Турки и персы - разница в армянском восприятии

[Elshad Alili]

[quote name='phill' post='4323967' date='Feb 11 2009, 05:02 ']Заметь, ты всегда называешь слова собеседника ерундой, если они по каким то причинам тебе не нравятся или противоречат твоему "авторитетному" мнению. Это дурная привычка и дурной тон, Аслан джан.

Аслан, я не уверен, что ты знаешь значение слова "соизмерить". Соизмерить можно с чем-то. Ты предлагаешь мне соизмерять их с зеркалом. И каким образом. А то возникает ряд проблем.Одна из них та, что мой мозг (ксатит правильно говорить "мозг" ) запрятан глубоко под черепной коробкой. То есть вне зоны прямой видимости. Может у тебя иначе устроен организм?[/quote]

ЗЕРКАЛО, это тот кто отразит всю проекцию твоего сознания. не понимай все буквально.
притчу прочитал?

[phill]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4323972' date='Feb 11 2009, 06:09 ']ЗЕРКАЛО, это тот кто отразит всю проекцию твоего сознания. не понимай все буквально.
притчу прочитал?[/quote]
Я и не буквально не понимаю, но пусть это будет на твоей совести. )))
Притча про умерающего человека и говорливую жену?

[Elshad Alili]

[quote name='phill' post='4323974' date='Feb 11 2009, 05:12 ']Я и не буквально не понимаю, но пусть это будет на твоей совести. )))[/quote]

что за привычка сваливать свои не видения на других (турков)?

[quote name='phill' post='4323974' date='Feb 11 2009, 05:12 ']Притча про умерающего человека и говорливую жену?[/quote]

хорошая армянская притча.

[Urden]

[quote name='Urden' post='4323955' date='Feb 11 2009, 04:45 ']Кстати, эти же тенденции проглядываются у Раффи в "Меликствах Хамсы": дружественные армянам ханы называются "персами" (например, хан Гянджи Шахверди, происходивший, как известно, из боковой ветви тюркской династии Каджаров), а враждебные - "турками" (например, Панах-Али).[/quote]
Раньше у меня никак не укладывалось в голове, почему многие армянские юзеры на всё происходящее в мире смотрят из призмы минувших, настоящих и совершенно фантастических "межэтнических конфликтов". Любая дискуссия на тему политики, культуры и общественной жизни обязательно скатывалась в этнологическую/историческую полемику. Начинали озвучиваться спекуляции типа "Курды наши враги, а персы - друзья, а эфиопы нас тысячу лет назад спасли, надо захватить Турцию, и всех турок выселить на Алтай". По их логике, если конфликтуют две группы, две организации, два государства, то у этого конфликта однозначно межэтническая подоплёка, причём уходящая куда-то в Тёмные века. Государство - это "объединение племён", обязательно одного происхождения; если среди них затесалось инородное "племя", значит оно "затюканное", "притесняемое", "ассимилируемое" и "стремится к отделению". Хотя на вопрос, почему этнический армянин премьер-министр Турции Месут Йылмаз не тянулся к Армении, а этнический немец Дуайт Эйзенхауэр (тогда ещё командующий войсками США в Европе) приказал сбросить 200 тысяч бомб на свою "родную" Германию, ответить затрудняются, ибо система мышления слишком примитивна, чтобы переварить сегодняшнее понимание национальности. Негативная оценка какого-то исторического события, по их мнению, непременно должна вести к коллективной неприязни к современному народу, чьи предки каким-то образом оказались связаны с этим событием. Эта пещерная логика удерживает монополию, когда обсуждаются любого рода международные отношения. Оказывается, её корни гораздо глубже: принадлежность к тому или иному этносу в понимании этих людей является не только культурной характеристикой того или иного общества, но и имеет надэтническое символичное значение. "Перс" по определению не может быть враждебно настроен к "армянину" ; если он настроен враждебно, значит он не "перс", а "турок". Соответственно, если "турок" настроен дружелюбно к "армянину", значит он просто ассимилированный "(вписать того, кого в Армении считают дружественным)".

[Gonag]

Фаррух, в принципе тут все высказали. Вам, наверно сложно понять насколько коньюктурном может быть иное мышление. Армянам в Армении сложно приходиться. Россия далеко, остальные - враги, а у Грузии своих проблем полно. Вот они и надеятся лестью к персам завоевать положение получше. Еще, скорее всего принадлежность к индоевропейцам, также делает свое дело. Но не забувайте, что для них релогия намного важнее. И когда им нужно, они вмиг забудут о своих "дружеских" отношениях.
Вот на соседней теме Арцив выставил [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=119434&st=40&p=4307007&#entry4307007"]НАРОДНУЮ песню об Андранике[/url].
[quote]Турк у тачик, йерб лсен ко анунэ,
Одзери пес пит сохан иренц буйнэ.
Йеракнерид азнив каджи арйунэ,
Чи цамаки минч hавитйан, Андраник!

Турки и тачики, когда услышат твое имя,
Как змеи будут ползать к своим норам.
Кровь благородного храбреца в твоих жилах,
Не засохнет до вечности, Андраник![/quote]

А то что говорит Арцив в другое время и другим людям в другом месте, это понятно - ведь его цель разделить азербайджанцев по этническому принципу.

[Farroukh]

[quote]в 1918 году армяне резали жителей Абшерона и Ширвана без различия на тюрков или татов...как это укладывается в Вашу теорию?[/quote]
ZSJ, яоб этом сказал в первом абзаце. Реакцию видите сами.

