Исследование генов: Большинство азербайджанцев не тюрки

[Алия ханум]

3 минуты назад, DK77 сказал:

Это было уже потом.Деде Горгуд жил в Средней Азии за века до создания Сефевидского государства.Деде Горгуд в том числе описал как огузы переселяются на Кавказ.

Огузы и есть мы, значит, раньше владения были дальше в Азию, а названия не суть важны, границы государств менялись часто

[Алия ханум]

4 минуты назад, DK77 сказал:

Вы оскорбляете людей монголоидной рассы-когда называете их узкоглазыми((,глаза у них нормальные и гармонируют с их внешностью.Они чистые тюрки,ну слегка монгольская и тунгусская смесь у них есть,а у кого их нет.

Почему же? Если черноволосых обозвать черноволосыми- это оскорбление? Я просто констатирую факт

[Алия ханум]

6 минут назад, known as... сказал:

не могу быть уверенным...потому что эпосы - уходят вглубь веков...все эти Махабхараты и Рамаяны и проч

Ну возможно, отсюда вывод- все тюрки- один народ, просто очень разный, и поделившийся потом на государства, страны и т д, великий Туран , Азия-Асы-Азербайджан, созвучия везде

Edited November 19, 2018 by Алия ханум

[DK77]

Только что, Алия ханум сказал:

Огузы и есть мы, значит, раньше владения были дальше в Азию, а названия не суть важны, границы государств менялись часто

Огузы-это смесь сибирских тюрков и среднеазиатских ираноязычных племён,сперва они сформировались в центральной и средней азии и дальше пошли на экспансию на запад,в Урал,Кавказ,Персию,Ближний Восток и т.д.до огузов этим же путем точно также пошли кыпчаки и дошли кыпчаки до Закапатья и сегодня процентов 30 украинцев это потомки кыпчаков смешанных со славянами Киевской Руси.

[DK77]

5 минут назад, Алия ханум сказал:

Ну возможно, отсюда вывод- все тюрки- один народ, просто очень разный, и поделившийся потом на государства, страны и т д, великий Туран , Азия-Асы-Азербайджан, созвучия везде

Асы это вообще то ираноязычный субэтнос Осетин,они как часть наемной армии гуннов вместе с ними пошли в Европу и осели в современной Венгрии.Вы умеете все смешать в кучу и назвать это тюркским.Тюрки это языковая общность,а не этническая и кровная.Оттого и они такие разные.

Edited November 19, 2018 by DK77

[Алия ханум]

7 минут назад, DK77 сказал:

Деде Горгуд описывает события 11 века.А сефевиды это 15-16 век.

Сейчас вся эта историческая хронология рушится и пересматривается, не суть важно, кто когда и с кем. Огузы- значит огузы

 

12 минуты назад, DK77 сказал:

Вы оскорбляете людей монголоидной рассы-когда называете их узкоглазыми((,глаза у них нормальные и гармонируют с их внешностью.Они чистые тюрки,ну слегка монгольская и тунгусская смесь у них есть,а у кого их нет.

А монголы разве себя тюрками считают?))) даже гаплогруппы какие то не такие)

[Алия ханум]

1 минуту назад, DK77 сказал:

Асы это вообще то ираноязычный субэтнос Осетин,они как часть наемной армии гуннов вместе с ними пошли в Европу и осели в современной Венгрии.Вы умеете все смешать в кучу и назвать это тюркским.Тюрки это языковая общность,а не этническая и кровная.Оттого и они такие разные.

У вас столько всяких персов в картотеке) за всеми и не угонишься)) Венгрия и персы- это что то новенькое, просто поразительно)арии тоже персы?) 

Впервые венгры упоминаются, как жители местности Леведия:

...народ турок имел древнее поселение близ Хазарии, в местности, называвшейся Леведия — по прозвищу их первого воеводы. Этот воевода прозывался личным именем Леведия, а по названию достоинства его именовали воеводой, как и прочих после него. Итак, в этой местности, уже названной Леведии, течёт река Хидмас, которая именуется также Хингилус. В те времена они не назывались турками, а именовались по неведомой причине савартами-асфалами. Турок было семь племен, но архонта над собой, своего ли или чужого, они никогда не имели; были же у них некие воеводы, из которых первым являлся вышеназванный Леведия. Они жили вместе с хазарами в течение трех лет, воюя в качестве союзников хазар во всех их войнах...[2]

[DK77]

1 минуту назад, Алия ханум сказал:

Сейчас вся эта историческая хронология рушится и пересматривается, не суть важно, кто когда и с кем. Огузы- значит огузы

 

А монголы разве себя тюрками считают?))) даже гаплогруппы какие то не такие)

Те старые монголы были двоюродными братьями тюрков и вместе с ними поймали сибаса в других странах,а в Монголию вернулись остатки их былой империи и эти монголы не потомки тех чингичханов и батыев.Крутые монголы стали ханами и атабеками в других странах,а своя родная земля пришла в упадок и к конце концов её заселили племена калмыков-халхи.Слово Халх = халг 

[Алия ханум]

Около 895 года венгры, разгромив остатки Великоморавского государства, захватывают Паннонскую равнину.

