В Центральноафриканской республике погиб Орхан Джамаль

[Portugaletc]

Я слушал Орхана на Эхе, безусловно, он был большим эрудитом, много знал, интересно рассказывал, но до меня не доходит зачем их убрали? Ну, предположим, они бы нашли месторождение, которое охраняет ЧВК и что? Это для кого-то секрет? Они там вроде даже оф. присутствуют.

Ну что там сенсационного можно снять, дабы взорвать новостные ленты? Ну стоят люди с автоматами, охраняют прииски. И?

[porridge]

1 минуту назад, kiev сказал:

а,если на него выйдут те кому нужна инфа ? 
Теперь заказчик всю жизнь должен во сне подскакивать ? Проще убрать и забыть 

 

Щепетильная ситуация. Но стандартная. Один из действенных вариантов: водила может подсуетиться, заныкать в укромном месте или у доверенных людей улики (в нескольких точках одновременно для полной уверенности неприкосновенности улик) против заказчика с разоблачением на случай если его решат "уйти". Это пожизненная гарантия жизни. Причем жизни сытой да под чужим именем))))

[kiev]

4 минуты назад, porridge сказал:

 

Щепетильная ситуация. Но стандартная. Один из действенных вариантов: водила может подсуетиться, заныкать в укромном месте или у доверенных людей улики (в нескольких точках одновременно для полной уверенности неприкосновенности улик) против заказчика с разоблачением на случай если его решат "уйти". Это пожизненная гарантия жизни. Причем жизни сытой да под чужим именем))))

у Березовского наверняка была компра и он знал как ею защищаться , но тем не менее случайно умер .. другой случайно чай с полонием выпил ,а заказчик сидит в Кремле и смеется 

покладил он на компру и мировое "сообщество" 

 

Edited August 7, 2018 by kiev

[Laelia]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Как раз в таких местах все все прекрасно знают: куда можно соваться, куда нет, кто и что контролируют. Это только видимость для обывателя, что анархия, на самом деле никакой анархии.

 

Возможно и так. В таком случае, выводы такие: 1 - убитые не заручились поддержкой какой-либо весомой группировки, (либо те, кто обещал поддержку, сами же и сдали их); 2 - раз на внутренней кухне все  более менее известно, то когда-нибудь эта информация всплывет

[porridge]

2 минуты назад, kiev сказал:

у Березовского наверняка была компра и он знал как ею защищаться , но тем не менее случайно умер .. другой случайно чай с полонием выпил 

 

 

Я бы согласился... Но Березовского сначала убили политически. После этого никакие его откровения не имели смысла. То же самое с отставным "комитетчиком". Все что он знал из него выудили. Скорее всего дали работу советника по вопросам спецслужб России. Тоже политический труп.

[Portugaletc]

Они отправились туда по заданию Ходора. Провести расследование про ЧВК. А что там расследовать? Взять интервью у бойца? Навряд ли он даст его. Ну если и даст, что скажет? Охраняем здесь прииски золотые. Вот и все расследование? Провести съемку близко тоже не удалось бы. Смысл тогда туда ехать, если это одна из самых криминальных точек планеты? Остается только один вариант - им предложили такую сумму, что они не стали вдаваться в нюансы и согласились.

[Laelia]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Я слушал Орхана на Эхе, безусловно, он был большим эрудитом, много знал, интересно рассказывал, но до меня не доходит зачем их убрали? Ну, предположим, они бы нашли месторождение, которое охраняет ЧВК и что? Это для кого-то секрет? Они там вроде даже оф. присутствуют.

Ну что там сенсационного можно снять, дабы взорвать новостные ленты? Ну стоят люди с автоматами, охраняют прииски. И?

 

Я думаю, его идейность сыграла большую роль. Он не был сторонником этой власти, и его отец также. Возможно он одновременно разрабатывал еще и какую-то другую линию (вел журналистское расследование, собирал инфу) Мы же многого не знаем... А спецслужбы знают... И тут предоставился идеальный шанс убрать его в такой конченной стране и списать это все на беспорядки и криминал.

[Portugaletc]

1 минуту назад, Laelia сказал:

 

Я думаю, его идейность сыграла большую роль. Он не был сторонником этой власти, и его отец также. Возможно он одновременно разрабатывал еще и какую-то другую линию (вел журналистское расследование, собирал инфу) Мы же многого не знаем... А спецслужбы знают... И тут предоставился идеальный шанс убрать его в такой конченной стране и списать это все на беспорядки и криминал.

Ну ок. Он критиковал Путина, но не был политической фигурой. На том же Эхе ежедневно выступает по 10 человек, которые ругают Путина и Ко. В конце концов, Орхан не Навальный, за которого по всей стране выходят сотни тысяч.