[Лахиджанин]

Ненависть армян к азербайджанцам в основном от одного фактора - наши некоторые тупые граждане больше чем свой Азербайджан поддерживают и пропагандируют греко-курдо-туркскую республику Турция.
А республика Турция как мы видем не презрительно относитса к армянам и в последние время хочет развивать отношение с государством Армения у которых есть сразу две притензии Турции- геноцид и территориальные притензии.Разве умное государство строила бы отношение с государством которая посягаетса на твой территориальный целостность??Нет.что думает Турция это нам не касаетса нам надо позаботитса о своей шкуре,так как кроме самим некому,да и надо ли.

[Gonag]

[quote name='Лахиджанин' post='4324059' date='Feb 11 2009, 04:23 ']Ненависть армян к азербайджанцам в основном от одного фактора - наши некоторые тупые граждане больше чем свой Азербайджан поддерживают и пропагандируют греко-курдо-туркскую республику Турция.
А республика Турция как мы видем не презрительно относитса к армянам и в последние время хочет развивать отношение с государством Армения у которых есть сразу две притензии Турции- геноцид и территориальные притензии.Разве умное государство строила бы отношение с государством которая посягаетса на твой территориальный целостность??Нет.что думает Турция это нам не касаетса нам надо позаботитса о своей шкуре,так как кроме самим некому,да и надо ли.[/quote]


Вы думаете, потому они устроили погромы 1918 года? Или решили захватить Карабах? Или все это армяне делали любя?

[Лахиджанин]

[quote name='Gonag' post='4324071' date='Feb 11 2009, 08:36 ']Вы думаете, потому они устроили погромы 1918 года? Или решили захватить Карабах? Или все это армяне делали любя?[/quote]
Gonag ханым причем здесь 18 год,это уже другая песня. В 18 году мы доказали что можем самоопределитса как народ и самоопределившийся помешали созданию Великому армянскому мифу "Великой Армении" от моря до моря.Да не удачно так как потеряли Западный Азербайджан а потом и Гарабах, но это лучше чем лечь под армяно-русов.

[Skif]

[quote name='Gonag' post='4324029' date='Feb 11 2009, 07:32 ']Фаррух, в принципе тут все высказали. Вам, наверно сложно понять насколько коньюктурном может быть иное мышление. Армянам в Армении сложно приходиться. Россия далеко, остальные - враги, а у Грузии своих проблем полно. Вот они и надеятся лестью к персам завоевать положение получше. Еще, скорее всего принадлежность к индоевропейцам, также делает свое дело. Но не забувайте, что для них релогия намного важнее. И когда им нужно, они вмиг забудут о своих "дружеских" отношениях.
Вот на соседней теме Арцив выставил [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=119434&st=40&p=4307007&#entry4307007"]НАРОДНУЮ песню об Андранике[/url].


А то что говорит Арцив в другое время и другим людям в другом месте, это понятно - ведь его цель разделить азербайджанцев по этническому принципу.[/quote]

Всё правильно! Всё население Баку и Абшерона воевала с армянами, имея только пистолеты и охотничий оружия в малом количестве. Армяне в очередной раз потеряли доверие. Главное не войной, а ложью.

[phill]

[quote name='Urden' post='4323991' date='Feb 11 2009, 06:44 ']По их логике, если конфликтуют две группы, две организации, два государства, то у этого конфликта однозначно межэтническая подоплёка, причём уходящая куда-то в Тёмные века. Государство - это "объединение племён", обязательно одного происхождения; если среди них затесалось инородное "племя", значит оно "затюканное", "притесняемое", "ассимилируемое" и "стремится к отделению". Хотя на вопрос, почему этнический армянин премьер-министр Турции Месут Йылмаз не тянулся к Армении, а этнический немец Дуайт Эйзенхауэр (тогда ещё командующий войсками США в Европе) приказал сбросить 200 тысяч бомб на свою "родную" Германию, ответить затрудняются, ибо система мышления слишком примитивна, чтобы переварить сегодняшнее понимание национальности. Негативная оценка какого-то исторического события, по их мнению, непременно должна вести к коллективной неприязни к современному народу, чьи предки каким-то образом оказались связаны с этим событием.[/quote]
Пройдемся по каждому предложению.
Зачем вы обобщаете? По их логике конкретные конфликты уходят корнями куда-то в темные века, причем в соверешенно известные и определенные века (вплоть до года, а иногда и точной даты).
Опять обобщаете. Если в Азербайджане затесалось инородное "племя", значит оно "затюканное", "притесняемое", "ассимилируемое" и "стремится к отделению". Вот так правильно. Когда в Азербайджане талышский и лезгинский станут гос-еными, тогда и будете говорить о "неассимилируемости".
Этническое происхождение ничего не значит. Важно, кем себя ощущает человек. То есть вы еще раз подтвердили, что в результате ассимиляции человек напроч перестает быть представителем своей нации. О чем я писал ранее, отвечая Фарруху.
Да кстати, а какое сегодня понимание национальности. а? Мне просто крайне интересно, т.к. в виду примитивнности мышления я естественно с этим пониманием не знаком.
Опять уходите в сторону. Почему вы говорите о каком-то событии абстрактно? Событие весьма известное.

[phill]

[quote name='Farroukh' post='4324032' date='Feb 11 2009, 08:34 ']ZSJ, яоб этом сказал в первом абзаце. Реакцию видите сами.[/quote]
Я особо реакции не увидел. Вы бы не могли как-то обобщить, подвести некоторый промежуточный итог. Ведь вы автор в конце концов.
Кстати вы ответили на мои вопросы?

