Аристократы-голубая кровь

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

48 minutes ago, Elmir Guseinov said:

 

В понимании Платона (где аристократия - это власть лучших) в Азербайджане аристократии не только никогда не было, но и никогда не будет ))

 

Замечательных примеров в нашей аристократии очень много, вот Вам один пример -Хуршид Бану Натаван.
Про нее писал Вургун :"Хан гызи адыны гойду Натеван, гемли Физулини аглатды заман..."
Кого бы можно поставить в один ряд с этой блестящей во всех отношениях аристократкой?
Великая поэтесса, благотворительница, проведшая водопроводы в Карабахе, в том числе Шушинский водопровод, начитанная, образованнейшая женшина, играла на уде, великолепно владела французским, у нее гостевал Александр Дюма, и его она обыгрывала в шахматы не раз. Дюма был восхишен ею, она была реально передовым человеком без религиозных предрассудков. Будучи шииткой по рождению,  вышла замуж за суннита, Дагестанского князя.
А теперь кто из европейских аристократов того времени (Англия, Франция , Италия...) говорил на нескольких языках, как Натеван?
Создал такую поэзию, как Натеван?
Был способен заключить межконфессиональный брак, к примеру католичка вышла замуж за протестанта и не поменяла бы конфессии после заключения брака?
Даже сегодня Меган Маркл поменяла свою религиозную конфессию перед замужеством в обязательном порядке.
Вспомним отцов нации, аристократов (и заодно министров) нашей первой республики - Фатали хана Хойского, Рустам бека Хойского, Хосров бека Султанова, Бехбуд бека Джаваншира,  Алимердан бека Топчибашева, Самед бека Мехмандарова,  Исмаил бека Зиядханова, Халил бека Хасмамедова, Насиб бека Юсифбейли, Мамед-Хасан бека Хаджинского, Джамо бека Хаджинского, Худадат бека Рафибейли, Абдулали бека Амирджанова, Мирза бека Рафибейли, Ахмед бека Пепинова, Хамид бека Шахтахинского, Мир Хидает бека Сеидова, Мустафа бека и Рустам бека Векиловых, Ахмед бека Агаева, Али бека Зизикского,  Шафи бека Рустамбекова, Хейбетгулу бека Мамедбекова, Худадат бек Мелик-Асланова, Теймур бека Макинского, Аслан бека Сафикурдского и мн др. Сам Расул заде был из семьи духовенства, но его соратники - на 90% были беки.
Вспомним о аристократов других эпох - вспомним Фатали хана Хусейнали хан оглу Губалы,  Аббасгулу хана Бакиханова, Джавад хана, Саттар хана, вспомним десятки, сотни наших беков расстрелянных после Гянджинского и Товузского восстаний 1926-1927 годов, вспомним о тысячах наших несломленных аристократов, расстрелянных в 1937.
Солженицын в "Архипелаге Гулаг" писал о соссланных на верную смерть в Колыму наших мусаватистах, в подавляющем большинстве аристократах старых бекских фамилих - о том как они выделялись в обшей массе ссыльных. Солженицын восхищался их благородством, несломленностью, верностью идеалам, мужеством, честностью... Перечитайте Солженицына, ни о ком он не писал так восхищенно, как о наших ссыльных беках-мусаватистах.

Наоборот, наша аристократия была нашими золотыми слитками, которые сознательно умерщвляли, растаптывали, стирали с лица земли колонизаторы вceh мастей.

 

Edited June 12, 2018 by Alan Sarajoglu-Tagieff

[Laelia]

3 минуты назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Замечательных примеров в нашей аристократии очень много, вот Вам один пример -Хуршид Бану Натаван.
Про нее писал Вургун :"Хан гызи адыны гойду Натеван, гемли Физулини аглатды заман..."
Кого бы можно поставить в один ряд с этой блестящей во всех отношениях аристократкой?
Великая поэтесса, благотворительница, проведшая водопроводы в Карабахе, в том числе Шушинский водопровод, начитанная, образованнейшая женшина, играла на уде, великолепно владела французским, у нее гостевал Александр Дюма, и его она обыгрывала в шахматы не раз. Дюма был восхишен ею, она была реально передовым человеком без религиозных предрассудков. Будучи шииткой по рождению,  вышла замуж за суннита, Дагестанского князя.
А теперь кто из европейских аристократов того времени (Англия, Франция , Италия...) говорил на нескольких языках, как Натеван?
Создал такую поэзию, как Натеван?
Был способен заключить межконфессиональный брак, к примеру католичка вышла замуж за протестанта и не поменяла бы конфессии после заключения брака?
Даже сегодня Меган Маркл поменяла свою религиозную конфессию перед замужеством в обязательном порядке.
Вспомним отцов нации, аристократов (и заодно министров) нашей первой республики - Фатали хана Хойского, Рустам бека Хойского, Хосров бека Султанова, Бехбуд бека Джаваншира,  Алимердан бека Топчибашева, Самед бека Мехмандарова,  Исмаил бека Зиядханова, Халил бека Хасмамедова, Насиб бека Юсифбейли, Мамед-Хасан бека Хаджинского, Джамо бека Хаджинского, Худадат бека Рафибейли, Абдулали бека Амирджанова, Мирза бека Рафибейли, Ахмед бека Пепинова, Хамид бека Шахтахинского, Мир Хидает бека Сеидова, Мустафа бека и Рустам бека Векиловых, Ахмед бека Агаева, Али бека Зизикского,  Шафи бека Рустамбекова, Хейбетгулу бека Мамедбекова, Худадат бек Мелик-Асланова, Теймур бека Макинского, Аслан бека Сафикурдского и мн др. Сам Расул заде был из семью духовенства, но его соратники - на 90% были беки.
Вспомним о аристократов других эпох - вспомним Фатали хана Хусейнали хан оглу Губалы,  Аббасгулу хана Бакиханова, Джавад хана, Саттар хана, вспомним десятки, сотни наших беков расстрелянных после Гянджинского и Товузского восстаний 1926-1927 годов, вспомним о тысячах наших хесломленных аристократов, расстрелянных в 1937.
Солженицын в "Архипелаге Гулаг" писал о соссланных на верную смерть в Колыму наших мусаватистах, в большинстве подавляющем большинстве аристократах старых бекских фамилих -о том как они выделялись в обшей массе ссыльных. Солженицын восхищался их благородством, несломленностью, верностью идеалам, мужеством, честностью... Перечитайте Солженицына, ни о ком он так не писал восхищенно, как о наших ссыльных беках-мусаватистах.

