"Совок это судьба" или мифы о качественном образовании в СССР.

[Vox_populi]

29 минут назад, traumer сказал:

32 минуты назад, pterodaktel26 сказал:

Это не так страшно.как когда не можешь даже на самое примитивное сослаться на фоне отсутствия напрочь в стране не только космических технологий.но даже технологий по пошиву трусов и носков.

Показать больше  

Вот это и была беда Советского союза, когда космические корабли бороздили, а у женщин нормальных колготок и простите прокладок не было.

 

И памперсов не было, но дети не умирали, как и без прокладок жили. Так что какие-то "жидкие"  аргументы

[Аквилон]

2 минуты назад, traumer сказал:

И так у большинства. Поэтому качество и долговечность не на первом месте у большинства потребителей

Это не так. Это производители так делают, чтобы БОЛЬШЕ ПРОДАВАТЬ. Зачем ему делать надежную вещь, которая будет работать 10 лет, когда он лучше сделает 5 вещей, работающих по 2 года. И выиграет на этом не то что в 5 раз, а больше - потому что не будет использовать качественные материалы.

Но может пойти и другим путем - выпустит качественную вещь, и при продаже скажет что на товар ПОЖИЗНЕННАЯ ГАРАНТИЯ!!  И продаст  в 30 - 40 раз дороже!! И когда дойдет до гарантии, оказывается, что она на те же самые 10 лет. 
А пожизненной  называется потому, что имеется ввиду не ваша  жизнь, а жизнь этого товара которая и равна 10 лет.

Поэтому, с долговечностью вы ошибаетесь)

[problemka]

https://promdevelop.ru/rabota/v-chem-prichiny-perehoda-velikobritanii-na-sovetskuyu-sistemu-obrazovaniya/

[traumer]

А мне нужен гипоаллергенный текстиль.Кялагаи 70го года ,доставшийся мне от бабушки не идёт ни в какое сравнение с нынешним красиво упакованным.Если так будет и дальше продолжатся,всмысле такими темпами,то к концу века сапоги шить начнём.Хотя почему-то уверена.что лапти вязать.

Ну да, зато итальянцы который Совок в глаза не видели, одеждой и обувью весь мир покорили. А турки текстилем. Продолжать? Кому сегодня даже сдались володарские скатерти кроме наших форумчанок?

[pterodaktel26]

4 минуты назад, Vox_populi сказал:

 

И памперсов не было, но дети не умирали, как и без прокладок жили. Так что какие-то "жидкие"  аргументы

Качество памперсов и пракладок и их контактное воздействие на кожу я тут не буду обсуждать.А вот про детей недоношенных,которых из-за отсутствия денег из кувезов вытаскивают,скажу.Это финиш.Вот это уже приехали.

[traumer]

 
И памперсов не было, но дети не умирали, как и без прокладок жили. Так что какие-то "жидкие"  аргументы

Это не вопросы жизни и смерти, а элементарно бытового и гигиенического комфорта, которого у советских граждан не было. Не умирали - тоже жидкий аргумент.

[pterodaktel26]

9 минут назад, Аквилон сказал:

Это не так. Это производители так делают, чтобы БОЛЬШЕ ПРОДАВАТЬ. Зачем ему делать надежную вещь, которая будет работать 10 лет, когда он лучше сделает 5 вещей, работающих по 2 года. И выиграет на этом не то что в 5 раз, а больше - потому что не будет использовать качественные материалы.

Но может пойти и другим путем - выпустит качественную вещь, и при продаже скажет что на товар ПОЖИЗНЕННАЯ ГАРАНТИЯ!!  И продаст  в 30 - 40 раз дороже!! И когда дойдет до гарантии, оказывается, что она на те же самые 10 лет. 
А пожизненной  называется потому, что имеется ввиду не ваша  жизнь, а жизнь этого товара которая и равна 10 лет.

