Где же родина тюрков ??.

[Sakhavat]

Трепещите, козлы вонючие!

[Алия ханум]

3 минуты назад, andalusia сказал:

все пророки были тюрками. Казах был прав. 

Вполне )как звали отца Ибрагима?Азер)

[Acura]

У вас дислексия, к сожалению(

Так вы азербайджанка или тюрк гызы тюрк ??, Если вы азербайджанка то вы древнейший коренной житель Кавказа.Если тюрк гызы тюрк,то ваша родина в Китае.

 

[andalusia]

Только что, Алия ханум сказал:

Вполне )как звали отца Ибрагима?Азер)

я не хотел этого говорить. Чтоб меня не обвинили в тюркофилии. Да Азер. 

[Алия ханум]

2 минуты назад, Acura сказал:

Так вы азербайджанка или тюрк гызы тюрк ??, Если вы азербайджанка то вы древнейший коренной житель Кавказа.Если тюрк гызы тюрк,то ваша родина в Китае.

 

Богатый материал относительно Азербайджана и тюрков имеется в древних грузинских летописях. Грузинский историк XI века епископ Леонти Мровели, один из составителей «Картлис цховреба», подробно рассказывает об Адарбадагане (Азербайджане — Р.Г.), о древних тюрках Кавказа, особо отмечая, что они берут свой род от потомков пророка Ноя. Отметим, что «Картлис цховреба» («Житие Картлии») является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей, сведенных в единую книгу между XII и XIV веками. Согласно этому древнегрузинскому источнику, бунтюрки — оседлые тюрки являлись автохтонами региона и долгие века правили здесь. В «Картлис цховреба» отмечается, что тюрки правили центральной Грузией и другими регионами Кавказа еще в 4 в д.н.э.😊

«А как только подошел Неброт (Нимрод — основатель Вавилонского царства, приб. XX в. до н.э. — Р.Г.) к стране Адарбадаганской и стал там, отправил шестьдесят героев и с ними войска могучие…»

«… выступил сын персидского царя Ваштаба по имени Спандиатрвали, славный витязь. И не смогли противостоять ему армяне и картвелы, но укрепили крепости и города и ожидали его прихода. Но как только пришел он в Адарбадаган, получили персы известие, что убили тюрки деда его и вступили тюрки в Персию».

«… Кекапос (иранский царь Кей-Кавус около X-XI вв. до н.э. — Р.Г.), царь персов, ибо стал воевать с турками …Через несколько лет после этого отвлекся царь Кайхосро (царь Кей-Хосров — сын Кей-Кавуса — Р.Г.) и стал воевать с тюрками».

«Картлис цховреба» описывает тяжелые битвы завоевателя Александра Македонского (356-323 гг. до н. э.) с тюркскими народами Кавказа: «И увидев эти роды порочных язычников, которых мы называем бунтурками и кивчаками (кипчаки — Р.Г.), сидящих на реке этой Куре вдоль ее изгибов…».

(«Картлис цховреба». Глава Третья. О Выступлении Александра).

В важнейшем древнегрузинском труде, приблизительно датированном V веком «Мокцеваи Картлисаи» (Обращение Картлии), ее анонимный автор отмечает, что еще до IV в. до н. э., до прихода Александра Македонского на территории центральной Грузии, местное население жило под властью неких бунтюрков… (ПАМЯТНИКИ ГРУЗИНСКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. VII, ИЗДАТЕЛЬСТВО «МЕЦНИЕРЕБА», МОКЦЕВАИ КАРТЛИСАИ (ОБРАЩЕНИЕ ГРУЗИИ). Перевод с древнегрузинского Е. С. ТАКАЙШВИЛИ. Редакционная обработка, исследование и комментарии М. С. ЧХАРТИШВИЛИ, ТБИЛИСИ — 1989, стр. 8)

«Когда царь Александр обратил в бегство потомков Лота и оттеснил их в полуночную страну, тогда [он] впервые увидел свирепыя племена бунтюрков, живших по течению Куры в четырех городах с их предместьями.

…Тогда прибыло отделившееся от халдейцев воинственное племя hоннов, и испросило у владыки бунтюрков место под [условием платить] дань, и поселились они в Занави. И владели они им, [местом] за которое платили подать, и называется оно Херки». (Глава 1, стр 9)

Грузинские составители труда «Памятники грузинской исторической литературы» отмечают, что «относительно бунтюрков в современной специальной литературе предпочтение отдается интерпретации, предложенной академиком М. Броссе, по которой указанный этноним следует понимать как «коренные, истинные тюрки».

(Brosset M. Histoire de lа Gèorgie, I partiе, 1849, р. 30 — 33; см. также Меликишвили Г. А. К истории древней Грузии. — Тб., 1959, с 125; он же, Бунтюрки. — Грузинская советская энциклопедия, т. 2. с. 572; Джанашиа Н. С. К источникам «Жизни грузинских царей». — В кн.: Историко-источниковедческие очерки, — Тб., 1986, с. 96, прим. 10, на груз. яз.).

