О вероотступничестве,

[avov]

[quote name='Учёный' post='4737159' date='May 14 2009, 11:24 ']Мышцы это и есть мясо. В свинине есть мясо и очень даже качественное, и даже в определенном смысле полезное по сравнению с бараниной и говядиной, это я про холестерин. Но не будем оффтопить [/quote] Например,в апшеронском песчанике,равно как и в сосновой обрезной доске вообще не содержится холестерин. А чем же свинина лучше?
А вероотступничество может случится с каждым неискренним в своей вере человеком.(это,чтоб не было оффтопа)

[Marie]

[quote name='avov' post='4728041' date='May 12 2009, 19:25 ']А разве свинина это мясо? Это мышцы и жир. Мясо это понятие съедобно-кулинарное. [/quote]
avov,сопровождать сие этим смайликом было необязательно. Я например свинину люблю,хотя и ем ее редко.как и вообще любое мясо. Христиане же не обсуждают ваши кулинарные пристрастия,так и вы,будьте любезны,соблюдать корректность.

[Bushido]

если бы американцы приняли решение о смертной казни для бывших христиан принимаюших ислам, какова была бы реакция мусульман?

[Wonderlander]

[quote name='Bushido' post='4739393' date='May 14 2009, 15:46 ']если бы американцы приняли решение о смертной казни для бывших христиан принимаюших ислам, какова была бы реакция мусульман?[/quote]

смотря о каком исламе идет речь...

Гуантанамо и секретные тюрьмы в станах -разве это не скрытая фетва?))

2 дня по Евроньюс крутят очередное громкое антитеррористическое дело на этот раз от властей Италии: француза принявшего ислам и одного пожилого.Обьвиняются в планах "по подготовки к угону самолета и терракте в Парижском аэропорту"

[Wonderlander]

[quote name='Marie' post='4739014' date='May 14 2009, 15:05 ']avov,сопровождать сие этим смайликом было необязательно. Я например свинину люблю,хотя и ем ее редко.как и вообще любое мясо. Христиане же не обсуждают ваши кулинарные пристрастия,так и вы,будьте любезны,соблюдать корректность.[/quote]

Крот мне на этот вопрос не ответил,может вы как христианка скажете

вот Вы упомянули про миролюбие.Скажите, а каковы положения христианства касательно армейской службы в мусульманском государстве.Скажем, если завтра азербайданцы возобновят войну против армян -христиан,какова должна быть позиция христианина по рождению,или же вероотступника -отступившего от ислама и принявшего потом христианство?


Вот вы лично,как христианка,своего сына или мужа -христианина в Карабахской войне в какой роли видите?

Спасибо.

[Marie]

[quote name='Wonderlander' post='4739648' date='May 14 2009, 15:12 ']Крот мне на этот вопрос не ответил,может вы как христианка скажете

вот Вы упомянули про миролюбие.Скажите, а каковы положения христианства касательно армейской службы в мусульманском государстве.Скажем, если завтра азербайданцы возобновят войну против армян -христиан,какова должна быть позиция христианина по рождению,или же вероотступника -отступившего от ислама и принявшего потом христианство?
Вот вы лично,как христианка,своего сына или мужа -христианина в Карабахской войне в какой роли видите?

Спасибо.[/quote]
ни в какой. Мужа у меня нет,а отец в свое время воевал в Карабахе. Я вообще против войны,против любой войны. Воюют дураки,а умные набивают себе приэтом карманы. Там все давно продано, и даже будь я сто раз мусульманкой,я бы своего мужа или сына на эту бесмыссленную бойню не пустила бы.

[Wonderlander]

[quote name='Marie' post='4739698' date='May 14 2009, 16:18 ']ни в какой. Мужа у меня нет,а отец в свое время воевал в Карабахе. Я вообще против войны,против любой войны. Воюют дураки,а умные набивают себе приэтом карманы. Там все давно продано, и даже будь я сто раз мусульманкой,я бы своего мужа или сына на эту бесмыссленную бойню не пустила бы.[/quote]

то есть Вы считаете,что целесобразно сидеть сложа руки,когда почти 20% земли захвачено оккупантами и природные богатства азербайджанцев ежедневно расхищаются.

