Долг платежом страшен или студенты невозвращенцы

[Лесник]

В страну где такие Сиявушы управляют сам бог наказал не возвращаться. Такое государство которое является врагом своего народа богоугодное дело обманывать кидать и накалывать (тем более что оно само этим успешно занимается против своих граждан). Правильно и делают что не возвращаются. 

[Кекс]

4 hours ago, basir said:

Если вы можете себе позволить платить 5 килобаксов в год  платите сами, для вас смысла никакого

Найдите работу что бы тоже могли.

 

Если не можете себе позволить, то верните то что в вас вложили.

У нас любят что бы в тебя бабки вкладывали на халяву,а потом ты соскочил.

Часто встречал когда в компаниях берут 'зеленого' работника,вкладывают в него, а он потом при первом удобно случае соскакивает.

[Кекс]

13 hours ago, Elmir Guseinov said:

Программа спонсирования студентов на учебу за границу (хоть и выполнена была очень коряво, коррупция и тд) - было чуть ли не единственной осмысленной инициативой нашего МинОбра за 25 лет независимости.

И президент кстати не раз говорил мол студенты уезжают тем лучше, пусть самореализуются за границей и там продвигаю Азербайджан...Теперь какой-то клоун вообще без образования к чему-то призывает )))) Смешно )))

 

PS

Помню еще в 2009 году поступил в несколько вузов в Англии, собрал документы, пришел по программе, сказали мол ты заканчивал Меж Отношения, можешь учиться дальше только на меж отношения...Ну и дали понять что за 50% от стоимости обучения условия программы можно пересмотреть ))

Так что не удивляйтесь когда видите людей, которые отучились за гос счет на Executive MBA за 100-150 000 долларов (только стоимость обучения) )))

они что в Yale учились за такие деньги ?

[pocket_book]

20 часов назад, Nailya Yaqubzade сказал:

menim bir qohumumun qizi sexsi muellimin yanina gedir. bir gun onun anasi oturub saydi ki, o muellimenin ayliq qazanci 17000 man. kim qazanmaq isteyir qazanacaq. meselen, men de vaxti ile ingilis dilinden ders vermisem, amma menim bu qeder canim yoxdur ki, 100 dene sagirde ders deyim

17 000/1ай йох,  мендже 1700 м/1ай газанмаг да ер инсанын иши дейил, агыр ды джаныннан гедир 

[Nailya Yaqubzade]

4 минуты назад, pocket_book сказал:

17 000/1ай йох,  мендже 1700 м/1ай газанмаг да ер инсанын иши дейил, агыр ды джаныннан гедир 

17000 min bir ayda!!!! 1700 yox. her sagird 170 man ayda pul verir, sagird ise 100 neferdir. sayin daa

[Elmir Guseinov]

3 hours ago, Кекс said:

они что в Yale учились за такие деньги ?

 

В Yale далеко не самая дорогая и престижная бизнес школа...А где они учились это можно посмотреть на ЛинкедИн.

[Кекс]

1 hour ago, Elmir Guseinov said:

 

В Yale далеко не самая дорогая и престижная бизнес школа...А где они учились это можно посмотреть на ЛинкедИн.

В пятёрку входит,магистратура 100к стоит. Я думаю нормально ;)

[Zikky]

4 hours ago, Кекс said:

Найдите работу что бы тоже могли.

 

Если не можете себе позволить, то верните то что в вас вложили.

У нас любят что бы в тебя бабки вкладывали на халяву,а потом ты соскочил.

Часто встречал когда в компаниях берут 'зеленого' работника,вкладывают в него, а он потом при первом удобно случае соскакивает.

Да, всё так и устроено в этом мире. Никто за конфетные обёртки не работает, да и вы, уверен тоже. Квалифицированный кадр сбегает туда, где лучше . В том же бипи текучка кадров очень большая. Ещё до волны сокращений много кадров как с офисов, так и буровых соскакивали в другие компании. 

[Elmir Guseinov]

42 minutes ago, Кекс said:

В пятёрку входит,магистратура 100к стоит. Я думаю нормально ;)

 

В направлении бизнеса не входит даже в 20-ку.

МБА в Америке (только обучение,без проживания) в топовой школе стоит от 150 000.

 

 

[fuadshlomo]

Две стороны можно понять.  

 

1. Государство платит большие деньги, чтобы получить хороший кадр.  А этот кадр их кидает

2.  Для образованного человека с европейским образованием и 1000 азн мало будет . 

 

Надо выбрать золотую середину. 