«Слово «бун» также имеет и значение «оседлость» — мквидри (см. Абуладзе И. В. Словарь древнегрузинского языка. — Тб., 1973., с. 37). Для данного случая именно это значение кажется наиболее подходящим. Во-первых, по контексту бунтюрки действительно, являются оседлыми — они живут в городах. Кроме того, во второй половине V века, когда было составлено «Обращение Грузии», тюркские племена в основном могли быть известны как кочевники». (см. Еремеев Д. Е. Этногенез турок. — М., 1971).

Edited September 30, 2019 by Алия ханум

[Acura]

я не хотел этого говорить. Чтоб меня не обвинили в тюркофилии. Да Азер. 

Азер персидское имя.еврейское имя Гур тоже персидского происхождения,но персы и евреи народы древние и их культура часто взаимопереплеталась.А Азербайджан слово арабское.

[Acura]

Богатый материал относительно Азербайджана и тюрков имеется в древних грузинских летописях. Грузинский историк XI века епископ Леонти Мровели, один из составителей «Картлис цховреба», подробно рассказывает об Адарбадагане (Азербайджане — Р.Г.), о древних тюрках Кавказа, особо отмечая, что они берут свой род от потомков пророка Ноя. Отметим, что «Картлис цховреба» («Житие Картлии») является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей, сведенных в единую книгу между XII и XIV веками. Согласно этому древнегрузинскому источнику, бунтюрки — оседлые тюрки являлись автохтонами региона и долгие века правили здесь. В «Картлис цховреба» отмечается, что тюрки правили центральной Грузией и другими регионами Кавказа еще в 4 в д.н.э.[emoji4]
«А как только подошел Неброт (Нимрод — основатель Вавилонского царства, приб. XX в. до н.э. — Р.Г.) к стране Адарбадаганской и стал там, отправил шестьдесят героев и с ними войска могучие…»
«… выступил сын персидского царя Ваштаба по имени Спандиатрвали, славный витязь. И не смогли противостоять ему армяне и картвелы, но укрепили крепости и города и ожидали его прихода. Но как только пришел он в Адарбадаган, получили персы известие, что убили тюрки деда его и вступили тюрки в Персию».
«… Кекапос (иранский царь Кей-Кавус около X-XI вв. до н.э. — Р.Г.), царь персов, ибо стал воевать с турками …Через несколько лет после этого отвлекся царь Кайхосро (царь Кей-Хосров — сын Кей-Кавуса — Р.Г.) и стал воевать с тюрками».
«Картлис цховреба» описывает тяжелые битвы завоевателя Александра Македонского (356-323 гг. до н. э.) с тюркскими народами Кавказа: «И увидев эти роды порочных язычников, которых мы называем бунтурками и кивчаками (кипчаки — Р.Г.), сидящих на реке этой Куре вдоль ее изгибов…».
(«Картлис цховреба». Глава Третья. О Выступлении Александра).
В важнейшем древнегрузинском труде, приблизительно датированном V веком «Мокцеваи Картлисаи» (Обращение Картлии), ее анонимный автор отмечает, что еще до IV в. до н. э., до прихода Александра Македонского на территории центральной Грузии, местное население жило под властью неких бунтюрков… (ПАМЯТНИКИ ГРУЗИНСКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. VII, ИЗДАТЕЛЬСТВО «МЕЦНИЕРЕБА», МОКЦЕВАИ КАРТЛИСАИ (ОБРАЩЕНИЕ ГРУЗИИ). Перевод с древнегрузинского Е. С. ТАКАЙШВИЛИ. Редакционная обработка, исследование и комментарии М. С. ЧХАРТИШВИЛИ, ТБИЛИСИ — 1989, стр. 8)
«Когда царь Александр обратил в бегство потомков Лота и оттеснил их в полуночную страну, тогда [он] впервые увидел свирепыя племена бунтюрков, живших по течению Куры в четырех городах с их предместьями.
…Тогда прибыло отделившееся от халдейцев воинственное племя hоннов, и испросило у владыки бунтюрков место под [условием платить] дань, и поселились они в Занави. И владели они им, [местом] за которое платили подать, и называется оно Херки». (Глава 1, стр 9)
Грузинские составители труда «Памятники грузинской исторической литературы» отмечают, что «относительно бунтюрков в современной специальной литературе предпочтение отдается интерпретации, предложенной академиком М. Броссе, по которой указанный этноним следует понимать как «коренные, истинные тюрки».
(Brosset M. Histoire de lа Gèorgie, I partiе, 1849, р. 30 — 33; см. также Меликишвили Г. А. К истории древней Грузии. — Тб., 1959, с 125; он же, Бунтюрки. — Грузинская советская энциклопедия, т. 2. с. 572; Джанашиа Н. С. К источникам «Жизни грузинских царей». — В кн.: Историко-источниковедческие очерки, — Тб., 1986, с. 96, прим. 10, на груз. яз.).
«Слово «бун» также имеет и значение «оседлость» — мквидри (см. Абуладзе И. В. Словарь древнегрузинского языка. — Тб., 1973., с. 37). Для данного случая именно это значение кажется наиболее подходящим. Во-первых, по контексту бунтюрки действительно, являются оседлыми — они живут в городах. Кроме того, во второй половине V века, когда было составлено «Обращение Грузии», тюркские племена в основном могли быть известны как кочевники». (см. Еремеев Д. Е. Этногенез турок. — М., 1971).