Поэтому, с долговечностью вы ошибаетесь)

Как сказал мой мастер по ремонту стиральных машин,когда ровно через год полетел нагреватель:"Скажите спасибо,что не все составляющие сразу полетели.Сейчас инженерная капиталистическая мысль работает над вопросом полного прихода в негодность всего агрегата после истечения срока годности".

Edited November 4, 2019 by pterodaktel26

[traumer]

Это не так. Это производители так делают, чтобы БОЛЬШЕ ПРОДАВАТЬ. Зачем ему делать надежную вещь, которая будет работать 10 лет, когда он лучше сделает 5 вещей, работающих по 2 года. И выиграет на этом не то что в 5 раз, а больше - потому что не будет использовать качественные материалы.

 

Но может пойти и другим путем - выпустит качественную вещь, и при продаже скажет что на товар ПОЖИЗНЕННАЯ ГАРАНТИЯ!!  И продаст  в 30 - 40 раз дороже!! И когда дойдет до гарантии, оказывается, что она на те же самые 10 лет. 

А пожизненной  называется потому, что имеется ввиду не ваша  жизнь, а жизнь этого товара которая и равна 10 лет.

 

Поэтому, с долговечностью вы ошибаетесь)

Вы не учитываете конкуренцию и новые веяния моды и технологии. И то что на каждом сегменте своя специфика. Понятно что есть покупатели, готовые переплатить и купить суперкачественную вещь. Но по сравнению с массовым рынком они мизер, и компаний работающих на таких сегментах тоже мало. Большинство работает на массовый рынок, а там конкуренция мама не горюй. Пока вы будете работать над супер качественной вещью, конкурент вас обгонит на 2 новых товара и переманит клиентов, и вернуть уже вряд ли получится. Или будет очень сложно. Потому что у него и современнее, и дешевле, а тут вы со своей качественной но устаревшей вещью. Поэтому в условиях такой конкуренции больше продавать единственный способ выжить.

 

[pterodaktel26]

8 минут назад, traumer сказал:

16 минут назад, Vox_populi сказал:

 
И памперсов не было, но дети не умирали, как и без прокладок жили. Так что какие-то "жидкие"  аргументы

Это не вопросы жизни и смерти, а элементарно бытового и гигиенического комфорта, которого у советских граждан не было. Не умирали - тоже жидкий аргумент.

Яиз-за матери каждый день в аптеках.Но что-то ни прокладок,ни памперсов местного производства за последние десятилетия не заменила.Как раз надо сейчас идти на Габагаммой тоже неместного производства.полюбопытствую,может случилось чудо?Надену одежду неместного производства.сяду в автобус неместного производстваи поеду в немецкую аптеку.До 18 лет всё мной перечисленное сейчас(кроме препарата,о нейролепсии я тогда не знала)производилось в СССР.

Edited November 4, 2019 by pterodaktel26

[traumer]

Яиз-за матери каждый день в аптеках.Но что-то ни прокладок,ни памперсов местного производства за последние десятилетия не заменила.Как раз надо сейчас идти на Габагаммой тоже неместного производства.полюбопытствую,может случилось чудо?

А российского заметили? Или белорусского? А откуда мы все родом? Хотите за 30 лет чуда, которое за 70 не случилось? Хотя последние хоть косметику нормально освоили и то спасибо европейским странам.

[Vox_populi]

9 минут назад, pterodaktel26 сказал:

Качество памперсов и пракладок и их контактное воздействие на кожу я тут не буду обсуждать.А вот про детей недоношенных,которых из-за отсутствия денег из кувезов вытаскивают,скажу.Это финиш.Вот это уже приехали.

 

Из за отсутствия денег в наши дни тяжелый пациент, или роженица может лежать в корридоре больницы и ждать, пока близкие найдут, и привезут деньги. Но да, в советском союзе не было прокладок, о ужас... 

[Vox_populi]

13 минуты назад, traumer сказал:

20 минут назад, Vox_populi сказал:

 
И памперсов не было, но дети не умирали, как и без прокладок жили. Так что какие-то "жидкие"  аргументы

Показать больше  

 Не умирали - тоже жидкий аргумент.

