Военкоматы упразняются

[Murcielago]

[quote]Специалисты будут избавлены от нарядов. Форма должна сильно отличаться. Это поднимет престиж боевой единицы.
Минусы - нужно время от времени проводить проверки, чтобы тапшованные туда не попадали.[/quote]
а тапшованные туда не попадут, если там будут тяжёлые физические нагрузки, ежедненвные учения, условия близкие к боевым... сами не захотят )))

[torkel]

[quote name='Murcielago' post='4730974' date='May 13 2009, 11:30 ']а тапшованные туда не попадут, если там будут тяжёлые физические нагрузки, ежедненвные учения, условия близкие к боевым... сами не захотят )))[/quote]

Как это не попадут... они будут там командовать... и даже не в качестве среднего звена, а сразу старшими офицерами.

[e-MEAN]

[quote name='torkel' post='4731103' date='May 13 2009, 11:47 ']Как это не попадут... они будут там командовать... и даже не в качестве среднего звена, а сразу старшими офицерами.[/quote]
Есть выход и из этой ситуации. Азербайджанский вариант.
Создаётся "понтовый полк". Типа, супер-пупер элитный, VIP. Вход - платный, "по большому тапшу". Клиенты не знают, что это - фуфел, думают, что они - самые крутые.
Иммитация боевой подготовки. Команда опытных психологов. "На хвастуна не нужен [s]штык[/s]-нож..."
Наличие данной в/части оттянет на себя тапшованных и очистит ряды боеспособной армии от их туловищ.

[torkel]

[quote name='e-MEAN' post='4731180' date='May 13 2009, 11:56 ']Есть выход и из этой ситуации. Азербайджанский вариант.
Создаётся "понтовый полк". Типа, супер-пупер элитный, VIP. Вход - платный, "по большому тапшу". Клиенты не знают, что это - фуфел, думают, что они - самые крутые.
Иммитация боевой подготовки. Команда опытных психологов. "На хвастуна не нужен [s]штык[/s]-нож..."
Наличие данной в/части оттянет на себя тапшованных и очистит ряды боеспособной армии от их туловищ.[/quote]

Супер... это сработает... надо на погоны звездочки платиновые и на бронетехнике написать, что это эсклюзив от БМВ.
Понадобятся еще гарнизонные сушибары и скромная финская сауна с небольшим бассейном типа СКА. Психологи это лишнее... это уже поздно... нужны проф массажистки с Фаиком на десерт.... военная форма на них придаст особое очарование вкупе с хлыстами, намордниками и черными чулками с подвязками. Назвать все это Особая Часть... что нисколько не погрешит проитв истины.

[Odissey.]

[quote name='Боцман' post='4730266' date='May 13 2009, 08:13 ']Интересно... Мне почему-то это в голову не пришло...
По-моему, по такой схеме может очень неплохо получиться.

Чем-то напоминает советские "учебки", но там готовили сержантов или операторов сложной техники.

А эти 6 месяцев он в казарме или дома?[/quote]
Есть большой соблазн, чтобы он в это время ночевал дома.

Но как тренировать навыки службы в лагерном и осадном положении? Вырабатывать действия солдата до автоматизма в стрессовых ночных боевых тревогах?
В принципе, можно на весь Азербайджан можно организовать 3 отлично оснащенных учебных центра для такой подготовки. Легче будет осуществлять контроль за учебным процессом. От проверяющих генерал-инспекторов отбоя не будет. Можно организовать и законодательно закрепить родительский и общественный надзор за уч. процессом. Отличников учебного процесса за государственный счет оплаты транспорта в выходные и праздничные дни отправлять домой.

Есть одно "но". Уязвимость такой организации при намерениях блицкрига противника. Особенно уязвимость с воздуха, если даже их разместить дальше от вероятной ТВД. Можно одним махом уничтожить, или разгромить ближайший мобрезерв(который на "подходе").
Если государство обеспечит такие объекты эшелонированным, эффективным воздушным прикрытием в расчете от массированного удара средств воздушного поражения( вплоть до боеголовок оперативно-тактических ракет), тогда можно об этом говорить.

Вообщим, не всё просто. Уверен, что до нас стратеги разных стран исследовали такие вопросы)). Одно вселяет уверенность, что в последние 10-15 лет средства защиты от СВН развивается намного быстрее, чем сами СВН. Если не учитывать возможности таких монстров, как B-1B и F-22. Но мы же не собираемся воевать с США.