У вас кажется когнитивный диссонанс,то вы приводите ссылки немцев о том что грузины пришлый новый народ на Кавказе,то пишете что греков не было в древности,что греки новодел,то приводите ссылки на грузинских и греческих историков.Я лично грузинских историков не принимаю за чистую монету.

[Алия ханум]

2 минуты назад, Acura сказал:

6 минут назад, Алия ханум сказал:

Богатый материал относительно Азербайджана и тюрков имеется в древних грузинских летописях. Грузинский историк XI века епископ Леонти Мровели, один из составителей «Картлис цховреба», подробно рассказывает об Адарбадагане (Азербайджане — Р.Г.), о древних тюрках Кавказа, особо отмечая, что они берут свой род от потомков пророка Ноя. Отметим, что «Картлис цховреба» («Житие Картлии») является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей, сведенных в единую книгу между XII и XIV веками. Согласно этому древнегрузинскому источнику, бунтюрки — оседлые тюрки являлись автохтонами региона и долгие века правили здесь. В «Картлис цховреба» отмечается, что тюрки правили центральной Грузией и другими регионами Кавказа еще в 4 в д.н.э.
«А как только подошел Неброт (Нимрод — основатель Вавилонского царства, приб. XX в. до н.э. — Р.Г.) к стране Адарбадаганской и стал там, отправил шестьдесят героев и с ними войска могучие…»
«… выступил сын персидского царя Ваштаба по имени Спандиатрвали, славный витязь. И не смогли противостоять ему армяне и картвелы, но укрепили крепости и города и ожидали его прихода. Но как только пришел он в Адарбадаган, получили персы известие, что убили тюрки деда его и вступили тюрки в Персию».
«… Кекапос (иранский царь Кей-Кавус около X-XI вв. до н.э. — Р.Г.), царь персов, ибо стал воевать с турками …Через несколько лет после этого отвлекся царь Кайхосро (царь Кей-Хосров — сын Кей-Кавуса — Р.Г.) и стал воевать с тюрками».
«Картлис цховреба» описывает тяжелые битвы завоевателя Александра Македонского (356-323 гг. до н. э.) с тюркскими народами Кавказа: «И увидев эти роды порочных язычников, которых мы называем бунтурками и кивчаками (кипчаки — Р.Г.), сидящих на реке этой Куре вдоль ее изгибов…».
(«Картлис цховреба». Глава Третья. О Выступлении Александра).
В важнейшем древнегрузинском труде, приблизительно датированном V веком «Мокцеваи Картлисаи» (Обращение Картлии), ее анонимный автор отмечает, что еще до IV в. до н. э., до прихода Александра Македонского на территории центральной Грузии, местное население жило под властью неких бунтюрков… (ПАМЯТНИКИ ГРУЗИНСКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. VII, ИЗДАТЕЛЬСТВО «МЕЦНИЕРЕБА», МОКЦЕВАИ КАРТЛИСАИ (ОБРАЩЕНИЕ ГРУЗИИ). Перевод с древнегрузинского Е. С. ТАКАЙШВИЛИ. Редакционная обработка, исследование и комментарии М. С. ЧХАРТИШВИЛИ, ТБИЛИСИ — 1989, стр. 8)
«Когда царь Александр обратил в бегство потомков Лота и оттеснил их в полуночную страну, тогда [он] впервые увидел свирепыя племена бунтюрков, живших по течению Куры в четырех городах с их предместьями.
…Тогда прибыло отделившееся от халдейцев воинственное племя hоннов, и испросило у владыки бунтюрков место под [условием платить] дань, и поселились они в Занави. И владели они им, [местом] за которое платили подать, и называется оно Херки». (Глава 1, стр 9)
Грузинские составители труда «Памятники грузинской исторической литературы» отмечают, что «относительно бунтюрков в современной специальной литературе предпочтение отдается интерпретации, предложенной академиком М. Броссе, по которой указанный этноним следует понимать как «коренные, истинные тюрки».
(Brosset M. Histoire de lа Gèorgie, I partiе, 1849, р. 30 — 33; см. также Меликишвили Г. А. К истории древней Грузии. — Тб., 1959, с 125; он же, Бунтюрки. — Грузинская советская энциклопедия, т. 2. с. 572; Джанашиа Н. С. К источникам «Жизни грузинских царей». — В кн.: Историко-источниковедческие очерки, — Тб., 1986, с. 96, прим. 10, на груз. яз.).
«Слово «бун» также имеет и значение «оседлость» — мквидри (см. Абуладзе И. В. Словарь древнегрузинского языка. — Тб., 1973., с. 37). Для данного случая именно это значение кажется наиболее подходящим. Во-первых, по контексту бунтюрки действительно, являются оседлыми — они живут в городах. Кроме того, во второй половине V века, когда было составлено «Обращение Грузии», тюркские племена в основном могли быть известны как кочевники». (см. Еремеев Д. Е. Этногенез турок. — М., 1971).