Наоборот, наша аристократия была нашими золотыми слитками, которые сознательно умерщвляли, растаптывали, стирали с лица земли колонизаторы веш мастей.

 

 

Блестящий пост! К сожалению, не могу пока ставить лайки.

 

Наследие и память о нашей аристократии затаптывалась пролетариями в советское время, а сейчас теперешними "героями нашего времени".

 

Почему?

Либо не имеют понятия, так как не имеют никакого отношения...    Либо очень обижены...

 

 

[Elmir Guseinov]

Аристократия - это пласт, класс, а не 1-2 ярких человека- интеллектуала.

Я могу привести пример гениальных личностей из любого сословия и потом по ним делать выводы по всем, но этом будет бредом.

 

Еще раз повторюсь - аристократии в Азербайджане в ее классическом понимании никогда не было, как не было и королевского двора.

Ханы, беки - это просто обычные феодалы, по уровню своему (за единичными исключениями которые были в каждом слое), мало чем отличались от крестьян.

А так вы можете их называть аристократами, патрициями и тд и тп, бахвалиться своим "аристократическим" происхождением и тд и тп )))

О том что они на самом деле из себя представляли в свое время хорошо написали МФ Ахундов, Джалилмамедкулизаде...

 

ПС

 

Заметьте, я не говорю о зачатках образованной аристократии, сформировавшейся при царской власти в конце 19в. - начале 20века, это по сути дела наши прадеды и прапрадеды.
Весь сыр бор начался с "аристократов" из ДРЕВНЕЙШИХ родов )))) 

Edited June 13, 2018 by Elmir Guseinov

[Daisy12345]

Я потомок аристократов во стороны мамы. Они бежали в Баку от красных. История моей семьи очень интересная.  Это фото моего прадеда и прабабушки. 

[Kseniya Djaffarova]

Аристократы никому ничего не доказывают. Их выдает опрятная одежда, грамотная речь, учтивые манеры, и, главное  уважение к собеседнику.

[d(-)rk_m(-)n]

5 часов назад, Daisy12345 сказал:

Я потомок аристократов во стороны мамы. Они бежали в Баку от красных. История моей семьи очень интересная.  Это фото моего прадеда и прабабушки

Красивые фото.

-------------------------------------

Часть моих предков в Европе революцию встретили, часть после революции в Баку перебралась...

 

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

Касательно роли Российской Империи в "формировании" наших бекских родов.
Колонизаторы уничтожили подавляющее большинство наших ханов и беков под корень. Вспомним например Цицианова и мужественную борьбу и смерть Гянджинского хана Джавад хана.
Очень немногие, не более 50 дворянских фамилий, получили звания "потомственных дворян" в Азербайджане от царя.
Видимо, до этих семей руки не доросли и, вдобавок,  эти семьи крупных помещиков смогли откупиться.
А образование все эти 200 лет наши беки получали не только и не столько в Петербурге, сколько в Берлине , Париже, Вене, Стамбуле.
И пути нашей белой эмиграции -это Париж, Берлин, Вена, Стамбул.
А так делать нечего, после Гюлистана и Туркменчая потомственные дворяне царям служили. Нахичеванский хан не бросил Николая 2 до последнего дня и был расстрелян вместе с царской семьей.
Что разительно отличает его верность от поведения тех же русских дворян, практически покинувших царскую семью в одиночестве после отречения царя.
И, еще, к теме наличия аристократов и царей (?!) вот линк, о наших аристократах времен царствования Сефевидов и Акгоюнлу.https://dyntran.hypotheses.org/

У нас и цари были свои - Эльдегизиды, Сефевиды, Акгоюнлу, Карагоюнлу, причем люди царской крови действительно, их геральдика тюркская и прослежена на протяжении поколений; а не суррогат в лице Романовых (на 99% привозных пруссаках), или Нарышкиных (татарах из Золотой Орды), или тех же варягов (Скандинавских викингах).

Edited June 13, 2018 by Alan Sarajoglu-Tagieff

[d(-)rk_m(-)n]

30 минут назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Колонизаторы уничтожили подавляющее большинство наших ханов и беков под корень

А где это вы вычитали? o_O

38 минут назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

практически покинувших царскую семью в одиночестве после отречения царя.

а белое движение что такое по вашему?

41 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

причем люди царской крови действительно

А в чем по вашему выражается царская кровь и почему Романовы по вашему не цари?)

43 минуты назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

а не суррогат в лице Романовых (на 99% привозных пруссаках)

Было почетно в правящих кругах Европы отдать свою дочь за царя России и России было выгодно для укрепления своих связей.

Узун-Гасан из акгоюнлу был женат на трапезундской царской дочке. Он для вас после этого не царь?)

[kisonka]

Для меня лично потомки беков не является аристократом. Аристократы это князья, графы, герцоги , а беки в это время на ишаках ездили. О какой аристократии может идти речь.

