Рабство

[Namik77]

1 час назад, abu Usman сказал:

Вы, Нео с роботом Вертером из Алисы, похоже, перепутали. Эк вас занесло! Хорошие таблетки у Морфеуса.

Судя по его посту, местами он за Нео, местами за Вертера. Прям «раздвоение личности»)) 

Не определился ещё со взглядами на мир )) 

Как только поймёт объективную реальность, глядишь, признает ошибки своего мышления ))

[abu Usman]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

Как будто в вопросах блуда все мусульмане едины. "Временный брак" кто придумал? ))

Те, кто превратили его в блуд, нарушив заповедь: сура 4 из аята 24"...И разрешено вам в том, что за этим, искать своим имуществом, соблюдая целомудрие, не распутничая". Обращаются с женщинами недостойно, не считая нужным просить их у их семей... да и на фиг... если на палочку, две...

[Namik77]

26 минут назад, paradoxin сказал:

Коран поощряет рабство .

Коран регламентирует рабство .

 

Какое из определений верно? 

 

Если второе , то встает вопрос : "с какой целью?" , ответ на который нужно искать в положениях Корана. 

 

 

Вопрос встаёт, если даже - первое.

а если второе, то это означает, что Коран не против рабства, и считает рабство важным атрибутом, безусловным аспектом жизни во все времена

Edited May 8, 2018 by Namik77

[Adina]

11 минуту назад, paradoxin сказал:

Коран поощряет рабство .

Коран регламентирует рабство .

 

Какое из определений верно? 

 

Если второе , то встает вопрос : "с какой целью?" , ответ на который нужно искать в положениях Корана. 

 

Коран допускает рабство, как вполне нормальное явление в обществе. Торговля людьми допускается и регламентируется. Дарить раба другому человеку допускается и регламентируется. Рабыню можно делать своей наложницей и вступать с ней в половые отношения. Есть положения о том, что за непреднамеренное убийство можно откупиться, освободив раба. Положения рабов также регламентируются. Существуют классификации рабов, по которой раб-мусульманин ставится выше раба-немусульманина. Есть так же рабы по рождению. Имущество рабов принадлежат их хозяевам.

 

Всё это не означает, что с рабами обращались плохо, но и наказаний за плохое отношение к рабам не предусматривалось. Даже за убийство раба можно было просто отдать хозяину своего раба. Освобождение раба считалось богоугодным делом, но и содержание тоже не было осуждаемым Кораном.

 

[abu Usman]

16 минут назад, Adina сказал:

Как будто в вопросах блуда все мусульмане едины?

А в чем едины? Намаз? Пост? Хадж? Закят? Преступление и наказание? А было бы едино, если бы на единый стандарт опирались. Но нет, сам же ас Саади цитируешь. Поверьте, для многих, на их подсознании, тот же ас Саади выше Аллаха. И это у одних. У других - абу Ханифа, у третьих какой-нибудь персидский Рухони. И о каком единстве ты меня спрашиваешь? 

Edited May 8, 2018 by abu Usman

[paradoxin]

1 minute ago, Namik77 said:

Вопрос встаёт, если даже - первое.

а если второе, то это означает, что Коран не против, и считает рабство важным атрибутом, безусловным аспектом всех времён 

С первым такой  вопрос не возникает , ибо поощрение подразумевает способствование процветанию . 

 

а со вторым - вывод нужно делать исходя из конкретных положений , а не из собственных фантазий и желаний . 

 

 

[Adina]

9 минут назад, abu Usman сказал:

Те, кто превратили его в блуд, нарушив заповедь: сура 4 из аята 24"...И разрешено вам в том, что за этим, искать своим имуществом, соблюдая целомудрие, не распутничая". Обращаются с женщинами недостойно, не считая нужным просить их у их семей... да и на фиг... если на палочку, две...

 

Ну, ты же знаешь, что они тоже ссылаются на Коран, оправдывая временный брак.

[abu Usman]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Ну, ты же знаешь, что они тоже ссылаются на Коран, оправдывая временный брак.