Показать больше  

У вас кажется когнитивный диссонанс,то вы приводите ссылки немцев о том что грузины пришлый новый народ на Кавказе,то пишете что греков не было в древности,что греки новодел,то приводите ссылки на грузинских и греческих историков.Я лично грузинских историков не принимаю за чистую монету.

Они о вас тоже ничего не слышали)

[andalusia]

1 минуту назад, Acura сказал:

5 минут назад, Алия ханум сказал:

Богатый материал относительно Азербайджана и тюрков имеется в древних грузинских летописях. Грузинский историк XI века епископ Леонти Мровели, один из составителей «Картлис цховреба», подробно рассказывает об Адарбадагане (Азербайджане — Р.Г.), о древних тюрках Кавказа, особо отмечая, что они берут свой род от потомков пророка Ноя. Отметим, что «Картлис цховреба» («Житие Картлии») является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей, сведенных в единую книгу между XII и XIV веками. Согласно этому древнегрузинскому источнику, бунтюрки — оседлые тюрки являлись автохтонами региона и долгие века правили здесь. В «Картлис цховреба» отмечается, что тюрки правили центральной Грузией и другими регионами Кавказа еще в 4 в д.н.э.
«А как только подошел Неброт (Нимрод — основатель Вавилонского царства, приб. XX в. до н.э. — Р.Г.) к стране Адарбадаганской и стал там, отправил шестьдесят героев и с ними войска могучие…»
«… выступил сын персидского царя Ваштаба по имени Спандиатрвали, славный витязь. И не смогли противостоять ему армяне и картвелы, но укрепили крепости и города и ожидали его прихода. Но как только пришел он в Адарбадаган, получили персы известие, что убили тюрки деда его и вступили тюрки в Персию».
«… Кекапос (иранский царь Кей-Кавус около X-XI вв. до н.э. — Р.Г.), царь персов, ибо стал воевать с турками …Через несколько лет после этого отвлекся царь Кайхосро (царь Кей-Хосров — сын Кей-Кавуса — Р.Г.) и стал воевать с тюрками».
«Картлис цховреба» описывает тяжелые битвы завоевателя Александра Македонского (356-323 гг. до н. э.) с тюркскими народами Кавказа: «И увидев эти роды порочных язычников, которых мы называем бунтурками и кивчаками (кипчаки — Р.Г.), сидящих на реке этой Куре вдоль ее изгибов…».
(«Картлис цховреба». Глава Третья. О Выступлении Александра).
В важнейшем древнегрузинском труде, приблизительно датированном V веком «Мокцеваи Картлисаи» (Обращение Картлии), ее анонимный автор отмечает, что еще до IV в. до н. э., до прихода Александра Македонского на территории центральной Грузии, местное население жило под властью неких бунтюрков… (ПАМЯТНИКИ ГРУЗИНСКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. VII, ИЗДАТЕЛЬСТВО «МЕЦНИЕРЕБА», МОКЦЕВАИ КАРТЛИСАИ (ОБРАЩЕНИЕ ГРУЗИИ). Перевод с древнегрузинского Е. С. ТАКАЙШВИЛИ. Редакционная обработка, исследование и комментарии М. С. ЧХАРТИШВИЛИ, ТБИЛИСИ — 1989, стр. 8)
«Когда царь Александр обратил в бегство потомков Лота и оттеснил их в полуночную страну, тогда [он] впервые увидел свирепыя племена бунтюрков, живших по течению Куры в четырех городах с их предместьями.
…Тогда прибыло отделившееся от халдейцев воинственное племя hоннов, и испросило у владыки бунтюрков место под [условием платить] дань, и поселились они в Занави. И владели они им, [местом] за которое платили подать, и называется оно Херки». (Глава 1, стр 9)
Грузинские составители труда «Памятники грузинской исторической литературы» отмечают, что «относительно бунтюрков в современной специальной литературе предпочтение отдается интерпретации, предложенной академиком М. Броссе, по которой указанный этноним следует понимать как «коренные, истинные тюрки».
(Brosset M. Histoire de lа Gèorgie, I partiе, 1849, р. 30 — 33; см. также Меликишвили Г. А. К истории древней Грузии. — Тб., 1959, с 125; он же, Бунтюрки. — Грузинская советская энциклопедия, т. 2. с. 572; Джанашиа Н. С. К источникам «Жизни грузинских царей». — В кн.: Историко-источниковедческие очерки, — Тб., 1986, с. 96, прим. 10, на груз. яз.).
«Слово «бун» также имеет и значение «оседлость» — мквидри (см. Абуладзе И. В. Словарь древнегрузинского языка. — Тб., 1973., с. 37). Для данного случая именно это значение кажется наиболее подходящим. Во-первых, по контексту бунтюрки действительно, являются оседлыми — они живут в городах. Кроме того, во второй половине V века, когда было составлено «Обращение Грузии», тюркские племена в основном могли быть известны как кочевники». (см. Еремеев Д. Е. Этногенез турок. — М., 1971).

