Аристократы-голубая кровь

[C l o u d]

12 часа назад, Роман m сказал:

фигня все это. у меня 2\32 аристократы.  Крымская принцесса и прибалтийский барон. Другое дело, что остальные 30 из двух были крестьяне рыбаки, казаки прочее..

поэтому, вы, скорее всего высокий  широкоплечий симпатичный блондин. Но в то же время, рукастый, все умеете, потому, что рабочая кровь тоже  имеется. 

[Роман m]

5 часов назад, C l o u d сказал:

поэтому, вы, скорее всего высокий  широкоплечий симпатичный блондин. Но в то же время, рукастый, все умеете, потому, что рабочая кровь тоже  имеется. 

Все вроде так)) только не блондин)

[ImpendingDoom]

12 часа назад, QEMIZ сказал:

Что не говорите,а порода чувствуется,в манерах,поведении.Передается на генетическом уровне.

Ну.. не всегда, поверьте мне)) Но не редко да, чувствуется.

[Ясе мин]

23 часа назад, dzham сказал:

Все дело в генах . Если у тебя дед был тёрщиком в бане при всех награбленных миллиардах аристократом не станешь.

При награбленных миллиардах даже историю , хоть и временно, можно повернуть вспять , много чего вписать и утаить ... 

ложь, повторенная тысячи раз, становится правдой ...

[C l o u d]

18 часов назад, Роман m сказал:

Все вроде так)) только не блондин)

почти угадала))

[d(-)rk_m(-)n]

В 15.06.2018 в 19:45, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

В Совковых учебниках восхваляли и 26 Бакинских комиссаров, к примеру, и все 70 лет Советской власти дети учили, как комиссары героически заботились о нашем народе. На деле, 26 Бакинских комиссаров были обыкновенные нацики и убийцы, у которых руки по локоть в крови моего народа.
Больше насчет учебников не пишу, считаю , что каждый совестливый человек выводы сделает сам.

Какой совковый период?))) Учебник выпущен в независимом Азербайджане. Официальный учебник. Дал ссылку на онлайн ресурс. Вы мне пытаетесь впарить историю написанную непонятно кем в Америке и в Европе. Бред. Еще раз пишу: официальный учебник - официальная позиция страны, все остальное можете выкинуть и не тыкать тут. Там написано что часть добровольно вошли.

 

В 15.06.2018 в 19:45, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Во всяком случае, менее всего достоверны русские источники -источники страны-Имперской метрополии.

Т.е. официальные письма ханов царей для вас ничто не значит?))) В каждой истории есть периоды расцвета и заката. Относитесь адекватно, не надо переписывать и выдумывать иначе превратитесь в украинцев которые оказывается древнее строителей пирамид.

 

В 15.06.2018 в 19:45, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

С Вами прощаюсь, после того как Вы не постеснялись на нашем форуме написать следующую фразу:" Армения, думаю почти сама, уже  не так кровопролитно, Нахичивань тоже добровольно вошла."
Армении никакой в то время не было и быть не могло, Нахичевань и Ордубадское ханство завоеваны большой кровью в течении десятков лет

Вы адекватный человек? o_O Я с вами спорю кому принадлежит Ереван и земли поблизости? На эту территорию переселилось много армян и потом там появилось современное государство Армения. Вы писали о кровопролитном сопротивлении всего Кавказа в том числе и армян, то вы явно лукавите) Сейчас вдруг выяснилось что Армении в то время не было, до этого что грузинский царь сам попросился.

Вы сами себе противоречите.

 

В 15.06.2018 в 19:45, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Вы пишите ;"Да русские брали штурмом, но в войне с Персией и население было не прочь присоседиться."
Конечно же не прочь они были, и именно поэтому, не случайно полтора столетия маленькие ханства, мой маленький народ противостоял из последних сил громадной Империи с превосходящим в разы уровнем вооружения, мы ведь не прочь были присоединиться сами, оказывается.

Начнем с того что противостоял не только России а всем в том числе туркам и Ирану. Все хотели присоединить новые территории. Подчеркиваю большая часть азербайджанцев и территории исторического Азербайджана находится выражая вашим языком под игом Имперского Ирана) Чет я не видел у вас негодования по этому поводу. Да, кто слабее, тот тянется к сильнейшему. Сейчас США рулит миром, все к нему тянутся, завтра станет опять Россия сильной, к России будут тянуться. Почему очевидные вещи вас так задевают?