Я знаю, что они ссылаются на  традиционное, для себя понимание Корана. Понимание не их, а их ученых, которое они уже считают своим собственным. Неверное понимание, иначе оно бы не противоречило Корану.

[paradoxin]

Just now, Adina said:

 

Коран допускает рабство, как вполне нормальное явление в обществе. Торговля людьми допускается и регламентируется. Дарить раба другому человеку допускается и регламентируется. Рабыню можно делать своей наложницей и вступать с ней в половые отношения. Есть положения о том, что за непреднамеренное убийство можно откупиться, освободив раба. Положения рабов также регламентируются. Существуют классификации рабов, по которой раб-мусульманин ставится выше раба-немусульманина. Есть так же рабы по рождению. Имущество рабов принадлежат их хозяевам.

 

Всё это не означает, что с рабами обращались плохо, но и наказаний за плохое отношение к рабам не предусматривалось. Даже за убийство раба можно было просто отдать хозяину своего раба. Освобождение раба считалось богоугодным делом, но и содержание тоже не было осуждаемым Кораном.

 

 

Статья о освобождении имеет приоритет над остальными? 

[Adina]

2 минуты назад, abu Usman сказал:

А в чем едины? Намаз? Пост? Хадж? Закят? Преступление и назазание? А было бы едино, если бы на единый стандарт опирались. Но нет, сам же ас Саади цитируешь, поверьте, для многих, на их подсознании, тот же ас Саади выше Аллаха. И это у одних. У других - абу Ханифа, у третьих какой нибудь персидский Рухони.

 

Так этот единый стандарт и должен быть в Коране. Кто ж виноват, что его содержание можно трактовать по разному? Сами мусульмане? А может само содержание Корана?

 

Если писать ПДД так, чтобы можно было "движение на красный свет" трактовать по разному, то была бы каша. Вот эту кашу и наблюдаем в Исламе.

 

 

[abu Usman]

9 минут назад, Adina сказал:

 

Так этот единый стандарт и должен быть в Коране. Кто ж виноват, что его содержание можно трактовать по разному? Сами мусульмане? А может само содержание Корана?

Конечно сами. Преданность богословам - их ошибка и грех. Слепнут почище вашего безбожеского ивупор не видят черное молоко и сладкую соль, которые производят их кумиры. Ответственность перед Богом за самого себя на другого не переложить. Даже на шейтана не переложить, не то, что на какого-то Ширази или Фаузана. 

Edited May 8, 2018 by abu Usman

[Adina]

5 минут назад, paradoxin сказал:

Статья о освобождении имеет приоритет над остальными? 

 

Нет. Хорошее отношение к рабу настолько же богоугодно, как и освобождение раба. Что делать освобожденному рабу без средств к существованию, без жилья и так далее? Приоритет освободить был только в том случае, если раб принимал ислам и был готов выкупить свою свободу. Либо, если рабыня хотел выйти замуж. 

 

[abu Usman]

7 минут назад, Adina сказал:

Если писать ПДД так, чтобы можно было "движение на красный свет" трактовать по разному, то была бы каша. Вот эту кашу и наблюдаем в Исламе.

А ты никогда не видел, как горе-водители, спорят, доказывают свою невиновность при явном нарушении?

[Adina]

1 минуту назад, abu Usman сказал:

Конечно сами. Преданность богословам - их ошибка и грех. Слепнут почище вашего безбожеского ивупор не видят черное молоко и сладкую соль, которые производят их кумиры. Ответственность перед Богом за самого себя на другого не переложить. Даже на шейтана не переложить, не то, что на какого-то Ширази или Фаузана. 

 

Это немного неправильная логика. Она подсказывает тебе только один вариант. Правильно понимает Коран только тот, кто понимает так, как ты. Где гарантии, что ты понял правильно, а они - нет?

