Adina сказал:

Если для Вас два абзаца слишком длинно, то лучше перебраться в твиттер.

 

для выражения иных простых мыслей порой и два абзаца многовато, конечно вы можете со мной быть не согласны, но Антон Палыч согласен)) вернее я с ним))

[Adina]

1 минуту назад, Guronn сказал:

для выражения иных простых мыслей порой и два абзаца многовато, конечно вы можете со мной быть не согласны, но Антон Палыч согласен)) вернее я с ним))

 

как здесь? ))

 

В 23.04.2018 в 10:54, Guronn сказал:

Ценю ваше субъективное мнение, и искренне рад устойчивости вашей психики, но общаясь в чате стоит все же учитывать возможность присутствия юзеров с более ранимой психикой. 

Далее, вы явно прочитали последнее и не отследили начало дискуссии и ежели все же соизволите сие предпринять, то убедитесь, что изначально акцент был проставлен именно на возможности высказа нелестных слов в адрес оппонента равно как и нанесения обиды.

Конечно национальная и религиозная принадлежность не есть одно и тоже, но среднестатистическому человеку обычно бывают обидны нелестные слова высказанные в адрес представителей его национальности или религии. Сей фактор, считаю, тоже должен быть учтен при публичной дискуссии.

 

[Guronn]

6 минут назад, Adina сказал:

 

как здесь? ))

 

 

Да))

[Veracruze]

В 4/25/2018 в 18:00, Сева ИМ сказал:

В том то и дело. Я рада что эти слова озвучили Вы сами. С моих уст это прозвучало бы опять как некая провокация.

Как раз это  момент самый болезненный и часто он и ведет к ссорам и обидам между атеистами и религиозными.

В светском мире "учить уму разуму" не столь близкого человека считается знаком дурного тона, минимум неуважение. Ты считаешь меня заблудшей, глупой, недостаточно умной, ты ставишь мой интеллект под сомнение, ибо считаешь важным меня учить. А для религиозного человека дело чести учить и наставлять на путь истины всех и каждого. Поэтому атеисты в лучшем случае молча слушают, в худшем отвечают грубо и вот вражда на лицо.

Совсем не важно как культурно вы со мной обращаетесь, любезно обращаетесь на Вы, стараясь соблюсти все правила этикета. Если Вы решили что, я заблудшая и чего го не понимаю Вы уже изначально неуважительно относитесь к моим взглядам. Вы заранее убеждены что я заблуждаюсь. Как можно в таком случае вести дружеские отношения?

ПС: говоря вы я не имела ввиду Вас конкретно. В общих чертах пыталась изложить ситуацию.

Сева,  Вы опять обобщаете всех верующих, долг не учить, а долг объяснить, а дальше оставить на выбор человека, хочет пускай слушает, не хочет-его выбор. 

Я как раз правильно сказал то что нужно было, не доказывать и учить, а объяснить и не настаивать, настаивать нельзя, каждый вправе решать по своему. А те о которых Вы говорите, ещё раз повторяю, религиозно необразованы.

 

заблудшая.... некрасивое слово... 

Edited April 30, 2018 by Veracruze

[Adina]

1 час назад, Veracruze сказал:

Сева,  Вы опять обобщаете всех верующих, долг не учить, а долг объяснить, а дальше оставить на выбор человека, хочет пускай слушает, не хочет-его выбор. 

Я как раз правильно сказал то что нужно было, не доказывать и учить, а объяснить и не настаивать, настаивать нельзя, каждый вправе решать по своему. А те о которых Вы говорите, ещё раз повторяю, религиозно необразованы.

 

заблудшая.... некрасивое слово... 

 

Коран, 2:171

"Неверующие подобны скотине..."

 

Аллах религиозно необразованный?

[Сева ИМ]

1 час назад, Veracruze сказал:

Сева,  Вы опять обобщаете всех верующих, долг не учить, а долг объяснить, а дальше оставить на выбор человека, хочет пускай слушает, не хочет-его выбор. 

Я как раз правильно сказал то что нужно было, не доказывать и учить, а объяснить и не настаивать, настаивать нельзя, каждый вправе решать по своему. А те о которых Вы говорите, ещё раз повторяю, религиозно необразованы.

 

заблудшая.... некрасивое слово... 

"задлудшая" Ваше слово. Вы же первый употребили его. 

Учить,  обьяснять  в данном контектсе принципиальной разницы не вижу.

По настоящему религиозно образованных я не встречала. 