 

В 15.06.2018 в 19:45, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Вот и русские поэтому аж с 1651 по 1826, вернее даже по 1828, никак не могли нас присоединить (колонизировать).

Очередной бред?) Первый разведывательный поход был при Петре Первом в тысяча семьсот каком то году. Но не смогли закрепиться и шведы беспокоили и ушли вплоть до 18 века. Еще вспомните Степана Разина и скажите что и он хотел захватить всех)))

[d(-)rk_m(-)n]

В 16.06.2018 в 20:45, Laelia сказал:

Сейчас время такое, о России либо хорошо, либо ничего... Конъюктура все решает....

 

Информация о гонениях на знать никогда не афишировалась, но в соответствующих несилях передается из поколения в поколение.

Наверно вы хотели сказать о России либо плохо либо никак)

Не припомню что бы о России что то хорошее в последнее время говорили бы.

 

Гонения были в советское время на аристократию. Мдэ... печалька...

 

З.Ы.

Я постоянно слышу Россия такая Россия секая, но все что вы видите построено в советское время советскими инженерами в том числе русскими. 90% жителей Азербайджана получили хорошее советское образование, многие специально учат русский что бы поехать на заработки в Россию потому что там лучше, но при этом ругают ее (мои бывшие соседи). В официальных учебниках написано что многие в то время сами просились в Россию ни о каких истреблениях и речи нет. Зачем исскуствено создавать врага вместо того что бы дружить... не понимаю... Большая часть Азербайджана в Иране, но я ни разу не слышал что Иран плохой)

[Sumerkurt]

В 14.06.2018 в 05:00, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Широко известно кровавое завоевание  Россией Кавказа. Цицианов, Глазенап, Паскевич творили страшнейшие злодеяния как на Северном Кавказе, так и в в Закавказье. У нас об этом замалчивалось, а на Северном Кавказе и во времена СССР писали об этом открыто. Русские продвигались на Кавказе и Закавказье очень медленно, войны шли годами и растянулись на пару десятилетией, народ и ханы сражались действительно не на жизнь, а на смерть. Конечно, в Транскавкасии русским было легче, чем на Северном Кавказе, так как таких гор, чтобы помочь против колонизаторов, у нас не было. Вот примерно по годам. Цицианов  и Завалишин осадили Баку и с моря, и с суши,  но их осаду с моря разрушил хан Губы, пришедший на помощь Бакинскому ханству. Все же в итоге Цицианов взял Баку после почти годовой осады. Но именно в Баку, при сдаче города, Цицианова настихла справедливая пуля от защитников Бакнской крепости, после смерти Цицианова Завалишин с остатками разгромленной флотилии опять покинул пределы Баку и вернулся много позднее с подкреплениями и новой флотилией.
Русские оккупировали Гянджу в 1804, Джавад хан пал при защите Гянджинской крепости. Затем Гудович попытался  взять Иреван в 1808, не смог. Окончательно смогли взять Иреван после многомесячной осады только в 1812. В 1805 пали Шекинское ханство (май 1805) и Карабахское хантсво (декабрь 1805). Талышское ханство пало в 1812.  Дербент пал только в 1806 и хан Дербента Шейх Али был взят под стражу, потом ему удалось бежать, он опять сражался с русскими войсками до самой своей смерти. Никого из его потомства в живых не оставили.  Вообще, в завоеванных ханствах ни самих ханов, ни членов их семей не оставляли в живых. В наше время живут многочисленные потомки Каджаров (многие сотни), турецких султанов (многие тысячи); так как их никто не истреблял, колонизаторов не было в Турции и Иране. У нас же в Северном Азербайджане, не осталось вообще потомков ни Карабахских, ни Гянджинских, ни Шекинских, ни Дербентских, ни Бакинских, ни Ленкоранских, ни Иреванских ханов.
Никаких больше доказательств не требуется.
В конце концов наши северные ханства пали и наконец в 1813 Россия подписала Гюлистанский пакт.

Вы столько всего вумного скопипастили (ведь вам как возможному очевидцу не 220 с лишним лет!!!), но зацепило "с остатками разгромленной флотилии опять покинул пределы Баку и вернулся много позднее с подкреплениями и новой флотилией".

Поясните мне пожалуйста, как вы представляете себе флотилию начала 19-го века?

И при чём тут русские?