[vugel]

сиявуш новрузов печалится о последствиях не задумываясь о причине.

на мой взгляд все лежит на поверхности.

 

отсутсвие условий для свободного развития бизнеса в виде неприкосновенности частной собственности, свободной конкуренции ,равноправных условий, верховенства и равноправного закона привели к тому что бизнес монополизирован и следовательно монополист не заинтересован в развитии.

 

исходя из этого нет конкуренции которая мотивировала бизнесмена привлекать образованные и профессиональные кадры чтобы превзойти конкурентов т.к у него есть возможности просто их выдавить и отжать.

и как следствие этого в азербайджанской экономике нет потребности в таких кадрах и нет условий для профессионального роста.

критерий при приеме на работу это тапш и взятка ,а не профессиональные качества.

поэтому никто не мотивирован хорошо учится т.к в конце грубо говоря выпускник гарварда,но без тапша и взятки будет работать в лучшем случае на побегушках у какого либо тапшанутого балбеса в каком либо холдинге монополисте.

большинство стремится купить диплом и при устраивании на работу получше тапшануться ,чтобы сэкономить на взятке

 

 

Edited June 13, 2018 by vugel

[Кекс]

2 hours ago, Elmir Guseinov said:

 

В направлении бизнеса не входит даже в 20-ку.

МБА в Америке (только обучение,без проживания) в топовой школе стоит от 150 000.

 

 

Не вдавался в подробности, друзья закончили в очень приличных местах работают сейчас

[Кекс]

3 hours ago, Zikky said:

Да, всё так и устроено в этом мире. Никто за конфетные обёртки не работает, да и вы, уверен тоже. Квалифицированный кадр сбегает туда, где лучше . В том же бипи текучка кадров очень большая. Ещё до волны сокращений много кадров как с офисов, так и буровых соскакивали в другие компании. 

Надо заключать какой то договор (если это законно) что вложенные деньги в его трейнинги и прочее при досрочном разрыве контракта должны быть выплачены компании, тогда меньше будет таких умников-халявщиков

[Elmir Guseinov]

2 hours ago, fuadshlomo said:

Две стороны можно понять.  

 

1. Государство платит большие деньги, чтобы получить хороший кадр.  А этот кадр их кидает

2.  Для образованного человека с европейским образованием и 1000 азн мало будет . 

 

Надо выбрать золотую середину. 

 

 

В чем кидалово заключается?

 

Президент не раз говорил мол у нас нет цели чтобы люди возвращались, пусть достигают успеха за рубежом и прославляют Азербайджан.

С другой стороны многих из этих ребят в Баку ждет работа за гроши на сынков этих сиявушей.

После того как увидел нормальную жизнь, получил нормальное образование (а не мисирмардановское) - это тяжелее втройне.

Я сам бы не работал за границей, если бы имел хоть какие-то возможности развиваться и зарабатывать дома в Азербайджане.

Edited June 13, 2018 by Elmir Guseinov

[fuadshlomo]

58 минут назад, Elmir Guseinov сказал:

 

В чем кидалово заключается?

 

Президент не раз говорил мол у нас нет цели чтобы люди возвращались, пусть достигают успеха за рубежом и прославляют Азербайджан.

С другой стороны многих из этих ребят в Баку ждет работа за гроши на сынков этих сиявушей.

После того как увидел нормальную жизнь, получил нормальное образование (а не мисирмардановское) - это тяжелее втройне.

Я сам бы не работал за границей, если бы имел хоть какие-то возможности развиваться и зарабатывать дома в Азербайджане.

Знаете я мало вижу тех, кто учился заграницей и сейчас прославляет Азербайджан.   В основном обратный эффект наблюдается.   А золотая середина - это например работа в диаспоре .

Edited June 13, 2018 by fuadshlomo

[Ped O' Feel]

Это издержки однополярного мира. Игра идет в одни ворота.

Что бы мы тут ни вытворяли, всё равно самые талантливые и пробивные будут уезжать на Запад.

С этим ничего не поделаешь. Насос в этим мире работает в одну сторону.

[Elmir Guseinov]

41 minutes ago, fuadshlomo said:

Знаете я мало вижу тех, кто учился заграницей и сейчас прославляет Азербайджан.   В основном обратный эффект наблюдается.   А золотая середина - это например работа в диаспоре .

 

У меня противоположное мнение.

А диаспора наша...особенно в странах СНГ и Европа...Я лучше промолчу о ее "работе" и тех людях, что действуют там на "благо" Родины. Пугающее количество жуликов и фуфлыжников, которые позанимали денег у половины Баку, а потом смылись представлять Азербайджан на международной арене.