[бабайхан]

[quote name='Farroukh' post='4324032' date='Feb 11 2009, 08:34 ']ZSJ, яоб этом сказал в первом абзаце. Реакцию видите сами.[/quote]

Следует учесть, что талыши четвертая по численности нация на Кавказе. Нас только в Азарбайджане свыше 1,5 миллиона человек. Только вот власти республики не хотят этого признавать. Это почти всегда в истории бывает так: пришлые племена и народы хотят затмить и свести на тет местное коренное население. Уже восемь веков тюрки хозяйничают на земле арийских народов. Но все таки не вымерли и выжили. И должны быть благодарны нашим предкам за их мужество и стойкость!
Относительно слова "Талыш". Самоназвание- "Толыш", что буквально означает- "созданный из праха земного, из глины". То есть это имя дано народу самим всевышним Аллахом(ХЫДО) "Тол(тул)"- означает глину.

[бабайхан]

[quote name='ZSJ' post='4323870' date='Feb 11 2009, 04:52 ']Farroukh, в 1918 году армяне резали жителей Абшерона и Ширвана без различия на тюрков или татов...как это укладывается в Вашу теорию?[/quote]


да какие там милион полтора---талышев насчитывается не более 150 тысяч
а аликрам гумбатов дествительно был предателем--сами посудите во время боевых действий он самопроизвольно оставил свои позиции и с талышским батальоном отправился в ленкоран и сам провозгласил талышистан------из за его действий 3 азербайчанских батальона попали в окружение армян многие погибли-некоторые попали в плен --спаслись лиш ничтожная часть этих батальонов--из за него азербайчан потерял два районов-----и что после этого его нельзя чтоли обьявлять предателем?

[Elshad Alili]

[quote name='Лахиджанин' post='4324059' date='Feb 11 2009, 08:23 ']Ненависть армян к азербайджанцам в основном от одного фактора - наши некоторые тупые граждане больше чем свой Азербайджан поддерживают и пропагандируют греко-курдо-туркскую республику Турция.
А республика Турция как мы видем не презрительно относитса к армянам и в последние время хочет развивать отношение с государством Армения у которых есть сразу две притензии Турции- геноцид и территориальные притензии.Разве умное государство строила бы отношение с государством которая посягаетса на твой территориальный целостность??Нет.что думает Турция это нам не касаетса нам надо позаботитса о своей шкуре,так как кроме самим некому,да и надо ли.[/quote]

Lahıclı, çox seviyyesiz yazdın. Bu qeder asnmı insanlar ve onların düşünce ve eqideleri barede xitam verib fikir yürütmek?

[бабайхан]

[quote name='Gonag' post='4324071' date='Feb 11 2009, 09:36 ']Вы думаете, потому они устроили погромы 1918 года? Или решили захватить Карабах? Или все это армяне делали любя?[/quote]
население Ярдымлы почти потеряло свою талышскую идентичность. Это - трагедия целого народа, которая является результатом целенаправленной политики азарбайджанских властей, нацеленной на ассимиляцию Талышской нации, которая "успешно" продолжается, и по сей день. По самым скромным подсчетам, приблизительно 1.500.000 талышей проживают в 8.000.000 Азарбайджанской Республике (в основном в талышских районах республики, а также в городах Сумгаите и Баку).

[Лахиджанин]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4328114' date='Feb 11 2009, 16:27 ']Lahıclı, çox seviyyesiz yazdın. Bu qeder asnmı insanlar ve onların düşünce ve eqideleri barede xitam verib fikir yürütmek?[/quote]
Mən əqidəsizləri nəzərə alıb yazdım,Azərbaycanını hər şeydən üstün tutub sevənin belə sözlər xətrinə dəyməz,dəyənlər isə bizdən deyil!

[Gonag]

[quote name='Лахиджанин' post='4324162' date='Feb 11 2009, 05:20 ']Gonag ханым причем здесь 18 год,это уже другая песня. В 18 году мы доказали что можем самоопределитса как народ и самоопределившийся помешали созданию Великому армянскому мифу "Великой Армении" от моря до моря.Да не удачно так как потеряли Западный Азербайджан а потом и Гарабах, но это лучше чем лечь под армяно-русов.[/quote]


Нет, это все продолжение старой песни. Прсото, щас они поступают более умно, решив разделить всех по этничрскому принципу, понимают, что как в басне о старике с сыновями, если разделить пучок веток, то каждую ветку легко сломать в отдельности. Надеюсь вы понимаете, что они врут при каждом удобном случае.

Если даже отбросить в сторону этнический элемнт, в данном случае мы обьединились с турками, по принципу враг моего врага - мой друг.

Вот посмотрите чем отвечает бабайхан на мой пост - о плохом положении талышей. Разве все тут не ясно?

Если даже мы (вы) отделяете азербайджанцев от турков, армяне это не делают для себя. А для внешнего пользованоя плетут сказки о ненависти к туркам только.

[Gonag]

[quote name='бабайхан' post='4328350' date='Feb 11 2009, 12:52 ']население Ярдымлы почти потеряло свою талышскую идентичность. Это - трагедия целого народа, которая является результатом целенаправленной политики азарбайджанских властей, нацеленной на ассимиляцию Талышской нации, которая "успешно" продолжается, и по сей день. По самым скромным подсчетам, приблизительно 1.500.000 талышей проживают в 8.000.000 Азарбайджанской Республике (в основном в талышских районах республики, а также в городах Сумгаите и Баку).[/quote]
Это ваш ответ на мой вопрос [quote]Вы думаете, потому они устроили погромы 1918 года? Или решили захватить Карабах? Или все это армяне делали любя??[/quote]Логика жжет! Поздравляю.

Хотя конечно, цель свою вы проявляете слишком явно. Умнее надо быть.