Edited June 18, 2018 by Sumerkurt

[Laelia]

В 18.06.2018 в 13:58, d(-)rk_m(-)n сказал:

Наверно вы хотели сказать о России либо плохо либо никак)

Не припомню что бы о России что то хорошее в последнее время говорили бы.

 

Гонения были в советское время на аристократию. Мдэ... печалька...

 

З.Ы.

Я постоянно слышу Россия такая Россия секая, но все что вы видите построено в советское время советскими инженерами в том числе русскими. 90% жителей Азербайджана получили хорошее советское образование, многие специально учат русский что бы поехать на заработки в Россию потому что там лучше, но при этом ругают ее (мои бывшие соседи). В официальных учебниках написано что многие в то время сами просились в Россию ни о каких истреблениях и речи нет. Зачем исскуствено создавать врага вместо того что бы дружить... не понимаю... Большая часть Азербайджана в Иране, но я ни разу не слышал что Иран плохой)

 

Нет, почему? Именно так, официально либо хорошо, либо никак.

 

Да, печально... Ярость, дорвавшегося до власти, плебса была направлена, прежде всего, на аристократию, интеллигенцию и буржуазию. Во время революции убийства и погромы, лишение имущества, грабеж и т.д., а потом, до конца сталинской эпохи, гонения, репрессии, принуждение под страхом лагерей, оставшихся в живых потомков к отказу от фамилии, от родства и т.д. Репрессии затронули все слои населения, но среди упомянутых трех категорий населения они носили тотальный и опустошающий характер, когда уничтожались целые несили и даже память о них...  

 

Да, любой явление многогранно. И даже после ужаснейших времен наступает некое облегчение, и даже расцвет, как было в 60-70 гг, не только в Азербайджане, но и во всем СССР. И Азербайджан, кстати, внес свою лепту в развитие СССР, как материальную, так и духовную так, что он не был придатком, живущим на дотации.

 

У Азербайджана был потенциал для развития и немало образованных, прогрессивных, европейски мыслящих людей, желавших развивать свою страну. Никто не может доказать, что без СССР Азербайджан не получил бы развития и прогресса. 

 

[Laelia]

В 18.06.2018 в 13:30, d(-)rk_m(-)n сказал:

Какой совковый период?))) Учебник выпущен в независимом Азербайджане. Официальный учебник. Дал ссылку на онлайн ресурс. Вы мне пытаетесь впарить историю написанную непонятно кем в Америке и в Европе. Бред. Еще раз пишу: официальный учебник - официальная позиция страны, все остальное можете выкинуть и не тыкать тут. Там написано что часть добровольно вошли.

 

Официальная позиция страны выражает лишь официальную позицию сегодняшних конъюктурщиков, и ничего более. 

[Laelia]

В 18.06.2018 в 21:04, Sumerkurt сказал:

Вы столько всего вумного скопипастили (ведь вам как возможному очевидцу не 220 с лишним лет!!!), но зацепило "с остатками разгромленной флотилии опять покинул пределы Баку и вернулся много позднее с подкреплениями и новой флотилией".

Поясните мне пожалуйста, как вы представляете себе флотилию начала 19-го века?

И при чём тут русские?

 

Почему нет? Первая русская флотилия была построена в 17 веке

[.Queen.]

А тут исключительно бекам можно о себе заявлять?.. 

Нет..я просто подумала, что у нас страна всегда была интернациональной..и тут есть потомки разных веток и культур. Княжеские например 

 

[Sumerkurt]

8 часов назад, Laelia сказал:

 

Почему нет? Первая русская флотилия была построена в 17 веке

Можно поподробнее, с технологическими подробностями?

[engin_eer]

22 часа назад, .Queen. сказал:

А тут исключительно бекам можно о себе заявлять?.. 

Нет..я просто подумала, что у нас страна всегда была интернациональной..и тут есть потомки разных веток и культур. Княжеские например 

 

Мы вас слушаем, рассказывайте.

[Laelia]

В 20.06.2018 в 09:22, Sumerkurt сказал:

Можно поподробнее, с технологическими подробностями?

 

Поищите, в интернете есть инфа, и про Астраханский флот тоже

[Sumerkurt]

1 час назад, Laelia сказал:

 

Поищите, в интернете есть инфа, и про Астраханский флот тоже

Не уходите от ответа)

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

1 hour ago, Sumerkurt said:

Не уходите от ответа)

The regular Russian Navy was established by Peter the Great (Peter I) in October 1696. Ascribed to Peter I is the oft-quoted statement: "A ruler that has but an army has one hand, but he who has a navy has both."