Через некоторое время пачинакиты, напав на турок, изгнали их вместе с их архонтом Арпадом. Поэтому турки, блуждая в поисках земли для поселения, явившись, прогнали обитателей Великой Моравии и поселились в их земле, где и живут теперь турки по сей день.[2]

 

 

[Алия ханум]

1 минуту назад, DK77 сказал:

Те старые монголы были двоюродными братьями тюрков и вместе с ними поймали сибаса в других странах,а в Монголию вернулись остатки их былой империи и эти монголы не потомки тех чингичханов и батыев.Крутые монголы стали ханами и атабеками в других странах,а своя родная земля пришла в упадок и к конце концов её заселили племена калмыков-халхи.Слово Халх = халг 

Так называйте их моголами- значит, тюрками. Не путайте моголов и монголов

Edited November 19, 2018 by Алия ханум

[DK77]

1 минуту назад, Алия ханум сказал:

У вас столько всяких персов в картотеке) за всеми и не угонишься)) Венгрия и персы- это что то новенькое, просто поразительно)арии тоже персы?) 

Впервые венгры упоминаются, как жители местности Леведия:

]

Асы это субэтнос Осетин.Осетины считают себя иранским народом,потомком аланов.Я беседовала с асами в Германии,они похожи на осетин и внешне и говором.

[DK77]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

Около 895 года венгры, разгромив остатки Великоморавского государства, захватывают Паннонскую равнину.

Через некоторое время пачинакиты, напав на турок, изгнали их вместе с их архонтом Арпадом. Поэтому турки, блуждая в поисках земли для поселения, явившись, прогнали обитателей Великой Моравии и поселились в их земле, где и живут теперь турки по сей день.[2]

 

 

Ну тут нет секрета,в этногенезе современных венгров принимали участие и тюрки-кыпчаки.И тюрки как часть гуннского войска.Вся восточная Европа чуиь чуть монголоидна и это тюркская кровь в них видна.Любой монголоидный европеец имеет тюркские корни.Это факт.

[Алия ханум]

16 минут назад, DK77 сказал:

Асы это вообще то ираноязычный субэтнос Осетин,они как часть наемной армии гуннов вместе с ними пошли в Европу и осели в современной Венгрии.Вы умеете все смешать в кучу и назвать это тюркским.Тюрки это языковая общность,а не этническая и кровная.Оттого и они такие разные.

Вот что говорится в «Саге о Скъельдунгах»: «Этот Один, придя из Азии и подчинив местных жителей, стал властвовать над северной частью Европы». К аналогичному заключению, основываясь на тщательном анализе северо­германского эпоса, приходит и историк Ю. Дроздов: «Здесь, прежде всего, обращает на себя внимание сообщение о том, что в какой­то период времени северная часть Европы была завоевана мигрантами из Азии. Но в Азии жили тюркоязычные асы. Значит, народы северной части Европы с определенного времени были завоеваны тюркоязычными племенами».

Один и его «боги­асы», подобно богам­-близнецам Ашвинам из индоарийской мифологии, это конные боги. О таких богах­-всадниках, существовавших у многих народов континента, российский историк М. Ростовцев напишет следующее: «Этот великий бог и на юге России, и в Малой Азии, и в Иране часто изображается конным, как это и естественно для первоначально конных кочевнических народов, впервые, вероятно, познакомивших с лошадью и Азию, и Европу».

- Признать в легендарном Одине реальную историческую личность­ древнего вождя степных кочевников  сумели еще средневековые германоязычные авторы: датский хронист Саксон Грамматик (XIII в.), его современник исландско-­норвежский скальд Снорри Стурлусон, датский историк А. Маллэ и некоторые другие, -­ говорит наш собеседник. - К аналогичным выводам приходят и современные западные исследователи. По мнению Мэнли Холла, под именем Одина скрывался вождь одного из кочевых племен по имени Зигге: «Как явствует из северных хроник, Зигге, вождь азиатского племени Азер, в первом веке христианской эры привел свое племя с Каспийского моря и Кавказа на север Европы». А вот версия Кеннета Медоуза: «Имя Одина было присвоено вож­дю племени, обитавшего неподалеку от Каспийского моря в I в. христианской эры после мистического озарения, в котором участвовал бог Один. Согласно преданиям, этот вождь, которого вначале звали Сигом, провел свое кочевое племя через северную Европу и в конце концов основал поселение на юге Швеции».

[DK77]

5 минут назад, Алия ханум сказал:

Так называйте их моголами- значит, тюрками. Не путайте моголов и монголов

Я та не путаю.Этногенез и антропологию тюрков и монголов изучила в доль и поперек,ещё в те времена когда интеренет не был свалкой пантюркистов и всяких фантазеров.