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

Широко известно кровавое завоевание  Россией Кавказа. Цицианов, Глазенап, Паскевич творили страшнейшие злодеяния как на Северном Кавказе, так и в в Закавказье. У нас об этом замалчивалось, а на Северном Кавказе и во времена СССР писали об этом открыто. Русские продвигались на Кавказе и Закавказье очень медленно, войны шли годами и растянулись на пару десятилетией, народ и ханы сражались действительно не на жизнь, а на смерть. Конечно, в Транскавкасии русским было легче, чем на Северном Кавказе, так как таких гор, чтобы помочь против колонизаторов, у нас не было. Вот примерно по годам. Цицианов  и Завалишин осадили Баку и с моря, и с суши,  но их осаду с моря разрушил хан Губы, пришедший на помощь Бакинскому ханству. Все же в итоге Цицианов взял Баку после почти годовой осады. Но именно в Баку, при сдаче города, Цицианова настихла справедливая пуля от защитников Бакнской крепости, после смерти Цицианова Завалишин с остатками разгромленной флотилии опять покинул пределы Баку и вернулся много позднее с подкреплениями и новой флотилией.
Русские оккупировали Гянджу в 1804, Джавад хан пал при защите Гянджинской крепости. Затем Гудович попытался  взять Иреван в 1808, не смог. Окончательно смогли взять Иреван после многомесячной осады только в 1812. В 1805 пали Шекинское ханство (май 1805) и Карабахское хантсво (декабрь 1805). Талышское ханство пало в 1812.  Дербент пал только в 1806 и хан Дербента Шейх Али был взят под стражу, потом ему удалось бежать, он опять сражался с русскими войсками до самой своей смерти. Никого из его потомства в живых не оставили.  Вообще, в завоеванных ханствах ни самих ханов, ни членов их семей не оставляли в живых. В наше время живут многочисленные потомки Каджаров (многие сотни), турецких султанов (многие тысячи); так как их никто не истреблял, колонизаторов не было в Турции и Иране. У нас же в Северном Азербайджане, не осталось вообще потомков ни Карабахских, ни Гянджинских, ни Шекинских, ни Дербентских, ни Бакинских, ни Ленкоранских, ни Иреванских ханов.
Никаких больше доказательств не требуется.
В конце концов наши северные ханства пали и наконец в 1813 Россия подписала Гюлистанский пакт.

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

 Узун-Гасан был женат - прекрасно, а у Романовых за 3 сотни лет царствия, вообще кто-то был женат на русской? Не видите разницы между спрадически заключенным браком, и тем, что целая династия на 99.99% -немцы, а не русские? Романовы бесспорно цари, но назвать их русскими царями можно талько отвлеченно мысля.
Белое движение сформировано как раз таки после мученической смерти царя. В Ипатьевском доме, в Екатеринбурге вообще, царская семья была брошена, практически в полном одиночестве.

[d(-)rk_m(-)n]

7 часов назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Широко известно кровавое завоевание  Россией Кавказа

Позвольте поинтересоваться по каких учебникам вы проходили историю? o_O

Школу закончил в 2006 году, учился не по советских учебникам а по изданным в Азербайджане. Там было написано что иранский шах Каджар совершал кровавые походы по закавказью, вырезал пол Грузии, хорошенько прошелся по раздробленному Азербайджану, присоединил южные ханства Азербайджана к своей империи. Грузия не могла защититься от Ирана и Турции и просила подданства у России. Есть официальные документы того времени. Россия приняла. В тех же учебниках написано что часть азербайджанских ханств так же добровольно вошла в состав России. С другой частью России действительно вела не продолжительную войну и так же присоединила. В учебниках я не видел что было какое то жестокое обращение с местным населением или массовые восстания. Наоборот в разделах посвященных культуре той эпохи говорится что за долгие годы между ханами прекратились междуусобные войны, появились школы, больницы, население росло. Кровопролитная война была с чеченцами.

 

8 часов назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Талышское ханство пало в 1812

https://ru.wikipedia.org/wiki/Талышское_ханство

Оно само попросилось в Россию, так же было и в учебнике.

 

8 часов назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Вообще, в завоеванных ханствах ни самих ханов, ни членов их семей не оставляли в живых

На сколько помню ханы либо бежали с семьей в Турцию либо погибали в сражениях. Назовите учебник.

 

8 часов назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

 Узун-Гасан был женат - прекрасно, а у Романовых за 3 сотни лет царствия, вообще кто-то был женат на русской?

Считалось почетным жениться на царских особах. Они принимали православие и трудились на благо России. Вспомнить хоть немку по крови Екатерину Великую. Да, российские цари были родственниками многих правителей Европы, ничего плохого в этом не вижу, по духу они были русскими и свое древо вели от Михаила Романова, все честно. У российских царей было официально по 1 жене, поэтому легко определить кто от кого и как. У азербайджанских правителей были гаремы, и я думаю сложно сказать что рождавшиеся наследники уж точно были 100% тюрской крови. Они так же возможно были полукровками с персами, арабами и т.д. Кстати у шаха Исмаила, основателя Сефевидского государства бабушка была та самая трапезундская царица. То что я написал никак не принижает роль и значимость азербайджанских правителей.

 

8 часов назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Белое движение сформировано как раз таки после мученической смерти царя. В Ипатьевском доме, в Екатеринбурге вообще, царская семья была брошена, практически в полном одиночестве.

Тут у меня мало инфы не помню как было дело, но что вы ожидали? Царь добровольно отказался от трона. Все князья должны были поехать за ним и погибнуть? Да, их убили, началось белое движение.

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

Не удивлен об учебниках, все по-прежнему у нас, история замалчивается и перекрашивается, чтобы угодить метрополии.