[41318329]

[quote name='Urden' post='4323955' date='Feb 11 2009, 03:45 ']Кстати, эти же тенденции проглядываются у Раффи в "Меликствах Хамсы": [b][/b][b]дружественные армянам ханы называются "персами"[/b] (например, хан Гянджи Шахверди, происходивший, как известно, из боковой ветви тюркской династии Каджаров), [b][/b][b]а враждебные - "турками" [/b](например, Панах-Али).[/quote]

Это естественно.
Все эти ханы были персидскими вельможами и сатрапами,служившими Престолу Шахиншаха.
Армяне не очень то вдавались в генеалогию шахской аристократии,те,кто проявлял благосклонность,подсознательно определялись персами,те же,кто проявлял усердие в армянофобстве,персонифицировались как турки.
Эта дифференциация в народном подсознании в наши дни имеет тенденцию к углублению и развитию.

[Farroukh]

[quote]те,кто проявлял благосклонность,подсознательно определялись персами,те же,кто проявлял усердие в армянофобстве, персонифицировались как турки.[/quote]
Это то, что я упустил. Турок – это даже не этнос, а некий обобщённый образ врага.

Кстати, именно поэтому парси, отстаивающий единственно приемлемую для парси точку зрения относительно Карабаха, Нахиджевана (территорий, ещё со времён Куруша находившихся под персидским влиянием) армянами будет восприниматься как турок.

Всё очень просто, бирорхо: армяне воспринимают нас как очередной народ в когорте лезгин, талышей, аварцев, курдов и т. д., подвергавшихся влиянию тюркистской политики со стороны властей. Это отчасти верно – на нас эта политика отразилась больше всего.

Однако от всех этих замечательных народов у нас есть одно капитальное отличие: нам априорно не свойственен тот кишлачный сепаратизм, направленный на разрушение Азербайджана. Достаточно вспомнить империи, управлявшиеся династиями наших предков.

[phill]

[quote name='Farroukh' post='4329739' date='Feb 11 2009, 22:31 ']Это то, что я упустил. Турок – это даже не этнос, а некий обобщённый образ врага.

Кстати, именно поэтому парси, отстаивающий единственно приемлемую для парси точку зрения относительно Карабаха, Нахиджевана (территорий, ещё со времён Куруша находившихся под персидским влиянием) армянами будет восприниматься как турок.

Всё очень просто, бирорхо: армяне воспринимают нас как очередной народ в когорте лезгин, талышей, аварцев, курдов и т. д., подвергавшихся влиянию тюркистской политики со стороны властей. Это отчасти верно – на нас эта политика отразилась больше всего.

Однако от всех этих замечательных народов у нас есть одно капитальное отличие: нам априорно не свойственен тот кишлачный сепаратизм, направленный на разрушение Азербайджана. Достаточно вспомнить империи, управлявшиеся династиями наших предков.[/quote]
Надо понимать, что вы ответили на мой вопрос? Хорошо.
Так, какая это "единственно приемлемая для парси точка зрения относительно Карабаха"? Это возвращение его вместе с Азербайджаном Ирану? И уверены ли вы, что можете говорить от лица всех парсов. Я , например, люблю почитывать талышпресс, так там этой самой точки зрения я не наблюдал.
А что такое кишлачный сепаратизм и чем он отличается от обычного сепаратизма или осободительной борьбы?
И как связаны империи, управлявшиеся вашими предками, с тем, что не сегодня-завтра ваш великий народ исчезнет с лица земли ?
И с каких пор для народа, создававшего империи, единственной ценностью стало непонятного рода образование, называемое Азербайджаном, где заправляют незванные тюрки, которым подчинили древние народы?

[Farroukh]

[quote]Я , например, люблю почитывать талышпресс, так там этой самой точки зрения я не наблюдал.[/quote]
И не увидите, поскольку талыш - не парси

[quote]Так, какая это "единственно приемлемая для парси точка зрения относительно Карабаха"? Это возвращение его вместе с Азербайджаном Ирану? И уверены ли вы, что можете говорить от лица всех парсов.[/quote]
Всё верно. Если вы сомневаетесь, то приезжайте в Лахидж или Сураханы и спросите у них

[quote]И с каких пор для народа, создававшего империи, единственной ценностью стало непонятного рода образование, называемое Азербайджаном, где заправляют незванные тюрки, которым подчинили древние народы?[/quote]
Это образование было создано тем же парси - Расулзаде. Так что... Хотя вы правы: одним Азербайджаном ограничиваться не надо. Великий Иран впереди. Присоединяйтесь

[quote]А что такое кишлачный сепаратизм и чем он отличается от обычного сепаратизма или осободительной борьбы?[/quote]
Здесь только одно отличие. Кишлачный сепаратизм - это стремление создать государство, состоящее из одного нищего городка и трёх полуголодных деревень без ресурсов и потенциала, откуда на следующий же день после обретения независимости народ хлынет за границу на заработки. Причём батрачить пойдут, скорее всего, к тем же самым бывшим колонизаторам.

Как видите, у нас с армянами почти нет особых разноогласий, кроме аграрного вопроса

[41318329]

[quote name='Farroukh' post='4330149' date='Feb 11 2009, 22:13 ']Это образование было создано тем же парси - Расулзаде. Так что... Хотя вы правы: одним Азербайджаном ограничиваться не надо.[/quote]

Не в коня корм.
Когда Расулзаде создавал своё образование,он промахнулся с выбором госязыка,что предопределило вектор развития в противоположном направлении.

[Farroukh]

Вы правы. Поэтому логичнее не сепаратствовать, а сделать весь Азербайджан ирано-ориентированным, какими населяющие его народы и были всю их историю.

Кстати говоря, в этом аспекте нам выгодно не за горами находящееся признание Турцией факта геноцида армян: этот может повернуть вектор направления от Турции в нужную сторону.