Пы.Сы.Моголы это позднее отвлетвление от тюрков.Сегодняшние монголы Монголии это совсем другая ветвь монголов.И они не имеют отношения к наследию Чингисхана.

П.С.2. Думаю тема интересна и благодарю вас и других собеседников за культурную дискуссию.Пора по делам.

[Алия ханум]

«Асы» родом из «Туркланда»

Между тем многие исследователи указывают и на то, что родовое название «Ас» может служить едва ли не синонимом самого наименования «тюрк». Согласно их выводам, так называемые «сорок родов асов», упоминаемые в известных древнетюркских рунических текстах («Памятник Культегина», «Терхинская надпись» и др.), были и крупнейшим родоплеменным компонентом древних тюрков. «Асская земля -­ моя родина, ее знаю», -­ сказано в древнетюркской рунической надписи памятника кагану Тоньюкуку. В связи с чем вполне закономерно и то, что в древнегерманском эпосе этнические наименования «ас» и «тюрк» выступают как совершенно равнозначные.

В «Саге об Инглингах» Снорри Стурлусона синонимом «Асланда» («Страны асов»), расположенной к востоку от Дона -­ степной родины Одина, служит «Туркланд» («Страна тюрков»). «Страной турков» (тюрков) Стурлусон называет Отчизну Одина и в прологе к «Младшей Эдде»: «Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну турков». Как пишет в связи с этим Ю. Дроздов: «Отсюда можно понять, что Асланд, Туркланд и Страна Турков - все это разные названия одной и той же этно-территории тюркоязычных асов, на которой находились владения Одина».

О тюркском происхождении легендарного Одина фактически утверждает и легендарный скандинавский священник XI века Ари Мудрый, считающийся самым первым северогерманским историком. Он прямо назвал в своих сочинениях «сына» Одина Ингви «конунгом тюрков». Между тем от этого Ингви берут свое наименование так называемые «ингевоны» -­ одна из шести основных родоплеменных групп древних германцев. К ингевонам исследователи относят, в частности, саксов и фризов, принимавших активное участие в захвате и заселении Британии. «Конунга тюрков» Ингви традиционно считали своим родоначальником и шведские короли из династии Инглингов.

Об очень глубоких этнокультурных исторических связях предков нынешних обитателей Исландии с населением древнего Турана пишет и российский исследователь В. Щербаков: «Преж­де всего меня привлекло удивительное совпадение географических названий на картах Исландии и Средней (Цент­ральной) Азии. В «Младшей Эдде» можно найти ценное свидетельство в пользу того, что и героям, и людям, и новым местам давали старые имена, принесенные с прежней родины, чтобы по прошествии долгого времени никто не сомневался, что те, о ком было рассказано, и те, кто носил эти имена, это одни и те же асы. Вот почему имена древних богов не умирали». Путем сравнения автор приходит к выводу о схожести названий исландских рек Ховсау, Екульсау, Творсау, Хамарсау и тюркских гидронимов Яхсу, Шаклису, Таирсу, Явансу. В данном случае В. Щербаков соотносит древнеисландское «сау» («вода, река») с тюркским «су» («вода, река»). Однако слову «су» соответствует не древнеисландская форма названия воды «сау», а современная английская «sea» -­ «море». Но в тюркских языках засвидетельствованы и более древние формы этого слова сау, сей, сай, сой, зай, зау (каз. истор. зәй «влага, жидкость»; сай - «вода, река, ручей», оно же -­ немецкое see (зэе) «озеро, море»). Это слово сохранилось до наших дней в названиях десятков рек и речушек: Кулансау, Малсау, Аксай, Коксай, Карасай, Теренсай, Мурансой, Телесой и других. Наиболее известным из этих источников является расположенная в России великая река Енисей (тюрк. «Мать­-река»), по-­матерински объединяющая, как и Волга («Волга­-матушка»), в качестве своих истоков и притоков множество других рек и маленьких речек. Тюркское название Зея носит и другая большая сибирская река.

[Алия ханум]

1 минуту назад, J.T сказал:

 

Уважаемая DK77, Мы коллектив и пациенты психиатрической клиники №1 имени Н.А. Алексеева , просим Вас не ставить под сомнения постаы юзера  Алия ханум. Просим Вас с пониманием отнестись к нашему положению, и понять, что единственное чем нам осталось довольствоваться в этой жизни ,это посты Алии ханум.

Благодарим Вас за понимание.....

Уколитесь, наконец😂

[known as...]

8 минут назад, J.T сказал:

 

Уважаемая DK77, Мы коллектив и пациенты психиатрической клиники №1 имени Н.А. Алексеева , просим Вас не ставить под сомнения постаы юзера  Алия ханум. Просим Вас с пониманием отнестись к нашему положению, и понять, что единственное чем нам осталось довольствоваться в этой жизни ,это посты Алии ханум.

Благодарим Вас за понимание.....

Брайн, Вы что ли?

 

[Ясе мин]

47 минут назад, DK77 сказал:

Ну значит это местные автохтоны-светловолосые,местное кавказское и иранское население Азербайджана, которое не имеет арабской и тюркской примеси-как раз таки светловолосые и голубоглазые.

