К туристическим зонам на севере Азербайджана протянутся железные дороги

[Gretzky]

вначале придумывают миф о туризме, верят в него, и далее на фундаменте мифа начинают строить реальную инфраструктуру. 

В Гябялу и Гусар потоки "туристов" спокойно обслуживаются автобусами и персональным авто, будь то лето или зима.

А без соуса туризма, скоростные поезда (200-250км\ч хотя бы) давно пора было построить на артериях север-запад-юг 

[Неучёный]

7 hours ago, Trufel said:

1900-1916 В Тебриз Джульфа-Тавризская_железная_дорога

  Reveal hidden contents

К изысканиям и строительству Закавказской железной дороги нормальной колеи в России(империи) от Тифлиса до персидской(иранской) границы приступили в мае 1895 года. План строительства предполагал возведение этой наиважнейшей для Российской империи стратегической магистрали в три этапа^[6]. Участок от Тифлиса до Александрополя с ответвлением до города Карс был построен и передан в эксплуатацию Управлению Закавказских железных дорог 1 (13) декабря 1899 года. Сразу после этого началось строительство второго участка от Александрополя до Улуханлу с ответвлением до Эривани который был завершён строительством и передан эксплуатанту6 (19) декабря 1902 года^[6].К сооружению третьего участка от Улуханлу до приграничной Русской Джульфы на берегу Аракса приступили после проведения изысканий лишь в конце 1903 года^[6]. 20 января (2 февраля) 1908 года было торжественно открыто правильное движение поездов на всём протяжении пути от Тифлиса до Джульфы на российско-персидской границе^[1][7][8]. Общая протяжённость дороги с ответвлениями до Карса и Эривани составила 601 версту. Постройка всех участков проводилась под руководством Начальника работ инженера Е. Д. Вурцеля^[6].

    Первая концессия на проектирование и строительство железной дороги от русской Джульфы до персидского Тавриза была получена в 1874году русским инженером, генерал-майором Адольфом Даниловичем Фалькенгагеным. Но разрешение на строительство было отозвано, поскольку выяснилось, что исключительными правами на строительство железных дорог в Персии обладал Юлиус Рейтер. Этот факт вызвал в правительстве и предпринимательских кругах России и Персии протест и Шах был вынужден отменить соглашение 1872 года под предлогом несоблюдения взятых Рейтером на себя обязательств. Острая борьба за концессии на строительство железных дорог в Персии шла между представителями Англии, Франции и России, но ни один проект тогда реализован не был^[11][12][13].

      В 1891 году директор Общей канцелярии Министерства финансов и сподвижник Сергея Витте — Пётр Романов издал монографию в которой детально обосновал необходимость соединения Закавказских железных дорог с персидским Тавризом, откуда можно было продлить путь доТегерана и далее в Мешхед, Хамадан, Исфахан^[14].                Впоследствии Романов активно лоббировал в российском правительстве проекты постройки автомобильной и железной дорог до Тавриза.

    В 1907 году была подписана англо-российская декларация «О разделе сфер влияния на Востоке», по которой территории Иранского Курдистана отходили в зону контроля и ответственности России^[15][16]. К тому же, заметно активизировалась борьба между Россией иГерманией за политическое и экономическое влияние в Персии и особенно в северо-восточных и северных её провинциях^[16].

    В том же, 1907 году, в русской Джульфе было построено первое здание пограничного контрольно-пропускного пункта^[17].

С восшествием на персидский престол Мохаммед Али-шаха, Россия заметно расширяет зоны своего присутствия в регионе. Был достигнут ряд договорённостей, среди которых и реализация соглашений о строительстве железной дороги от Русской Джульфы до Тавриза, ставшего к тому времени одним из центров персидской революции.

Полагаю, что покровительство и дальнейшее расширение русского землевладения в Персии является одной из самых главных задач наших здесь как по соображениям политическим, так и экономическим

— Поверенный в делах России в Тегеране Е. В. Саблин ^[16].

 

Американский состав с грузами для России, Иран 1943 г.

 

Поезд, идущий по трансиранскому маршруту. Иран. 1942—1943 гг.