[Portugaletc]

Да и смысл убирать его в ЦАР? Чтобы совсем уши торчали? Могли бы подсыпать ему что-то, заболел бы и долго умирал или автокатастрофа. Да там с десяток приемов, тем более сейчас.

[kiev]

3 минуты назад, porridge сказал:

 

 Я бы согласился... Но Березовского сначала убили политически. После этого никакие его откровения не имели смысла. То же самое с отставным "комитетчиком". Все что он знал из него выудили. Скорее всего дали работу советника по вопросам спецслужб России. Тоже политический труп.

да,но компра то силу не потеряла из за этого

могли бы его еще и пидором объявить .. "стоимость" компры от этого не меняется 
 

[Laelia]

Только что, Portugaletc сказал:

Ну ок. Он критиковал Путина, но не был политической фигурой. На том же Эхе ежедневно выступает по 10 человек, которые ругают Путина и Ко. В конце концов, Орхан не Навальный, за которого по всей стране выходят сотни тысяч.

 

Думаю, в России оппозиция такая же карманная, как и у нас. Все эти люди говорят только в дозволенных рамках, для имитации демократии, включая Навального. Ему прямой вопрос задали на BBC по этому поводу, не нашелся что ответить...

 

А несколько идейных личностей, не связанных ни с какими марионеточными представителями так наз "оппозиции" в век интернета могут сделать такой информационный вброс, который может пробудить от спячки большое количество людей... Этим они и опасны... И это же подвергает их самих большой опасности...

[porridge]

2 минуты назад, kiev сказал:

да,но компра то силу не потеряла из за этого

 

Начнем с того что Березовский и сам не был пай-мальчиком. Он же в открытую говорил "я помог такому то такому то совершать те или иные противоправные действия", "я помог прийти к власти", "я спонсировал кампанию" и так далее. То есть он фактически был одним из тех, против кого впоследствие попер когда понял что системе уже не нужен. И компроматы его были слабенькие и держались они на ооочень слабой доказательной базе.

Если политический труп - это конец.

[Laelia]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

Да и смысл убирать его в ЦАР? Чтобы совсем уши торчали?

 

Так же говорили и про Немцова, помните? Как можно было убрать политического оппонента у стен кремля...

По отдельности такие случаи вызывают недоумение, но когда их набирается достаточно, можно делать выводы...

[Portugaletc]

2 минуты назад, Laelia сказал:

 

Думаю, в России оппозиция такая же карманная, как и у нас. Все эти люди говорят только в дозволенных рамках, для имитации демократии, включая Навального. Ему прямой вопрос задали на BBC по этому поводу, не нашелся что ответить...

 

А несколько идейных личностей, не связанных ни с какими марионеточными представителями так наз "оппозиции" в век интернета могут сделать такой информационный вброс, который может пробудить от спячки большое количество людей... Этим они и опасны... И это же подвергает их самих большой опасности...

Карманная или шляпная не так важно. Путину нужны такие структуры как Дождь, Эхо и журналисты, критикующие его. Всегда можно ответить, мол, смотрите, а ведь там меня ругают сутками. Чем не демократия?

[Portugaletc]

1 минуту назад, Laelia сказал:

 

Так же говорили и про Немцова, помните? Как можно было убрать политического оппонента у стен кремля...

По отдельности такие случаи вызывают недоумение, но когда их набирается достаточно, можно делать выводы...

Немцов политик, Орхан был журналистом. И таких журналистов на том же Дожде или Эхе наберется немало. 

[Laelia]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Могли бы подсыпать ему что-то, заболел бы и долго умирал .... Да там с десяток приемов, тем более сейчас.

 

Меня не покидает мысль, что именно это и произошло с Гейдар Джемалем... И то как он тихо умирал, не выехав ни разу на лечение, тоже странно, никакой материальной помощи, никакой помощи от друзей...

 

Сейчас такие технологии, что можно "сделать" человеку и рак, и инфаркт, и инсульт... Ни для кого это не секрет.

 

[known as...]

2 минуты назад, Laelia сказал:

 

Меня не покидает мысль, что именно это и произошло с Гейдар Джемалем... И то как он тихо умирал, не выехав ни разу на лечение, тоже странно, никакой материальной помощи, никакой помощи от друзей...

 

Сейчас такие технологии, что можно "сделать" человеку и рак, и инфаркт, и инсульт... Ни для кого это не секрет.

 

Он выехал в Казахстан к своим друзьям ...они его поддерживали...