А как быть с енисейскими кыргызами , которых описывали как рослых голубоглазых со светлой кожей . Рыжеволосые кыпчаки- половцы тоже попали в историю , были  также сары-кыпчаки - их так и называли. Есть много свидетельств , описывающих тюрков светловолосыми и светлоглазыми. Даже тех же моголов описывали рыжевласыми 

[known as...]

2 минуты назад, J.T сказал:

 

Уважаемый known as..., Брайн  пациент клиники, №26,

а мы из клиники №1.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дом_дураков

Цитата

 

крут...приехал и снялся в чем был

как пишется ныне - все аксессуары - собственность модели

[known as...]

Только что, J.T сказал:

 

Спасибо за понимание, дай бог Вам и вашим близким, здаровье  и благополучия.

а Вам всего доброго

[DK77]

29 минут назад, Ясе мин сказал:

А как быть с енисейскими кыргызами , которых описывали как рослых голубоглазых со светлой кожей . Рыжеволосые кыпчаки- половцы тоже попали в историю , были  также сары-кыпчаки - их так и называли. Есть много свидетельств , описывающих тюрков светловолосыми и светлоглазыми. Даже тех же моголов описывали рыжевласыми 

Прародина тюрков это внутренняя Монголия и северный Китай.Пратюрки не были светлыми и внешне мало отличались от скажем от тибетцев и сегодняшних монголов.Но рядом с ними в центральной азии и средней азии жили арийские(ираноязычные) племена-вот они были светловолосыми и светлоглазыми.

 

Далее часть тюрков постепенно смешиваются с этими светлоглазыми,частью ассимилируют их,а частью вытесняют в нынешние северную Индию и Иран.На место арийских народов в среднюю и центральную азию переселяются из Сибири и Монголии тюрки,потом тюрки частично смешиваются и частично  вытесняют из Урала светловолосых угро-финнов,и таким образом монголоидные тюрки век за веком двигались на запад и завоевывали обширные земли,смешивались по всей великой степи от манчжурии до дуная.Вот поэтому среди тюрков сибири,средней азии и т.д в средние и нынешние века встречались и встречаются светлые и светлоглазые.По мере переселения на запад,монголоидность тюрков в результате смешения с другими народами начинает уменьшаться.

Но сами по себе древние тюрки внешне очень были похожи на своих соседей-китайцев,тибетцев,корейцев и т.д.

Edited November 19, 2018 by DK77

[Алия ханум]

18 минут назад, DK77 сказал:

Прародина тюрков это внутренняя Монголия и северный Китай.Пратюрки не были светлыми и внешне мало отличались от скажем от тибетцев и сегодняшних монголов.Но рядом с ними в центральной азии и средней азии жили арийские(ираноязычные) племена-вот они были светловолосыми и светлоглазыми.

 

Далее часть тюрков постепенно смешиваются с этими светлоглазыми,частью ассимилируют их,а частью вытесняют в нынешние северную Индию и Иран.На место арийских народов в среднюю и центральную азию переселяются из Сибири и Монголии тюрки,потом тюрки частично смешиваются и частично  вытесняют из Урала светловолосых угро-финнов,и таким образом монголоидные тюрки век за веком двигались на запад и завоевывали обширные земли,смешивались по всей великой степи от манчжурии до дуная.Вот поэтому среди тюрков сибири,средней азии и т.д в средние и нынешние века встречались и встречаются светлые и светлоглазые.По мере переселения на запад,монголоидность тюрков в результате смешения с другими народами начинает уменьшаться.

Но сами по себе древние тюрки внешне очень были похожи на своих соседей-китайцев,тибетцев,корейцев и т.д.

А как же кыпчаки? И есть сведения про Чингисхана и Тамерлана, что они были рыжебородыми и зеленоглазыми, они тоже ираноязычные все?)татары, башкиры опять же, полно светлых

Edited November 19, 2018 by Алия ханум

[DK77]

13 минуты назад, Алия ханум сказал:

А как же кыпчаки? И есть сведения про Чингисхана и Тамерлана, что они были рыжебородыми и зеленоглазыми, они тоже ираноязычные все?)татары, башкиры опять же, полно светлых

Нет они не были ираноязычными,но они были смесью монголоидных тюрков с европеоидными-арийцами,тюрки перебили и вытеснили арийцев из центральной и средней азии,частично смешались с ними,а кыпчаки тоже смешивались с финно-уграми и славянами,смешивались кипчаки с ними и на Урале и в поволжье и в Киевской Руси.Представьте себе Айшвария Рай(арийка из центр.азии родила от Джеки Чана -вот так появились огузы,и представьте себе что на урале модель  Водянова родила от того же Джеки Чана и так появились кипчаки.Часть из них внешне пошли на мать и выглядели светлыми и светлоглазыми,но отцы у них тюрки и говорят они по тюркски,а часть этих тюрков светловолосых с монгольскими чертами- потом орусела и обукраинилась.