[Sarmatian]

[quote name='Боцман' post='4730266' date='May 13 2009, 08:13 ']Интересно... Мне почему-то это в голову не пришло...
По-моему, по такой схеме может очень неплохо получиться.

Чем-то напоминает советские "учебки", но там готовили сержантов или операторов сложной техники.

А эти 6 месяцев он в казарме или дома?[/quote]
Казарма. Но номинально он не солдат в плане военных действий. Он проходит учебку. Кадет. Он подчиняется уставу, находится в распоряжении МО, но не солдат пока не доучится и не получит назначение в часть. А та уже нормальная служба... можно и сократить это до года. А потом, если ему нравится, то он имеет право дальше идти: или как контрактник (после маленькой учебки) или как курсант офицерской школы.

[Sarmatian]

[quote name='Odissey.' post='4731371' date='May 13 2009, 11:17 '] Вообщим, не всё просто. Уверен, что до нас стратеги разных стран исследовали такие вопросы)). Одно вселяет уверенность, что в последние 10-15 лет средства защиты от СВН развивается намного быстрее, чем сами СВН. Если не учитывать возможности таких монстров, как B-1B и F-22. Но мы же не собираемся воевать с США.[/quote]
Я уверен, что нет. Не потому, что там сидят идиоты. Нет. А потому, что солдату привычно думать по своему уровню, но не за уровнем.


[quote]Есть одно "но". Уязвимость такой организации при намерениях блицкрига противника. Особенно уязвимость с воздуха, если даже их разместить дальше от вероятной ТВД. Можно одним махом уничтожить, или разгромить ближайший мобрезерв(который на "подходе").
Если государство обеспечит такие объекты эшелонированным, эффективным воздушным прикрытием в расчете от массированного удара средств воздушного поражения( вплоть до боеголовок оперативно-тактических ракет), тогда можно об этом говорить.[/quote]
Не нахожу. В советской учебке обычно состояние боевой подготовности и дисциплина были выше чем в нормальных частях. Там идет полная нагрузка. Правда, солдаты зелененькие еще, но в случае блицкрига там не будет хуже, чем в других частьях.

Такое делают сейчас в Европе, но с полицейскими. У них учашиеся полицейских академий все являются запасными частьями и в случае чего могур выступить целым полком, что их делает намного сильнее любой полицейской организации. В принципе это почти ВВ.

[Odissey.]

[quote name='Sarmatian' post='4731856' date='May 13 2009, 12:16 ']Я уверен, что нет. Не потому, что там сидят идиоты. Нет. А потому, что солдату привычно думать по своему уровню, но не за уровнем.
Не нахожу. В советской учебке обычно состояние боевой подготовности и дисциплина были выше чем в нормальных частях. Там идет полная нагрузка. Правда, солдаты зелененькие еще, но в случае блицкрига там не будет хуже, чем в других частьях.

Такое делают сейчас в Европе, но с полицейскими. У них учашиеся полицейских академий все являются запасными частьями и в случае чего могур выступить целым полком, что их делает намного сильнее любой полицейской организации. В принципе это почти ВВ.[/quote]
Ай Лэ, ты меня не понял))).

Имеется в виду то, что рассредоточенные по сусекам войсковые соединения менее подвержены плоному разгрому с воздуха, по причине нереальности организовать средствами такой налет. Если конечно ты не коалиция НАТО)).
А такое скопление людских, материальных средств лакомый кусок, а самое главное хороший метод захвата стратегической инициативы надолго со стороны противника.
Если огромный процент мобресурсов в виде людей и материальных средств страны находятся например, в трех малых по территории учебных районах, то у противника большой соблазн проводить атаки а-ля "Озирак" перед "блицкригом".
Вот что я хотел сказать

[Volkan]

[quote name='obozrevatel' post='4729821' date='May 13 2009, 01:19 ']В современном Азербайджане это абсолютноточно-М.Марданов постарался. Но главное что бы при переходе на проффесиональную армию мы не наступили на те же грабли что и Россия: используя на определённом этапе смешанный метод формирования они просто заставляют срочников после 6 месяцев службы подписать контракт. Это безусловно не выход из положения и никакая не контрактная армия.

Возможно, но для этого требуется высокий авторитет армии, котрый может снова появиться после пары круных побед и возвращения утерянных территорий. Это как минимум.[/quote]
Дело не в Марданове и не в Гасанове. Дело в развитии техники и уровне познания среднего жителя в ней. Сейчас мы на том этапе когда развитие знаний человека не поспевает за развитием военной индустрии.
Авторитет.... рекрутчина не основывается не на каком авторитете. Просто "попал".