[Laelia]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Карманная или шляпная не так важно. Путину нужны такие структуры как Дождь, Эхо и журналисты, критикующие его. Всегда можно ответить, мол, смотрите, а ведь там меня ругают сутками. Чем не демократия?

 

Совершенно верно. Но говорят они только в дозволенных рамках. Так же Собчак, и ее так наз предвыборная компания, ее появление на пресс-конференции... 

 

А Орхан и его отце не принадлежали ни к одной группировке, не кормились ни с одной кормушки, этим и были опасны. Более того, имели огромное уважение со стороны определенной части общества. Значит вдвойне опасны...

 

Авторитаризм не любит Личностей...

[Portugaletc]

Только что, Laelia сказал:

 

Совершенно верно. Но говорят они только в дозволенных рамках. Так же Собчак, и ее так наз предвыборная компания, ее появление на пресс-конференции... 

 

А Орхан и его отце не принадлежали ни к одной группировке, не кормились ни с одной кормушки, этим и были опасны. Более того, имели огромное уважение со стороны определенной части общества. Значит вдвойне опасны...

 

Авторитаризм не любит Личностей...

Ну чем они были опасны? За ними стояла политическая партия? Движение? Да, интеллектуалы, эрудиты, но не более. 

[Laelia]

Только что, known as... сказал:

Он выехал в Казахстан к своим друзьям ...они его поддерживали...

 

Я имею в виду лечение в Европе, в США. Там где действительно умеют бороться с онкологией... 

Лично знаю несколько человек, которые уже много лет лечатся, оперируются, но до сих пор живы, благодаря именно лечению там

[Laelia]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ну чем они были опасны? За ними стояла политическая партия? Движение? Да, интеллектуалы, эрудиты, но не более. 

 

Идейные эрудиты. Они могли если так можно выразиться "дестабилизировать обстановку", т.е. открыть людям глаза на многое, подорвать доверие электората.

 

Если говорить об Орхане, идейный человек вооруженный камерой, умеющий собирать информацию, делать материал, в век интернета очень опасен. 

 

Интернет сделал доступной любую информацию, значит, человек владеющий НЕУГОДНОЙ информацией, и движимый идеей, тем более такой смелый как Орхан (о его безусловной смелости говорят даже его ненавистники), очень и очень опасен для властей.

 

Даже лайки в соцсетях отслеживаются, людей привлекают и сажают, а тут речь идет о серьезном компромате и возможности мгновенно распространить его во всемирной паутине.

[Portugaletc]

3 минуты назад, Laelia сказал:

 

Идейные эрудиты. Они могли если так можно выразиться "дестабилизировать обстановку", т.е. открыть людям глаза на многое, подорвать доверие электората.

 

Если говорить об Орхане, идейный человек вооруженный камерой, умеющий собирать информацию, делать материал, в век интернета очень опасен. 

Ну чем опасен? Покажет, что в ЦАР есть рудник, который охраняет ЧВК и? Вся Россия возмутится и свергнет Путина?

[Laelia]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ну чем опасен? Покажет, что в ЦАР есть рудник, который охраняет ЧВК и? Вся Россия возмутится и свергнет Путина?

 

Ну мы же не знаем, что конкретно он уже собрал и подготовил к показу по этой теме. Кроме того, журналисты всегда работают параллельно над несколькими сюжетами. Мы не знаем, над чем еще он работал. По сути мы ничего не знаем, кроме его непримиримой оппозиции к властям, его принадлежности к исламу, и его безрассудной смелости. В авторитарном обществе все три фактора не в его пользу, увы...

 

Это не значит, что Россия прямо возмутится и начнет восстание, но доверие электората будет серьезно подорвано, придется выкручиваться, восстанавливать, нервничать, давать пресс-конференции, опровергать, оправдываться перед Западом...

 

Нет человека - нет проблемы

Edited August 7, 2018 by Laelia
изменено

[Portugaletc]

2 минуты назад, Laelia сказал:

 

Ну мы же не знаем, что конкретно он уже собрал и подготовил к показу по этой теме. Кроме того, журналисты всегда работают параллельно над несколькими сюжетами. Мы не знаем, над чем еще он работал. По сути мы ничего не знаем, кроме его непримиримой оппозиции к властям, его принадлежности к исламу, и его безрассудной смелости. В авторитарном обществе все три фактора не в его пользу, увы...

Уф, какая вы упрямая)) Жуть)) Гнете своё)) 

[Laelia]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Уф, какая вы упрямая)) Жуть)) Гнете своё)) 

 

Вы тоже))) Просто обосновываю свою точку зрения) Мы ведь дискутируем) Я всегда готова принять доводы оппонента, если они логически обоснованы.