Как раз таки встретила на форуме религиозно образованных атеистов))

[Veracruze]

В 4/25/2018 в 18:00, Сева ИМ сказал:

Ты считаешь меня заблудшей, глупой, недостаточно умной, ты ставишь мой интеллект под сомнение, ибо считаешь важным меня учить.

 Вы употребили это слово первая, и я прокомментировал его что оно некрасивое слово уважаемая Сева и никому не подходит...

П.С. Да, я тоже встретил на форуме религиозно ‘’образованных’’атеистов читающих Коран на Русском языке  и время от времени сами себе противоречащих 🙂

[Сева ИМ]

6 часов назад, Veracruze сказал:

 Вы употребили это слово первая, и я прокомментировал его что оно некрасивое слово уважаемая Сева и никому не подходит...

П.С. Да, я тоже встретил на форуме религиозно ‘’образованных’’атеистов читающих Коран на Русском языке  и время от времени сами себе противоречащих

 

В 25.04.2018 в 12:35, Veracruze сказал:

Уважаемая Сева, разговор не о Вас шёл, а о людях религиозных которые по Вашим словам насаждают свои правила, я попытаюсь Вам объяснить ... они, также как и Вы живут по правилам своих предков,  их правила предков это правила книги ниспосланная Аллахом, которая считается правильным руководством в жизни для религиозных людей, так же как и Ваши предки для Вас, а в сей книге написано что грех если Ты не объяснишь в их случае ´´заблудшему´´ о том что правильно, а что нет, так что не судите их строго, они поступают также как и Вы, просто в другом контексте.

 

[Veracruze]

В 5/10/2018 в 08:02, Сева ИМ сказал:

 

 

Так этот опять  не к Вам было адресовано, а к трактовке Корана на Русском языке,   вы сами себя назвали заблудшей со слов того кто Явам пытался что-то доказать. Я поэтому и сказал что это нехорошее слово и к Вам не относится ...  Нельзя трактовать Коран читая его на Русском языке и тем более потом выкладывать аяты размахивая их как флагом как некоторые пользователи.

[Сева ИМ]

34 минуты назад, Veracruze сказал:

Так этот опять  не к Вам было адресовано, а к трактовке Корана на Русском языке,   вы сами себя назвали заблудшей со слов того кто Явам пытался что-то доказать. Я поэтому и сказал что это нехорошее слово и к Вам не относится ...  Нельзя трактовать Коран читая его на Русском языке и тем более потом выкладывать аяты размахивая их как флагом как некоторые пользователи.

Не знаю какое значение вы придаете слову "заблудшая", для меня это слово имеет значение как заблудиться. ошибаться. идти неверным путем.

Так вот возвращаясь к нашему диалогу если человек считает важным меня учить жизни значит он считает что я ошибаюсь, заблуждаюсь и иду не верным путем. А это в свою очередь означает что он не уважает мое мнение и не считает что я в состоянии разумно мыслить и правильно оценивать жизнь.

В такой ситуации никаких уважительных и дружеских отношений быть не может.

 

Если Коран можно правильно прочитать только на арабском то пусть арабы и читают его. Богу если бы надо было написал бы его на русском или на азербском.

 

Сомневаюсь в том что, Вы в совершенстве владеете арабским.

 

[Veracruze]

16 минут назад, Сева ИМ сказал:

Не знаю какое значение вы придаете слову "заблудшая", для меня это слово имеет значение как заблудиться. ошибаться. идти неверным путем.

Так вот возвращаясь к нашему диалогу если человек считает важным меня учить жизни значит он считает что я ошибаюсь, заблуждаюсь и иду не верным путем. А это в свою очередь означает что он не уважает мое мнение и не считает что я в состоянии разумно мыслить и правильно оценивать жизнь.

В такой ситуации никаких уважительных и дружеских отношений быть не может.

 

Если Коран можно правильно прочитать только на арабском то пусть арабы и читают его. Богу если бы надо было написал бы его на русском или на азербском.

 

Сомневаюсь в том что, Вы в совершенстве владеете арабским.

 

Уважаемая Сева,  я Вам это и объясняю что его мнение это не мнение мусульман, если он относится к вере ислам, это не значит что он прав во всем. 

 

Насчет моего владения Арабским, оно не на уровне читаемости Корана,   К моему великому сожалению. 

 

Коран нужен нам, а не Аллаху, нам надо учить этот язык чтоб его прочитать, также как мы учим Английский чтоб поступать на работу легче было плюс общение по миру.