Да или нет?

[Passerby]

Причем тут вероисповедование в карабахской войне? Знавал русских - граждан Азербайджана воеваших на нашей стороне. И иранцах, расхищяющих имущеста наших вместе с армянами, приобретенные в окупированных территориях.

[passer]

я считаю что не в коем случае нельзя наказывать людей за это.
если человек отступился то он будет наказан. и если ты действительный веруиший ты должен верить что он будет наказат и без твоей помощи.

а призывы убивать неверующих это просто желание управлять толпой. толпой которая считает что она верит.

(не закидывайте камнями. никого не хочу обидеть. просто раздражает что люди травят других людей убивать третих)

[Wonderlander]

[quote name='Passerby' post='4739878' date='May 14 2009, 16:38 ']Причем тут вероисповедование в карабахской войне? Знавал русских - граждан Азербайджана воеваших на нашей стороне. И иранцах, расхищяющих имущеста наших вместе с армянами, приобретенные в окупированных территориях.[/quote]

малы -мала гатдыныз. во много раз больше русских воевало за армян против азерабйджанцев и иранцев-инструкторов ,обучающихнаших солдат.При всем при этом,категорически против того ,что бы смешивать религию и национальность на этой теме.Давайте дифференциировать.

Тут разговор о вероотступничестве и религии.

Я полагаю-что вероотступники и особенно перешедшие в христианство-большая помеха военному укреплению государства мусульман. Вчера вот смотрел передачу как французы в начале века спонсировали армянских партизан ,действовавших в тылу османской армии. Я о всем известных событиях.

Теперь мне нужен оппонент-христианин,который бы разуверил меня в этом выводе.

[Marie]

[quote name='Wonderlander' post='4739732' date='May 14 2009, 16:22 ']то есть Вы считаете,что целесобразно сидеть сложа руки,когда почти 20% земли захвачено оккупантами и природные богатства азербайджанцев ежедневно расхищаются.

Да или нет?[/quote]
да, именно так я и считаю. Я пацифистка. 20% не захвачено,а продано - это разные вещи.
И я не могу понять,какое отношения это имеет к вероотступничеству.

[Marie]

[quote name='Wonderlander' post='4740055' date='May 14 2009, 16:58 ']Я полагаю-что вероотступники и особенно перешедшие в христианство-большая помеха военному укреплению государства мусульман. Вчера вот смотрел передачу как французы в начале века спонсировали армянских партизан ,действовавших в тылу османской армии. Я о всем известных событиях.

Теперь мне нужен оппонент-христианин,который бы разуверил меня в этом выводе.[/quote]
я уже сказала - будь я хоть сто раз мусульманкой,мое мнение относительно Карабахской войны,и вообще войн в целом,не было бы иным. У меня есть голова на плечах,а в ней - мозги,которые там не просто так находятся. Поэтому я знаю,что войны ведутся для обогащения,а такие вот ура-патриоты как вы,выступают там в роли пучешного мяса. Хотя я не уверена,что вы доказывали свой патриотизм на деле. На форуме всякий может выхваливать свою храбрость и преданность Родине -сидя перед компом это очень даже уютно делать.

[Wonderlander]

[quote name='Marie' post='4740411' date='May 14 2009, 17:43 ']я уже сказала - будь я хоть сто раз мусульманкой,мое мнение относительно Карабахской войны,и вообще войн в целом,не было бы иным.[/quote]

в том то и дело,будь вы верующей мусульманкой вы бы так не думали.

Спасибо за ответ.

[Marie]

[quote name='Wonderlander' post='4740514' date='May 14 2009, 17:55 ']в том то и дело,будь вы верующей мусульманкой вы бы так не думали.

Спасибо за ответ.[/quote]
по вашему верующие мусульманки - это зомби без намека на мозги,проникнутые только лишь идеей уничтожения врагов-христиан?

[Wonderlander]

[quote name='Marie' post='4740533' date='May 14 2009, 17:56 ']по вашему верующие мусульманки - это зомби без намека на мозги,проникнутые только лишь идеей уничтожения врагов-христиан? [/quote]

вы улыбаясь в лицо обвиняете мусульманок в том ,что они зомби без мозгов,только потому что вам может не нравиться так как они думают?

