Философия Аскетов ...Вы бы смогли так?

[Baku2018]

Доброго времени суток, уважаемые юзеры!

 

Поговорим сегодня об аскетах и аскетичном образе жизни. 

Так ли легко отказаться от "мирских благ" и довольствоваться малым? К чему это приведет? И возникает вопрос - для кого тогда создаются эти блага...

 

Немного ясности из вики:

 

АСКЕТИЗМ (греч. askeo — упражняюсь) — принцип поведения и образ жизни, характеризующийся предельно возможной воздержанностью в удовлетворении потребностей, «умерщвлением плоти», отказом от земных благ в целях достижения морального или религиозного идеала. Первоначально, в Древней Греции, аскетизмом называли упражнение в добродетели. Теоретическое обоснование аскетизма получил в религиозных учениях Древнего Востока, особенно в Индии, затем у Пифагора. В раннем христианстве аскетами именовали тех, кто проводил жизнь в уединении и самоистязании, в постах и молитвах. Раннехристианский и средневековый идеал аскетизма изменился в период Реформации. Протестантизм выдвинул требование «мирского аскетизма». К аскетизму призывали ранние крестьянские и пролетарские движения. Это было формой протеста против роскоши и праздности господствующих классов. Марксистская этика рассматривает аскетизм как неразумную и неоправданную крайность, как следствие неверных представлений о моральном идеале и пути к нему. 

 

И под конец немного юмора ))

Как вы считаете когда наши чинуши определяли нашу минималку - это они завуалированно призывали нас подключиться к этому великому течению ???)))

 

Всем спасибо за поддержку и участие!

[Baku2018]

Извините, вы почему не участвуете в темах раздела?))

@Dr Zaur Oruc

[Namik77]

1 час назад, Baku2018 сказал:

Извините, вы почему не участвуете в темах раздела?)

Аскетики своеобразные. Решили

2 часа назад, Baku2018 сказал:

отказаться от "мирских благ" и довольствоваться малым

Ведут

2 часа назад, Baku2018 сказал:

образ жизни, характеризующийся предельно возможной воздержанностью

в написании постов)))

Edited December 20, 2018 by Namik77

[Baku2018]

Только что, Namik77 сказал:

Аскетики своеобразные. Решили

Ведут

в написании постов)))

 

Не знала что посты на форумах нынче считаются "мирскими благами" )

[ultramarin]

2 часа назад, Baku2018 сказал:

«умерщвлением плоти», отказом от земных благ в целях достижения морального или религиозного идеала. 

ну вот какой дурак этой фразе жизнь дал а? ИМЕЕТСЯ В ВИЖУ НЕ ОТКАЗЫВАТЬСЯ А НЕ ТЕРЯТЬ ВРЕМЕНИ БЕГАЯ ЗА ИХ ПРИОБРЕТЕНИЕМ) А ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!  фууууу....аскеты.....понятия....религиозники....как отнимая у человека чтото человек может иметь? ну отнимите у него ноги так как он будет ходить? 

 

2 часа назад, Baku2018 сказал:

Как вы считаете когда наши чинуши определяли нашу минималку - это они завуалированно призывали нас подключиться к этому великому течению ???)))

 

не думаю что они вообще о чем то думают когда цены повыщают...... 

[Baku2018]

Только что, ultramarinovoe svechenie сказал:

НЕ ОТКАЗЫВАТЬСЯ А НЕ ТЕРЯТЬ ВРЕМЕНИ БЕГАЯ ЗА ИХ ПРИОБРЕТЕНИЕМ

 

Игра слов?)) не бегать за приобретением - не приобретать - отказываться - не ЛОГИЧНО?

[ultramarin]

1 минуту назад, Baku2018 сказал:

 

Игра слов?)) не бегать за приобретением - не приобретать - отказываться - не ЛОГИЧНО?

ооой ну вы чего???   ....бегать это все время тратить на приоьбретение, а иметь это оно само приходит ...  вот вы например, работаете чтобы заработать денег, а ктото делает вид что раюотает и деньги ему приносят чемоданчиками сами....(ну моожет на счет перечисляют я в подробности не вдавалась) ну вот вам и разница где бегать чтобы добыть и где все идет само собой а ты только руководишь и пользуешься

[114]

2 часа назад, Baku2018 сказал:

Как вы считаете когда наши чинуши определяли нашу минималку - это они завуалированно призывали нас подключиться к этому великому течению ???)))

Они завуалировано весь свой нясиль на панель поставили

[Baku2018]

2 минуты назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

ктото делает вид что раюотает и деньги ему приносят чемоданчиками сами...