The centralized Russian state had been fighting for its own access to the Baltic Sea, Black Sea and Sea of Azov since the 17th Century.

During the Second Azov campaign of 1696 against the Ottoman Empire, the Russians employed for the first time 2 warships, 4 fireships, 23 galleys and 1300 strugs.

During the Great Northern War of 1700–1721, the Russians built the Baltic Fleet and the city of St. Petersburg. In 1703–1723, the main base of the Baltic Fleet was located in St. Petersburg and then in Kronshtadt.

The Russo-Turkish Wars of Catherine the Great resulted in the establishment of the Black Sea Fleet, with its bases in Sevastopol (1783) and Kherson.

Lebedev A.A. To March and Battle Ready? The Combat Capabilities of Naval Squadrons Russian Sailing Fleet XVIII – mid XIX centuries. from the Point of View of the Status of Their Personnel. SPb, 2015. ISBN 978-5-904180-94-2

"History of the Russian Navy". Russian Navy.

The NAVY of the Russian Empire, St. Petersburg, 1996

 

Edited June 23, 2018 by Alan Sarajoglu-Tagieff

[Sumerkurt]

8 часов назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

The regular Russian Navy was established by Peter the Great (Peter I) in October 1696. Ascribed to Peter I is the oft-quoted statement: "A ruler that has but an army has one hand, but he who has a navy has both."

The centralized Russian state had been fighting for its own access to the Baltic Sea, Black Sea and Sea of Azov since the 17th Century.

During the Second Azov campaign of 1696 against the Ottoman Empire, the Russians employed for the first time 2 warships, 4 fireships, 23 galleys and 1300 strugs.

During the Great Northern War of 1700–1721, the Russians built the Baltic Fleet and the city of St. Petersburg. In 1703–1723, the main base of the Baltic Fleet was located in St. Petersburg and then in Kronshtadt.

The Russo-Turkish Wars of Catherine the Great resulted in the establishment of the Black Sea Fleet, with its bases in Sevastopol (1783) and Kherson.

Lebedev A.A. To March and Battle Ready? The Combat Capabilities of Naval Squadrons Russian Sailing Fleet XVIII – mid XIX centuries. from the Point of View of the Status of Their Personnel. SPb, 2015. ISBN 978-5-904180-94-2

"History of the Russian Navy". Russian Navy.

The NAVY of the Russian Empire, St. Petersburg, 1996

 

Вот ещё один копипастер выискался без умственных тормозов)))

Вы мне поясните КАК строили warships?

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

5 hours ago, Sumerkurt said:

Вот ещё один копипастер выискался без умственных тормозов)))

Вы мне поясните КАК строили warships?

Глубокоуважаемый, не пытайтесь меня оскорбить, я прекрасно знаком с этими попытками спровоцировать собеседника, когда ответить по существу нечем. Явный оффтоп -разговор об аристокраии перевели на технику построения военных судов.
Модеры, извините, что поддерживаю оффтоп.
Всю военную морскую флотилию строили для Империи приезжие европейцы, точно также как и все остальное в России после Петра было построено западными кадрами.
"The regular Russian Navy was created at the initiative of Peter the Great. During the Second Azov campaign of 1696 against the Ottoman Empire, the Russians employed for the first time 2 warships, 4 fireships, 23 galleys and 1300 strugs...
 After the Azov fortress was taken, at Peter I's request the Boyar Duma, understanding the vital importance of a navy for successful warfare, on 20 October 1696 adopted a decree on commencing the construction of a regular navy.
...Peter made a tour to western Europe, England, and the Netherlands. In the Netherlands, he became acquainted with the work of the mathematicians Hans Gouda, Dirk Raven, and Hans Isbrandtsen Hoogzaat. Peter hiring of large numbers of foreign specialists of various expertise, including mathematicians.
Among those hired was Henry (or Harry) Farquharson, called in Russia Andrei Danilovich (Daniloff) Farkhvarson or Farvarson (1675–1739), who had taught mathematics and astronomy at the University of Aberdeen and was recommended by Halley and Jacob Daniel Bruce (1670–1735), while John Colson was hired to teach mathematics. Farquaharson's task in Russia was to create and administer a School of Mathematics and Navigation.
 He was accompanied by Stephen Gwyn (1684–1720) and Richard Grice (1682?–1709), who were graduates of the England's Royal Mathematical School.
 In 1700 at Voronezh the first major ships launched for the fledgling Russian Navy—for use with the Azov Fleet—were the 58-gun Goto Predestinatsiya (God's Providence), the 80-gun Staryy Orel (Old Eagle), and the 70-gun Staryy Dub (Old Oak)..."
А дальше читайте сами о детальных технологических подробностях....
The NAVY of the Russian Empire, St. Petersburg, 1996