 

Вы первым начали.

 

14 минуты назад, traumer сказал:

Это не вопросы жизни и смерти, а элементарно бытового и гигиенического комфорта, которого у советских граждан не было

 

Это последствия советского образования? 

[Enot11]

2 минуты назад, Vox_populi сказал:

 

Из за отсутствия денег в наши дни тяжелый пациент, или роженица может лежать в корридоре больницы и ждать, пока близкие найдут, и привезут деньги. Но да, в советском союзе не было прокладок, о ужас... 

В советском союзе много чего не было. Не было компьютеров, смартфонов, моющих пылесосов, стиралки были не как сейчас...Как люди жили?)

[traumer]

 
Из за отсутствия денег в наши дни тяжелый пациент, или роженица может лежать в корридоре больницы и ждать, пока близкие найдут, и привезут деньги. Но да, в советском союзе не было прокладок, о ужас... 

В вашем хваленом союзе моей сестре в роддоме сепсис занесли, а мне бронхит в грудном возрасте. И кто знает, может из за отсутствия нормальных одноразовых шприцев(в случае сестры) и наличия ссаных пелёнок (в моем)

[Vox_populi]

5 минут назад, traumer сказал:

Хотите за 30 лет чуда, которое за 70 не случилось?

 

А почему бы и нет? Ведь нам проклятый совок мешал развиваться 70 лет, палки в колеса ставил. Ну, хорошо, я думаю, что не умру, и поживу ещё лет 40, чтобы посмотреть, как на диспуте снова тему о шортиках откроют. Юбилейную. 

[Vox_populi]

1 минуту назад, traumer сказал:

7 минут назад, Vox_populi сказал:

 
Из за отсутствия денег в наши дни тяжелый пациент, или роженица может лежать в корридоре больницы и ждать, пока близкие найдут, и привезут деньги. Но да, в советском союзе не было прокладок, о ужас... 

Показать больше  

В вашем хваленом союзе моей сестре в роддоме сепсис занесли, а мне бронхит в грудном возрасте. И кто знает, может из за отсутствия нормальных одноразовых шприцев(в случае сестры) и наличия ссаных пелёнок (в моем)

 

В нашей с вами современности, всего 2 года назад сестре моей жены в престижном косметическом салоне занесли гепатит. И там не сидели маникюрши с мохнатых советских годов, а работали молодые девчата с сертификатами, на современном и дорогом оборудовании. 

[Vox_populi]

9 минут назад, Enot11 сказал:

В советском союзе много чего не было. Не было компьютеров, смартфонов, моющих пылесосов, стиралки были не как сейчас...Как люди жили?)

 

Без интернета к тому же. Несчастные! 

[Vox_populi]

20 минут назад, pterodaktel26 сказал:

До 18 лет всё мной перечисленное сейчас(кроме препарата,о нейролепсии я тогда не знала)производилось в СССР.

 

Руками "жертв" советского образования между прочим. 

[pterodaktel26]

 
Без интернета к тому же. Несчастные! 

Да что там салон,в Шихлинке отцу гепатиты В и С занесли.

[Vox_populi]

3 минуты назад, pterodaktel26 сказал:

11 минуту назад, Vox_populi сказал:

 
Без интернета к тому же. Несчастные! 

Да что там салон,в Шихлинке отцу гепатиты В и С занесли.

 

Сейчас вам расскажут, что конечно же это врачи с советским образованием сделали. 

[pterodaktel26]

30 минут назад, traumer сказал:

35 минут назад, pterodaktel26 сказал:

Яиз-за матери каждый день в аптеках.Но что-то ни прокладок,ни памперсов местного производства за последние десятилетия не заменила.Как раз надо сейчас идти на Габагаммой тоже неместного производства.полюбопытствую,может случилось чудо?

А российского заметили? Или белорусского? А откуда мы все родом? Хотите за 30 лет чуда, которое за 70 не случилось? Хотя последние хоть косметику нормально освоили и то спасибо европейским странам.