/то немного иная каста - и там надо также прикладывать усилия, чтоб сидеть на таком месте, когда тебе чемоданчики приносят )

[114]

2 часа назад, Baku2018 сказал:

«умерщвлением плоти»,

Не знаю как там у древних греков, но, например, в Исламе к этому иной подход.

Истинный аскетизм подразумевает усмирение сердца, а не плоти.

Главное, чтобы сердце не было привязано к тому, что есть у плоти. И не важно, много у тебя или мало, богат ты или беден, если с любым уменьшением или с любым увеличением мирского твоё сердце не трепещет, значит ты аскет. 

[ultramarin]

4 минуты назад, Baku2018 сказал:

/то немного иная каста - и там надо также прикладывать усилия, чтоб сидеть на таком месте, когда тебе чемоданчики приносят )

так я и не писала что усилий ваооюббще не надо) я гвоорю мешьше времени на это уходит а у бедняков тоолько на это и уходит

[Baku2018]

2 минуты назад, 114 сказал:

Не знаю как там у древних греков, но, например, в Исламе к этому иной подход.

Истинный аскетизм подразумевает усмирение сердца, а не плоти.

Главное, чтобы сердце не было привязано к тому, что есть у плоти. И не важно, много у тебя или мало, богат ты или беден, если с любым уменьшением или с любым увеличением мирского твоё сердце не трепещет, значит ты аскет. 

 

Глядя на исламские страны трудно поверить в такое...

[ultramarin]

1 минуту назад, 114 сказал:

Главное, чтобы сердце не было привязано к тому, что есть у плоти.

а разделизм души т тела это нормально??? вы живете в теле и не надо топтать его  сгрязтю! считаю мусульмане тело грязным-выход из него всегда открыт вот пусть и выходят и живут "душою"

[114]

Только что, Baku2018 сказал:

 

Глядя на исламские страны трудно поверить в такое...

Исламских стран нет в природе. Об этом я писал в отдельной теме. Есть старны с мусульманским населением, находящимся под прямым и косвенным правлением немусульман

[ultramarin]

3 минуты назад, 114 сказал:

Не знаю как там у древних греков, но, например, в Исламе к этому иной подход.

Истинный аскетизм подразумевает усмирение сердца, а не плоти.

Главное, чтобы сердце не было привязано к тому, что есть у плоти. И не важно, много у тебя или мало, богат ты или беден, если с любым уменьшением или с любым увеличением мирского твоё сердце не трепещет, значит ты аскет. 

я что по вашему аскет???? Если мне как то золото брилианты по барабану и хором царских не надо? да по тому же барабану мне этот аскетизм! 

[114]

3 минуты назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

а разделизм души т тела это нормально??? вы живете в теле и не надо топтать его  сгрязтю! считаю мусульмане тело грязным-выход из него всегда открыт вот пусть и выходят и живут "душою"

Тяжело понять, что именно вы хотите донести. Тело в грязь не должно втаптываться.

 

Тело - это дар Творца, его нужно сохранить по возможности в хорошем состоянии. Поэтому в Исламе и нельзя сжигать трупы. У тело свое право, у души свое. 

Edited December 20, 2018 by 114

[ultramarin]

как можно РАЗДЕЛЯТЬ СЕБЯ В СЕБЕ ЖЕ???  Моя дуща это божественная искара а тело это чтото мееерское и гряяязное  амй балам твое тело и делает твою душу!!!! ты чувствуешь телом и да! то что ты называешь духовным уровнем ты чувствуешь телом!!! чуввства находятся в теле!!!  

[ultramarin]

2 минуты назад, 114 сказал:

Тяжело понять, что именно вы хотите донести. Тело в грязь не должно втаптываться.

 

Тело - это дар Творца, его нужно сохранить по возможности в хорошем состоянии. Поэтому в Исламе и нельзя сжигать трупы. У тело свое право, у души свое. 

ну а чего тогда мусульмане говорят что тело грязно и не стоит потакать ему) знаете все похоти тела бог сам и создал но люди жэе самые умные!!! боятся принять себя такими какие есть и все с чем не могут справится валят на тело.... ну пусть попробуют без тела пожить.... а я на это полюбукюсь

[ultramarin]

5 минут назад, 114 сказал:

У тело свое право, у души свое. 