[paradoxin]

28 minutes ago, Namik77 said:

Судя по его посту, местами он за Нео, местами за Вертера. Прям «раздвоение личности»)) 

Не определился ещё со взглядами на мир )) 

Как только поймёт объективную реальность, глядишь, признает ошибки своего мышления ))

 

Всё еще болит ? Ничего , ничего, оклемаетесь . Может и умом окрепните . Главное не будьте рабом ЧСВ.

 

 

 

[Adina]

Только что, abu Usman сказал:

А ты никогда не видел, как горе-водители, спорят, доказывают свою невиновность при явном нарушении?

 

Горе-водители друг другу могут доказывать что угодно. Выявить нарушение и наказать виновного или оправдать невиновного можно по букве закона. В случае с Кораном с этим проблемы. В лучшем случае вы должны будете отложить суд на "тот свет". 

 

[paradoxin]

2 minutes ago, Adina said:

 

Нет. Хорошее отношение к рабу настолько же богоугодно, как и освобождение раба. Что делать освобожденному рабу без средств к существованию, без жилья и так далее? Приоритет освободить был только в том случае, если раб принимал ислам и был готов выкупить свою свободу. Либо, если рабыня хотел выйти замуж. 

 

 

Ну а если экономическое благополучнее,  эра изобилия , и не остается причин боятся за жизнь отпущенного ? 

[abu Usman]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Это немного неправильная логика. Она подсказывает тебе только один вариант. Правильно понимает Коран только тот, кто понимает так, как ты. Где гарантии, что ты понял правильно, а они - нет?

Не дай Аллах!))) Я часто ошибаюсь: память перегружена и арабский слабоват. Правильно понимает Коран тот, кто ищет его самостоятельно и по-арабски. Хотя, если именно этот способ ты называешь "по моему", пускай будет по-моему))) Гарантия уже дана: арабский Коран защищен от чужеродного и лжи.

[abu Usman]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

Горе-водители друг другу могут доказывать что угодно. Выявить нарушение и наказать виновного или оправдать невиновного можно по букве закона. В случае с Кораном с этим проблемы. В лучшем случае вы должны будете отложить суд на "тот свет". 

 

Ну да. Это разве плохо? Только, не в лучшем. В лучшем, это когда Его раб донесет-таки Его суд здесь, в этом мире еще.

Edited May 8, 2018 by abu Usman

[Adina]

3 минуты назад, abu Usman сказал:

Не дай Аллах!))) Я часто ошибаюсь: память перегружена и арабский слабоват. Правильно понимает Коран тот, кто ищет его самостоятельно и по-арабски. Хотя, если именно этот способ ты называешь "по моему", пускай будет по-моему))) Гарантия уже дана: арабский Коран защищен от чужеродного и лжи.

 

Ну вот я читал и понимал сам. Результат видишь? ))

Знание арабского языка не выход. Как бы ты хорошо не знал арабский язык, читая на арабском, ты будешь мысленно переводить его на свой родной язык. И это уже будет твой собственный перевод.

 

2 минуты назад, abu Usman сказал:

Ну да. Это разве плохо? Только, не в лучшем. В лучшем, это когда Его раб донесет-таки Его суд здесь, в этом мире еще.

 

Конечно плохо. И проблема как раз с донесением.

 

Как по Корану рассудить человека, который применил физическое наказание над женой? 

 

[perepelka25]

58 минут назад, abu Usman сказал:

"Четкость" - не знаю... Узкая конкретика - может, да. На что-то правила широки и оставляют исполнителю поле выбора, а на иное, как на блуд, например... ну как широко смотреть на такое, тут уж либо-либо. Как со свининой.

По мне так рабство много хуже и блуда, и свинины)

[ceko]

Типа Коран поощряеть рабство.

 

Ну допустим......

 

Спращиваеться для кого?

 

Для мусульманина?

Для не мусульманина?

 

Кто богобоязненный?

Кто не богобоязненный?

 

И так далее........

[paradoxin]

5 minutes ago, perepelka25 said:

По мне так рабство много хуже и блуда, и свинины)

Как Вы поняли , что хуже ? 