В 1825-1859 шло завоевание Россией Северного Кавказа, надеюсь о шейхе Шамиле, Гаджи-Мурате или о кровавых генералах Барятинском, Милютине, Воронцове читали? К примеру, был уничтожен под корень целый народ - черкесы... Все остальные народы Северного Кавказа за эти почти 40 лет войны понесли огромные потери.
А так, конечно, сами изьявили желание присоединиться.
 А Закавказье, нынешние Азербайджан, Грузию и Армению, Россия завоевывала в течении ещхщ более длительного времени и еще более кровав: шли многолетние русско-персидские войны (1651-1653, 1722-1723, 1796, 1804-1813, 1826-1828). А так, конечно, мы сами униженно просили включить нас в Империю.
Единственно царь Ираклий добровольно пошел на мирный договор с Россией. Но один хан никакого мира не просил и воевали сколько хватало сил.
Источники конечно надо брать или досоветские или любые западные:
Hunczak, Taras; Kohn, Hans, eds. (2000). Russian Imperialism from Ivan the Great to the Revolution (2 ed.). University Press of America. p. 250. ISBN 978-0761817086.
Treaty of Gulistan, Wars and Peace Treaties: 1816 to 1891, (Routledge, 1992), 67.
Muriel Aiken, Russia and Iran, 1780-1828, 1980
Goldstein, Erik (1992). Wars and Peace Treaties: 1816 to 1991. London: Routledge. p. 67. ISBN 0-415-07822-9.
Dowling, Timothy C. (2014). Russia at War: From the Mongol Conquest to Afghanistan, Chechnya, and Beyond. Santa Barbara: ABC-Clio. pp. 728–29. ISBN 1-59884-948-4.
Daniel, Elton L. "Golestān Treaty". Encyclopædia Iranica. Retrieved 6 November 2011

[Aktovegin]

люди с голубой кровью есть, и они вообще стараються держаться в стороне

[d(-)rk_m(-)n]

2 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

у нас, история замалчивается и перекрашивается, чтобы угодить метрополии

Какой метрополии? o_O Вы о чем, Азербайджан независимое государство...

 

2 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

В 1825-1859 шло завоевание Россией Северного Кавказа, надеюсь о шейхе Шамиле, Гаджи-Мурате или о кровавых генералах Барятинском, Милютине, Воронцове читали?

Читал, знаю. Было ожесточенное сопротивление со стороны Шамиля. Хочу заметить, после того как его победили, его не казнили, не трогали его семью. Хотя его сына отправили в Питер учить уму разуму и военному делу. Это Шамиль, который доставил много хлопот царю. Думаю аналогично поступали и с ханами Азербайджана.

 

2 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

К примеру, был уничтожен под корень целый народ - черкесы...

Не в курсе. Знаю что была война и в войне погибло много людей с обеих сторон. Часть населения не признала царя и откачевала в другие страны, это было их решение. Поищу инфу, думаю что не совсем так как вы описываете.

 

2 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

се остальные народы Северного Кавказа за эти почти 40 лет войны понесли огромные потери.

Давайте разделять кавказкие войны с Шамилем и другим населением с присоединением ханств Азербайджана. Азербайджан не участвовал в войнах с Шамилем, или имел очень и очень косвенное отношение, скорее просто морально поддерживал Шамиля.

 

2 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

А так, конечно, сами изьявили желание присоединиться.

Да, часть ханств изъявило желание присоедениться к России. Россия одолела Наполеона, нагибала Турцию и отвоевывала у нее территории, с другой стороны Каджар совершал опустошительные набеги. Некоторые решили примкнуть к сильнейшему что бы сохраниться. Я вам ссылку привел.

 

2 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Источники конечно надо брать или досоветские или любые западные:

Если говорить о досоветских учебниках то есть официальный документ царя Грузии где он просит подданства России) Какое еще подтверждение нужно? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевский_трактат

Так же было и с ханами... Есть исторические документы, факты а вы какие то книги американские)

Сейчас пытаются передернуть историю второй мировой, якобы СССР не победил фашистскую Германию.

Ваши доводы не убедительны.

Edited June 14, 2018 by d(-)rk_m(-)n

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

Не удивлен, что не названо ни одного вызывающего доверия источника (западного академического источника, а не учебников (а-ля Мисир Марданов-Микаил Джаббаров) о том, что наши ханы сами просились в Империю.
Войны за Азербайджанские ханства с ханами шли с перерывами аж с 1651 по 1826, и, вдруг, оказывается, мы сами просились в Империю.
Также не удивлен , что повторяете мой же тезис о царе Ираклии, согласившемся на мир с Россией (или самолично пожелавшем заключить мир, как угодно).
Все остальное -просто ни о чем.

[d(-)rk_m(-)n]

12 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Не удивлен, что не названо ни одного вызывающего доверия источника (западного академического источника, а не учебников (а-ля Мисир Марданов-Микаил Джаббаров) о том, что наши ханы сами просились в Империю.

Вы шутите?))) Есть официальный ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ -  Георгиевкий Трактакт того времени подписанный ЦАРЕМ ГРУЗИИ и Россией что Грузия становится протекторатом России. Россия ввела туда войска и начала персов бить.

Вот вам ссылка там видимо отсканирован документ на грузинском.

http://www.dzalisa.org/ocerki-po-istorii-russko-gruzinskih-otnosenij/georgievskij-traktat

Не верите? Погуглите в каком музее хранится документ сходите и почитайте)

Какие еще вызывающие доверие источники вам нужны? Почему западные источники должны вызывать больше доверия чем РЕАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ?

 

Часть Кавказа добровольно вошла в состав России, есть исторические документы. Думаю и часть ханств добровольно вошли, надо лишь почитать документы.

[C l o u d]

что ни говори, происхождение играет роль. Сказывается и на общении, и  на поведении, и даже на внешности

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

2 hours ago, d(-)rk_m(-)n said:

Вы шутите?))) Есть официальный ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ -  Георгиевкий Трактакт того времени подписанный ЦАРЕМ ГРУЗИИ и Россией что Грузия становится протекторатом России. Россия ввела туда войска и начала персов бить.

Вот вам ссылка там видимо отсканирован документ на грузинском.

http://www.dzalisa.org/ocerki-po-istorii-russko-gruzinskih-otnosenij/georgievskij-traktat

Не верите? Погуглите в каком музее хранится документ сходите и почитайте)

Какие еще вызывающие доверие источники вам нужны? Почему западные источники должны вызывать больше доверия чем РЕАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ?

 

Часть Кавказа добровольно вошла в состав России, есть исторические документы. Думаю и часть ханств добровольно вошли, надо лишь почитать документы.