В данном случае, объективных факторов, представлявших угрозу жизни Орхана больше, чем логически обоснованных причин его безопасности. Поэтому я и не меняю мнение.

 

Как бы то ни было, Allah rehmet elesin. Жаль, что о таких достойных людях приходится говорить в прошедшем времени...

[Frenk Sinatre]

https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/ja_postarajus_stat_takim_zhe_velikim_kak_otets-469132/?utm_term=469132&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=instant&utm_content=tvrain-main

Речь сына Мансура

[xaris]

51 минуту назад, Frenk Sinatre сказал:

https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/ja_postarajus_stat_takim_zhe_velikim_kak_otets-469132/?utm_term=469132&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=instant&utm_content=tvrain-main

Речь сына Мансура

Пусть Аллах сделает его сильным как отца и деда.

 

[fx45]

Не люблю вахабистов, тем более вахабистски настроенных журналюг. На все воля Аллаха. 

[xaris]

1 минуту назад, fx45 сказал:

Не люблю вахабистов, тем более вахабистски настроенных журналюг. На все воля Аллаха. 

И какое он имел к ним отношение???

[Darth Turanus]

1 час назад, Laelia сказал:

 

Ну мы же не знаем, что конкретно он уже собрал и подготовил к показу по этой теме. Кроме того, журналисты всегда работают параллельно над несколькими сюжетами. Мы не знаем, над чем еще он работал. По сути мы ничего не знаем, кроме его непримиримой оппозиции к властям, его принадлежности к исламу, и его безрассудной смелости. В авторитарном обществе все три фактора не в его пользу, увы...

 

Это не значит, что Россия прямо возмутится и начнет восстание, но доверие электората будет серьезно подорвано, придется выкручиваться, восстанавливать, нервничать, давать пресс-конференции, опровергать, оправдываться перед Западом...

 

Нет человека - нет проблемы

Он ничего не успел собрать,они только выдвигались к месту назначения...но почему то по дороге сделали крюк...то бишь отклонились от маршрута...а так как скорее всего никто из группы местности толком не знал значит они целиком положились на шофера...

[Darth Turanus]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Ну чем опасен? Покажет, что в ЦАР есть рудник, который охраняет ЧВК и? Вся Россия возмутится и свергнет Путина?

Без предворительной договорённости их бы близко к месту не подпустили..а само чвк не является секретной организацией,про неё говорят ТВ,известны командиры подразделений,их фотки с власть придержавшими...есть десятки интервью с бойцами...

[Hamburger]

Говоря о своем отце, младший сын Орхана - Мансур, отметил, что он был очень хорошим человеком: "Таких людей редко можно где встретить. Если бы таких людей было хотя бы чуть-чуть больше в мире, то мир был бы намного лучше... Постараюсь стать таким же... как мой отец".

 

 

Надеюсь сын будет таким же достойным сыном Азербайджана как и его отец и дед.

Кто из известных азербайджанцев был на похоронах? Стыдно должно быть..

Танры рехм елесин Орхан и Гейдар Джемала.

 

Edited August 7, 2018 by Hamburger

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

Е.Киселев― Гибель коллег всегда принимаешь близко к сердцу. Даже если ты не знал их лично. Вот и я не был, увы, знаком, ни с одним из троих убитых в  ЦАР журналистов. Ни с военным репортёром и политическим обозревателем Орханом Джемалем, ни с режиссером Александром Расторгуевым, ни с оператором Кириллом Радченко. Хотя читал статьи Джемаля, слушал его по радио, далеко не всегда и во всем был с ним согласен, но испытывал к нему уважение – и как к человеку бесстрашному, побывавшему во многих местах вооруженных конфликтов, прошедшему огонь, воду и  как к знатоку международной и внутренней политики.

Да и все, что успел узнать за эти несколько дней и о Расторгуеве, и о Радченко, заставляет мысленно снять шляпу и низко поклониться. Погибли люди чистые, честные, незаурядные, и  судя по всему, необыкновенно талантливые.

Профессия журналиста в принципе опасна. Можно иногда получить по голове и во вполне мирному городе и в совершенно мирной стране. А уж что говорить о тех, кто работает в так называемых «горячих точках»? – это не каждому по плечу. Я  честно скажу – не смог бы поехать в Африку.

Мне вообще репортерствовать долго не довелось: был в Афганистане — но это была не журналистика, это была военная служба. Корреспондентом был в Нагорном Карабахе, в Секторе Газа и на Западном берегу Иордана во время первой интифады, Кувейте – сразу после «Бури в пустыне», но вот в Африку бы – нет. Нет, не поехал бы. И будь руководителем редакции, своего сотрудника не послал бы.