[phill]

[quote name='Farroukh' post='4330149' date='Feb 12 2009, 00:13 ']И не увидите, поскольку талыш - не парси [/quote]
Я знаю, что это разные народы, но на сколько я знаю и вы и они этнически ближе к персам, не так ли? А привел я этот пример, как мнение представителей одного из порабощеных (пока ) народов.
[quote]Всё верно. Если вы сомневаетесь, то приезжайте в Лахидж или Сураханы и спросите у них [/quote]
К сожалению, я с моей национальностью не могу приехать на древнюю землю братского для меня народа парси. Вы видите, все это из-за политики тюрков, вы видите, как они вбивают клинья между нами. Вам не кажется это неправильным?
[quote]Это образование было создано тем же парси - Расулзаде. Так что... Хотя вы правы: одним Азербайджаном ограничиваться не надо. Великий Иран впереди. Присоединяйтесь [/quote]
Да мы ждем, ждем. Только вы как то неактивны.
[quote]Здесь только одно отличие. Кишлачный сепаратизм - это стремление создать государство, состоящее из одного нищего городка и трёх полуголодных деревень без ресурсов и потенциала, откуда на следующий же день после обретения независимости народ хлынет за границу на заработки. Причём батрачить пойдут, скорее всего, к тем же самым бывшим колонизаторам.[/quote]
Вот тут вы ошиблись. Право на независимость никак не связано с возможным будущим экономическим благосостоянием. Позвольте нищему городку быть независимым. Тем более, что состояние его нищеты было бы точно таким же, оставался бы он в составе оккупационного режима, называемого Азербайджаном. Достаточно посмотреть на представителей благополучной страны азербайджанцев, которые после обретения независимости так называемой "АР", массово хлынули на просторы Руси.

Рад, что кое-что из моих слов вы опровергать не стали.

[phill]

[quote name='Farroukh' post='4330258' date='Feb 12 2009, 00:40 ']Вы правы. Поэтому логичнее не сепаратствовать, а сделать весь Азербайджан ирано-ориентированным, какими населяющие его народы и были всю их историю. [/quote]
Делайте быстрее, пока вы не остались единственным в так называемом "Азербайджане", кто помнит о его ирано-ориентированности. Да, Не забудьте сообщить о свем решении хотя бы другим юзерам форума. Думаю, они будут рады.

[41318329]

[quote name='Farroukh' post='4330258' date='Feb 11 2009, 22:40 ']Вы правы. Поэтому логичнее не сепаратствовать, а сделать весь Азербайджан ирано-ориентированным, какими населяющие его народы и были всю их историю.

Кстати говоря, в этом аспекте нам выгодно не за горами находящееся признание Турцией факта геноцида армян: этот может повернуть вектор направления от Турции в нужную сторону.[/quote]

Благородная миссия персов Ширвана состоит в восстановлении исторической ориентации их Родины.
В случае успеха этой миссии неизбежно изменение восприятия азербайджанцев в массовом армянском сознании.
Армяне будут воспринимать азербайджанцев как братский иранский народ(кем они и являются по своей сути).

[Искандер]

[quote name='Farroukh' post='4329739' date='Feb 11 2009, 22:31 ']Это то, что я упустил. Турок – это даже не этнос, а некий обобщённый образ врага.

Кстати, именно поэтому парси, отстаивающий единственно приемлемую для парси точку зрения относительно Карабаха, Нахиджевана (территорий, ещё со времён Куруша находившихся под персидским влиянием) армянами будет восприниматься как турок.

Всё очень просто, бирорхо: армяне воспринимают нас как очередной народ в когорте лезгин, талышей, аварцев, курдов и т. д., подвергавшихся влиянию тюркистской политики со стороны властей. Это отчасти верно – на нас эта политика отразилась больше всего.

Однако от всех этих замечательных народов у нас есть одно капитальное отличие: нам априорно не свойственен тот кишлачный сепаратизм, направленный на разрушение Азербайджана. Достаточно вспомнить империи, управлявшиеся династиями наших предков.[/quote]


Фарух ираноязычние народы с тюрками-шиитами имеют общую культурно-религиозную среду. Для вас естественно более комфортна эта среда чем иная, скажем армянская.Поэтому наивно рассуждать по сегодняшним реалиям что армяне скажем вам ближе нежели тюрки-шииты. Но в отличии от тюрков у вас есть некое и толерантное, уважительное отношение к армянам, поэтому вы вы являетесь мостом между армянами и тюрками.
Понимаете простой люд это быдло и нужно его правильно направлять. А управляют ими грамотные люди. Скажем вы никогда в своем окружении не будете пропогондировать что армяне самые коварные и плохие, что они вырощены грибоедовым и тд и тп. - вы будете говорить и пропогондировать так как есть- а это уже шаг навстречу к пониманию. Вот этого нет у тюрков - ибо у них на подсознательном уровне вбито совершенно другое. Они всегда ощущали себя чужими и не смогли полностью влиться в регион - от этого у них комплекс, который их толкает на лож, на присвоение чужого и тд и тп.
Посмотрите скажем на турков, на их окружение - ни один народ в окружении турок не в восторге от них. Арабы не любят, греки не любят, болгары и сербы не любят, про армян вообще молчу, грузины так себе, поэтому они привязались к немцам, англичанам и американцам.
Этот комплекс их как раз и толкнул на преступление против человечества. Пока они управлялись нормами шариата было кое как сносно - как только начали управлять национальными моментами так сразу усроили резню- по другому они просто не умеют!

[vandenberg]

какие же уроды оказывается живут на земле
хочется много ругаться матом!! причем на тюркском!