Показать больше  

У вас кажется когнитивный диссонанс,то вы приводите ссылки немцев о том что грузины пришлый новый народ на Кавказе,то пишете что греков не было в древности,что греки новодел,то приводите ссылки на грузинских и греческих историков.Я лично грузинских историков не принимаю за чистую монету.

Элины это тюрки. Тюрки создали эпос о Гильгамеше  после того как 5000 тюрков из Акадии перешли Босфор и расселились в районе Атики в районе Пелопенесса они стали греками. Спарта и Афины это тюркские города

[SteepZero]

Только что, Алия ханум сказал:

У вас логика хромает, мы то всегда тут были , все те же, с тем же языком

the first native . 

[Acura]

Элины это тюрки. Тюрки создали эпос о Гильгамеше  после того как 5000 тюрков из Акадии перешли Босфор и расселились в районе Атики в районе Пелопенесса они стали греками. Спарта и Афины это тюркские города

А Япония тоже основана тюрками ?,слово Япония напоминает турецкое слово Япан(делающий) и русское окончание ИЯ, наверно Японию основал тюрк напившийся русской водки.

 

[Sakhavat]

1 минуту назад, Acura сказал:

5 минут назад, andalusia сказал:

Элины это тюрки. Тюрки создали эпос о Гильгамеше  после того как 5000 тюрков из Акадии перешли Босфор и расселились в районе Атики в районе Пелопенесса они стали греками. Спарта и Афины это тюркские города

А Япония тоже основана тюрками ?,слово Япония напоминает турецкое слово Япан(делающий) и русское окончание ИЯ, наверно Японию основал тюрков напившийся русской водки.

ЙАП Он!

[andalusia]

6 минут назад, Acura сказал:

А Япония тоже основана тюрками ?,слово Япония напоминает турецкое слово Япан(делающий) и русское окончание ИЯ, наверно Японию основал тюрк напившийся русской водки.

 

когда часть тюрок (шумер,) пошла к Берингову проливу. часть недовольных тюрок пошла на восток и перебрались  в Японию . Самураи и их традиции имеют прямую связь с тюркским боевым кодексом.Боевое искуство на мечах кендо.а также такие боевые искуства как айкидо были созданы тюрками.  Самураи от слова  шумериа. Самураи это последние тюрки которые  сохранили имя Шумеры. Это и есть древние шумеры. ныне которых знают как тюрков,сегодня их знают как японцы.

Edited September 30, 2019 by andalusia

[Acura]

когда часть тюрок (шумер,) пошла к Берингову проливу. часть недовольных тюрок пошла на восток и перебрались  в Японию . Самураи и их традиции имеют прямую связь с тюркским боевым кодексом

Почему самураи не пили и не пьют кумыс,не едят лошадей как истинные тюрки ?и не слыхали о шумерах ?

[Acura]

ЙАП Он!

Понятно,значит Японию основали тюрки из азербайджанской проправительственной партии ЙАП.)))

[Sakhavat]

Только что, Acura сказал:

7 минут назад, Sakhavat сказал:

ЙАП Он!

Понятно,значит Японию основали тюрки из азербайджанской проправительственной партии ЙАП.)))

А Самураи - это самурские лезгины, они там айы ойнадырдылар для ЙАПовсцев!

[Алия ханум]

15 минут назад, andalusia сказал:

Элины это тюрки. Тюрки создали эпос о Гильгамеше  после того как 5000 тюрков из Акадии перешли Босфор и расселились в районе Атики в районе Пелопенесса они стали греками. Спарта и Афины это тюркские города

Для этого генетики расшифровали образцы ДНК минойцев с острова Крит и микенцев из археологических раскопок на Пелопоннесе, относящихся к периоду с 2900 г. до н. э. по 1700 г. до н. э. По словам руководителя исследований Иосифа Лазаридиса, «минойцы, микенцы, как и современные греки имеют генетический вклад предков с Кавказа,  , Анатолии и Ирана. Это говорит о существовании миграции с востока в эгейский регион и в Анатолию уже после появления первых земледельцев».

Ученые установили, что предки основоположников минойской и микенской культур мигрировали на территорию Крита и материковой Греции около 4 тыс. лет назад и позднее смешались с другими пришлыми племенами, которые заселили земли будущей Эллады. Так что можно смело утверждать, что греки являются генетическими родственниками жителей Закавказья и Ирана.

[Həmşəri]

В 29.09.2019 в 15:14, Аквилон сказал:

Нет, он ими не были) Вот талыши считаются потомками мидян

Опять заиграла шарманка  нудная ...