[Sumerkurt]

5 часов назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Глубокоуважаемый, не пытайтесь меня оскорбить, я прекрасно знаком с этими попытками спровоцировать собеседника, когда ответить по существу нечем. Явный оффтоп -разговор об аристокраии перевели на технику построения военных судов.
Модеры, извините, что поддерживаю оффтоп.
Всю военную морскую флотилию строили для Империи приезжие европейцы, точно также как и все остальное в России после Петра было построено западными кадрами.
"The regular Russian Navy was created at the initiative of Peter the Great. During the Second Azov campaign of 1696 against the Ottoman Empire, the Russians employed for the first time 2 warships, 4 fireships, 23 galleys and 1300 strugs...
 After the Azov fortress was taken, at Peter I's request the Boyar Duma, understanding the vital importance of a navy for successful warfare, on 20 October 1696 adopted a decree on commencing the construction of a regular navy.
...Peter made a tour to western Europe, England, and the Netherlands. In the Netherlands, he became acquainted with the work of the mathematicians Hans Gouda, Dirk Raven, and Hans Isbrandtsen Hoogzaat. Peter hiring of large numbers of foreign specialists of various expertise, including mathematicians.
Among those hired was Henry (or Harry) Farquharson, called in Russia Andrei Danilovich (Daniloff) Farkhvarson or Farvarson (1675–1739), who had taught mathematics and astronomy at the University of Aberdeen and was recommended by Halley and Jacob Daniel Bruce (1670–1735), while John Colson was hired to teach mathematics. Farquaharson's task in Russia was to create and administer a School of Mathematics and Navigation.
 He was accompanied by Stephen Gwyn (1684–1720) and Richard Grice (1682?–1709), who were graduates of the England's Royal Mathematical School.
 In 1700 at Voronezh the first major ships launched for the fledgling Russian Navy—for use with the Azov Fleet—were the 58-gun Goto Predestinatsiya (God's Providence), the 80-gun Staryy Orel (Old Eagle), and the 70-gun Staryy Dub (Old Oak)..."
А дальше читайте сами о детальных технологических подробностях....
The NAVY of the Russian Empire, St. Petersburg, 1996

Копипастеру неймётся.

Особо трогает аппелирование к модератору. Когда переизбыток ума, то поневоле хватаешься за соломину)))

Второй момент - с большим одолжением признаёт горе-оппонент из (я так думаю!) защитничков т. н. остракратии, что warships мастырили европейцы.

Т. е. посыл ясный - я, мол, не при чём, это всё гнилые европейцы со своими секретами...

Кто их знает, КАК они строили?)))

Прятали, подлые, секреты)

Поневоле проводится актуальная на сегодняшний день параллель с массовой застройкой Баку, где почему-то гнилые европейцы не отмечены, работали баранопасы сугубо местные, с незначительным привлечением баранопасов дагестанских и курдских, а дома не хуже всяких европ.

Нет, уважаемый безграничный мудрец копипаста, надо признаваться прямо -

"Я, Alan Sarajoglu-Tagieff, не имею ресурсов для адекватного усвоения скопипастенного материала. Я, Alan Sarajoglu-Tagieff, не в курсе, что для распила строевого леса необходимы стальные пилы, а сталь начали плавить во второй половине 19-го века. Я, Alan Sarajoglu-Tagieff, не в курсе, что обработка дерева невозможна без столярного инструмента типа рубанок, а это тоже сталь! Я, Alan Sarajoglu-Tagieff, ума не приложу, как сталь из второй половины 19-го века попадала к петрухе астма великому!.."

В общем, пересматривайте самооценку.

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

1 hour ago, Sumerkurt said:

Копипастеру неймётся.

Особо трогает аппелирование к модератору. Когда переизбыток ума, то поневоле хватаешься за соломину)))

Второй момент - с большим одолжением признаёт горе-оппонент из (я так думаю!) защитничков т. н. остракратии, что warships мастырили европейцы.