[guinness]

[quote name='41318329' post='4330301' date='Feb 11 2009, 22:54 ']Благородная миссия персов Ширвана состоит в восстановлении исторической ориентации их Родины.
В случае успеха этой миссии неизбежно изменение восприятия азербайджанцев в массовом армянском сознании.
Армяне будут воспринимать азербайджанцев как братский иранский народ(кем они и являются по своей сути).[/quote]


Странная все-таки эта вещь - армянская память и история. Когда и что надо - помним, а когда не надо - мило забываем.
Вот казалось совсем недавно всего 150-200 лет назад персы были заклятыми врагами. Я уже не говорю о древности, когда персы, что хотели, то с армянами и делали: хотели резали, хотели переселяли, хотели дань брали... А тут бац, и лучшими друзьями стали... Помните тов. Мамиконяна? Да и вот читаешь о событиях русско-персидских войн 19 в. и удивляешься, почему же тогда армяне столь любимым иранцам в лице Аббас-Мирзы и других дерьмеца поднасыпали: лазутчиками, осведомителями, проводниками против братских персов были... Большой роли не сыграли, но настроение им испортили. Как же так можно было относится к "братскому иранскому народу (кем они и являются по своей сути)"?
А, 413...? Странность, однако. Вижу, по-армянски искренне относитесь вы к иранским братьям - как тогда, так и сейчас)))))

[guinness]

[quote name='Farroukh' post='4322727' date='Feb 10 2009, 21:32 ']По большому счёту, принципиальной разницы между азербайджанскими тюрками, этническими азербайджанцами и татами (парси) – одна раса, одна культура, один менталитет. Однако в глазах армян разница заметна, и эти народы они чётко отделяют друг от друга по количеству причинённого от них стороны зла. Здесь сразу видно, что азербайджанские тюрки и/или азербайджанцы (они же просто «турки») – в глазах армян злейшие враги, а таты (парси или же просто персы) – по непонятным причинам если не друзья, то где-то близко. При этом отношения с армянами как у азербайджанских тюрков, так и у татов были в одном русле. С чего такая разница в воприятии?

Дело в том, что практически все народы оценивают причинённое им зло по формуле: ([i][b]количество [/b]реального зла[/i]) / ([i][b]статус [/b]делающего зло[/i]). Если зло причиняется [i]уважаемыми людьми[/i] (например, «сильными», «культурными» и т. д.), то оно переносится как-то легче. Если же зло причиняется презираемым ничтожеством, то оно становится совершенно нестерпимым. «На нас подняли руку эти твари!»

Идёт это от животных: если тебя ударил омега, это непереносимое оскорбление, смываемое только кровью. А пинок от альфа-самца – это уже ЧЕСТЬ. Лично ГЛАВНЫЙ обидел!

В результате получается парадокс: одна обида переживается как тяжёлая, а десять – уже как терпимые, потому что [i]обижающий завоевал в глазах обижаемого право обижать[/i].

Это и объясняет ненависть армян к туркам и заискивание перед персами. Персы – высокоранговый народ, [i]господа[/i]. Ну, резали армян – «ну, так это давно было». «Зато научили культуре и цивилизации». А вот турки – «кочевники, убийцы и грабители».

Какой из этого следует вывод? В глазах армян турки – это омеги. Поэтому даже самые слабые, даже мнимые обиды переживаются как невыносимые ужасы.

Вывод: не надо злиться на тех, кто так рассуждает – такова человеческая природа. Оскорбительное от одного – терпимо и даже желанно от другого.

Что же делать азербайджанским тюркам? Любыми путями – в том числе и правильно применяемым насилием – повышать свой статус (как нации). Тогда армяне им всё простят и всё забудут. Причём – честно и искренне.[/quote]

Не очень хорошо получилось, Фаррух...
Бедные армяне. Вы им оставили печальный выбор. Получать от всех пинки. Но в одном случае получать от этого удовольствие и благодарить, так как дает этот пинок народ , обладающий статусом древнего и культурного - одно это словосочетание их расслабляет, а в другом - негодовать и тихонечко мстить.

[thalys]

глюк

[thalys]

Глупость получается а не тема.
Один приводит персов как образец самодостаточной нации, и позиционирует себя как его часть, хотя отношения к ним имеет весьма поверхностное. При том что само понятие иранец, весьма условное понятие, а персы без Ирана, не более чем историческая провинция Парс далеко в горах на юге, не упоминается, как не упоминается что сами персы как народ являются не более самодостаточными чем любой иной. Но зато они приводятся как образец, потому вот армяне перед ними заискивают, хотя как ясный день ясно, что это заискивание идет вовсе не от любви армян к персам, в чем автор темы и мог убедится.
Далее идут армяне, которые предалагают нам сменить свое мышление и преподносят себя как борцы за права малых народов, при том что самих малых народов Армении ни осталось.
Потом идут советы что нам надо сменить вектор ориентации, то есть на Иран, и хочется спросить, а сам автор темы серьезно верит в это. Почему мы должны это делать, потому как Турция признате геноцид армян, а нам то какое дело?
Далее еще интересней, начинается серьезное обсуждение между Фаррухом и армянами, того каким должна быть судьба Азербайджана.

Товарищи тюркофобы, я понимаю что для Вас понятие тюрк это враг, но видите ли от этого нам не тепло и не холодно, и благо Азербайджан вершит и определяет свою судьбу
не потому как это хотелось бы видеть армянам иливоздыхателмя идей великой Персии, а так как это приемлемо ей самой. Вы же прекранос понимаете, что ни на Иран Азербайджане переориентируется, ни на персидском мы говорить не будем, ни персами/иранцами себя считать не будем, так на кой... нужна это демагогия.

Армянем хочу сказать, вы не особо обольщайтесь такими заявлениями, поймите одно, таких как Фаррух в Азербайджане ровно столько один Фаррух да и то на форуме, в реальности ни одному тату на ум не придет сказать то что пишет наш Фаррух, потмоу как у нас, в реальности, таты считают себя такими же азербайджанцами как все иные, поймите одно, ни один тат, ни один паср, ни один талыш или кто иной, не будет неким мосстом межуда азербайджанцами и армянами, потому как любой из них относится к армянам также как и любой иной азербайджанец.