нет души без тела и тела без души,,,,труп это все еще тело с душой) ну тут биология..... когда законы создателя ученые раскроют тогда и пойммем почему мы перестаем управлять нашим телом

[114]

1 минуту назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

ну а чего тогда мусульмане говорят что тело грязно и не стоит потакать ему) знаете все похоти тела бог сам и создал но люди жэе самые умные!!! боятся принять себя такими какие есть и все с чем не могут справится валят на тело.... ну пусть попробуют без тела пожить.... а я на это полюбукюсь

Кто говорит так, тот ошибается. Само тело не грязно, но имеет тенденцию быстро пачкаться, как белоснежный ковер. Соответственно, требуется определенный уход и правила, чтобы тело и душа были чисты. 

[114]

Только что, ultramarinovoe svechenie сказал:

нет души без тела и тела без души,,,,труп это все еще тело с душой) ну тут биология..... когда законы создателя ученые раскроют тогда и пойммем почему мы перестаем управлять нашим телом

Есть душа без тела и тело без души. Труп это тело без души. 

[ultramarin]

Только что, 114 сказал:

Кто говорит так, тот ошибается. Само тело не грязно, но имеет тенденцию быстро пачкаться, как белоснежный ковер. Соответственно, требуется определенный уход и правила, чтобы тело и душа были чисты. 

в америке такое не говорите.... расизмом обзовут

[ultramarin]

Только что, 114 сказал:

Есть душа без тела и тело без души. Труп это тело без души. 

 вы ученый этого профиля???? доказательства существенные уже имеете на руках?

[ultramarin]

1 минуту назад, 114 сказал:

Есть душа без тела и тело без души. Труп это тело без души. 

если бы существовала кака ято там душа без тела то мы бы могли выходить из одного тела и вхожить  вдругое) вы сами такое умеете? если да то научите!!!!!  я всегда только за практики!

[ultramarin]

пошла искать себе подходящее тело.....

[Baku2018]

19 минут назад, 114 сказал:

Исламских стран нет в природе. Об этом я писал в отдельной теме. Есть старны с мусульманским населением, находящимся под прямым и косвенным правлением немусульман

 

Не будем о странах

сколько отдельно взятых мусульман-аскетов можно назвать?

 

Одно время писали, что Хомейни-аскетичный образ жизни ведет, но потом всплыли другие подробности:

 

Например, говорили о том, что он может оценивать людей по глазам, а поэтому избегает телефонных разговоров. И действительно, собственного телефона иранский лидер никогда не имел. Всю жизнь Хомейни жил аскетом. Немалые доходы от принадлежащих ему земельных наделов, на которых трудились около 3 тыс. крестьян-арендаторов, шли на выплату стипендий ученикам Хомейни, талибам, а также на поддержку боевых арабских организаций за рубежом.

[114]

9 минут назад, Baku2018 сказал:

 

Не будем о странах

сколько отдельно взятых мусульман-аскетов можно назвать?

 

Одно время писали, что Хомейни-аскетичный образ жизни ведет, но потом всплыли другие подробности:

 

Например, говорили о том, что он может оценивать людей по глазам, а поэтому избегает телефонных разговоров. И действительно, собственного телефона иранский лидер никогда не имел. Всю жизнь Хомейни жил аскетом. Немалые доходы от принадлежащих ему земельных наделов, на которых трудились около 3 тыс. крестьян-арендаторов, шли на выплату стипендий ученикам Хомейни, талибам, а также на поддержку боевых арабских организаций за рубежом.

Я дал общий принцип, что в Исламе называется аскетизмом. Вы пытаетесь мерить мерками греков.

 

То, что у Хомейни были немалые средства не делает его неаскетом, так же как и того, кто не имеет денег даже на день существования не делает аскетом.

 

Это совсем иные критерии оценки. А так как они связаны с внутренним миром человека, то это состояние известное только самому человеку и Богу. 

 

Да, есть определенные признаки аскетов или их высказывания и поступки, по которым можно предположительно сказать, что такой то аскет. Но только предположительно. 

[flowerr]

мое мнение, человек должен придерживаться золотой середины. Пользоваться мирскими благами в меру, без расточительства. 

но это иногда так трудно. 

https://www.booking.com/hotel/tr/sueno-hotels-deluxe-belek.ru.html вот например хочется отдых в таком месте.

но в конце концов, не мальдивы же хочу.

Edited December 20, 2018 by flowerr

[Baku2018]

19 минут назад, flowerr сказал:

мое мнение, человек должен придерживаться золотой середины. Пользоваться мирскими благами в меру, без расточительства. 

но это иногда так трудно. 

https://www.booking.com/hotel/tr/sueno-hotels-deluxe-belek.ru.html вот например хочется отдых в таком месте.

но в конце концов, не мальдивы же хочу.

 

Вы проводите сравнение )

Мир аскета не приемлет сравнение - все блага обнуляются для таких людей

 

в голове установка - довольствоваться малым.