Это не этично и смотрится не красиво со стороны,поверьте мне.

[Marie]

[quote name='Wonderlander' post='4740555' date='May 14 2009, 17:58 ']вы улыбаясь в лицо обвиняете мусульманок в том ,что они зомби без мозгов,только потому что вам может не нравиться так как они думают?

Это не этично и смотрится не красиво со стороны,поверьте мне.[/quote]
это не я обвиняю,это с ваших слов так выходит.

[avov]

[quote name='Marie' post='4739014' date='May 14 2009, 15:05 ']avov,сопровождать сие этим смайликом было необязательно. Я например свинину люблю,хотя и ем ее редко.как и вообще любое мясо. Христиане же не обсуждают ваши кулинарные пристрастия,так и вы,будьте любезны,соблюдать корректность.[/quote]За смайлик прошу прощения. Честно говоря я и сам хотел отредактировать сообщение,стереть этот смайлик,но опоздал - пробовал,не получилось. Ето было нечестно с моей стороны,потому-что я тоже раньше ел свинину. А между христианской кулинарией и мусульманской стоят только свинина и алкоголь,так что если обсуждать наши пристрастия,то будет беспредметно обсуждать то,что мы не едим.

[petlura28]

[quote name='Wonderlander' post='4737106' date='May 14 2009, 11:19 ']вот Вы упомянули про миролюбие.Скажите, а каковы положения христианства касательно армейской службы в мусульманском государстве.Скажем, если завтра азербайданцы возобновят войну против армян -христиан,какова должна быть позиция христианина по рождению,или же вероотступника -отступившего от ислама и принявшего потом христианство?
Если можно минимум ИМХО

Спасибо.[/quote]
я отвечу Вам с точки зрения Нового Завета(у католиков и православных другое мнение)
христианин не может участвовать в войнах,ни в каких.

[petlura28]

[quote name='Wonderlander' post='4740055' date='May 14 2009, 16:58 ']малы -мала гатдыныз. во много раз больше русских воевало за армян против азерабйджанцев и иранцев-инструкторов ,обучающихнаших солдат.При всем при этом,категорически против того ,что бы смешивать религию и национальность на этой теме.Давайте дифференциировать.

Тут разговор о вероотступничестве и религии.

Я полагаю-что вероотступники и особенно перешедшие в христианство-большая помеха военному укреплению государства мусульман. Вчера вот смотрел передачу как французы в начале века спонсировали армянских партизан ,действовавших в тылу османской армии. Я о всем известных событиях.

Теперь мне нужен оппонент-христианин,который бы разуверил меня в этом выводе.[/quote]
христиане не участвуют в войнах и не занимаются политикой и не могут поэтому
являться кому-то помехой.

[Voyageralone]

[quote name='petlura28' post='4741692' date='May 14 2009, 21:00 ']я отвечу Вам с точки зрения Нового Завета(у католиков и православных другое мнение)
христианин не может участвовать в войнах,ни в каких.[/quote]
это новое мнение или этот закон был всегда?

[petlura28]

[quote name='Voyageralone' post='4741707' date='May 14 2009, 22:04 ']это новое мнение или этот закон был всегда?[/quote]
это мнение Нового завета.
т.е этой точке зрения 2000 лет.

[vusal114]

[quote name='petlura28' post='4741692' date='May 14 2009, 21:00 ']я отвечу Вам с точки зрения Нового Завета(у католиков и православных другое мнение)
христианин не может участвовать в войнах,ни в каких.[/quote]

а крестовые походы? ведь их благословлял сам Папа.

[Marie]

[quote name='vusal114' post='4741738' date='May 14 2009, 21:09 ']а крестовые походы? ведь их благословлял сам Папа.[/quote]
а похождения нашего дражайшего шейха? Давайте не будет путать саму идею и поступки отдельных людей. Или вы хотите сказать,что среди мусульман нет фанатиков,изващенцев,жестоких,распутников?