[Volkan]

[quote name='Sarmatian' post='4730081' date='May 13 2009, 03:20 ']согласен.

В принципе, можно сделать так: 6 месяцев подготовка (пока не солдат, а всего лищь призывник проходящий учебку), а после этого уже активный солдат и в действующуй армию.[/quote]
Именно - подготовка, а не служба. Думаю что не надо ставить временные рамки ограничения. Разве что минимум для адаптации к вне-домашней жизне... Скажем 2 месяца.
Подготовка должна строиться на системе личной оценки - освоил и постиг? норму выполнил? Переходишь к следующим аспектам. Все прошел раньше чем по плану - свободен на гражданку.
Тут создается заинтересованность в быстром постижении знаний. Быстрее осовоил - быстрее прошел курс.

Тем более всегда есть те кто постигает быстрее. Некоторые еще до армии набирают достаточный багаж (физ. подготовка, умения и навыки, занания) и лишний раз повторять этим людям все то-же просто не будет иметь смысла.
Помимо этого лишает армию проблемности длительного срока и оптимизирует расход средств.

Ес-но кто-то скажет что в наших условиях "тапшеванные" проскочут быстро. Это неизбежно не только у нас. Но лучше пусть "тапшура" (как был нулем так и остался) будет стоить государству 2 месяца содержания и обучения, чем если он полгода валандается. Все равно он не научится если не захочет.

По поводу "спать дома": Скорее комбинировать. 2 месяца строго казарма. 2 смешанный режим. и еще 2 если позволяют специфика, расстояния и личные показатели то ночевка дома.

Это будет и обучение, и дополнительный ресурс и система селекции кадров для проф.уровня.

П.С. Тем кто не хочет - альтернативная. Хозяйственное обеспечение тех кто служит. Высвобождается время для тех кто набирает военные знания.

[Heinrich Muller]

[quote name='Volkan' post='4732393' date='May 13 2009, 14:34 ']Подготовка должна строиться на системе личной оценки - освоил и постиг? норму выполнил? Переходишь к следующим аспектам. Все прошел раньше чем по плану - свободен на гражданку.
Тут создается заинтересованность в быстром постижении знаний. Быстрее осовоил - быстрее прошел курс.[/quote]
А если человек тупой и до конца жизни не может освоить программу?

[Volkan]

[quote name='Heinrich Muller' post='4732549' date='May 13 2009, 13:54 ']А если человек тупой и до конца жизни не может освоить программу?[/quote]
После 6 месяцев получит завние "солдат Швейк".

[Sarmatian]

[quote name='Odissey.' post='4732207' date='May 13 2009, 13:09 ']Ай Лэ, ты меня не понял))).

Имеется в виду то, что рассредоточенные по сусекам войсковые соединения менее подвержены плоному разгрому с воздуха, по причине нереальности организовать средствами такой налет. Если конечно ты не коалиция НАТО)).
А такое скопление людских, материальных средств лакомый кусок, а самое главное хороший метод захвата стратегической инициативы надолго со стороны противника.
Если огромный процент мобресурсов в виде людей и материальных средств страны находятся например, в трех малых по территории учебных районах, то у противника большой соблазн проводить атаки а-ля "Озирак" перед "блицкригом".
Вот что я хотел сказать [/quote]
Это все правильно. Но зачем засовывать всех в один или два центра, Речь идет не о центрах с многими людьми. Речь идет о программе обучения и системе. Т.е. можно сделать так, чтобы группы были не более чем полк или батальон. И обучать:

- устав
- физподготовка
- политподготовка
- военная специальность
- общая военная подготовка

Т.е. 6 месяцев такого интенсивного обучения сделаают из любого юнца с гражданской фигней в голове солдата. А потом служба.

Тогда и офицеры подтянутся.

И еще: надо наказания а ля "помой полы" у нас вообще убрать. Наказания должны быть более мужественными что-ли...

[Sarmatian]

[quote name='Heinrich Muller' post='4732549' date='May 13 2009, 13:54 ']А если человек тупой и до конца жизни не может освоить программу?[/quote]
Ну тогда можно его послать мыть полы или чистить картошку

Я еще не встречал человека, который не освоил бы незатейливую программу обучения солдата за 6 месяцев. Нет, он может быть не гением, но солдатом он станет.

[Sarmatian]

И главное, когда солдат забирают в всеобщую учебку, то туда попадают все и не заказывают части а ля "я хочу в Ленкеран в чайную плантациию" или "часть в Гяндже рядом с кебабной".