Т. е. посыл ясный - я, мол, не при чём, это всё гнилые европейцы со своими секретами...

Кто их знает, КАК они строили?)))

Прятали, подлые, секреты)

Поневоле проводится актуальная на сегодняшний день параллель с массовой застройкой Баку, где почему-то гнилые европейцы не отмечены, работали баранопасы сугубо местные, с незначительным привлечением баранопасов дагестанских и курдских, а дома не хуже всяких европ.

Нет, уважаемый безграничный мудрец копипаста, надо признаваться прямо -

"Я, Alan Sarajoglu-Tagieff, не имею ресурсов для адекватного усвоения скопипастенного материала. Я, Alan Sarajoglu-Tagieff, не в курсе, что для распила строевого леса необходимы стальные пилы, а сталь начали плавить во второй половине 19-го века. Я, Alan Sarajoglu-Tagieff, не в курсе, что обработка дерева невозможна без столярного инструмента типа рубанок, а это тоже сталь! Я, Alan Sarajoglu-Tagieff, ума не приложу, как сталь из второй половины 19-го века попадала к петрухе астма великому!.."

В общем, пересматривайте самооценку.

Извиняюсь за оффтоп перед модераторами.
Глубокоуважаемый Sumerkurt, обладатель неопровержимых знаний об производстве стали на Руси (я придерживаюсь того же мнения -  стали тогда не было), Вы вполне можете не соглашаться. Но мировая история признает наличие Имперского русского флота и сами русские имено так пишут свою историю.
"The Imperial Russian Navy (Russian: Российский императорский флот) was the navy of the Russian Empire. It was formally established in 1696 and lasted until being disrupted during the February Revolution of 1917."
И еще, я ни капли не знаком, и не имею ни малейшего желания оспаривать Ваши глубочайшие знания по истории появления на Руси рубанков и прочего столярного материала. Но видимо, каким-то иными способами и инструментариями, суды были построены и Россия воевала на морях. Иначе не было бы в составе России ни Азова, ни Ревеля, ни Выборга...
К примеру в 1701-1721 был построен Балтийской флот и Империя с его пощью вела Великую Северную войну со шведами.
"During the Great Northern War of 1700-1721, the Russians built the Baltic Fleet. The construction of the oared fleet (galley fleet) took place in 1702-1704 at several shipyards (estuaries of the rivers Syas, Luga and Olonka). In order to defend the conquered coastline and attack enemy's maritime communications in the Baltic Sea, the Russians created a sailing fleet from ships built in Russia and others imported from abroad."
Или, как я писал, Империя смогла противостоять даже блестящему флоту Оcманской Турции в битвах под Азовом:
"During the Second Azov campaign of 1696 against Turkey, the Russians for the first time used 2 warships, 4 fireships, 23 galleys and 1300 strugs."
Кстати, к вопросам, заданным Вами, добавлю, ведь тогда, в 1600е-1700е годы, каким-то образом, без стали, это бесспорно, строили свои военные суда и турки, и испанцы, и агличане, и шведы... Эти факты не дают ли Вам повод усомниться в своих сентенциях, великоуважаемый собеседник?

[Sumerkurt]

2 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

...я придерживаюсь того же мнения -  стали тогда не было...

 

Но мировая история признает наличие Имперского русского флота и сами русские имено так пишут свою историю.

 

Иначе не было бы в составе России ни Азова, ни Ревеля, ни Выборга...

 

К примеру в 1701-1721 был построен Балтийской флот и Империя с его пощью вела Великую Северную войну со шведами.

 

Или, как я писал, Империя смогла противостоять даже блестящему флоту Оcманской Турции в битвах под Азовом...

 

...каким-то образом, без стали, это бесспорно, строили свои военные суда и турки, и испанцы, и агличане, и шведы... Эти факты не дают ли Вам повод усомниться в своих сентенциях, великоуважаемый собеседник?

1. Я рад за вас.

Всё ж недаром я отмечал ваши безграничные способности.

2. Мировая история много чего признаёт, даже былое военно-морское могущество древнючих греко-йунанов, у которых вообще не было строевого леса для строительства их пресловутых галер...

3. Это заслуга первого Романова, Александра, отца последнего императора, который именовался Николаем)

4. Тут видать не обошлось без Андрея Макаревича, который своей "Машиной времени" перекидывал в 1701-21 гг недостающий инструмент)))

5. Тут вообще ничего удивительного, Атаманская Турция противостояла Романовым, но в середине 19-го века!