[fuadshlomo]

1 минуту назад, Elmir Guseinov сказал:

 

У меня противоположное мнение.

А диаспора наша...особенно в странах СНГ и Европа...Я лучше промолчу о ее "работе" и тех людях, что действуют там на "благо" Родины. Пугающее количество жуликов и фуфлыжников, которые позанимали денег у половины Баку, а потом смылись представлять Азербайджан на международной арене.

Ну насчет диаспоры я с вами могу согласится, потому что их работа у вас на виду. 

[Ped O' Feel]

И потом- вот они вернутся. Для них же должны быть места, куда они приедут работать.

Причем если раньше было каждое место индивидуально и каждый мог выполнять свою работу сам по себе - ткач, бондарь, косарь. А сейчас - нужна связка. Отдельно они - ничто, а в связке - всё! В этом и состоит талант менеджера.

Допустим, вот приехал узкий специалист по покрышкам. Ну, и куда его? Или специалист по метал. деталям? Вроде бы он тоже никому не нужен? По электрике, по дизайну.

Но если грамотно собрать из них команду, то эта команда соберет приличный автомобиль.

А так, сами по себе - они не представляют из себя ценности.

[Hector Tilla]

On 6/12/2018 at 11:13 PM, Шмель111 said:

Знакомый выучился в России на эколога, приехал ставка-200 манат... сейчас камеры ставит, зато жизнь повидал) У нас ни одна фирма не заинтересована в выращивание, становление спеца. Только готовых, только урезание бюджета, никакого профессионализма. Много фраз ни о чем, явное желание обмануть инженера, спеца. Поэтому такая текучка кадров во многих сферах...

откуда берутся такие ставки? у продавцов в магазине, у официантов и то выше.

у нас еще в 2000 году рядовой HSE работник получал $1300. это был не очень известный нефтяной консорциум с турецкими и американскими партнерами.

а сейчас в нашем офисном здании у уборщиков зарплата 550 манат.

на счет того что ни одна фирма не заинтересована в выращивании кадров... проблема в том, что ничего не умеющие кадры зачем-то вместо того чтобы бесплатно учиться на практике еще и высокую зарплату хотят получать за это.

[Elmir Guseinov]

14 minutes ago, Hector Tilla said:

на счет того что ни одна фирма не заинтересована в выращивании кадров... проблема в том, что ничего не умеющие кадры зачем-то вместо того чтобы бесплатно учиться на практике еще и высокую зарплату хотят получать за это.

 

 

Если компания нанимает людей, чтобы делать какой-то процесс (чаще всего примитивный, требующий 1-2 месяца максимум чтобы освоить), то да - платить высокую зарплату смысла нет. Это в подавляющем большинстве компаний у нас. Тем более что бизнес и услуги которые у нас предлагаются примитивные. Мозгов или топ образования не требуется.

 

Если компания хочет нанимать ТАЛАНТы и иметь лучших людей - то умеет человек делать работу или нет, это не имеет никакого значения, ему будут платить высокую зарплату и учить и такой человек в дальнейшем принесет много пользы компании. Это пример всех крупных международных компаний, где множество програм для выпускников (без опыта работы) с окладом чаще выше чем у специалистов.

[Шмель111]

1 час назад, Hector Tilla сказал:

откуда берутся такие ставки? у продавцов в магазине, у официантов и то выше.

у нас еще в 2000 году рядовой HSE работник получал $1300. это был не очень известный нефтяной консорциум с турецкими и американскими партнерами.

а сейчас в нашем офисном здании у уборщиков зарплата 550 манат.

на счет того что ни одна фирма не заинтересована в выращивании кадров... проблема в том, что ничего не умеющие кадры зачем-то вместо того чтобы бесплатно учиться на практике еще и высокую зарплату хотят получать за это.