Призыв осуществляется для всех. Отмазка-филан. Кто не прошел эту 6-месячную подготовку, того не берут на работу. Вообще! И всего делов

[Odissey.]

[quote name='Sarmatian' post='4732659' date='May 13 2009, 14:05 ']Это все правильно. [b]Но зачем засовывать всех в один или два центра, Речь идет не о центрах с многими людьми. [/b]Речь идет о программе обучения и системе. Т.е. можно сделать так, чтобы группы были не более чем полк или батальон. И обучать:

- устав
- физподготовка
- политподготовка
- военная специальность
- общая военная подготовка

Т.е. 6 месяцев такого интенсивного обучения сделаают из любого юнца с гражданской фигней в голове солдата. А потом служба.

Тогда и офицеры подтянутся.[/quote]
Имеется в виду центры оснащенные по самым современным достижениям военно-методической и медицинской науки. С инфраструктурой гигиены и отдыха Европейского уровня. Типа азербайджанские "Итоны".
Пример: Можно в каждом районе открыть по БГУ? С таким же учебно -педогогическим потенциалом? Если да, то вопросов нема.

[quote]И еще: надо наказания а ля "помой полы" у нас вообще убрать. Наказания должны быть более мужественными что-ли...[/quote]
Даже не знаю. Это не сделать как наказание, а частью учебного процесса. Мы с друзьями иногда живем в лесном домике 3-7 дней. И нам не западло мыть полы и готовить по очереди. Подразделение на поле, в лесу и в горах точно в таких же условиях. Уборщиц и официантов не будут же с собой таскать?

[Sarmatian]

[quote name='Odissey.' post='4732870' date='May 13 2009, 14:33 ']Имеется в виду центры оснащенные по самым современным достижениям военно-методической и медицинской науки. С инфраструктурой гигиены и отдыха Европейского уровня. Типа азербайджанские "Итоны".[/quote]
Бро, мы ж не офицеров готовим. Зачем Итоны? От одной крайности в другой... не стоит. Нужны просто грамотные солдаты, которые знали бы что к чему, имели бы военную специальность (ну стрелок, связист, мех-вод... фих его знает) и физподготовку. Этого хватает для солдата, который должен нести нормальную службу. А все остальное со временем

[quote]Пример: Можно в каждом районе открыть по БГУ? С таким же учебно -педогогическим потенциалом? Если да, то вопросов нема.[/quote] Ты говоришь про офицеров, у меня такое ощущение. А я про нормальных солдат, который будет выполнять приказы офицера. Но получив приказ он должен знать как его выполнять. Т.е. уже прибыть в расположение части готовым солдатом, а не рекрутом, которого надо учить с нулья
[quote]Даже не знаю. Это не сделать как наказание, а частью учебного процесса. Мы с друзьями иногда живем в лесном домике 3-7 дней. И нам не западло мыть полы и готовить по очереди. Подразделение на поле, в лесу и в горах точно в таких же условиях. Уборщиц и официантов не будут же с собой таскать?[/quote]
Поэтому говорю, что это не должно быть наказанием, а просто нормальным делом. И я могу у себя посуду мыть, и полы драить, и мусор вынести, и даже туалет почистить. Нет проблем. Но когда из этого делают публичное наказание, то отношение меняется ко всему вышесказанному. Наказание должно быть какое-то другое, а не "Мамедов, будешь полы драить до утра"

[Odissey.]

[quote name='Sarmatian' post='4732983' date='May 13 2009, 14:47 ']Бро, мы ж не офицеров готовим. Зачем Итоны? От одной крайности в другой... не стоит. Нужны просто грамотные солдаты, которые знали бы что к чему, имели бы военную специальность (ну стрелок, связист, мех-вод... фих его знает) и физподготовку. Этого хватает для солдата, который должен нести нормальную службу. А все остальное со временем

Ты говоришь про офицеров, у меня такое ощущение. А я про нормальных солдат, который будет выполнять приказы офицера. Но получив приказ он должен знать как его выполнять. Т.е. уже прибыть в расположение части готовым солдатом, а не рекрутом, которого надо учить с нулья