За 30лет Сингапур сотворил экономическое чудо без нефти и газа.И даже без песка и питьевой воды.Он тоже был колонией,как сейчас модно говорить.Правда несколько по-другому колонизаторы с ним обходились.Правда предварительно расстреляли и повесили пачку коррупционеров,в том числе из ближайшего окружения руководителя страны  .Так что на чудо тоже не надейтесь.За 20 лет бывшая Российская империя,где из 130млн населения 115 были неграмотны,превратилась в страну всеобщего бесплатного образования.30 лет это огромный срок.Это практически жизнь.

Edited November 4, 2019 by pterodaktel26

[Enot11]

4 минуты назад, Vox_populi сказал:

 

Сейчас вам расскажут, что конечно же это врачи с советским образованием сделали. 

у которых в школе учителя были армяне)

[pterodaktel26]

5 минут назад, Vox_populi сказал:

 

Сейчас вам расскажут, что конечно же это врачи с советским образованием сделали. 

Нет,с турецким).

[pterodaktel26]

1 минуту назад, Enot11 сказал:

у которых в школе учителя были армяне)

После последнего моего коммента точно скажут))

[problemka]

https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Novoselov

этот наверное получил нобелевскую за работу в свободное от полотерства время

[Vox_populi]

2 минуты назад, pterodaktel26 сказал:

Нет,с турецким).

 

#вывсёврётиии)) 

 

4 минуты назад, Enot11 сказал:

у которых в школе учителя были армяне)

 

Из за которых мы сейчас не любим (то есть не восхваляем творящийся беспредел) Родину!  Все это уже на столько заезжено и  предсказуемо, что можно просто копипастить коменты с ответами на подобные вбросы с того же жж, не особо вникая в смыл топика. 

[Saxar]

11 час назад, Hector Tilla сказал:

Я помню 2 самоубийства от безисходности.

Да,самоубийства тоже бывали и не мало.Я тоже  из своего детства в совдепии тоже помню 2 случая,в семьях,у людей которых лично знал,ну то есть этих людей знала моя семья. Один молодой парень 21 года,примерный студент из хорошей благополучной зажиточной сов. семьи,когда семья была на даче повесился то ли из-за несчастной любви,то ли из-за ссоры со своей девушкой ,ну вообщем что-то вроде этого послужило  причиной,год 1986.Второй случай это в молодой семье очень приличных людей,муж военный,жена учитель русского языка,растили одного сына,своя двухкомнатная квартира в нормальной части  города,муж повесился ночью в ванной комнате.Причиной послужила как говорили очевидцы и соседи  из их блока -это измена  молодой симпатичной жены  с другом мужа во время  командировок мужа по работе. Мои родители  более-менее близко знали эту семью,так как жили недалеко и сын учился в одном классе с одним из наших детей и  эту женщину  знали только с самой хорошей стороны,как примерную жену,педагога,мать и ничего плохого никогда не подумал бы о ней никто.

[traumer]

За 30лет Сингапур сотворил экономическое чудо без нефти и газа.И даже без песка и питьевой воды.Он тоже был колонией,как сейчас модно говорить.Правда несколько по-другому колонизаторы с ним обходились.Правда предварительно расстреляли и повесили пачку коррупционеров,в том числе из ближайшего окружения руководителя страны  .Так что на чудо тоже не надейтесь.За 20 лет бывшая Российская империя,где из 130млн населения 115 были неграмотны,превратилась в страну всеобщего бесплатного образования.30 лет это огромный срок.Это практически жизнь.

Да только Сингапур был английской колонией, а мы...сами знаете.
Вот это всеобщее бесплатное образование вкупе с уничтожением интеллигенции и привело к таким плачевным последствиям. Образование (хорошее!) Это не ширпотреб, здесь не должно быть дёшево, сердито и для всех.