В 1908 году^[18] было создано «Общество Тавризской железной дороги», одним из учредителей которого выступил Учётно-ссудный банк Персии^[19]. Начались изыскания и строительство железнодорожной линии на персидской территории. Строительство дороги велось в непростых условиях:

В 1909—1913 годах противниками русских экспедиционных войск в Персии являлись отряды кочевых и полукочевых племён шахсевенов ииранских курдов, которые жили в основном за счёт разбоев на торговых путях. Происходили вооружённые столкновения в городах Иранского Азербайджана и с революционерами — фидаями^[20].

С началом же Первой мировой войны и открытием Кавказского фронта, главными противниками кавалерийского экспедиционного корпуса генерал-лейтенанта Н. Н. Баратова в Персии становятся части регулярной турецкой армии, руководимые германскими военными советниками. Турки наступали с территории Месопотамии и с гор Турецкого Курдистана^[20]. Тем не менее, дорога к концу 1914 года была уже почти построена.

Официальной датой открытия дороги считается 1916 год^[21], однако рабочее движение от Русской Джульфы до Тавриза было открыто в 1915 году и утверждено «Положение о временном движении»^[22]. Общая длина пути составила примерно 150 километров.

26 февраля 1921 года, согласно договора «О дружбе» между РСФСР и Персией, участок пути от государственной границы до Тебриза был безвозмездно передан большевиками в полную и исключительную собственность иранскому народу^[23].

«Персидский железнодорожный коридор» по маршруту Тегеран — Тебриз — Джульфа сыграл важную роль в поставках вооружения, военной техники по Ленд-лизу и стратегического сырья во время Великой Отечественной войны^[24].

В 1956 году, с началом боевых действий между Израилем и Египтом Суэцкий канал был закрыт для прохода гражданских судов и грузопоток через станцию заметно вырос. Большинство грузов составляли европейские товары, станки и оборудование, предназначенные для восточных рынков^[25]. В 1950-х годах идёт активная работа по организации пассажирских перевозок между СССР и Ираном через Джульфу. В эти годы укрепляются и расширяются таможенный и пограничный пункты пропуска через государственную границу, реконструируется путевое хозяйство.

 

1895-1907- Джульфа_(станция,_Азербайджан)#Строительство_железной_дороги_до_границы_с_Персией

1925 - 1 Электрофицированная дорога - интенсивное строительство сети жел-дорог Азербайджана и Закавказья

1992 - вынужденный 25 летний тормоз в развитии и строительстве жел-дорог... (кроме 10 летней реконструкции)

 

  Смотрю на ж.д. карту и в очередной раз убеждаюсь: оккупация почти всего Юго-Запада Аз-на - "кость в горле" для развития страны вообще и её ж.д. сети в частности! Эх-х-х... Решать надо вопрос - причём, как можно скорее! 

 

П.С. Если кто в курсе: каков план дороги из Баку на Шахдаг? Будет ответвление от Хачмаса? Или продолжение линии "Ляки - Габала"?

[SSSR]

Ситуация, когда личный интерес совпал с государственным.

Думаю, если бы их объекты были на территории Карабаха, то мы взяли бы его в два счета.

[Samit]

идея хорошая, если все будет сделано по уму..

[sfinks]

17 часов назад, thalys сказал:

 

Лучше такие понты, чем мраморные парки.

Кому лучше то...?!

[sfinks]

29 минут назад, SSSR сказал:

Ситуация, когда личный интерес совпал с государственным.

Думаю, если бы их объекты были на территории Карабаха, то мы взяли бы его в два счета.

В любом случае личный интерес превалирует...

[rase]

при скорости передвижения наших поездатых поездов легче все равно ехать на авто. или самолетом.

Вот если бы сделали скоростную магистраль и за полтора часа рраз! и в Гяндже, или за 2 часа рраз! и в Габале. тогда да. а в данном случае сутки тратить на дорогу в Габалу или 8 часов на дорогу в Шагдаг...

нужно перенимать опыт хотя бы соседней Грузии или смотреть на Европу. поезд TGV SNCF Париж - Гренобль (500км) - 2 часа в пути. люди из Лиона в Париж на работу едут TGV поездами. час дороги. у нас в час пик из Приморска до Баку дольше ехать.