[Искандер]

[quote name='guinness' post='4330679' date='Feb 12 2009, 02:21 ']Странная все-таки эта вещь - армянская память и история. Когда и что надо - помним, а когда не надо - мило забываем.
Вот казалось совсем недавно всего 150-200 лет назад персы были заклятыми врагами. Я уже не говорю о древности, когда персы, что хотели, то с армянами и делали: хотели резали, хотели переселяли, хотели дань брали... А тут бац, и лучшими друзьями стали... Помните тов. Мамиконяна? Да и вот читаешь о событиях русско-персидских войн 19 в. и удивляешься, почему же тогда армяне столь любимым иранцам в лице Аббас-Мирзы и других дерьмеца поднасыпали: лазутчиками, осведомителями, проводниками против братских персов были... Большой роли не сыграли, но настроение им испортили. Как же так можно было относится к "братскому иранскому народу (кем они и являются по своей сути)"?
А, 413...? Странность, однако. Вижу, по-армянски искренне относитесь вы к иранским братьям - как тогда, так и сейчас)))))[/quote]


Гиннес никто и не говорит что персы и другие ираноязычные народы братский народ!!! Есть просто уважительное отношение друг к другу. Есть общая история со своим негативными и позитивными моментами. Мы не воруем друг у друга историю и культуру, не делаем на этом политику - мы просто его изучаем !
Персы армян не резали и не выселяли. Они отлично знали что многие армяне симпатизируют русским, и считали это нормальным явлением- ибо христианский народ симпатизирует христианскому. И даже когда многие армяне воевали на стороне русских персы вероломно у себя в тылу армян не резали и не выселяли как это сделали турки. Армянев тылу персидского государства жили так как и жили раньше- никто приказ не давал - вон там армяне поддерживают русских, они предатели , давай их рубить - так думают и действуют турки и отчасти к сожелению и азербайджанцы ! Вот в этом ваша проблема - кидание в крайности и неумение управлять массами.
Даже наоборот после того как персы потеряли закавказкие земли они еще больше привелегий дали армянам, дабы показать что мы верующие люди, мусульмане,и вы среди нас будете жить еще лучшеи комфортнее чтоб не тянулись к русским. Вот она многовековая мудрость !!! А не то что повесить ярлык предателя и рубить !!! Вот это вам надо понять !

[guinness]

[quote name='Тигран' post='4322845' date='Feb 10 2009, 21:58 ']Вы перемудрили, Фаррух-мюэллим. Армяне один из немногих, к счастью, народов, переживших геноцид. Это сейчас все кому не лень этим словом называют любое насилие, а для нас исторически геноцид – это планомерное истребление армянского народа. Таковым армянские историки не называют даже резню Абдулл Гамида в конце 19 в., которая унесла жизни до трехсот тысяч армян и даже в те далеко не мирное время вызвала большой резонанс в западном мире. А вы говорите персы…

Насчет заискивания перед персами и «научили культуре и цивилизации» тоже погорячились. Среднестатистический армянин скорее думает, что это армяне чему-то научили персов, а не наоборот Если серьезно, то конечно Армения в дохристианский период испытывала сильное иранское влияние, только вряд ли это для кого-то в Армении является предметом гордости. Гордятся именно своей, вполне самобытной культурой. А персов в цивилизационном плане просто воспринимают как равных, в отличие от тех же турок и азербайджанцев.[/quote]



Представители великой и древней персидской культуры должны, видимо, с благодарностью и благоговением воспринимать эти высокомерные признания в соизволении воспринимать их как равных. А несчастные турки и азербайджанцы, у которых позаимствовали культуру и даже имена и фамилии, должны печально утереться и в сторонке слушать, как, в частности, играют ИХ "армянскую" музыку.
Армянское восприятие соседей зависит от того, чей сапог стоял на шее недавнее и больнее. От этого и восприятие...

[guinness]

[quote name='Farroukh' post='4322727' date='Feb 10 2009, 21:32 ']По большому счёту, принципиальной разницы между азербайджанскими тюрками, этническими азербайджанцами и татами (парси) – одна раса, одна культура, один менталитет. Однако в глазах армян разница заметна, и эти народы они чётко отделяют друг от друга по количеству причинённого от них стороны зла. Здесь сразу видно, что азербайджанские тюрки и/или азербайджанцы (они же просто «турки») – в глазах армян злейшие враги, а таты (парси или же просто персы) – по непонятным причинам если не друзья, то где-то близко. При этом отношения с армянами как у азербайджанских тюрков, так и у татов были в одном русле. С чего такая разница в воприятии?

Дело в том, что практически все народы оценивают причинённое им зло по формуле: ([i][b]количество [/b]реального зла[/i]) / ([i][b]статус [/b]делающего зло[/i]). Если зло причиняется [i]уважаемыми людьми[/i] (например, «сильными», «культурными» и т. д.), то оно переносится как-то легче. Если же зло причиняется презираемым ничтожеством, то оно становится совершенно нестерпимым. «На нас подняли руку эти твари!»

Идёт это от животных: если тебя ударил омега, это непереносимое оскорбление, смываемое только кровью. А пинок от альфа-самца – это уже ЧЕСТЬ. Лично ГЛАВНЫЙ обидел!

В результате получается парадокс: одна обида переживается как тяжёлая, а десять – уже как терпимые, потому что [i]обижающий завоевал в глазах обижаемого право обижать[/i].

Это и объясняет ненависть армян к туркам и заискивание перед персами. Персы – высокоранговый народ, [i]господа[/i]. Ну, резали армян – «ну, так это давно было». «Зато научили культуре и цивилизации». А вот турки – «кочевники, убийцы и грабители».