Я не собираюсь с вами вести исторический диспут... так как вы не Историк и не спец...

Итак что такое История...???

Гекатей Милетский (ок. 546-480 гг. до н.э.) - "Я хочю рассказать здесь о том, что кажется мне правдой"

Фукидид (ок. 460-395 гг. до н.э.) - "Люди перенимают друг от друга предания о прошлом, одинаково, без критики, причём на их рассказ оказывают влияние их симпатии, а память людей ненадёжна. Поэтому каждый из них излагает события по своему, искажая правду"....

 

[Acura]

Для этого генетики расшифровали образцы ДНК минойцев с острова Крит и микенцев из археологических раскопок на Пелопоннесе, относящихся к периоду с 2900 г. до н. э. по 1700 г. до н. э. По словам руководителя исследований Иосифа Лазаридиса, «минойцы, микенцы, как и современные греки имеют генетический вклад предков с Кавказа,  , Анатолии и Ирана. Это говорит о существовании миграции с востока в эгейский регион и в Анатолию уже после появления первых земледельцев». Ученые установили, что предки основоположников минойской и микенской культур мигрировали на территорию Крита и материковой Греции около 4 тыс. лет назад и позднее смешались с другими пришлыми племенами, которые заселили земли будущей Эллады. Так что можно смело утверждать, что греки являются генетическими родственниками жителей Закавказья и Ирана.

Прекрасно,но причем тут тюрки,раз у жителей Крита и Эллады могут наблюдаться генетика древних жителей Закавказья,Анатолии и Ирана,то это говорит о том что у них может быть генетика семитов,греков,кавказионов,но не тюрков,армян и прочих.

 

[Acura]

Для этого генетики расшифровали образцы ДНК минойцев с острова Крит и микенцев из археологических раскопок на Пелопоннесе, относящихся к периоду с 2900 г. до н. э. по 1700 г. до н. э. По словам руководителя исследований Иосифа Лазаридиса, «минойцы, микенцы, как и современные греки имеют генетический вклад предков с Кавказа,  , Анатолии и Ирана. Это говорит о существовании миграции с востока в эгейский регион и в Анатолию уже после появления первых земледельцев». Ученые установили, что предки основоположников минойской и микенской культур мигрировали на территорию Крита и материковой Греции около 4 тыс. лет назад и позднее смешались с другими пришлыми племенами, которые заселили земли будущей Эллады. Так что можно смело утверждать, что греки являются генетическими родственниками жителей Закавказья и Ирана.

4 тысяч лет назад тюрков и многих других этносов не существовало даже в проекте.Тюрки не то что 2000 лет назад,а даже 500 лет назад занимались кочевым скотоводством,а в некоторых регионах вплоть до середины 20 века.

Разве греческие учёные говоря о своих возможных анатолийских,закавказских и иранских корнях имели ввиду тюрков ? С какой стати древние греки могут быть потомками древних тюрков ?, тем более из уст самих греков которые в состоянии территориального конфликта с турками ?.
Когда притягиваете за уши бред,хотя бы обращайте внимание на размеры ушей и силу притяжения ))).

[Алия ханум]

Некоторым хоть колом голову расчёсывай)

Edited October 1, 2019 by Алия ханум

[Аквилон]

6 часов назад, Həmşəri сказал:

Опять заиграла шарманка  нудная ...

Я не собираюсь с вами вести исторический диспут... так как вы не Историк и не спец...

Итак что такое История...???

Гекатей Милетский (ок. 546-480 гг. до н.э.) - "Я хочю рассказать здесь о том, что кажется мне правдой"

Фукидид (ок. 460-395 гг. до н.э.) - "Люди перенимают друг от друга предания о прошлом, одинаково, без критики, причём на их рассказ оказывают влияние их симпатии, а память людей ненадёжна. Поэтому каждый из них излагает события по своему, искажая правду"....

 

Альтернативная история в конце концов,  всегда выходит фейком. Я доверяю официальной истории также, как и официальной медицине. 
Официальная медицина зиждется на доказательной базе. Причем, резко не отвергает альтернативные источники, особенно правдоподобные, а просто ждет доказательств.
Поэтому и я с вами спорить не собираюсь, потому что вы затянули нудную шарманку.

[Ontolog]

12 hours ago, Oblomov said:

Ваши язвительные ремарки неуместны, посмотрите на фигурки шумеров -- это типично армянские фигуры, никакого отношения к тюркам не имеющие...

Когда Вашу позицию называют проармянской - Вы обижаетесь. )

[Ontolog]

9 hours ago, Oblomov said:

Во всяком случае ни один из вас никогда не выступит ни на одной международной научной конференции, поскольку вас оттуда вышвырнут моментально.

Вы когда в последний раз были на научной конференции, настоящей научной, а не политически ангажированной?

Также, другой вопрос, методического характера, любые совпадения с реальными персонажами случайны. Но он очень важен, потому что свидетельствует об уровне дискуссии. Будьте любезны, ответьте пожалуйста.