[sfinks]

16 часов назад, thalys сказал:

 

Железные дороги и поезда более перспективны в условиях наших внутренних перевозок чем авиация.  Конечно мало кто захочет платить 50 манат за полёт до Габалы или Закатал, хоть даже с перспективой добраться за 35-45 минут, а вот за 10-20 манат на быстром и удобном поезде за 3-4 часа желающих найдется не мало.

За 10-20 азн.на быстром и удобном поезде за 3-4 часа-это конечно прекрасно!Но сколько будет стоит сам проект прокладки путей?Вряд ли стоимость в 10-20 азн.сможет окупить его и откуда наберется столько народа желающих посетить Габалу или Куссары.

[thalys]

2 часа назад, sfinks сказал:

За 10-20 азн.на быстром и удобном поезде за 3-4 часа-это конечно прекрасно!Но сколько будет стоит сам проект прокладки путей?Вряд ли стоимость в 10-20 азн.сможет окупить его и откуда наберется столько народа желающих посетить Габалу или Куссары.

 

Есть еще грузовые перевозки.

Строительство жд обходится дешевле строительства автодорог.

[CapitanAlatriste]

21 час назад, yaleninavidel сказал:

Поезд в горной местности никогда не сможет развить скорость автобуса. Лучше на эти бабки реконструировать (построить новые) автодороги.

А надо?)

[sfinks]

В 20.07.2018 в 12:20, thalys сказал:

 

Есть еще грузовые перевозки.

Строительство жд обходится дешевле строительства автодорог.

Откуда такая инфа,не поделитесь...?

Edited July 20, 2018 by sfinks

[nightblood]

какой нам прок от того, что дороги сторят, а поезда не пускают

[thalys]

2 часа назад, sfinks сказал:

Откуда такая инфа,не поделитесь...?

 

Из курса по  экономики транспорта.

 

Просто подсчитайте сколько земли отводится под строительство одного жд пути, и сколько под автодорогу. Однопутный участок имеет ширину 2 метра + 2 метра отвода по обе стороны итого 4 метра, автодорога двухсторонняя, межгородского значения, это в среднем 20 метров и так далее.

[mr.elman]

5 часов назад, sfinks сказал:

За 10-20 азн.на быстром и удобном поезде за 3-4 часа-это конечно прекрасно!Но сколько будет стоит сам проект прокладки путей?Вряд ли стоимость в 10-20 азн.сможет окупить его и откуда наберется столько народа желающих посетить Габалу или Куссары.

прошлым летом ездил из Москвы в Ковров цена билета на скоростном поезде ,,Стриж,, 50 долларов 170 км , до сих пор не могу понять откуда они берут такие цены.( другого варианта не было все поезда и автобусы в этом направлении были забиты это пятница была)

[fferdinand]

23 часа назад, Ясе мин сказал:

только пару веточек куда то закинуть- это налаженный маршрут.

Какие парочку веток туда-сюда?  От Ляки до Гябялы  знаете  какое расстояние?  И когда там были старые пути?  И вообще, эта авантюра тупая до невозможности.  Какой резон  туристу (или простому гражданину)  5 часов ехать  в вонючем свинарнике до Ляки а оттуда  почти столько же до Гябяля если на машине или автобусе, в Гябяля можно доехать за 2 часа?

 

 Знаю, сейчас прилет  уважаемый  thalys  и скажет что это совсем не так плохо, но его можно понять - он обязан  хвалить АЖД как кулик свое болото.

[fferdinand]

23 часа назад, thalys сказал:

за 10-20 манат на быстром и удобном поезде за 3-4 часа ж

Это по маршруту Баку-Ляки-Гябяля? 

Любуйтесь:

22-40

Баку-пасс.

 

4-01

Ляки

 

 За 5 часов 21 минуту только до Ляки доезжает!!!  И это  только официальная информация взята  с сайта  АО  АЖД, в реале   едет еще дольше.

 

https://ady.az/ru/tables/index/52/44

Edited July 20, 2018 by fferdinand

[Ясе мин]

Только что, fferdinand сказал:

Какие парочку веток туда-сюда?  От Ляки до Гябялы  знаете  какое расстояние?  И когда там были старые пути?  И вообще, эта авантюра тупая до невозможности.  Какой резон  туристу (или простому гражданину)  5 часов ехать  в вонючем свинарнике до Ляки а оттуда  почти столько же до Гябяля если на машине или автобусе, в Гябяля можно доехать за 2 часа?