[Orion68]

В 02.11.2019 в 13:45, William Aldinger. сказал:

На постсоветском пространстве - довольно широко распространён миф о якобы качественном среднем и высшем образовании в СССР. Причём повторяют этот миф все кому не лень за последние 28 лет(1991-2019). Однако никто из этих людей толком не могут объяснить, почему же тогда на постсоветском пространстве тотальный дефицит квалифицированных и высококвалифицированных кадров... Ровно, как и любители данного факта любят умалчивать другой факт. Из СССР начиная с 1960-х годов получили возможность на легальную эмиграцию и ПМЖ в США, а также на репатриацию в Израиль евреи. Подавляющее большинство из их числа живя в СССР, - имели высокий соцстатус, благо благодаря наличию высшего образования, а также наличию научных званий, - трудились на высокооплачиваемых работах, для высококвалифицированных специалистов. Однако, после эмиграции на ПМЖ в высокоразвитую США, а также репатриации в Израиль(который тогда ещё не входил в клуб развитых стран), эти экс-граждане СССР, интегрируясь на американский и израильский рынки труда, - выполняли работы, где не требовалась никакой квалификации и высшего образования. Бывшие советские профессора работали таксистами в Нью-Йорке(предел их мечтаний тогда), или же подметали дворы в Иерусалиме, будучи дворниками. А теперь хочется спросить апологетов советского образования, почему эти бывшие граждане СССР, которые в Стране Советов - имели высшее образование и даже научные степени, не сумели на должном(академическом) уровне усвоить английский и иврит, а затем подтвердив свои дипломы о высшем образовании и научные степени интегрироваться в американский и израильский рынки труда по своей специальности? Может всё дело было в том, что советское образование было довольно низкокачественным?

Тут как бы палка о двух концах.. 

Либо обсирать либо идеализировать, как правило.. Я не стронник ни того ни другого, было и хорошее, но было очень много ненужного, лишнего..

[pterodaktel26]

28 минут назад, traumer сказал:

Да только Сингапур был английской колонией, а мы...сами знаете.
Вот это всеобщее бесплатное образование вкупе с уничтожением интеллигенции и привело к таким плачевным последствиям. Образование (хорошее!) Это не ширпотреб, здесь не должно быть дёшево, сердито и для всех.

1.Советский Баку 1962год.

2.Сингапур 60х сразу после обретения независимости.

[pterodaktel26]

36 минут назад, Saxar сказал:

Да,самоубийства тоже бывали и не мало.Я тоже  из своего детства в совдепии тоже помню 2 случая,в семьях,у людей которых лично знал,ну то есть этих людей знала моя семья. Один молодой парень 21 года,примерный студент из хорошей благополучной зажиточной сов. семьи,когда семья была на даче повесился то ли из-за несчастной любви,то ли из-за ссоры со своей девушкой ,ну вообщем что-то вроде этого послужило  причиной,год 1986.Второй случай это в молодой семье очень приличных людей,муж военный,жена учитель русского языка,растили одного сына,своя двухкомнатная квартира в нормальной части  города,муж повесился ночью в ванной комнате.Причиной послужила как говорили очевидцы и соседи  из их блока -это измена  молодой симпатичной жены  с другом мужа во время  командировок мужа по работе. Мои родители  более-менее близко знали эту семью,так как жили недалеко и сын учился в одном классе с одним из наших детей и  эту женщину  знали только с самой хорошей стороны,как примерную жену,педагога,мать и ничего плохого никогда не подумал бы о ней никто.

Из-за долгов и неоплаченных кредитов не самосжигались нет?

[pterodaktel26]

У меня нет детей и по большому счёту животрепещущей проблемой будущее этой страны для меня не является.Просто чувство ответственности из меня не выбить.Меня поражают люди,детям которых хлебать последствия.Меня обмануть невозможно,разве что память стереть если .Они даже не себя обманывают.Они роют  яму собственным детям.Хотя это даже против инстинкта продолжения рода-основополагающего для сохранения любого вида ,который по законам природы должен быть даже сильнее инстинкта самосохранения.

О чём можно дискутировать с подобными индивидами?Если им безразлично даже будущее собственных детей.