Уже в третий или четвертый раз упорно пишите и добровольном вхождении Грузии. Спрашивается зачем? Я сам первый написал, что царь Ираклий был единственным властителем на Кавказе заключивший мир с Россиеы и мечтавший , что Россия будет ему щитом против персов.
Теперь жду очередного поста , где будет уже в пятый раз цветисто написано о Грузии, и эти посты являются косвенным подтверждением насильственной, военной колонизации азербайджанских ханств, об этом прямо написать не можете, вот и пишите о Грузии в энный раз.
Азербайджанские ханства были колонизированы (принуждены к миру по Советской гепологии) не за один год и не за один десяток лет. Завоевание Транскавказии и, в частности наших ханств растянулось аж с 1651 по 1826 год. Адекватно мыслящие людям все понятно, а людям , слепо повторяющим СНГовские источники,дадим возможность перевирать историю, флаг им в руки. Во всем остальном мире СНГовские историографы имеют соотв. репутацию и соответствующее "уважение".
И, вдогонку, даже во времена СССР про войны России с Шамилем открыто писали как в Дагестане, так и в Москве, Ленинграде.
А у нас, Мир-Джафар Багиров довел до суицида, практически самолично убил замечательного нашего историка Гусейна Гейдарова, посмевшего написать правду о Шамиле и освободительной борьбе народов Северного Кавказа против русских колонизаторов.
В Азербайджане т.н. "учебники" всегда были на редкость реакционны и лживы, и наша сегодняшняя ситуация осталась той же на просторах СНГ - до смерти опасаемся гнева Москвы.
А насчет "добровольного" вхождения Талышского ханства -абсолютная ересь. Как ра таки аннексия Талиша была наиболее кровавой и жестокой. 19 Октября  1812 года Ген Котляревский победил талышей и их союзников -Каджаров в битва при Асландузе, провел 5 дневную осаду нового форта в Ленкоране и напал на город. Русские потеряли тогда 1000 человек - 2/3 свого войска, тогда как из 4000 ного гарнизона Ленкорана Котляревский не оставил в живых ни одного человека  -всех закололи штыками.
 "The Russians lost 1000 men, two-thirds of their force. Of the 4000-man garrison, every survivor was bayonetted."
N. Dubrovin. История войны и владычества русских на Кавказе, volumes 4–6. SPb, 1886–88.
Fisher, William Bayne; Avery, P.; Hambly, G. R. G; Melville, C. (1991). The Cambridge History of Iran
Goldstein, Erik (1992). Wars and Peace Treaties: 1816 to 1991. London: Routledge.

[d(-)rk_m(-)n]

3 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Уже в третий или четвертый раз упорно пишите и добровольном вхождении Грузии. Спрашивается зачем? Я сам первый написал, что царь Ираклий был единственным властителем на Кавказе заключивший мир с Россиеы и мечтавший , что Россия будет ему щитом против персов.

У вас все разнится. То добровольно входят в состав то идет упорная кровопролитная война)

 

В 14.06.2018 в 15:23, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

А Закавказье, нынешние Азербайджан, Грузию и Армению, Россия завоевывала в течении ещхщ более длительного времени и еще более кровав: шли многолетние русско-персидские войны (1651-1653, 1722-1723, 1796, 1804-1813, 1826-1828). А так, конечно, мы сами униженно просили включить нас в Империю.
Единственно царь Ираклий добровольно пошел на мирный договор с Россией. Но один хан никакого мира не просил и воевали сколько хватало сил.

Потом вдруг Грузия добровольно вошла. Не увидел, каюсь. На сколько Армении не было, было Иреванское ханство, оно поддерживало Россию в войнах с Персией. Война шла между Персией и Россией, территория переходила из рук в руки. Да русские брали штурмом, но в войне с Персией и население было не прочь присоседиться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство

 

Итак, Грузия сама вошла, Армения, думаю почти сама, уже  не так кровопролитно, Нахичивань тоже добровольно вошла.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нахичеванское_ханство

Ханство помогала России в войне с Персией, потому что Персия обидела ханов. Это описано в учебниках, но вам приятней верить в западную версию так как оно совпадает с вашими пожеланиями.

Ханства были разменными монетами в войне между Россией и Ираном. Часть ханов поддерживали Иран, часть Россию.

 

3 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

В Азербайджане т.н. "учебники" всегда были на редкость реакционны и лживы, и наша сегодняшняя ситуация осталась той же на просторах СНГ - до смерти опасаемся гнева Москвы.

По поведению Азербайджана я не вижу что он опасается Москву, новые газопроводы пускает и т.д. Не хочу вас оскорбить, боязнь кажется у вас в голове а не у руководства страны)

 

3 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

А насчет "добровольного" вхождения Талышского ханства -абсолютная ересь.

Есть официальная позиция страны, в данном случае выражается в учебниках. В мое время было написано что часть добровольно вошла в силу разных обстоятельств. То что вы приводите это видение американских ученых которые вероятно даже никогда не были на Кавказе) Вы можете с таким же успехом цитировать Эдварда Радзинского.

[Pozis]

5 часов назад, C l o u d сказал:

что ни говори, происхождение играет роль. Сказывается и на общении, и  на поведении, и даже на внешности

благородство не скроешь

[d(-)rk_m(-)n]

 

 

4 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Азербайджанские ханства были колонизированы (принуждены к миру по Советской гепологии) не за один год и не за один десяток лет.

http://ederslik.edu.az/player/index3.php?book_id=101#books/101/units/unit-4/page167.xhtml

Почитай про Кюрекчайский договор 167 стр. Хан ориентировался на Россию) Официальный учебник. Искать еще доказательства, или признаете что часть населения было за Россию и не так ух кровопролитно все было? Никто никого не истреблял.