Как назвать псевдо-историка, который:

- паразитировал в Азербайджане охаивая Америку, потом

- паразитировал в Америке охаивая Азербайджан, затем снова

- паразитирует в Азербайджане охаивая Америку,

вечный паразит?

[Ontolog]

9 hours ago, Sakhavat said:

Да тюркам то пофиг, что кто то их считает не тюрками

Точнее, тюркам пофиг, что таджики не считают их тюрками!)

[Ontolog]

9 hours ago, Алия ханум said:

У вас логика хромает, мы то всегда тут были , все те же, с тем же языком

Да какая уж там логика. Когда говорят чувства (этнопровокаторские, в рассмотриваемом случае), логика молчит.

[Ontolog]

В целом, по этой небольшой дискуссии можно сделать следующие выводы:

Времена меняются. Например, в советское время азерифобские горе-историки превратили Институт Истории Академии в филиал персоязычной пропаганды, переписывая историю Азербайджана на фарсидский лад. Хвала Аллаху с этими псевдонаучными махинациями покончено раз и навсегда и азербайджанский народ может изучать свою историю такой какова она есть на самом деле, не иранизируя, дагестанизируя, в общем, не фальсифицируя её.

Следующий вывод. Проперсидская группировка межэтнических провокаторов заметно поредела, коли уже обращаются за доводами к помощи этнографов-любителей, полоумных подростков и конъюктурных псевдо-историков на пенсии. Помню, в прошлый раз, пару лет назад, они решились противопоставить Онтологу свои скудные тезисы (в кавычках) куда более многочисленной толпою. Были биты - соответственно. Чего уж теперь суетиться?

 

Edited October 1, 2019 by Ontolog

[Аквилон]

23 минуты назад, Ontolog сказал:

В целом, по этой небольшой дискуссии можно сделать следующие выводы:

Времена меняются. Например, в советское время азерифобские горе-историки превратили Институт Истории Академии в филиал персоязычной пропаганды, переписывая историю Азербайджана на фарсидский лад. Хвала Аллаху с этими псевдонаучными махинациями покончено раз и навсегда и азербайджанский народ может изучать свою историю такой какова она есть на самом деле, не иранизируя, дагестанизируя, в общем, не фальсифицируя её.

Следующий вывод. Проперсидская группировка межэтнических провокаторов заметно поредела, коли уже обращаются за доводами к помощи этнографов-любителей, полоумных подростков и конъюктурных псевдо-историков на пенсии. Помню, в прошлый раз, пару лет назад, они решились противопоставить Онтологу свои скудные тезисы (в кавычках) куда более многочисленной толпою. Были биты - соответственно. Чего уж теперь суетиться?

 

я не вчитывался в ваши доводы, но если они против официальной науки, то вы не правы)

[Алия ханум]

3 часа назад, Аквилон сказал:

я не вчитывался в ваши доводы, но если они против официальной науки, то вы не правы)

Давайте уже разберемся, что вы называете официальной историей? Советскую политизированную, с гонениями и ссылками тюркологов и противоречащую мировой прогрессирующей согласно новым сведениям и знаниям или какую?) вроде такого понятия то и нет. Что значит официальная? Политически одобренная? )То есть вы в таких вопросах всегда в рядах партии, государства или как обычно, оппозиции?)

[Аквилон]

1 час назад, Алия ханум сказал:

о есть вы в таких вопросах всегда в рядах партии, государства или как обычно, оппозиции?)

У нас разве оппозиция есть?) Не знаю, почему вы меня к оппозиции приписали) Если я критикую недостатки, то это потому, что так и есть. Недостатки и сама власть должна критиковать.

Что касается официальной науки, я выше написал - так же как и к медицине отношусь. Я признаю ту медицину, где есть доказательная база. Даже если врачи плохие в большинстве, это никак не меняет принципа - должна быть доказательная база.
Не знаю, что еще к этому добавить

 

[Kot_Rus]

15 часов назад, Алия ханум сказал:

Для этого генетики расшифровали образцы ДНК минойцев с острова Крит и микенцев из археологических раскопок на Пелопоннесе, относящихся к периоду с 2900 г. до н. э. по 1700 г. до н. э. По словам руководителя исследований Иосифа Лазаридиса, «минойцы, микенцы, как и современные греки имеют генетический вклад предков с Кавказа,  , Анатолии и Ирана. Это говорит о существовании миграции с востока в эгейский регион и в Анатолию уже после появления первых земледельцев».

Ученые установили, что предки основоположников минойской и микенской культур мигрировали на территорию Крита и материковой Греции около 4 тыс. лет назад и позднее смешались с другими пришлыми племенами, которые заселили земли будущей Эллады. Так что можно смело утверждать, что греки являются генетическими родственниками жителей Закавказья и Ирана.

Т.е. говорите, что всё таки не тюрки?

[Sakhavat]

43 минуты назад, Kot_Rus сказал:

Т.е. говорите, что всё таки не тюрки?

Да тюрки же, только окраинные (грек - это тюркское слово "гыраг" (окраина)), это как укры для русов.