6. Есть факты строго технологические, а есть выдуманные сказочки.

 

И тут мы наконец подходим непосредственно к теме топика - насколько древна так называемая аристократия?

Видимо так же, как и warships)))

[Tixe]

19 hours ago, Sumerkurt said:

 

19 hours ago, Sumerkurt said:

И тут мы наконец подходим непосредственно к теме топика - насколько древна так называемая аристократия?

Видимо так же, как и warships)))

 ἀριστοκρατία «аристократия-  господство лучших»

и ВСЁ

 

[Sumerkurt]

8 часов назад, Tixe сказал:

 ἀριστοκρατία «аристократия-  господство лучших»

и ВСЁ

 

Что такое "лучший"?

В спорте например есть чёткие критерии и секундомеры для определения "лучшего".

Да и то на конкретно обозначенный срок до нового соревнования.

Где критерии определения "лучшего" в человеческом сообществе?

Сын арабачи Тагиева в чём хуже филанкясбяйова?

[Gülekek]

2 минуты назад, Sumerkurt сказал:

Что такое "лучший"?

В спорте например есть чёткие критерии и секундомеры для определения "лучшего".

Да и то на конкретно обозначенный срок до нового соревнования.

Где критерии определения "лучшего" в человеческом сообществе?

Сын арабачи Тагиева в чём хуже филанкясбяйова?

 

Аристократы это исторически военная прослойка! Они поколениями служили своему отечеству!

[Sumerkurt]

36 минут назад, Gülekek сказал:

 

Аристократы это исторически военная прослойка! Они поколениями служили своему отечеству!

Тюркам служили их атаманы, а всякие там беки служили Романовым, антинародным силам то бишь)

[Tixe]

14 hours ago, Sumerkurt said:

Что такое "лучший"?

 

Где критерии определения "лучшего" в человеческом сообществе?

 

в том то и дело
что любой трактует как ему хочется
я просто перевел дословно
 

[Laelia]

Когда видишь неприкрытую ненависть к аристократии собственного народа со стороны некоторых понимаешь, что так ненавидимый ими же "совок" жив и цветет...

"Интеллигент вшивый", "аристократ недобитый", "больно умный нашелся" и т.д. - перлы советского времени... 

Pisiknen et meselesi...

[Snake catcher]

Мой отец,  рехметлик, не был аристократом. А был потомком крестьян. Так вот, его академическим знаниям в любой области мог позавидовать любой аристократ. Более начитанного человека я в жизни не встречал. 

 

Вот этим можно гордиться, и я горжусь. А если кто то из далёких предков волею судьбы вдруг оказался феодалом - ну чем тут гордиться? 

[Laelia]

7 часов назад, Snake catcher сказал:

Мой отец,  рехметлик, не был аристократом. А был потомком крестьян. Так вот, его академическим знаниям в любой области мог позавидовать любой аристократ. Более начитанного человека я в жизни не встречал. 

 

Вот этим можно гордиться, и я горжусь. А если кто то из далёких предков волею судьбы вдруг оказался феодалом - ну чем тут гордиться? 

 

Allah rehmet elesin. Ваше почтение к отцу достойно уважения и я разделяю его с вами.

 

А почему вы не допускаете возможности того, что среди знати образование было лучшее для своего времени всегда и во все времена, и получали они его из поколения в поколение, иностранное в том числе,  владели иностранными языками, читали иностранную литературу, тогда когда многие и на родном то читать-писать не умели. 

 

У многих, кто вообще не имеет отношения к этому явлению сложился стереотип тупого феодала верхом на ишачке, погоняющего простого, но гордого и образованного человека из народа)) На самом деле, знать многое делала для простых людей и обучала грамоте в том числе. 

 

История народа всегда включает в себя историю аристократии. У нас это знание было выкорчевано из памяти народа вначале в советское время, а потом и далее, когда появилась прослойка, сама называющая себя  "элитой", при этом понимающая глубоко в душе что это смешно и не терпящая даже напоминания о том, что когда-то была настоящая элита.... Кстати, интеллигенция советского времени себя никогда элитой не называла.

[Samit]

вообще-то, замашки аристократа, не подтвержденные наличием поместья, караются поднятием на смех...

[Tixe]

On 6/27/2018 at 5:20 PM, Laelia said:

 

 среди знати образование было лучшее для своего времени всегда и во все времена, и получали они его из поколения в поколение, иностранное в том числе,  владели иностранными языками, читали иностранную литературу, тогда когда многие и на родном то читать-писать не умели. 