[petlura28]

[quote name='vusal114' post='4741738' date='May 14 2009, 22:09 ']а крестовые походы? ведь их благословлял сам Папа.[/quote]
Вюсал,я же написал,что точка зрения католиков и православных здесь расходится
с Н.З.
В те времена Иудея находилась под властью Рима.Весь Израиль ждет мессию ,который
освободит их от римского ига.Приходит Иисус и ни одной попытки к востанию,ни одного
призыва.Он не вмешивается в политику.Занимается лишь тем,что проповедует царство
Божье.Вот это и есть позиция христианства.Не вмешиваться в политику и никаких войн.
Посему узнаете моих учеников,что любовь пребывать между ними будет.(изречение
Иисуса)
все остальные лжехристиане о которых Иисус предупреждал.

[vusal114]

[quote name='Marie' post='4741849' date='May 14 2009, 21:31 ']а похождения нашего дражайшего шейха? Давайте не будет путать саму идею и поступки отдельных людей. Или вы хотите сказать,что среди мусульман нет фанатиков,изващенцев,жестоких,распутников?[/quote]

[b]Marie[/b], разве я говорил что в Исламе нет джихада? [b]petlura28[/b], говорит, что в христианстве нет такого понятия. вот я и задал вопрос. это просто вопрос. я знаю что христиане и мух не обижают

[rustam2006]

[quote name='Wonderlander' post='4737106' date='May 14 2009, 11:19 ']вот Вы упомянули про миролюбие.Скажите, а каковы положения христианства касательно армейской службы в мусульманском государстве.Скажем, если завтра азербайданцы возобновят войну против армян -христиан,какова должна быть позиция христианина по рождению,или же вероотступника -отступившего от ислама и принявшего потом христианство?
Если можно минимум ИМХО

Спасибо.[/quote]
Как было выше сказано христиане ни не участвуют в войнах. Т.е. он не пойдет убивать. А в Карабхской проблеме он может помочь многим: служить санитаром и выносить раненых с поля боя, быть поваром и т. д.
Есть даже христиане, которые во время войны с фашистами, не взяв ни разу в руки оружия, были удостоены высшей военной наградой.
Можете здесь прочитать об этом
[url="http://uucyc.ru/movies/item/26/print/yes"]http://uucyc.ru/movies/item/26/print/yes[/url]

[avov]

[quote name='Marie' post='4741849' date='May 14 2009, 22:31 ']а похождения нашего дражайшего шейха? [b]Давайте не будет путать саму идею и поступки отдельных людей.[/b] Или вы хотите сказать,что среди мусульман нет фанатиков,изващенцев,жестоких,распутников?[/quote] Запомните это. Это пишете вы. Так будьте же впредь последовательны и не берите за основу частности,критикуя Ислам.

[Marie]

[quote name='avov' post='4745011' date='May 15 2009, 11:07 ']Запомните это. Это пишете вы. Так будьте же впредь последовательны и не берите за основу частности,критикуя Ислам.[/quote]
а я не критикую личности в Исламе. Точнее сказать,не говорю,что Ислам плох,потому что люди его неправильно трактуют. Мне Ислам не нравится сам по себе. Многоженство например отражено в Коране,это же не чья то отсебятина,верно?

[Muallim]

[quote name='Marie' post='4745657' date='May 15 2009, 12:24 ']а я не критикую личности в Исламе. Точнее сказать,не говорю,что Ислам плох,потому что люди его неправильно трактуют. Мне Ислам не нравится сам по себе. Многоженство например отражено в Коране,это же не чья то отсебятина,верно?[/quote]

Тогда вам не должно нравится и христианство и иудаизм. Вам лучше стать буддисткой. Сто раз уже доказывалось, что Ислам единственная религия, которая ограничила количество жен, во всех остальных религиях можно было иметь хоть 200. Ля-ля не нужно делать.

[Voyageralone]

[quote name='Marie' post='4745657' date='May 15 2009, 11:24 ']а я не критикую личности в Исламе. Точнее сказать,не говорю,что Ислам плох,потому что люди его неправильно трактуют. Мне Ислам не нравится сам по себе. Многоженство например отражено в Коране,это же не чья то отсебятина,верно?[/quote]
Значит вы выбираете и следуете религии лишь потому что она вам должна нравиться? нравиться в материальном мире? а как тогда человеку могут нравиться ограничения? а если комуто не будет нравиться его ребенок, он должен от него отказаться?