 

[abu Usman]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

 . Как бы ты хорошо не знал арабский язык, читая на арабском, ты будешь мысленно переводить его на свой родной язык. И это уже будет твой собственный перевод.

Зато, это будет правильный, беспристрастный перевод, независимый от хадисов и основанных на них толкований. Чтобы проверялся он самим языком, а не традиционной демагогией исламистов.

 

6 минут назад, Adina сказал:

Конечно плохо. И проблема как раз с донесением.

У хорошего учителя математики не все ученики - Лавуазье.

7 минут назад, Adina сказал:

Как по Корану рассудить человека, который применил физическое наказание над женой? 

Узнать, пытался ли он решить эту проблему ненасильственным путем. Сначала уговоры, потом отлучение от постели и лишь потом... Спросить, что знает этот человек о другом значении арабского слова "дараба", которое и переводят как "бить". 

[abu Usman]

8 минут назад, perepelka25 сказал:

По мне так рабство много хуже и блуда, и свинины)

Хорошо, что мир создан не вами.))

[Adina]

7 минут назад, ceko сказал:

Кто богобоязненный?

Кто не богобоязненный?

 

Мария аль Кибтия. Наложница Мухаммеда, которую ему подарил Мукаукис. Мария была коптской христианской и так ею и осталась до конца жизни. В отличие от других наложниц (Сафийа и Райхана), не приняла Ислам и не была освобождена до самой смерти.

 

Мухаммед богобоязненный?

 

 

[ceko]

Только что, abu Usman сказал:

Я знаю, что они ссылаются на  традиционное, для себя понимание Корана. Понимание не их, а их ученых, которое они уже считают своим собственным. Неверное понимание, иначе оно бы не противоречило Корану.

Проблемы исходять из мужского идда т.е. срок выжидания у мужчин.У них этого нет.Каэдый день женись и каждый день разводись.Хотя по Корану должны выжидать обе.В таком случае сильно не разгонещся.Хотя у мужика есть лимит до 4-х.Даже при таком лимите сильно не разгонещся.Математика,понемаеш ли ) Вед сказано 65:1 и далее отсчитайте с этого срока.Они на это внимание не обращають. т.е. кому считать?Женшине? Может быть новому мужу? Да ему как то по фг.И в конце сказано,может быть Аллах решить иначе.Кому говорищ,они уже рещають за Аллаха.Че сказать,шибко умные....

[abu Usman]

12 минуты назад, Adina сказал:

Ну вот я читал и понимал сам. Результат видишь? ))

Пока не страшно. Уж лучше не верить в Бога вообще, чем иметь двух богов.

[perepelka25]

2 минуты назад, paradoxin сказал:

Как Вы поняли , что хуже ? 

 

Даже и не знаю как ответить.))

Потому что поедая свинину и блудя?, я могу принести вред лишь себе. Я не говорю о насилии.

А вот когда в моей власти до конца жизни заставлять человека работать на себя -это вред и ему.

[perepelka25]

4 минуты назад, abu Usman сказал:

Хорошо, что мир создан не вами.))

Напрасно вы так думаете))

[Adina]

2 минуты назад, abu Usman сказал:

Зато, это будет правильный, беспристрастный перевод, независимый от хадисов и основанных на них толкований.

 

А кто сказал, что перевод Пороховой или целой группы учёных Аль Азхар неправильный, зависимый и пристрастный? Кто это решает?

 

2 минуты назад, abu Usman сказал:

Чтобы проверялся он самим языком, а не традиционной демагогией исламистов.

 

То есть, демагогия миновала только тебя?

 

 

2 минуты назад, abu Usman сказал:

У хорошего учителя математики не все ученики - Лавуазье.

 

Так у вас нет учителя. Есть только учебник.

 

 

2 минуты назад, abu Usman сказал:

Узнать, пытался ли он решить эту проблему ненасильственным путем. Сначала уговоры, потом отлучение от постели и лишь потом... Спросить, что знает этот человек о другом значении арабского слова "дараба", которое и переводят как "бить". 