Edited June 15, 2018 by d(-)rk_m(-)n

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

Меня обидеть Вы не сможете никак, не бойтесь этого.
Насчет учебников и Совковых мифов я уже столько раз писал, ну, хорошо, в последний раз пишу.
В Совковых учебниках восхваляли и 26 Бакинских комиссаров, к примеру, и все 70 лет Советской власти дети учили, как комиссары героически заботились о нашем народе. На деле, 26 Бакинских комиссаров были обыкновенные нацики и убийцы, у которых руки по локоть в крови моего народа.
Больше насчет учебников не пишу, считаю , что каждый совестливый человек выводы сделает сам.
Насчет американских источников - так это в первую очередь британские источники, и лучше и честнее сторонних наблюдателеы русско-персидских войн -англичан, никто историю не напишет. Во всяком случае, менее всего достоверны русские источники -источники страны-Имперской метрополии.
С Вами прощаюсь, после того как Вы не постеснялись на нашем форуме написать следующую фразу:" Армения, думаю почти сама, уже  не так кровопролитно, Нахичивань тоже добровольно вошла."
Армении никакой в то время не было и быть не могло, Нахичевань и Ордубадское ханство завоеваны большой кровью в течении десятков лет.
Вы пишите ;"Да русские брали штурмом, но в войне с Персией и население было не прочь присоседиться."
Конечно же не прочь они были, и именно поэтому, не случайно полтора столетия маленькие ханства, мой маленький народ противостоял из последних сил громадной Империи с превосходящим в разы уровнем вооружения, мы ведь не прочь были присоединиться сами, оказывается. Вот и русские поэтому аж с 1651 по 1826, вернее даже по 1828, никак не могли нас присоединить (колонизировать). Но Вы продолжайте на голубом глазу утверждать, что и Талышское, и Иреванское, и Нахичеванское ханства присоединены добровольно.
К примеру, Иреван был взят через несколько лет после первых неудачных осад, и в конце концов, только 2 Октября 1827 года Иреван пал. "4000 prisoners and 49 guns were taken and the Yerevan Khanate became a Russian province."
То есть взяли в плен 4000 человек в Иреванской крепости и конфисковали 49 пушек.
"The Treaty of Turkmenchay was signed on 10 February 1828 giving the two Azerbaijani khanates of Yerevan and Nakhichevan to Russia."
Т.е. Туркменчайский договор смогли заключить в 1828 году только лишь, после падения последних ханств и аннексии Иревана и Нахичевана.
Отсюда видим, что если все так гладко, как пишут Советские-СНГовские историки, и народы сами хотели в состав России, как получилось, что практически самыми последними Россия смогла присоединить (колонизировать) Нахичеван и Иреван?
Вики и Советские-СНГовские гепологи совсем заврались, бессмысленно здесь что-то вообще говорить, всем все ясно.
Радзинского не я упомянулл, а Вы...
И, напоследок, т.к. Вы неоднократно пытались ужалить меня -Юпитер ты сердишься, значит ты не прав, как говорили древние греки.
Я Вас не собираюсь никак укалывать, никак переубеждать, оставляю Вас с Вашими Совковыми-СНГвскими учебниками.
А сам пороюсь в Британике.
Fisher, William Bayne; Avery, P.; Hambly, G. R. G; Melville, C. (1991). The Cambridge History of Iran
Goldstein, Erik (1992). Wars and Peace Treaties: 1816 to 1991. London: Routledge.
Iranian relations with Russia and the Soviet Union, to 1921, F. Kazemzadeh, The Cambridge History of Iran, Vol.7, ed. Peter Avery, G. R. G. Hambly and C. Melville, (Cambridge University Press, 1991), 337.
Swietochowski, Tadeusz. Eastern Europe, Russia and Central Asia 2003 Taylor and Francis, 2003
 N. Dubrovin. История войны и владычества русских на Кавказе, volumes 4-6. SPb, 1886-88

[dzham]

У нас во дворе тоже все сплошные аристократы и интеллигенты в 1 поколении приехавшие в Баку.  С 9 утра до 8  вечера играют в домино и обсуждают мировые новости по ATV.

[Laelia]

В 13.06.2018 в 11:01, Elmir Guseinov сказал:

бахвалиться своим "аристократическим" происхождением и тд и тп )))

 

Процитируйте, плз

[Laelia]

В 13.06.2018 в 11:01, Elmir Guseinov сказал:

Аристократия - это пласт, класс, а не 1-2 ярких человека- интеллектуала.

Я могу привести пример гениальных личностей из любого сословия и потом по ним делать выводы по всем, но этом будет бредом.

 

Еще раз повторюсь - аристократии в Азербайджане в ее классическом понимании никогда не было, как не было и королевского двора.

Ханы, беки - это просто обычные феодалы, по уровню своему (за единичными исключениями которые были в каждом слое), мало чем отличались от крестьян.

А так вы можете их называть аристократами, патрициями и тд и тп, бахвалиться своим "аристократическим" происхождением и тд и тп )))

О том что они на самом деле из себя представляли в свое время хорошо написали МФ Ахундов, Джалилмамедкулизаде...

 

ПС

 

Заметьте, я не говорю о зачатках образованной аристократии, сформировавшейся при царской власти в конце 19в. - начале 20века, это по сути дела наши прадеды и прапрадеды.
Весь сыр бор начался с "аристократов" из ДРЕВНЕЙШИХ родов )))) 

 

Они и не только они писали обо всех пластах и вскрывали недостатки общества. И кстати, писали либо сами же представители аристократических родов, либо люди из простого народа, выучившиеся за счет них же. 