Edited November 19, 2018 by DK77

[Алия ханум]

30 минут назад, DK77 сказал:

Нет они не были ираноязычными,но они были смесью монголоидных тюрков с европеоидными-арийцами,тюрки перебили и вытеснили арийцев из центральной и средней азии,частично смешались с ними,а кыпчаки тоже смешивались с финно-уграми и славянами,смешивались кипчаки с ними и на Урале и в поволжье и в Киевской Руси.Представьте себе Айшвария Рай(арийка из центр.азии родила от Джеки Чана -вот так появились огузы,и представьте себе что на урале модель  Водянова родила от того же Джеки Чана и так появились кипчаки.Часть из них внешне пошли на мать и выглядели светлыми и светлоглазыми,но отцы у них тюрки и говорят они по тюркски,а часть этих тюрков светловолосых с монгольскими чертами- потом орусела и обукраинилась.

К сожалению, ген светлоглазости и светловолосистости) не доминирующий и , скорей всего, он бцдет подавлен, и речь не о славянах вообще то) оказывается, кыпчаки наполовину славяне- шедевр)

[Bosson78]

3 часа назад, Алия ханум сказал:

Почему же? Если черноволосых обозвать черноволосыми- это оскорбление? Я просто констатирую факт

а если волосатых обозвать волосатыми, или носатых носатыми, или зубастых зубастыми, косоглазых косоглазыми?  

[Ясе мин]

9 часов назад, DK77 сказал:

Прародина тюрков это внутренняя Монголия и северный Китай.Пратюрки не были светлыми и внешне мало отличались от скажем от тибетцев и сегодняшних монголов.Но рядом с ними в центральной азии и средней азии жили арийские(ираноязычные) племена-вот они были светловолосыми и светлоглазыми.

 

Далее часть тюрков постепенно смешиваются с этими светлоглазыми,частью ассимилируют их,а частью вытесняют в нынешние северную Индию и Иран.На место арийских народов в среднюю и центральную азию переселяются из Сибири и Монголии тюрки,потом тюрки частично смешиваются и частично  вытесняют из Урала светловолосых угро-финнов,и таким образом монголоидные тюрки век за веком двигались на запад и завоевывали обширные земли,смешивались по всей великой степи от манчжурии до дуная.Вот поэтому среди тюрков сибири,средней азии и т.д в средние и нынешние века встречались и встречаются светлые и светлоглазые.По мере переселения на запад,монголоидность тюрков в результате смешения с другими народами начинает уменьшаться.

Но сами по себе древние тюрки внешне очень были похожи на своих соседей-китайцев,тибетцев,корейцев и т.д.

Если брать за основу внешности монголов и тибетцев , то надо полагать что мало кто из тюркских народов сегодня схож с ними. Особенно огузы не имеют ничего общего с этой расой. Ко7да говорим о том или ином народе обычно связываем его с наиболее ранними  известными событиями или личностями из этой среды. Так , Чингис хан, Амир Тимур  вошли  в историю как рыжевласые полководцы , чьи воины также имели  подобную внешность. Если следовать Вашей логике , то ни мы ни турки ни гагаузы не имеем права претендовать на тюркское происхождение, потому как не относимся к монголоидной расе ? В таком случае самыми чистокровными тюрками можно считать индейцев Америки , которые некогда мигрировали с северо востока Евразии и долгое время ни с кем не смешивались. 

Что касается Яллы , то почему сами персы ее не танцуют? Они видимо ждали тюрков , чтоб передать им эстафету своей культуры , а сами тихо отошли в сторону? одной из  Яллы  разновидностей является танец кочевников Кечари.  Она каким образом относится к персам? 

Вы как историк , наверняка , в курсе находки пазырикийского ковра в кургане в Алтае. Возраст датируется 2 веком до н э. Какое отношение к персам  эта находка  может иметь, если исходить из Вашего же утверждения , что ковроткачество закреплено  за ними , а ковёр то древнейший и найден далеко от места  обитания ? Может все таки тюрки тоже ткали ковры , тем более он соткан двойным узлом , называемым турецким ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Пазырыкский_ковёр

[Алия ханум]

8 часов назад, Bosson78 сказал:

а если волосатых обозвать волосатыми, или носатых носатыми, или зубастых зубастыми, косоглазых косоглазыми?  

Как говорит один мой знакомый- что есть- то есть) и ничо с этим не поделашь)либо решать проблему, если оно ею является)

[Алия ханум]

И даже Иисус был тюрком( найдите в инете самые первые иконы, изображения)и первые христиане и даже ислам появился сперва у тюрков, а потом только записан со слов арабским письмом)и ничо с этим тоже не поделашь😂ищущий да обрящет)

Edited November 20, 2018 by Алия ханум

[DK77]

1 час назад, Ясе мин сказал:

Если брать за основу внешности монголов и тибетцев , то надо полагать что мало кто из тюркских народов сегодня схож с ними. Особенно огузы не имеют ничего общего с этой расой. Ко7да говорим о том или ином народе обычно связываем его с наиболее ранними  известными событиями или личностями из этой среды. Так , Чингис хан, Амир Тимур  вошли  в историю как рыжевласые полководцы , чьи воины также имели  подобную внешность. Если следовать Вашей логике , то ни мы ни турки ни гагаузы не имеем права претендовать на тюркское происхождение, потому как не относимся к монголоидной расе ? В таком случае самыми чистокровными тюрками можно считать индейцев Америки , которые некогда мигрировали с северо востока Евразии и долгое время ни с кем не смешивались. 