 

Да. Пытался. Уговаривал. Отлучил от постели. А потом ударил.

Знает. Он носитель арабского языка.

[ceko]

Только что, Adina сказал:

 

Мария аль Кибтия. Наложница Мухаммеда, которую ему подарил Мукаукис. Мария была коптской христианской и так ею и осталась до конца жизни. В отличие от других наложниц (Сафийа и Райхана), не приняла Ислам и не была освобождена до самой смерти.

 

Мухаммед богобоязненный?

 

 

Сказки не рассказывай.Говори по делу.Хотя сам знаещ...

[paradoxin]

2 minutes ago, Adina said:

 

Мария аль Кибтия. Наложница Мухаммеда, которую ему подарил Мукаукис. Мария была коптской христианской и так ею и осталась до конца жизни. В отличие от других наложниц (Сафийа и Райхана), не приняла Ислам и не была освобождена до самой смерти.

 

Мухаммед богобоязненный?

 

 

 

А что он мог поделать ?  Если бы освободил , то не смог бы взять ее в жены по причине иноверия .

А отпустить на 4 стороны - смерти равносильно (как ты выше отметил)

[abu Usman]

2 минуты назад, ceko сказал:

Проблемы исходять из мужского идда т.е. срок выжидания у мужчин.У них этого нет.Каэдый день женись и каждый день разводись.Хотя по Корану должны выжидать обе.В таком случае сильно не разгонещся.Хотя у мужика есть лимит до 4-х.Даже при таком лимите сильно не разгонещся.Математика,понемаеш ли ) Вед сказано 65:1 и далее отсчитайте с этого срока.Они на это внимание не обращають. т.е. кому считать?Женшине? Может быть новому мужу? Да ему как то по фг.И в конце сказано,может быть Аллах решить иначе.Кому говорищ,они уже рещають за Аллаха.Че сказать,шибко умные....

Срок выжидания у женщин - понятно. 

Срок выжидания у мужчин - интересно, о чем ты. Не понимаю, объясни, пожалуйста.

[Adina]

4 минуты назад, ceko сказал:

Сказки не рассказывай.Говори по делу.Хотя сам знаещ...

 

Стоит вас макнуть носиком в подобные факты, как тут же в ответ выдаете подобный бессодержательный пост )) Не впервой

Edited May 8, 2018 by Adina

[abu Usman]

3 минуты назад, perepelka25 сказал:

Напрасно вы так думаете))

Напрасно я думаю, что вы не Бог? Это ты, Боже?))))))))))))

[Adina]

2 минуты назад, paradoxin сказал:

 

А что он мог поделать ?  Если бы освободил , то не смог бы взять ее в жены по причине иноверия .

А отпустить на 4 стороны - смерти равносильно (как ты выше отметил)

 

Ничего не делать. Я же его не осуждаю. Он жил по порядкам того времени и делал все в норме тех времен. Это вон мусульманин выше настаивает, что богобоязненный не мог иметь раба. Мог и имел. Потому что Коран никак не осуждает содержание раба.

[paradoxin]

1 minute ago, perepelka25 said:

Даже и не знаю как ответить.))

Потому что поедая свинину и блудя?, я могу принести вред лишь себе. Я не говорю о насилии.

А вот когда в моей власти до конца жизни заставлять человека работать на себя -это вред и ему.

Разве работа это вред ?  Труд облагораживает , говорят. 

[abu Usman]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Стоит вас макнуть носиком в подобные факты, как тут же в ответ выдаете подобный бессодержательный пост )) Не в первой

Он тоже, как и я признает только Коран. Хадисами Джеко аргументировать бесполезно.

[ceko]

Только что, Adina сказал:

 

Стоит вас макнуть носиком в подобные факты, как тут же в ответ выдаете подобный бессодержательный пост )) Не в первой

И на это есть ответ.Но если ты исторю считаеш фактом то мне сказать нечего )