[Laelia]

В 13.06.2018 в 17:36, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Касательно роли Российской Империи в "формировании" наших бекских родов.
Колонизаторы уничтожили подавляющее большинство наших ханов и беков под корень. Вспомним например Цицианова и мужественную борьбу и смерть Гянджинского хана Джавад хана.
Очень немногие, не более 50 дворянских фамилий, получили звания "потомственных дворян" в Азербайджане от царя.
Видимо, до этих семей руки не доросли и, вдобавок,  эти семьи крупных помещиков смогли откупиться.
А образование все эти 200 лет наши беки получали не только и не столько в Петербурге, сколько в Берлине , Париже, Вене, Стамбуле.
И пути нашей белой эмиграции -это Париж, Берлин, Вена, Стамбул.
А так делать нечего, после Гюлистана и Туркменчая потомственные дворяне царям служили. Нахичеванский хан не бросил Николая 2 до последнего дня и был расстрелян вместе с царской семьей.
Что разительно отличает его верность от поведения тех же русских дворян, практически покинувших царскую семью в одиночестве после отречения царя.
И, еще, к теме наличия аристократов и царей (?!) вот линк, о наших аристократах времен царствования Сефевидов и Акгоюнлу.https://dyntran.hypotheses.org/

У нас и цари были свои - Эльдегизиды, Сефевиды, Акгоюнлу, Карагоюнлу, причем люди царской крови действительно, их геральдика тюркская и прослежена на протяжении поколений; а не суррогат в лице Романовых (на 99% привозных пруссаках), или Нарышкиных (татарах из Золотой Орды), или тех же варягов (Скандинавских викингах).

 

Удивительно, как некоторые кидаются спорить и принижать не имея ни малейшего понятия и ни малейшего уважения

к нашей истории

[Laelia]

В 13.06.2018 в 20:55, kisonka сказал:

Для меня лично потомки беков не является аристократом. Аристократы это князья, графы, герцоги , а беки в это время на ишаках ездили. О какой аристократии может идти речь.

 

О той, о которой многие ни малейшего понятия не имеют, потому что не имеют ни малейшего отношения...

[Laelia]

В 14.06.2018 в 12:36, d(-)rk_m(-)n сказал:

Позвольте поинтересоваться по каких учебникам вы проходили историю? o_O

Школу закончил в 2006 году, учился не по советских учебникам а по изданным в Азербайджане. Там было написано что иранский шах Каджар совершал кровавые походы по закавказью, вырезал пол Грузии, хорошенько прошелся по раздробленному Азербайджану, присоединил южные ханства Азербайджана к своей империи. Грузия не могла защититься от Ирана и Турции и просила подданства у России. Есть официальные документы того времени. Россия приняла. В тех же учебниках написано что часть азербайджанских ханств так же добровольно вошла в состав России. С другой частью России действительно вела не продолжительную войну и так же присоединила. В учебниках я не видел что было какое то жестокое обращение с местным населением или массовые восстания. Наоборот в разделах посвященных культуре той эпохи говорится что за долгие годы между ханами прекратились междуусобные войны, появились школы, больницы, население росло. Кровопролитная война была с чеченцами.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Талышское_ханство

Оно само попросилось в Россию, так же было и в учебнике.

 

На сколько помню ханы либо бежали с семьей в Турцию либо погибали в сражениях. Назовите учебник.

 

Считалось почетным жениться на царских особах. Они принимали православие и трудились на благо России. Вспомнить хоть немку по крови Екатерину Великую. Да, российские цари были родственниками многих правителей Европы, ничего плохого в этом не вижу, по духу они были русскими и свое древо вели от Михаила Романова, все честно. У российских царей было официально по 1 жене, поэтому легко определить кто от кого и как. У азербайджанских правителей были гаремы, и я думаю сложно сказать что рождавшиеся наследники уж точно были 100% тюрской крови. Они так же возможно были полукровками с персами, арабами и т.д. Кстати у шаха Исмаила, основателя Сефевидского государства бабушка была та самая трапезундская царица. То что я написал никак не принижает роль и значимость азербайджанских правителей.

 

Тут у меня мало инфы не помню как было дело, но что вы ожидали? Царь добровольно отказался от трона. Все князья должны были поехать за ним и погибнуть? Да, их убили, началось белое движение.

 

Сейчас время такое, о России либо хорошо, либо ничего... Конъюктура все решает....

 

Информация о гонениях на знать никогда не афишировалась, но в соответствующих несилях передается из поколения в поколение. 

[Роман m]

21 час назад, C l o u d сказал:

что ни говори, происхождение играет роль. Сказывается и на общении, и  на поведении, и даже на внешности

фигня все это. у меня 2\32 аристократы.  Крымская принцесса и прибалтийский барон. Другое дело, что остальные 30 из двух были крестьяне рыбаки, казаки прочее..

[Ясе мин]

Бабушка моего мужа до самой смерти утверждала , что она из рода шахов Каджаров. Известно , что Каджары были тюркского происхождения и шиитами по течению . Семья нашей бабушки была сослана ( ещё при царе) на северо- запад АР, в село  с неазербайджанским населением , исповедующим суннизм. Ее отец считался оч набожным и в то же время богатым человеком , его называли эфенди  . Он был крупным землевладельцем техвремен , но сов власть отняла у него все. Не знаю как умер ее отец , но помню ( смутно) из ее рассказов , что часть родственников уже при советах была сослана в Казахстан , многие погибли в пути - утонули в море. А бабку спасло то , что ее  выдали замуж за члена партии. 

[Laelia]

10 минут назад, Ясе мин сказал:

Бабушка моего мужа до самой смерти утверждала , что она из рода шахов Каджаров. Известно , что Каджары были тюркского происхождения и шиитами по течению . Семья нашей бабушки была сослана ( ещё при царе) на северо- запад АР, в село  с неазербайджанским населением , исповедующим суннизм. Ее отец считался оч набожным и в то же время богатым человеком , его называли эфенди  . Он был крупным землевладельцем техвремен , но сов власть отняла у него все. Не знаю как умер ее отец , но помню ( смутно) из ее рассказов , что часть родственников уже при советах была сослана в Казахстан , многие погибли в пути - утонули в море. А бабку спасло то , что ее  выдали замуж за члена партии. 