 

 Знаю, сейчас прилет  уважаемый  thalys  и скажет что это совсем не так плохо, но его можно понять - он обязан  хвалить АЖД как кулик свое болото.

Знаю что есть поезда до Закаталы  и Белокан , и их пути  откуда то проложены . Не в курсе что до Габалы не было поездов. 

Не знаю что у них в планах , но Закаталы-Гах тоже считаются курортной зоной. И тот позорный вонючий состав , который следует на этом пути , просто неприемлем и его нужно сменить полностью. А до Габалы можно как то проложить путь как частичное ответвление от маршрута Баку-Закаталы. 

[thalys]

1 час назад, fferdinand сказал:

Какие парочку веток туда-сюда?  От Ляки до Гябялы  знаете  какое расстояние?  И когда там были старые пути?  И вообще, эта авантюра тупая до невозможности.  Какой резон  туристу (или простому гражданину)  5 часов ехать  в вонючем свинарнике до Ляки а оттуда  почти столько же до Гябяля если на машине или автобусе, в Гябяля можно доехать за 2 часа?

 

 Знаю, сейчас прилет  уважаемый  thalys  и скажет что это совсем не так плохо, но его можно понять - он обязан  хвалить АЖД как кулик свое болото.

 

Я не сотрудник АЖД, и обязательств  перед ними не имею.

А так вы все равно не правы. Резон такой что во первых дорога скоростная, и поезд не вонючий и старый, а новый и удобный, и машины не у всех есть, а трястись в автобусах тоже не все имеют желание и да новый, быстрый и удобный поезд для любого туриста априори предпочтительный транспорт, нежели автомобиль, а самое главное, по жд еще грузы возят, что значительно дешевле чем на автомобилях.

[thalys]

1 час назад, fferdinand сказал:

Это по маршруту Баку-Ляки-Гябяля? 

Любуйтесь:

22-40

Баку-пасс.

 

4-01

Ляки

 

 За 5 часов 21 минуту только до Ляки доезжает!!!  И это  только официальная информация взята  с сайта  АО  АЖД, в реале   едет еще дольше.

 

https://ady.az/ru/tables/index/52/44

 

Вы опять не правы. Это сейчас по старой дороге на старом поезде. А сейчас идет полная реконструкция путей, и до Габалы собираются пускать не ночные поезда из вагонов, а быстроходные электропоезда Штадлер, которые очень понравились жителям Сумгаита, Хырдалан и Баладжар которые работают в Баку. Вы им расскажите о старых вонючих поездах и удобстве их. автобусов.

[fferdinand]

3 минуты назад, thalys сказал:

 

Вы опять не правы. Это сейчас по старой дороге на старом поезде. А сейчас идет полная реконструкция путей, и до Габалы собираются пускать не ночные поезда из вагонов, а быстроходные электропоезда Штадлер, которые очень понравились жителям Сумгаита, Хырдалан и Баладжар которые работают в Баку. Вы им расскажите о старых вонючих поездах и удобстве их. автобусов.

Лет 10, если не больше  все обещают и обещают. А реальность такова, что ни пути не реконструированы, ни поездов новых нет.

[fferdinand]

44 минуты назад, Ясе мин сказал:

Знаю что есть поезда до Закаталы  и Белокан , и их пути  откуда то проложены . Не в курсе что до Габалы не было поездов. 

Не знаю что у них в планах , но Закаталы-Гах тоже считаются курортной зоной. И тот позорный вонючий состав , который следует на этом пути , просто неприемлем и его нужно сменить полностью. А до Габалы можно как то проложить путь как частичное ответвление от маршрута Баку-Закаталы. 

Заменить все пути нереально, этого не смогли  сделать даже во время нефтебума (хоть и грозились), поэтому,  этот "гениальный план"-мертворожденный ребенок. А без новых путей   даже Штадлеры не смогут  ехать быстрей , чем сегоднящние вонючие коробки.

Насчет выделенного: так и есть, хотят  сделать ответвление  от станции Ляки. А сколько едет поезд от Баку  до Ляки я привел выше.