Какой из этого следует вывод? В глазах армян турки – это омеги. Поэтому даже самые слабые, даже мнимые обиды переживаются как невыносимые ужасы.

Вывод: не надо злиться на тех, кто так рассуждает – такова человеческая природа. Оскорбительное от одного – терпимо и даже желанно от другого.

Что же делать азербайджанским тюркам? Любыми путями – в том числе и правильно применяемым насилием – повышать свой статус (как нации). Тогда армяне им всё простят и всё забудут. Причём – честно и искренне.[/quote]


На самом деле версия любопытная, но спорная.
Скажем, как бы армяне, в рамках Вашей версии, относились бы к событиям 1915 г., если бы их организаторами были китайцы или евреи - нации несопоставимо более древние и цивилизованные, чем армяне ?

[thalys]

[quote]Фарух ираноязычние народы с тюрками-шиитами имеют общую культурно-религиозную среду. Для вас естественно более комфортна эта среда чем иная, скажем армянская.Поэтому наивно рассуждать по сегодняшним реалиям что армяне скажем вам ближе нежели тюрки-шииты. Но в отличии от тюрков у вас есть некое и толерантное, уважительное отношение к армянам, поэтому вы вы являетесь мостом между армянами и тюрками.
Понимаете простой люд это быдло и нужно его правильно направлять. А управляют ими грамотные люди. Скажем вы никогда в своем окружении не будете пропогондировать что армяне самые коварные и плохие, что они вырощены грибоедовым и тд и тп. - вы будете говорить и пропогондировать так как есть- а это уже шаг навстречу к пониманию. Вот этого нет у тюрков - ибо у них на подсознательном уровне вбито совершенно другое. Они всегда ощущали себя чужими и не смогли полностью влиться в регион - от этого у них комплекс, который их толкает на лож, на присвоение чужого и тд и тп.
Посмотрите скажем на турков, на их окружение - ни один народ в окружении турок не в восторге от них. Арабы не любят, греки не любят, болгары и сербы не любят, про армян вообще молчу, грузины так себе, поэтому они привязались к немцам, англичанам и американцам.
Этот комплекс их как раз и толкнул на преступление против человечества. Пока они управлялись нормами шариата было кое как сносно - как только начали управлять национальными моментами так сразу усроили резню- по другому они просто не умеют![/quote]
Ну а теперь помоем косточки каждому по отдельности.
Исакандер, скажите за всю история взаимотношений армян и тюрков вы можете назватть множество примеров не тлерантного отношения тюрков к армянам? А об иранцах много чего хорошего?
Вы в курсе что "толерантные" персы, испокно веков стремились к уничтожению армян, Вы знаете что именно персы, стремились стерть понятие армянин как народ, с лица земли, ну если бы Вы были бы знакомы все же с историей, а не сказками об арм-ах, то вероятно знали бы это. Так на основе чего Вы говорите то что, персы боле етолеранты к армянам чем тюрки.
Далее. Кто это было, тюрки? Тюрки, чьи имена вы носите как фамилии, чьи слова в вашем языке, чьи кульутрные традиции вы исповедуете, и они стали быдлом с вбитым в голову некими представлениями? На каку ложь, и что, нас толкает? То что не хотим отдавать свои земли армянам это? Или то что боремся за свою культуры которую внаглую присваивают армяне. В сосденей теме Вы могли бы видеть, что ни одного арянсокго элемента в азербайджанской кульутер так и найдено не было, холтя на мэто громогласно обещали, так что из чужого мы присваиваем?
Далее про турков. Скажите Искандер, а кто из окружения армян в восторге от армян, азербайджнцы не любят, грузины не любят, турки не любят, персы смотрят как на вторсортных, кто вас любит, а кто из соседей любит Россию, а тех же греков, или болгра, а кто олюбит Иран, можете сказать? Нет не можете, потому как тафталогией занимаетесь, и не серьезным обсуждением чего то.
Далее, какой комплекс толкнул турков на преступление, какой и перед кем? Перед народами что были данниками и подданными их империи? Что серьезно? Вы думаете титульаня науция империи может испытывать комплексуещие чувства перед покоренными народами? А каикее комплексы могут быть у турков перед армянами? В чем армяне их могли превосходит что турки испытывали эти чувства? Учитвая как было отмечено выше, что по уровню своей кульутры итд итп армяне не стояли выше турков или тюрков, да ине могли. Так что за комплекс? Вы занете искандер, красиво говриь умеет куаждый, а вот вложит в слова смысл удел не каждого!
Потому все ваши слова можно попросту игнорировать как несостоятельные!

[Искандер]

Во времена русско-персидских войн армяне активно воевали на стороне русских тем самым помогли русским отторгнуть персидские владения в закавказье.
В тылу Ирана жила обширная армянская община. Почему персы не вырезали и не выселили армян из Персии как это сделали турки в 15 году и даже наоборот после русско-персидских войн армянам в Иране дали больше привелегий ?
Как вы считаете ?

[thalys]

[quote]Гиннес никто и не говорит что персы и другие ираноязычные народы братский народ!!! Есть просто уважительное отношение друг к другу. Есть общая история со своим негативными и позитивными моментами. Мы не воруем друг у друга историю и культуру, не делаем на этом политику - мы просто его изучаем ![/quote]
До сих пор, за сотни лет совместног проижвания это уажение было между тюрками и армянами, до тех пор пока каким то людям из армян, не пришло в голову повести за собой быдловской (как вы выражаетесь) народ на сторону Российской империи, то есть предва турков. До 87-го, весьма уважительное отноешние было между азербайджанцами и армянами, до тех пор пока каким то ублюдкам из среды армянне пришло в голову идея миацума.
Так кто же виноват в том что этого уавжения нет между нами?