[Wonderlander]

[quote name='petlura28' post='4741850' date='May 14 2009, 22:31 ']Занимается лишь тем,что проповедует царство
Божье.Вот это и есть позиция христианства.Не вмешиваться в политику и никаких войн.
Посему узнаете моих учеников,что любовь пребывать между ними будет.(изречение
Иисуса)
все остальные лжехристиане о которых Иисус предупреждал.[/quote]

спасибо! с удовольствием пожал бы руку Вам в реале.

[Marie]

[quote name='Voyageralone' post='4747367' date='May 15 2009, 16:00 ']Значит вы выбираете и следуете религии лишь потому что она вам должна нравиться? нравиться в материальном мире? а как тогда человеку могут нравиться ограничения? а если комуто не будет нравиться его ребенок, он должен от него отказаться?[/quote]
а по какому принципу я должна следовать религии,скажите пожалуйста? По принципу "мне папа сказал"? Бог дал мозги человеку не просто так.

[Voyageralone]

[quote name='Marie' post='4747478' date='May 15 2009, 15:11 ']а по какому принципу я должна следовать религии,скажите пожалуйста? По принципу "мне папа сказал"? Бог дал мозги человеку не просто так.[/quote]
значит вы предпочитаете следовать религии где меньше всего ограничений?

[Marie]

[quote name='Voyageralone' post='4748121' date='May 15 2009, 17:25 ']значит вы предпочитаете следовать религии где меньше всего ограничений?[/quote]
вообще то в христианстве гораздо больше ограничений -и жена одна,и пост строже,аборты запрещены и т.д.

[Voyageralone]

[quote name='Marie' post='4748145' date='May 15 2009, 16:28 ']вообще то в христианстве гораздо больше ограничений -и жена одна,и пост строже,аборты запрещены и т.д.[/quote]
я не намерен сравнивать основополагающие принципы религий, просто хочу понять мотивы вашего поведения....

[Marie]

[quote name='Voyageralone' post='4748173' date='May 15 2009, 17:33 ']я не намерен сравнивать основополагающие принципы религий, просто хочу понять мотивы вашего поведения....[/quote]
мне не нравится Ислам - вот и все мотивы

[ash]

Мне лично кажется, что любой пионер вероотступник.
Потому что новое это всегда отступаться от старого.

Маг

[Учёный]

[quote name='Alipasha' post='4748237' date='May 15 2009, 17:41 ']Мне лично кажется, что любой пионер вероотступник.
Потому что новое это всегда отступаться от старого.

Маг[/quote]
логично

[Voyageralone]

[quote name='Marie' post='4747478' date='May 15 2009, 15:11 ']а по какому принципу я должна следовать религии,скажите пожалуйста? По принципу "мне папа сказал"? Бог дал мозги человеку не просто так.[/quote]
Вы уверены, что мозги данные Всевышним используете в правильном направлении? Вам не кажется что в Судный День вас детально распросят о вашем выборе? Вы ответите Всевышнему что следовали христианству лишь потому, что "ничего более удобного, нравящегося вам и подходящего не нашлось"? Как Вы думаете как оценит такой ответ Всевышний? не фарисейство ли сие? И если Вы христиантка, представьте, чтобы вам ответил сейчас Иисус (мир ему).... просто представьте....

[Voyageralone]

[quote name='Alipasha' post='4748237' date='May 15 2009, 16:41 ']Мне лично кажется, что любой пионер вероотступник.
Потому что новое это всегда отступаться от старого.

Маг[/quote]
Ну если вы имеете ввиду советское значение и символику этого слова, то вы правы: пионеры означали разрушение и уничтожение старого... как на такую "благодарность" ответила судьба и история нам известно--- факты налицо.
А в исконном значении пионер означет не отступающий от старого а начинатель или первооткрыватель нового, а это, согласитесь, кардинально разные понятия