[fferdinand]

7 минут назад, thalys сказал:

 

Вы опять не правы. Это сейчас по старой дороге на старом поезде. А сейчас идет полная реконструкция путей, и до Габалы собираются пускать не ночные поезда из вагонов, а быстроходные электропоезда Штадлер, которые очень понравились жителям Сумгаита, Хырдалан и Баладжар которые работают в Баку. Вы им расскажите о старых вонючих поездах и удобстве их. автобусов.

Нет, это вы (хоть и не являетесь , как утверждаете, сотрудником  этой шарашкиной конторы) и представители аО АЖД рассказываете басни про новые пути и  штадлера уже сколько лет, а  факт то, что  люди как ездили  30 лет назад, так и ездят до сих пр в вонючих курятниках, которые преодолевают расстояние в 450 километров  за 14 часов (со средней скоростью 30 км,ч).

[Aktovegin]

В 19.07.2018 в 17:10, Goemon сказал:

Я сам в Хачмаз ехал на электричке, дальше она до яламы ехала кажется, точно не помню уже. До сумагита йох бир до баладжар ехала

есть электричка до Яламы, но едет она 5 часов, скажу честно если бы ехала 2 часа было бы супер, но ехать регулярно 5 часов это ужас

[Namula]

7 часов назад, rase сказал:

при скорости передвижения наших поездатых поездов легче все равно ехать на авто. или самолетом.

Вот если бы сделали скоростную магистраль и за полтора часа рраз! и в Гяндже, или за 2 часа рраз! и в Габале. тогда да. а в данном случае сутки тратить на дорогу в Габалу или 8 часов на дорогу в Шагдаг...

нужно перенимать опыт хотя бы соседней Грузии или смотреть на Европу. поезд TGV SNCF Париж - Гренобль (500км) - 2 часа в пути. люди из Лиона в Париж на работу едут TGV поездами. час дороги. у нас в час пик из Приморска до Баку дольше ехать.

Что бы увеличить пассажиропоток и снизить время в пути (с 6 часов до 4,5) правительство Китая разработало новый сверхскоростной поезд (Fuxing - 350км/ч), построило новую железнодорожную ветку Шанхай-Пекин (1200 км). И до сих пор это направление самое загруженное в Китае.

 

P.S. И это было ещё в 2008г.

Edited July 20, 2018 by Namula

[L-eek]

Железная дорога дешевле чем автомобильная. Меньше урона природе, меньше сопутствующих расходов (заправки, кафе, и т.д.) которые тоже наносят урон природе.

Помню где-то читал что 1 км абсолютно новой железной дороги обходится около 350000$

[thalys]

51 минуту назад, fferdinand сказал:

Лет 10, если не больше  все обещают и обещают. А реальность такова, что ни пути не реконструированы, ни поездов новых нет.

 

Вы не правы, пути реконструируются и довольно активно. И локомотивы заказаны, часть поступили, часть строятся, есть еще заказы.

 

48 минут назад, fferdinand сказал:

Заменить все пути нереально

 

Реально, и это делается.

 

48 минут назад, fferdinand сказал:

поэтому,  этот "гениальный план"-мертворожденный ребенок. А без новых путей   даже Штадлеры не смогут  ехать быстрей , чем сегоднящние вонючие коробки.

 

Для вас все нереально, но я верю тому что вижу.

 

48 минут назад, fferdinand сказал:

Насчет выделенного: так и есть, хотят  сделать ответвление  от станции Ляки. А сколько едет поезд от Баку  до Ляки я привел выше.

 

Выше я вам сказал что для старых поездов, после реконструкции ситуация изменится.

 

44 минуты назад, fferdinand сказал:

Нет, это вы (хоть и не являетесь , как утверждаете, сотрудником  этой шарашкиной конторы) и представители аО АЖД рассказываете басни про новые пути и  штадлера уже сколько лет, а  факт то, что  люди как ездили  30 лет назад, так и ездят

 

Я не рассказываю басни, я вижу все своими глазами. А басни рассказываете вы, не ведая даже что есть а чего нет.

 

Вот новый электровоз

 

Вот новые пути

 

 

Вот новый электровоз на новых путях, с новыми опорами для новой контактной сети.

 

 

А вот новый путь с уже новой контактной сетью.

 

 

 

Так чему верить вашему скепсису, или тому что наблюдаем воочию.

 

 

 

Edited July 20, 2018 by thalys

[fferdinand]

14 минуты назад, thalys сказал:

Так чему верить вашему скепсису, или тому что наблюдаем воочию.