 

Таких семей было не мало, но разумеется, о них в учебниках не писали и сейчас не пишут. А многие из тех, кто не имеет никакого отношения к таким семьям, потом утверждают, что ничего такого не было

[Ясе мин]

6 минут назад, Laelia сказал:

 

Таких семей было не мало, но разумеется, о них в учебниках не писали и сейчас не пишут. А многие из тех, кто не имеет никакого отношения к таким семьям, потом утверждают, что ничего такого не было

Она до конца своих дней проклинала советы , несмотря на то что муж был коммунистом и всегда был на должности .  У ее семьи когда то были огромные ореховые сады , пашни , большое хозяйство с сотнями голов скота большое кол во работников. Она все это видела и помнила  с детства. 

И по жизни пронесла горечь потери родных  , нелепо погибших из за происхождения.

Мой свёкор был ее единственным сыном. Хоть он родился и рос при советах , но манерами и внешне был аристократом , его благородство было видно за версту. Это уже наследственность , которую невозможно привить 

[Laelia]

2 минуты назад, Ясе мин сказал:

Она до конца своих дней проклинала советы , несмотря на то что муж был коммунистом и всегда был на должности .  У ее семьи когда то были огромные ореховые сады , пашни , большое хозяйство с сотнями голов скота большое кол во работников. Она все это видела и помнила  с детства. 

И по жизни пронесла горечь потери родных  , нелепо погибших из за происхождения.

Мой свёкор был ее единственным сыном. Хоть он родился и рос при советах , но манерами и внешне был аристократом , его благородство было видно за версту. Это уже наследственность , которую невозможно привить 

 

Надо рассказывать о таких семьях - просвещать людей)

 

[Laelia]

В 13.06.2018 в 11:34, Daisy12345 сказал:

Я потомок аристократов во стороны мамы. Они бежали в Баку от красных. История моей семьи очень интересная.  Это фото моего прадеда и прабабушки. 

 

48 минут назад, Ясе мин сказал:

Бабушка моего мужа до самой смерти утверждала , что она из рода шахов Каджаров. Известно , что Каджары были тюркского происхождения и шиитами по течению . Семья нашей бабушки была сослана ( ещё при царе) на северо- запад АР, в село  с неазербайджанским населением , исповедующим суннизм. Ее отец считался оч набожным и в то же время богатым человеком , его называли эфенди  . Он был крупным землевладельцем техвремен , но сов власть отняла у него все. Не знаю как умер ее отец , но помню ( смутно) из ее рассказов , что часть родственников уже при советах была сослана в Казахстан , многие погибли в пути - утонули в море. А бабку спасло то , что ее  выдали замуж за члена партии. 

 

4 минуты назад, Ясе мин сказал:

Она до конца своих дней проклинала советы , несмотря на то что муж был коммунистом и всегда был на должности .  У ее семьи когда то были огромные ореховые сады , пашни , большое хозяйство с сотнями голов скота большое кол во работников. Она все это видела и помнила  с детства. 

И по жизни пронесла горечь потери родных  , нелепо погибших из за происхождения.

Мой свёкор был ее единственным сыном. Хоть он родился и рос при советах , но манерами и внешне был аристократом , его благородство было видно за версту. Это уже наследственность , которую невозможно привить 

 

Надо рассказывать о таких семьях - просвещать людей)

[ImpendingDoom]

Я тоже считаюсь потомком аристократии по материнской линии, даже документ дома есть "Есилзаделер меджлиси". Но это ничего не значит, конечно же.
Т.е культуру и интеллект и прочее можно было мерить принадлежностью к аристократии век назад. Да. Но сегодня подобное мнение(о том что потомки аристократов умнее кого то) - это бред. Хотя бы потому что 3-4 поколения они воспитывались не аристократическим родителем(одним из родителей), в не арстократическом обществе.

Edited June 16, 2018 by ImpendingDoom

[dzham]

Все дело в генах . Если у тебя дед был тёрщиком в бане при всех награбленных миллиардах аристократом не станешь.

[Libra272]

11 hours ago, Laelia said:

 

Сейчас время такое, о России либо хорошо, либо ничего... Конъюктура все решает....

 

Информация о гонениях на знать никогда не афишировалась, но в соответствующих несилях передается из поколения в поколение. 

Это пусть дипломаты и чиновники хвалят россию. 

А народ должен говорить что думает.

И я думаю что нам очень сильно не повезло с северным соседом. Даже если не избежать быть колонией то хотя бы не под оборванцами.

 

[Libra272]

On 6/15/2018 at 11:53 AM, d(-)rk_m(-)n said:

Вы шутите?))) Есть официальный ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ -  Георгиевкий Трактакт того времени подписанный ЦАРЕМ ГРУЗИИ и Россией что Грузия становится протекторатом России. Россия ввела туда войска и начала персов бить.

Вот вам ссылка там видимо отсканирован документ на грузинском.

http://www.dzalisa.org/ocerki-po-istorii-russko-gruzinskih-otnosenij/georgievskij-traktat

Не верите? Погуглите в каком музее хранится документ сходите и почитайте)

Какие еще вызывающие доверие источники вам нужны? Почему западные источники должны вызывать больше доверия чем РЕАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ?

 

Часть Кавказа добровольно вошла в состав России, есть исторические документы. Думаю и часть ханств добровольно вошли, надо лишь почитать документы.

Я не особо доверяю всяким официальным договорам. Надо всегда учитывать при каких обстоятельствах это подписано

 

Например ))

 

По официальным документам,,,,Зия сам подарил сотни своих отелей компаний и тд

А в реале, кто его спрашивал-положив ногу на его голову?

[QEMIZ]

8 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Я тоже считаюсь потомком аристократии по материнской линии, даже документ дома есть "Есилзаделер меджлиси". Но это ничего не значит, конечно же.
Т.е культуру и интеллект и прочее можно было мерить принадлежностью к аристократии век назад. Да. Но сегодня подобное мнение(о том что потомки аристократов умнее кого то) - это бред. Хотя бы потому что 3-4 поколения они воспитывались не аристократическим родителем(одним из родителей), в не арстократическом обществе.

Что не говорите,а порода чувствуется,в манерах,поведении.Передается на генетическом уровне.