Edited November 4, 2019 by pterodaktel26

[traumer]

5 минут назад, pterodaktel26 сказал:

У меня нет детей и по большому счёту животрепещущей проблемой будущее этой страны для меня не является.Просто чувство ответственности из меня не выбить.Меня поражают люди,детям которых хлебать последствия.Меня обмануть невозможно,разве что память стереть если .Они даже не себя обманывают.Они роют  яму собственным детям.Хотя это даже против инстинкта продолжения рода-основополагающего для сохранения любого вида ,который по законам природы должен быть даже сильнее инстинкта самосохранения.

О чём можно дискутировать с подобными индивидами?Если им безразлично даже будущее собственных детей.

если уж говорить о собственных детях, то сегодня у моего ребенка есть то, о чем я в его возрасте и не мечтала. 

уже прогресс?

остается ему только с умом этим пользоваться и становится лучше, чем его родители. 

[traumer]

20 минут назад, pterodaktel26 сказал:

1.Советский Баку 1962год.

2.Сингапур 60х сразу после обретения независимости.

и о чем нам говорят эти фотографии?

можно еще фото Дубая лет 50 назад приложить, где одни рыбацкие деревушки и сейчас. и что?

как раз таки большой вопрос и вызывает тот факт, почему некоторым странам 30-40 лет достаточно для совершения чуда, а постсоветские никак не раскачаются. 

 

[pterodaktel26]

14 минуты назад, traumer сказал:

если уж говорить о собственных детях, то сегодня у моего ребенка есть то, о чем я в его возрасте и не мечтала. 

уже прогресс?

остается ему только с умом этим пользоваться и становится лучше, чем его родители. 

Вы построили ему страну с развитой промышленностью,с научно-техническим прогрессом,развитым здравоохранением и социальным обеспечением?С работающими законами и отсутствием коррупции?Вот это я называю :у моего ребёнка что-то есть.

[pterodaktel26]

9 минут назад, traumer сказал:

и о чем нам говорят эти фотографии?

можно еще фото Дубая лет 50 назад приложить, где одни рыбацкие деревушки и сейчас. и что?

как раз таки большой вопрос и вызывает тот факт, почему некоторым странам 30-40 лет достаточно для совершения чуда, а постсоветские никак не раскачаются. 

 

Причина только одна.В Сингапуре коррупционеров казнят.

[Seemann]

12 minutes ago, traumer said:

и о чем нам говорят эти фотографии?

можно еще фото Дубая лет 50 назад приложить, где одни рыбацкие деревушки и сейчас. и что?

как раз таки большой вопрос и вызывает тот факт, почему некоторым странам 30-40 лет достаточно для совершения чуда, а постсоветские никак не раскачаются. 

 

 

Нет, не раскачаются страны с ближневосточным и среднеазиатским менталитетом, т.е. живущие в родоплеменном строе.  

[traumer]

6 минут назад, pterodaktel26 сказал:

Вы построили ему страну с развитой промышленностью,с научно-техническим прогрессом,развитым здравоохранением и социальным обеспечением?С работающими законами и отсутствием коррупции?Вот это я называю :у моего ребёнка что-то есть.

а это точно все я должна была построить?)

главное чтоб голова была на месте, а то что вы перечислили можно и в другой стране найти, если уж тут ему не понравится. 

[traumer]

7 минут назад, pterodaktel26 сказал:

Причина только одна.В Сингапуре коррупционеров казнят.

смертная казнь в Советском Союзе тоже была. но не за взятки и коррупцию. Так всю верхушку перестрелять бы пришлось. 

только отец Всех народов всех стрелял, но его наследие быстро стерли и объявили тираном и диктатором. Еще при Хрущеве

[inopl@netka7]

В 02.11.2019 в 17:30, Fuat Cafarov сказал:

Пообщайтесь сними..

поколение образованных, эрудированных, культурных, скромных людей...нам да них,как до луны..

согласна с вами...этого поколения почти не осталось … и больше не будет увы...образованные люди будут конечно, но интеллигентные вряд ли