[Ontolog]

Аскет - это человек которому нужно ничего.

[sfinks]

8 часов назад, 114 сказал:

Они завуалировано весь свой нясиль на панель поставили

Хеир они весь народ продали, на панель выставили,как сутенеры своих проституток.

[www mona liza]

Моя тема

обожаю таких

[Undi_na]

Свобода в голове. Если она там есть, рано или поздно она и в сердце будет.... душе

[Эстер]

5 hours ago, Ontolog said:

Аскет - это человек которому нужно ничего.

 

Нужно ничего из дунья.

[ultramarin]

9 часов назад, Undi_na сказал:

Свобода в голове. Если она там есть, рано или поздно она и в сердце будет.... душе

а телом? в фантазиях можно быть свободным сколько тебе влезет пока телу поесть не захочется иииии вот с этогамого момента самое интересное и начинается.....тутт ты и понимаешь аскет ли ты питающийся кузнечиками в степи или ж здоровью полезная пища нужна иии начинается цепочка уводящая от аскетизма...(где взять денег для поесть...для спокойно  поспать на мягкой кровати в безопасном месте а на в пещере куда любой шакал может заглянуть) ....здесь начинается дележка между поиметь женщину или своей руки хватит...в общем все в этом духе....вы  можете сколько угодно аскетничать природе по барабану ваш аскетизм, пока вы не приручите(не отказами от чего-то ,а управлением ею) ни один аскетизм вам не грозит

[Ontolog]

10 hours ago, Эстер said:

Нужно ничего из дунья.

Из Ахирата тоже ничего не нужно.

[Undi_na]

1 час назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

а телом? в фантазиях можно быть свободным сколько тебе влезет пока телу поесть не захочется иииии вот с этого самого момента самое интересное и начинается.....тут ты и понимаешь аскет ли ты питающийся кузнечиками в степи или ж здоровью полезная пища нужна и начинается цепочка уводящая от аскетизма...(где взять денег для поесть...для спокойно  поспать на мягкой кровати в безопасном месте а на в пещере куда любой шакал может заглянуть) ....здесь начинается дележка между поиметь женщину или своей руки хватит...в общем все в этом духе....вы  можете сколько угодно аскетничать природе по барабану ваш аскетизм, пока вы не приручите(не отказами от чего-то ,а управлением ею) ни один аскетизм вам не грозит

На все это я отвечу так. Никаких излишеств. Излишества приводят например к заморачиванию  материальными благами, которые уже и не во благо . И в этот момент, основная цель, что себе поставил просто пропадает. Я просто поняла одно, чем меньше связей и обязанностей, тем в этом плане человек свободен от того,что вроде не хочет делать,но вынужден. Например головой надо думать ,прежде чем заводить ребенка. А если уж завела, то это должно быть по любви,а не указке. Чтобы это не превратилось в противную тебе обузу. Когда ты можешь пойти на многое чтобы обеспечить его. Когда окружаешь себя людьми ,не зависимо от того родственники они или нет, что тебе неприятны.  Или выбирай профессию  и работу по душе. Иначе каждое утро тащить себя на работу. И даже если заработанное выше среднего, все равно не в радость и никакого с этого баракат не будет.

Все перечисленное очень засоряет человека. Хуже когда он это не понимает. Ещё задержку когда он это понимает ,но сбросить этот груз не может. Потому что сам годами навьбчио на себя. И это я ещё описала самый низкий ,примитивный уровень несвободы.

[Эстер]

30 minutes ago, Ontolog said:

Из Ахирата тоже ничего не нужно.

 

Я думала, ничего не желать из Ахирят - это грех и нужно хотеть там быть.

[Ontolog]

18 minutes ago, Эстер said:

Я думала, ничего не желать из Ахирят - это грех и нужно хотеть там быть.

Немножко не так.

Человеку желать надо быть с Аллахом, независимо от того, где он в настоящее время находится, в Дунья или Ахирате, в этом мире или потустороннем. Это и есть аскетизм, который в корне отличается от двух крайностей, одинаково порицаемых Исламом:

1) монашества - предпочтения мира горнего (Ахирата) перед миром дольним (Дунья).

2) вещизма - предпочтение благ мира этого, благам мира иного.

Edited December 21, 2018 by Ontolog

[ultramarin]

2 часа назад, Undi_na сказал:

А если уж завела, то это должно быть по любви,а не указке. Чтобы это не превратилось в противную тебе обузу. К

с детьми это в обузу не превращается!! с мужем да но не с детьми! когда тебя обминает ребенок ты забываешь о бессоных ночах