именно, что верим в то, что видим воочию, а то, что  Вы привели, всего-лишь красивые картинки и не менее красивые слова.

[sfinks]

В 20.07.2018 в 16:27, Ясе мин сказал:

Знаю что есть поезда до Закаталы  и Белокан , и их пути  откуда то проложены . Не в курсе что до Габалы не было поездов. 

Не знаю что у них в планах , но Закаталы-Гах тоже считаются курортной зоной. И тот позорный вонючий состав , который следует на этом пути , просто неприемлем и его нужно сменить полностью. А до Габалы можно как то проложить путь как частичное ответвление от маршрута Баку-Закаталы. 

Там сложный участок,постоянные сели и оползни-автодорогу размывает

и курочит однозначно,с прокладкой жд.путей будут проблемы.

[HHA71]

Зачем? Миллионы списать? Нормальную автодорогу построить не могут

[Ясе мин]

Только что, sfinks сказал:

Там сложный участок,постоянные сели и оползни-автодорогу размывает

и курочит однозначно,с прокладкой жд.путей будут проблемы.

Сложным участком сситается также Батуми- Тбилиси - горные перевалы , ущелья , речки.  А туда еще со времен совка проложили путь , часть дороги кажется чере тунель проходит. А  в Турции сплошь и рядом тунели с ж д путями. Раз уж намечаются бабки тратить , то пусть сделают что то основательное , а не то что бетонка Баку-Губа с многомиллионовыми откатами-неизвестно куда , которая при гарантии  на 10 лет через пару лет пришла в негодность 

[thalys]

2 часа назад, fferdinand сказал:

именно, что верим в то, что видим воочию, а то, что  Вы привели, всего-лишь красивые картинки и не менее красивые слова.

 

Отговорки. Эти красивые картинки я наблюдал воочию.

[ЭмиЛина]

Всё развивают  северные районы. А южная зона как не родная... 

[Arial]

везде фигурирует корень Турист,а наши свой варйох продадут ради туристов.

[mahsey]

 
Отговорки. Эти красивые картинки я наблюдал воочию.

на последней фотке старый электровоз, просто перекрашен.
у нас слишком маленькая страна, расстояния короткие, пассажиропоток небольшой.
элетрички идея отличная, по абшерону.
выше правильно указали, метро на папанина никак не закончат.

[fferdinand]

2 часа назад, thalys сказал:

 

Отговорки. Эти красивые картинки я наблюдал воочию.

Видимо в разных странах живем,  больше двадцати лет езжу в вонючем поезде по убитым рельсам со скоростью 30 км/ч

Edited July 20, 2018 by fferdinand

[fferdinand]

3 часа назад, sfinks сказал:

Там сложный участок,постоянные сели и оползни-автодорогу размывает

и курочит однозначно,с прокладкой жд.путей будут проблемы.

От Баку до Евлаха нет  никаких селей и оползней, все равно поезда "мчатся" со скоростью улитки.

[thalys]

36 минут назад, fferdinand сказал:

Видимо в разных странах живем,  больше двадцати лет езжу в вонючем поезде по убитым рельсам со скоростью 30 км/ч

 

Вы опять искажаете суть всего сказанного, сейчас вы ездите на старом, а речь шла о будущем, и новых поездах, которые постепенно поступают. Тут уже АЖД официально объявило о запуске поездов до Гянджи  для чего будут приобретены четыре новых Штадлера. Так что потерпите, изменения будут.

[thalys]

1 час назад, mahsey сказал:

на последней фотке старый электровоз, просто перекрашен.
у нас слишком маленькая страна, расстояния короткие, пассажиропоток небольшой.
элетрички идея отличная, по абшерону.
выше правильно указали, метро на папанина никак не закончат.

 

На последней фотке я показал  новый путь и новую контактную сеть.

[Adsiz]

надоела все это туристофобия ...

честно говоря уже заебали …

и туристы и  тупоголовые коррупированны лжывые чиновники которые греют на этом руки

сохум беле туризма

[sfinks]

1 час назад, fferdinand сказал:

От Баку до Евлаха нет  никаких селей и оползней, все равно поезда "мчатся" со скоростью улитки.

Видимо все согласго расписанию...))