Но при этом отлично понимаю, что остановить взрослого мужика, фрилансера, свободного журналиста, особенно той породы, что подсел на этот своеобразный наркотик военного репортерства, рискованных командировок туда, где бушуют войны, происходят революции, стихийные бедствия, межрелигиозные или межэтнические конфликты, — остановить журналиста, загоревшегося идеей увлекательного, эксклюзивного расследования, связанного с  очень опасной командировкой – очень трудно. Практически невозможно. Не у тебя, так у кого-то еще найдет поддержку, материальную и техническую.

Поэтому меня сейчас больше всего возмущают лицемерные разговоры о том, что, мол, кто-то использовал журналистов как пушечное мясо ради жареного материала, чтобы в очередной раз опорочить Россию.

На самом деле порочат Россию те, кто помогают кровавым диктаторам или сомнительным правителям несостоявшихся государств – вроде Центральноафриканской республики, много лет уже охваченной гражданской войной. И от гибели этих трех журналистов Россия, может быть, станет хотя бы чуть лучше.

Вы вот, друзья, до того, как погибли Джемаль. Расторгуев и Радченко, хоть раз слышали что-нибудь про Центральноафриканскую республику, про то, что Россия туда поставляет оружие, военных советников, что там орудует ЧВК «Вагнера» и  кремлевский повар Пригожин, который в  американские выборы вмешивался, и в Сирии пытался какое-то нефтяное месторождение отжать, и вот теперь, оказывается, в  ЦАР пытается промышлять золотишком. И кому-то еще, наверное, какому-нибудь Михаилу Ивановичу откаты платит.

Слава богу, может быть, наконец, кто-то укоротит руки всем этим поварам, и прости Господи, дипломатам, этих поваров обслуживающим.

 

[neo63]

Ливия, 2011 год.

 

[Portugaletc]

А водителя так и не нашли, не задержали и не допросили. Скорее всего, его убрали, такие свидетели не живут. Почерк спецслужб, сработано очень профессионально. Вопрос только какая это была спецслужба?

[Кокарбоксилаза]

А водителя так и не нашли, не задержали и не допросили. Скорее всего, его убрали, такие свидетели не живут. Почерк спецслужб, сработано очень профессионально. Вопрос только какая это была спецслужба?

Российская скорее всего

[Mustafa-Kemal]

 

[Нытик Natiq]

9 часов назад, Portugaletc сказал:

А водителя так и не нашли, не задержали и не допросили. Скорее всего, его убрали, такие свидетели не живут. Почерк спецслужб, сработано очень профессионально. Вопрос только какая это была спецслужба?

Думаю убрали африканцы которым заплатили русские спецслужбы. Кому ещё нужно убивать 3 независимых (но прибывших по заказу одного из главных оппонентов режима) корреспондентов, приехавших за материалом о частной военной конторе спонсируемой государством и работающей по ее заказу.?

[nakamurik]

В 07.08.2018 в 16:58, Portugaletc сказал:

Да и смысл убирать его в ЦАР? Чтобы совсем уши торчали? Могли бы подсыпать ему что-то, заболел бы и долго умирал или автокатастрофа. Да там с десяток приемов, тем более сейчас.

да какая разница))) тут уже вердикт вынесли и все) 

то что существует шанс, что его реально убили местные бандиты вообще не обсуждается) 

как будто ЧВК там находились и от всех прятались и Орхан поехал их искать. Официально все было. 

2 часа назад, Нытик Natiq сказал:

Думаю убрали африканцы которым заплатили русские спецслужбы. Кому ещё нужно убивать 3 независимых (но прибывших по заказу одного из главных оппонентов режима) корреспондентов, приехавших за материалом о частной военной конторе спонсируемой государством и работающей по ее заказу.?

ну конечно же...всемогущие русские спецслужбы. 

 

 

пысы

вчера у нас во дворе покакала собака...все следу ведут в кремль

 

[Нытик Natiq]

5 часов назад, nakamurik сказал:

да какая разница))) тут уже вердикт вынесли и все) 

то что существует шанс, что его реально убили местные бандиты вообще не обсуждается) 

как будто ЧВК там находились и от всех прятались и Орхан поехал их искать. Официально все было. 

ну конечно же...всемогущие русские спецслужбы. 

 

 

Да ладно) Какой резон убивать их местным бандитам?)  

Хотя по вашей логике Немцова тоже убили местные бандиты. Тоже наверное с целью ограбления. Для вас кажется новостью, что методами решения многих вопросов в России являются методы ОПГ. В самой России кто в теме прекрасно все знает, поэтому по возможности уносят ноги оттуда.