Госучреждения) Оттуда такие ставки) Ну не пришел человек за 300 манат пахать за себя и тех 3 прекрасных парней или девок) Он эколог, то есть базовые понятия о том что такое токсичность и тд он имеет) Согласитесь это не знание мейханы( без обид), тут порой ему нужно заполнить сотни бумажек, пробежать сотни организаций, не забыть напомнить начальнику и многое другое) Ну и зачем ему этот мизер за такие пробежки) Освоил доп профессии и тихо спокойно имеет на жизнь. Есть места где на новичках пытаются вывести работу, типа ты должен.. Все что он должен-учиться, помогать другим коллегам, но ровно на столько сколько платят. Другое дело что у нас работу заменяют на занятие без мыла влезть куда нужно.. Поэтому люди и убегают, невозможно совмещать умственную деятельность с любовью к чужому анусу) 

[Hector Tilla]

1 minute ago, Elmir Guseinov said:

Если компания нанимает людей, чтобы делать какой-то процесс (чаще всего примитивный, требующий 1-2 месяца максимум чтобы освоить), то да - платить высокую зарплату смысла нет. Это в подавляющем большинстве компаний у нас. Тем более что бизнес и услуги которые у нас предлагаются примитивные. Мозгов или топ образования не требуется.

 

Если компания хочет нанимать ТАЛАНТы и иметь лучших людей - то умеет человек делать работу или нет, это не имеет никакого значения, ему будут платить высокую зарплату и учить и такой человек в дальнейшем принесет много пользы компании. Это пример всех крупных международных компаний, где множество програм для выпускников (без опыта работы) с окладом чаще выше чем у специалистов.

да, там и программы лояльности есть чтобы выращенные таланты не сбегали... но такого масштаба компаний мало, буквально по пальцам можно пересчитать.

я о более приземленных бизнесах говорю...
 
у меня несколько знакомых круглый год принимают практикантов... SMM, работа с CMS системами, какие-то мелочи возможно дописать на PHP нужно бывают... десятки ребят прошли через их школу и многие уже свои компании основали... но, как рассказывают, время от времени приходят молодые кадры, которые не знают элементарных вещей и просят минимум 1000 манат :)

[Elmir Guseinov]

1 minute ago, Hector Tilla said:

да, там и программы лояльности есть чтобы выращенные таланты не сбегали... но такого масштаба компаний мало, буквально по пальцам можно пересчитать.

я о более приземленных бизнесах говорю...
 
у меня несколько знакомых круглый год принимают практикантов... SMM, работа с CMS системами, какие-то мелочи возможно дописать на PHP нужно бывают... десятки ребят прошли через их школу и многие уже свои компании основали... но, как рассказывают, время от времени приходят молодые кадры, которые не знают элементарных вещей и просят минимум 1000 манат :)

 

Человек с мозгами (с или без образования) будет адекватно оценивать себя и понимать что приходит в небольшую компанию и сколько ему могут предложить...
А незрелые молодые люди, с большими запросами и 0 знаний после западного образования не нужны нигде, ни у нас, ни тем более там.

[Hector Tilla]

5 minutes ago, Шмель111 said:

Госучреждения) Оттуда такие ставки) Ну не пришел человек за 300 манат пахать за себя и тех 3 прекрасных парней или девок) Он эколог, то есть базовые понятия о том что такое токсичность и тд он имеет) Согласитесь это не знание мейханы( без обид), тут порой ему нужно заполнить сотни бумажек, пробежать сотни организаций, не забыть напомнить начальнику и многое другое) Ну и зачем ему этот мизер за такие пробежки) Освоил доп профессии и тихо спокойно имеет на жизнь. Есть места где на новичках пытаются вывести работу, типа ты должен.. Все что он должен-учиться, помогать другим коллегам, но ровно на столько сколько платят. Другое дело что у нас работу заменяют на занятие без мыла влезть куда нужно.. Поэтому люди и убегают, невозможно совмещать умственную деятельность с любовью к чужому анусу) 

дипломированный эколог и "есть базовые понятия о том что такое токсичность и тд". только этим и объясняется почему он не смог найти работу по специальности.

госучреждения вообще не нужно рассматривать. не знаю зачем туда стремятся попасть.

[Шмель111]

1 час назад, Hector Tilla сказал:

дипломированный эколог и "есть базовые понятия о том что такое токсичность и тд". только этим и объясняется почему он не смог найти работу по специальности.

госучреждения вообще не нужно рассматривать. не знаю зачем туда стремятся попасть.