 

 

История народа всегда включает в себя историю аристократии. У нас это знание было выкорчевано из памяти народа вначале в советское время, а потом и далее, когда появилась прослойка, сама называющая себя  "элитой", при этом понимающая глубоко в душе что это смешно и не терпящая даже напоминания о том, что когда-то была настоящая элита.... Кстати, интеллигенция советского времени себя никогда элитой не называла.

вот, споря, скатились к выводу
что элита и аристократия тоже самое

Edited June 28, 2018 by Tixe

[Sumerkurt]

В 27.06.2018 в 19:20, Laelia сказал:

А почему вы не допускаете возможности того, что среди знати образование было лучшее для своего времени всегда и во все времена, и получали они его из поколения в поколение...

И тем не менее нобелевскими лауреатами они не становились)))

Пустые, никчёмные в подавляющем своём большинстве эти аристократишки.

Социальные трутни.

То бишь цыганьё.

И так далее...

[Laelia]

В 28.06.2018 в 19:48, Samit сказал:

вообще-то, замашки аристократа, не подтвержденные наличием поместья, караются поднятием на смех...

 

Раньше были поместья, а потом революция...

 

Речь то не о замашках, а о достоинствах...

[Laelia]

В 29.06.2018 в 10:46, Sumerkurt сказал:

И тем не менее нобелевскими лауреатами они не становились)))

Пустые, никчёмные в подавляющем своём большинстве эти аристократишки.

Социальные трутни.

То бишь цыганьё.

И так далее...

 

Так и нобелевских премий тогда не было) 

А люди, так они действительно в большинстве своем пустые и никчемные, старающиеся никчемность свою перенести на окружающих)

[ThetaN]

On 6/27/2018 at 1:30 AM, Laelia said:

Когда видишь неприкрытую ненависть к аристократии собственного народа со стороны некоторых понимаешь, что так ненавидимый ими же "совок" жив и цветет...

"Интеллигент вшивый", "аристократ недобитый", "больно умный нашелся" и т.д. - перлы советского времени... 

Pisiknen et meselesi...

 

[ThetaN]

On 6/28/2018 at 8:48 PM, Samit said:

вообще-то, замашки аристократа, не подтвержденные наличием поместья, караются поднятием на смех...

Если убрать названия регалий, которые придумали люди и которые означали привилегии в обществе и дворянский род, а также возможности, позволявшие недоступное для простого народа образование, то останется благородство и приличие поведения среди людей и по отношению к людям. Эти качества часто бывают присущи и выходцам из простых семей. Их образование не соответствует тому, которое получали дворяне, но их качества души компенсируют этот недостаток для тех, кто способен их оценить.

Edited July 12, 2018 by ThetaN

[ThetaN]

On 6/2/2018 at 2:14 PM, gylya said:

Есть такая пословица у нас. От кёк устэ битэр( самое главное это корень)

Конечно же , многое идет из семьи. Если семья культурная то  и дети в основном( бывают искл, но это не поголовно)  смотря на родителей ведут себя точно так же( если не попадут в дурную компанию)

НО. Культурный человек не будет  ставить себя выше других. С детьми он будет ребенком, со стариками стариком ....С каждым будет стараться найти общий язык.

 

Сорняковый «от» на благородном «кёке» не является редкостью. Эти аталар, генераторы аталар сёзю, родом из огузских оба́ имели обыкновение снабжать такие пословицы антитезами, которые также вводились в ранг неопровержимых мудростей.

Edited July 12, 2018 by ThetaN

[Sumerkurt]

8 часов назад, Laelia сказал:

 

Так и нобелевских премий тогда не было) 

А люди, так они действительно в большинстве своем пустые и никчемные, старающиеся никчемность свою перенести на окружающих)

Нобелевская премия существует уже свыше 100 лет.

И аристократы так называемые существуют по вашей рабской логике до сих пор.

Незадача как раз в том и состоит, что скорее сын пастуха станет нобелевским лауреатом, чем сибарит "голубых" кровей.

Впрочем, в голубизне и прочих пороках они безусловно впереди!

[ThetaN]

On 6/24/2018 at 4:41 AM, Sumerkurt said:

Атаманская Турция

Империю основал не казак, а бей рода Кайы тюрок-огузов. Имя арабское: Uthman – Усман.