Что касается Яллы , то почему сами персы ее не танцуют? Они видимо ждали тюрков , чтоб передать им эстафету своей культуры , а сами тихо отошли в сторону? одной из  Яллы  разновидностей является танец кочевников Кечари.  Она каким образом относится к персам? 

Вы как историк , наверняка , в курсе находки пазырикийского ковра в кургане в Алтае. Возраст датируется 2 веком до н э. Какое отношение к персам  эта находка  может иметь, если исходить из Вашего же утверждения , что ковроткачество закреплено  за ними , а ковёр то древнейший и найден далеко от места  обитания ? Может все таки тюрки тоже ткали ковры , тем более он соткан двойным узлом , называемым турецким ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Пазырыкский_ковёр

Если по порядку.

1.Родина тюрков южная Сибирь и северный Китай с его огромной территорией,природными ресурсами  и полезными ископаемыми.Да- самые чистейшие тюрки -это индейцы американских континентов,они некогда из Сибири перебрались через Берингов пролив на свою новую родину.

 

2.Родина персов,а точнее древних персов- это центральная и средняя Азия и в том числе Алтай,но по не до конца понятным причинам,древнеиранские(арийские и др.) племена начали мигрировать на юг,в северную Индию и территорию нынешнего Ирана и поселились даже на берегу нынешнего персидского залива.В древности же,территория нынешнего Ирана была населена семитскими племенами как и весь Ближний Восток.

 

Ираноязычным племенам захватившим территорию, которая сейчас называется Иран ,удалось в языковом и культурном плане ассимилировать местное атохтонное семитское население.Позже на тех землях пявились уже персидские царства,тоесть Парфия,Персия и т.д.Ковёр конечно персидское изобретение и родина ковра там же где родина персов,тоесть в центр. И средней Азии,в том числе на Алтае.После исхода древних персов из Алтая,средней и центр.Азии там остались лищь их малая часть,и тогда тюрки из Сибири и сев.Китая начали заселять ареал проживания арийских(древнеиранских народов)народов,частью истреблять их,а частью смешиваться с ними.Так тюрки к началу нашей эры появились на Алтае,который соседствует с древнетюркскими землями, которые находятся западнее и севернее.

 

3.Сегодняшние персы это чисто номинальные персы,они микс из древних персов(арийских племён)+арабов+тюрков+цыган+монголов.Само слово Иран означает Арии,страна Ариев,так они своё замоназвание перенесли из сред.и центр. Азии на новую родину,тоесть нынешний Иран.Сегодня же Иран,точнее его власти-это маниакальные муллократы,пособники терроризма и дестабилизации во всём каспийско-ближневосточном регионе.Но это не умаляет саму древнюю историю и культуру персов и др.иранцев.

4.Танцы,песни,блюда не припаяны к народам их придумавшим навечно,всё меняется.Те танцы которые придумали греки или персы 3000 лет назад могут сегодня забыться у них и перениматься другими народами.Футбол создали англичане,но бразильцы,аргентинцы,испанцы и т.д.сегодня играют лучше чем англичане и любят футбол даже больше чем англичане.Также и с танцами,блюдами и т.д.Турки завтра могут стать любителями репа и читать реп лучше и больше чем афроамериканцы,однако кто создал реп и так ясно.Так и во всём.

 

[DK77]

1 час назад, Ясе мин сказал:

Если брать за основу внешности монголов и тибетцев , то надо полагать что мало кто из тюркских народов сегодня схож с ними. Особенно огузы не имеют ничего общего с этой расой. Ко7да говорим о том или ином народе обычно связываем его с наиболее ранними  известными событиями или личностями из этой среды. Так , Чингис хан, Амир Тимур  вошли  в историю как рыжевласые полководцы , чьи воины также имели  подобную внешность. Если следовать Вашей логике , то ни мы ни турки ни гагаузы не имеем права претендовать на тюркское происхождение, потому как не относимся к монголоидной расе ? В таком случае самыми чистокровными тюрками можно считать индейцев Америки , которые некогда мигрировали с северо востока Евразии и долгое время ни с кем не смешивались. 

Что касается Яллы , то почему сами персы ее не танцуют? Они видимо ждали тюрков , чтоб передать им эстафету своей культуры , а сами тихо отошли в сторону? одной из  Яллы  разновидностей является танец кочевников Кечари.  Она каким образом относится к персам? 