Ну это вы с высоты своего положения говорите) Я не эколог, поэтому говорю о том что минимум того нужно было усвоить он усвоил, тем более я хорошо знаком с теми кто у него преподавал, так уж жизнь свела.. Тем более в Азербайджане экологи не нужны, сайты объявления вам в помощь) Нужно, только для получения кредита и условий под ипотеку, как гос работнику. Его дважды приглашали и в Москву и Питер, на оклады в районе 70-80 т рублей. Правда он что то не сильно туда торопиться, но это уже его дело) 

[Zikky]

2 hours ago, Кекс said:

Надо заключать какой то договор (если это законно) что вложенные деньги в его трейнинги и прочее при досрочном разрыве контракта должны быть выплачены компании, тогда меньше будет таких умников-халявщиков

Всё верно. Незнаю как сейчас, но ещё лет 10 назад, вернувшись с учёбы чтобы устроиться на работу по специальности в гос.учереждение надо было ещё и тапш найти и денег заплатить. И не факт, что сразу на должность посадят. Возьмут на самую низкую должность и никто не даст гарантий, что будут продвигать по карьере . Т.е. этот кадр государству оказался не нужным, за неимением родственных связей. И как после этого требовать чтобы человек вернулся работать на родину?

[Hector Tilla]

14 minutes ago, Zikky said:

Всё верно. Незнаю как сейчас, но ещё лет 10 назад, вернувшись с учёбы чтобы устроиться на работу по специальности в гос.учереждение надо было ещё и тапш найти и денег заплатить. И не факт, что сразу на должность посадят. Возьмут на самую низкую должность и никто не даст гарантий, что будут продвигать по карьере . Т.е. этот кадр государству оказался не нужным, за неимением родственных связей. И как после этого требовать чтобы человек вернулся работать на родину?

никак, это тот случай когда заграница не излечила азербайджанизм головного мозга.

[crammer]

18 часов назад, Кекс сказал:

Найдите работу что бы тоже могли.

 

Если не можете себе позволить, то верните то что в вас вложили.

У нас любят что бы в тебя бабки вкладывали на халяву,а потом ты соскочил.

Часто встречал когда в компаниях берут 'зеленого' работника,вкладывают в него, а он потом при первом удобно случае соскакивает.

 

Я тоже встречал. Правильно и делают, что соскакивают. Берут молодого, талантливого, обучают на зарплате 300 манат (условно), потом после обучения обученный через год просит повышения, ему повышают до 400 манат и обещают что все будет хорошо, обученный (если умный), то вовремя соскакивает. 

Если взяли обучать, то умейте потом его удержать и платите конкурентную зарплату. Тогда ни один никуда не уйдет. А то обучат и думают, что он теперь их прирученный и лет 10 должен на них работать за в 2 раза дешевле. 

Если кто-то уходит, то ничего плохого в этом нет, обычная конкуренция. Не можешь удержать- не осуждай, ищи проблему в компании        

Edited June 14, 2018 by crammer

[Кекс]

9 hours ago, crammer said:

 

Я тоже встречал. Правильно и делают, что соскакивают. Берут молодого, талантливого, обучают на зарплате 300 манат (условно), потом после обучения обученный через год просит повышения, ему повышают до 400 манат и обещают что все будет хорошо, обученный (если умный), то вовремя соскакивает. 

Если взяли обучать, то умейте потом его удержать и платите конкурентную зарплату. Тогда ни один никуда не уйдет. А то обучат и думают, что он теперь их прирученный и лет 10 должен на них работать за в 2 раза дешевле. 

Если кто-то уходит, то ничего плохого в этом нет, обычная конкуренция. Не можешь удержать- не осуждай, ищи проблему в компании        

я говорю о компаниях где зарплата от 1.5к минимум,где работнику платят 300-400 манат там и трейнинги соответствующие 

[Кекс]

16 hours ago, Zikky said:

Всё верно. Незнаю как сейчас, но ещё лет 10 назад, вернувшись с учёбы чтобы устроиться на работу по специальности в гос.учереждение надо было ещё и тапш найти и денег заплатить. И не факт, что сразу на должность посадят. Возьмут на самую низкую должность и никто не даст гарантий, что будут продвигать по карьере . Т.е. этот кадр государству оказался не нужным, за неимением родственных связей. И как после этого требовать чтобы человек вернулся работать на родину?

надо изначально этот момент обговаривать,а так какой смысл тратить деньги если он не вернется. Лучше на детдома потратить,хоть польза будет

[crammer]

2 часа назад, Кекс сказал:

я говорю о компаниях где зарплата от 1.5к минимум,где работнику платят 300-400 манат там и трейнинги соответствующие 

 

Какая разница, речь не о суммах, а о подходе. Если вы обучили его за 1500, хотя другие получают 3000, то после обучения дайте 3000, а не 1600.  

[Кекс]

3 hours ago, crammer said:

 

Какая разница, речь не о суммах, а о подходе. Если вы обучили его за 1500, хотя другие получают 3000, то после обучения дайте 3000, а не 1600.  

Зп не может быть больше чем у его менеджера :)это так как вариант