Поэтому говорю, что это не должно быть наказанием, а просто нормальным делом. И я могу у себя посуду мыть, и полы драить, и мусор вынести, и даже туалет почистить. Нет проблем. Но когда из этого делают публичное наказание, то отношение меняется ко всему вышесказанному. Наказание должно быть какое-то другое, а не "Мамедов, будешь полы драить до утра"[/quote]
Я всё это понимаю. Вот ты говоришь, надо ввести систему. Для того чтобы ее ввести, надо правильными механизмами в первую очередь уменьшить "коррупциюёмкость" этих мероприятий.
Один метод я предложил. Если другими методами возможно будет этому добиться, почему бы нет? Предположил, что в частях разбросанных по всем районам Азербайджана такие условия создавать очень трудно.
Кстати учебных баз военных вузов, военных кафедр гр. вузов тоже с этими базами можно совместить. Во первых опыт. Во вторых все "варятся в одном соку". Не будет солдат после такой показательной подготовки попасть на руки "пиджака" с командами: "айе дедим сан`га смырна!!!" Авторитет такого командира будет в пространстве между плинтусом и междуэтажном перекрытием.


Остальное мое желание. БГУ это образно.
Хочется чтобы у каждого этого центра была спортивно-восстановительный центр как у Нефтчи во время СССР. Это очень важно, особенно для новобранцев - не привыкших к внезапным резким физическим и психологическим нагрузкам.

Хочется, чтобы у каждого такого центра медсанчасть была как Республиканский Диагностический центр с квалифицированными кадрами. Чтобы люди понимали свою цену и ответственность перед государством.

[obozrevatel]

'Volkan [quote]Дело не в Марданове и не в Гасанове. Дело в развитии техники и уровне познания среднего жителя в ней.[/quote]
Уровень познания определяется его образованием.
[quote]Сейчас мы на том этапе когда развитие знаний человека не поспевает за развитием военной индустрии.[/quote]
Развитие индустрии не причём. Важен сам подход к выбору системы: рекруитчина со своими минусами или же мобильная армия профи.
По ходу почему во всём мире успевают за развитием военной индустрии, а у нас нет?
На днях был отбор спецов в Израиль. Отбор вёлся по какому угодно принципу, но не по принципу кто сможет понять и научиться тому для чего они отбирались(вернее должны были). Этот контингент на азербайджанском говорит плохо, а про english и тем более иврит разговор вообще не шёл. А это все бабки уходящие в никуда. ПРи этом у нас есть в армии спецы знающие и технику, и языки.

[quote]Авторитет.... рекрутчина не основывается не на каком авторитете. Просто "попал".[/quote]
Да, просто "попал". Такова реальность.

[Frech]

Всем привет. Вот хочу узнать про Президентскую Гвардию. Кто там служи, какие там условия?? Говорять что там нету дедовшины, и и т.д. Можете что та написать??

[Sl@cker]

я знаю что там хорошо.брат служил там и друг...нормально отслужили и пришли без никаких дедовщин и прочего.чисто нормально.президентская гвардия на виду там дедовщины нет...
кто знает в районе 8-го не хетаи район а тот военкомат который был рядом с базаром 8-го км-тра там сколько стоит отсрочка?я делал за 300 манат 5 месяцев назад...щас изменилось что?

[Frech]

в апрельном призыве не было отсрочки. Так как один знакомый тоже 300 давал, но в апрельном он даже дал 1300 ман до июля, до вступительных экзаменов. Но в один позвонили, и сказали что через час автобус отправляется. Он так и пошел, и деньги вернули

[Sl@cker]

наверное не дал...у знакомого в апреле взяли 750 манат и нормально...начинали с 1000=)

[Krakazyabra]

[quote name='Odissey.' post='4722411' date='May 11 2009, 20:18 ']А Вы лично заключите контракт на службу?[/quote]

я нет. потому что армия это такая же профессия как и остальные и к кого то есть способности а у кого то нет. и я был бы рад что на мои налоги которые я плачу достойно содержались бы солдаты и офицеры.

[Krakazyabra]

[quote name='Gancali' post='4730048' date='May 13 2009, 03:50 ']Слушайте, вы в каком государстве живёте? У нас врачи, спасатели, учителя тоже должны быть профессионалы. И где это всё? Или вы считаете что тем что там будут платить деньги вся коррупция и гнильё сами исчезнут? Неисчезнут, станут ещё больше. [b]Так хотябы знаеш что если что ребята своей грудью будут защищать[/b]. А так называемые профессионалы что будут делать?

Подготовить профессионала это не чурки строгать это большая инвестиция. Допустим турки будут готовить. Захочет ли такой профессионал служить когда у него начальник дубина стаеросовая и пошёл с шашкей на танк? Пусть армия остаётся презывной только с альтернативной службой.[/quote]


а таких мало кто пушечным мясом быть хочет. поэтому в случае войны все или бегут или в психушки садятся...