Вы как историк , наверняка , в курсе находки пазырикийского ковра в кургане в Алтае. Возраст датируется 2 веком до н э. Какое отношение к персам  эта находка  может иметь, если исходить из Вашего же утверждения , что ковроткачество закреплено  за ними , а ковёр то древнейший и найден далеко от места  обитания ? Может все таки тюрки тоже ткали ковры , тем более он соткан двойным узлом , называемым турецким ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Пазырыкский_ковёр

Если по порядку.

1.Родина тюрков южная Сибирь и северный Китай с его огромной территорией,природными ресурсами  и полезными ископаемыми.Да- самые чистейшие тюрки -это индейцы американских континентов,они некогда из Сибири перебрались через Берингов пролив на свою новую родину.

 

2.Родина персов,а точнее древних персов- это центральная и средняя Азия и в том числе Алтай,но по не до конца понятным причинам,древнеиранские(арийские и др.) племена начали мигрировать на юг,в северную Индию и территорию нынешнего Ирана и поселились даже на берегу нынешнего персидского залива.В древности же,территория нынешнего Ирана была населена семитскими племенами как и весь Ближний Восток.

 

Ираноязычным племенам захватившим территорию, которая сейчас называется Иран ,удалось в языковом и культурном плане ассимилировать местное атохтонное семитское население.Позже на тех землях пявились уже персидские царства,тоесть Парфия,Персия и т.д.Ковёр конечно персидское изобретение и родина ковра там же где родина персов,тоесть в центр. И средней Азии,в том числе на Алтае.После исхода древних персов из Алтая,средней и центр.Азии там остались лищь их малая часть,и тогда тюрки из Сибири и сев.Китая начали заселять ареал проживания арийских(древнеиранских народов)народов,частью истреблять их,а частью смешиваться с ними.Так тюрки к началу нашей эры появились на Алтае,который соседствует с древнетюркскими землями, которые находятся западнее и севернее.

 

3.Сегодняшние персы это чисто номинальные персы,они микс из древних персов(арийских племён)+арабов+тюрков+цыган+монголов.Само слово Иран означает Арии,страна Ариев,так они своё замоназвание перенесли из сред.и центр. Азии на новую родину,тоесть нынешний Иран.Сегодня же Иран,точнее его власти-это маниакальные муллократы,пособники терроризма и дестабилизации во всём каспийско-ближневосточном регионе.Но это не умаляет саму древнюю историю и культуру персов и др.иранцев.

4.Танцы,песни,блюда не припаяны к народам их придумавшим навечно,всё меняется.Те танцы которые придумали греки или персы 3000 лет назад могут сегодня забыться у них и перениматься другими народами.Футбол создали англичане,но бразильцы,аргентинцы,испанцы и т.д.сегодня играют лучше чем англичане и любят футбол даже больше чем англичане.Также и с танцами,блюдами и т.д.Турки завтра могут стать любителями репа и читать реп лучше и больше чем афроамериканцы,однако кто создал реп и так ясно.Так и во всём.

 

[shah7even]

 

 

1 час назад, Ясе мин сказал:

Если брать за основу внешности монголов и тибетцев , то надо полагать что мало кто из тюркских народов сегодня схож с ними. Особенно огузы не имеют ничего общего с этой расой. Ко7да говорим о том или ином народе обычно связываем его с наиболее ранними  известными событиями или личностями из этой среды. Так , Чингис хан, Амир Тимур  вошли  в историю как рыжевласые полководцы , чьи воины также имели  подобную внешность. Если следовать Вашей логике , то ни мы ни турки ни гагаузы не имеем права претендовать на тюркское происхождение, потому как не относимся к монголоидной расе ? В таком случае самыми чистокровными тюрками можно считать индейцев Америки , которые некогда мигрировали с северо востока Евразии и долгое время ни с кем не смешивались. 

Что касается Яллы , то почему сами персы ее не танцуют? Они видимо ждали тюрков , чтоб передать им эстафету своей культуры , а сами тихо отошли в сторону? одной из  Яллы  разновидностей является танец кочевников Кечари.  Она каким образом относится к персам? 

Вы как историк , наверняка , в курсе находки пазырикийского ковра в кургане в Алтае. Возраст датируется 2 веком до н э. Какое отношение к персам  эта находка  может иметь, если исходить из Вашего же утверждения , что ковроткачество закреплено  за ними , а ковёр то древнейший и найден далеко от места  обитания ? Может все таки тюрки тоже ткали ковры , тем более он соткан двойным узлом , называемым турецким ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Пазырыкский_ковёр

  

Ханум все эти истории про изначальную монголоидность тюрков разбили в пух и прах  генетические 

исследования . Алия ханум  открывала тему про генетику азербайджанцев там 

я подробно про это писал . Исходя из последних генетических исследований костных останков древних тюрков  можно с уверенностью ,что среди них были в большом  количистве чистые европоиды и у этих европоидов монголоидность увеличивалась вследствие  смешения с монголоидными женщинами .