[Алия ханум]

5 часов назад, Kot_Rus сказал:

Т.е. говорите, что всё таки не тюрки?

Да тюрки, тюрки, угомонитеся вы уже) что местные, что пришлые)

[Həmşəri]

15 часов назад, Аквилон сказал:

Альтернативная история в конце концов,  всегда выходит фейком. Я доверяю официальной истории также, как и официальной медицине. 
Официальная медицина зиждется на доказательной базе. Причем, резко не отвергает альтернативные источники, особенно правдоподобные, а просто ждет доказательств.
Поэтому и я с вами спорить не собираюсь, потому что вы затянули нудную шарманку.

Опять 25... и 

Я о основах Истории... вы о "официальной истории" которой вы "доверяете"...

Про "офицальную медицину" вы также  "доверяете"...

только потому что она для вас "актуальна" ...

Для вас Авецина(Тюрк)... только собиратель зелени и цветов...

Насреддин Туси(Тюрк)... ни что иное как Молла Насреддин... у которого минимум 70 могил...

[Oblomov]

On 10/1/2019 at 12:26 AM, Sakhavat said:

Да тюркам то пофиг, что кто то их считает не тюрками

Я говорил на эту тему с узбеками и киргизами -- они очень серьёзно относятся к этому вопросу и считают нас не тюрками, а цыганами, смешавшимися с курдами. Они только себя считают истинными тюрками.

[Oblomov]

On 10/1/2019 at 12:27 AM, Acura said:

On 10/1/2019 at 12:04 AM, Алия ханум said:

Профессор Вирхов (известный немецкий антрополог-Г.Г.) отмечал, что нынешние армяне и грузины не имеют ничего общего с древнейшим населением Кавказа. Следовательно, по сути, армяне и грузины не являются первыми местными поселенцами. Когда они пришли в эту страну, здесь уже жили потомки другого народа». 

         М.Г.Абдушелишвили: «В палеоантропологических материалах из Восточного Закавказья нет данных, свидетельствующих о появлении каких-либо иных форм, отличающихся от местных, наоборот, все свидетельствует о преемственности населения, проживающего с незапамятных времен на данной территории. Поэтому мы не находим в палеоантропологических материалах оснований для утверждения, что каспийский тип сформировался в процессе заселения Кавказа с юго-востока». 

Read more  

Ну это понятно что и грузины и армяне и тюрки являются пришлыми на Кавказ.

Территория Урарту была издавна заселена тюркским племенем эрменов -- потому мы и называем её Эрменистаном.

[Oblomov]

On 10/1/2019 at 12:32 AM, andalusia said:

все пророки были тюрками. Казах был прав. 

Более того, генерал Аракчеев (гроза русских революционеров) тоже был тюрком. Период его правления так и называется Аракчеевщиной. И Багиров был тюрком, отчего период его правления называется Багировщиной.

Edited October 2, 2019 by Oblomov

[Oblomov]

On 10/1/2019 at 12:58 AM, andalusia said:

когда часть тюрок (шумер,) пошла к Берингову проливу. часть недовольных тюрок пошла на восток и перебрались  в Японию . Самураи и их традиции имеют прямую связь с тюркским боевым кодексом.Боевое искуство на мечах кендо.а также такие боевые искуства как айкидо были созданы тюрками.  Самураи от слова  шумериа. Самураи это последние тюрки которые  сохранили имя Шумеры. Это и есть древние шумеры. ныне которых знают как тюрков,сегодня их знают как японцы.

Часть тюрок ушла в море при великом потопе и превратилась в дельфинов. Если вы послушаете переговоры дельфинов под водой, то различите характерные для тюркских языков звуки и цокание.

Edited October 2, 2019 by Oblomov

[Oblomov]

On 10/1/2019 at 9:14 AM, Аквилон said:

Альтернативная история в конце концов,  всегда выходит фейком. Я доверяю официальной истории также, как и официальной медицине. Официальная медицина зиждется на доказательной базе. Причем, резко не отвергает альтернативные источники, особенно правдоподобные, а просто ждет доказательств. Поэтому и я с вами спорить не собираюсь, потому что вы затянули нудную шарманку.

Вся официальная история написана армянами и итальянцами. Мы должны создавать свою новую, национальную историю.

[Oblomov]

On 10/1/2019 at 1:47 PM, Алия ханум said:

Давайте уже разберемся, что вы называете официальной историей? Советскую политизированную, с гонениями и ссылками тюркологов и противоречащую мировой прогрессирующей согласно новым сведениям и знаниям или какую?) вроде такого понятия то и нет. Что значит официальная? Политически одобренная? )То есть вы в таких вопросах всегда в рядах партии, государства или как обычно, оппозиции?)

Величко пишет, что официальная история это ложь. Истинная история ещё ждёт своего открытия. Например, изначальное население Европы было кельтским до германского нашествия, что переводится как евротюрки, А реку Амазонка шумеры называли Будуран, т.е. какой-то португалец придумал ей название Амазонка.