Насчет танцев вы совершенно правы . Танцы народов от Урала до Южного Кавказа имеют схожесть 

а персидские танцы отличаются от тех же кавказских  . В кавказских , тюркских ,славянских танцам 

активно бывают задействованы руки  и ноги 

Вот ребята танцуют лезгинку в Баку 

 

А теперь смотрим на персидские танцы 

 

 Сразу в глаза бросается усиленное виляние  бедрами , что в корне отличает персидские танцы от 

азербайджанских и кавказских .Персидские танцы более близки арабским  

Вот еще 

 

[known as...]

1 минуту назад, shah7even сказал:

А теперь смотрим на персидские танцы 

 

 Сразу в глаза бросается усиленное виляние  бедрами , что в корне отличает персидские танцы от 

азербайджанских и кавказских .Персидские танцы более близки арабским  

Вот еще 

 

что за порнография?

[shah7even]

10 минут назад, known as... сказал:

что за порнография?

 

 Не говорите так ,  персы обидятся ))

Edited November 20, 2018 by shah7even

[Алия ханум]

Футбол тоже изобрели тюрки,не помню уд как у низ он назывался, сваляли войлок и покатили и даже правила почти одни и те же)

Об этом повествует древнейшая летопись тюркско-огузских племен — эпос «Деде Горгуд».

Согласно трудам некоторых исследователей, многие тюркские историки, жившие в раннее средневековье, в своих произведениях не раз писали о коллективной игре с мячом, которую они назвали «тепик» или «тепюк», то есть «удар ногой».

В частности, об этом в своем бесценном произведении «Divânu Lügati`t-Türk» («Словарь тюркского языка») пишет великий тюркский историк и путешественник, основатель тюркологии Махмуд Кашгари. Правила игры в «тепик» мало отличались от правил современного футбола. Согласно описаниям, игроки не имели право прикасаться к мячу руками, получали предупреждения за грубую игру и не выбивали мяч за пределы игровой площадки.

В «Тарих-и-Тимур» написано, что тюрки играли в тепик и во времена правления Амира Тимура, причем мяч делался из кожи ягненка и был наполнен воздухом..

Известно, что среднеазиатские тюрки также играли в особую игру между двумя командами, в состав которых могли входить как мужчины, так и женщины. Они били по мячу исключительно ногами и головой, стараясь забросить его в ворота противника.

реп- это что то похуже мейханы) вот надо б посмотреть, когда появилась первая мейхана и когда рэп)

Edited November 20, 2018 by Алия ханум

[Алия ханум]

Нашла, мейхана- средневековье, рэп-1970 годы.

[known as...]

18 минут назад, shah7even сказал:

 

 Не говорите так ,  персы обидятся ))

пускай повиляют бедрами под такую музыку

 

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

15 hours ago, DK77 said:

Если бы яллы был тюркский танец то его исторически танцевали бы и крымские татары и гагаузы и хакасы с якутами.Но нет,его танцуют в Азербайджане -стране где титульный народ появился в результате плавильного котла минимум с участием 5 ти этносов.

Вот Вам хороводние танцы якутов. Не стыдно не знать, стыдно не зная азов о тюрках продолжать делать смешные совковые выводы. Вот Вам хороводние танцы якутов. Всем ясно видно, что это персы, греки, балканские народы, современные хаи и, внимание, русские в том числе, кто прихватил у турок культуру хороводных танцев, таких как наш яллы, хорон.
 Вам знаете, мы в себе растворили много больше 5 народов, и мы этим горды. В их чисел и наши соседи -грузины и хаи -они тоже растворены в нас. Как Империя сойдет на нет, то мы растворим еще много кого, готовьтесь.

 

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

15 hours ago, DK77 said:

Слог песни может быть хоть реп)),но музыка та иранская-вот в чём дело.И армяне и азербайджанцы положили эту иранскую мелодию на свои языки,завтра и русские могут сочинить слова на эту песню. И вообще многие мелодии,блюда,узоры,культурные аспекты жителей Кавказа и Анатолии(Турции)это всего лищь наследие греческой,иранской и семитской- ближневосточной культуры.

Все нации Средиземноморья -римляне, затем итальянцы, южные европейцы, турки, персы, арабы и мн.др.  строили свою цивилизацию на осколках культуры шумеров (древних пратурок) и этрусков (древних пратурок, Turanids). И все это с каждым годом видно все яснее. А совковой антропологией,  этнографией и историографией нас пичкать не надо, во всем мире над русскими научными изысками все потешаются.

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

 

[slayer_ll]

В 20.11.2018 в 11:20, DK77 сказал:

Если по порядку.

1.Родина тюрков южная Сибирь и северный 

Я поражаюсь вашему,ацкому терпению.Обьяснять тюркачам,этногенез тюрков с точки зрения мировой исторической науки и ДНК исследований,дело не благодарное и бесполезное.У них кредо-все люди произошли от обезьян,а обезьяны от тюрков.

Edited November 24, 2018 by Bercana