Азербайджанские старики и старухи

[seva189]

стремительно приближаясь к категории старых людей, я невольно задумалась -почему раньше не придавала значение бытию азербайджанских стариков и старух?
видела, конечно, а так же слышала янтарные чётки в руках заросших щетиной пожилых мужчин. как взбивает шерсть седая женщина с морщинистым лицом. как хлещет палкой из кизилового дерева налипшие завитки шерсти.

 

тихо умер старик и навсегда  сгинула седоволосая старуха. a ведь её кто-то, когда-то любил...молодую,  когда волос был густой и темный, и зубы все на месте,  и  кожа гладкая,  и глаз  веселый. 
кому ты  сейчас нужна, полумёртвая? всю свою жизнь она отдала детям и внукам, а теперь настало грустное одиночество и пустота, которая гонит в черную дыру и где слепнут глаза. лёжа, старуха, будто проклинающей рукой делает медленное движение. поскорее бы её живое страдание стало бы грустной памятью для близких и на этом всё закончилось. такова типичная концовка для наших стариков и старух.

и вот, однажды, меня удалось ошарашить себя. телезрители моего поколения, имею в виду модниц и стиляг, у кого были крипленовое платье и лаковые туфли на платформе, а у ребят дакроновой костюм, как у андрея миронова, наверняка видели телеспектакль "соло для часов с боем".

заграничная пьеса удивила, в первую очередь, нас - людей восточной ментальности.

-как, мол, какой позор, сын родителя своего бросил на произвол судьбы! 

ведь для наших людей, умереть в казённой койке считалось крайне непристойным. соседи сплетни начнут распускать, а родственники проклянут!

ойкярь-хала, без обезболевающих лекарств, стонала за стенкой. уныние и крайнее разочарование в глазах...а ей всего семьдесять с хвостиком. и вдруг, пани конти в незабываемом спектакле...

аккуратно уложенны волосы на голове, с завитушками!

глаза горят, тело пылает жаром, а вокруг ухажеры -паны хмелик, франтишек и часовщий райнер.

 

все целуют ей ручки, пьют шампанское, a возбужденный пан райнер неожиданно запел:

"по улице гуляла прелестная мадлен и юбочку держала чуть-чуть поверх колен".

 

панu конти стремительно встает, a он пытается схватить пожилую даму за талию...no, она не дается, кокетничает и хохоча бегает вокруг обеденного стола. əли или вяли к пожилой ойкяр не сунуться. распивать шампнаское не станут даже на новый год. я уже не говорю о том, что бы приставать и лапать руками. возможно, так и нужно, отдать всю себя и не стесняться? в конце концов, от старческих шалостей беременной не станешь. но с другой стороны, что это, по-вашему, такое? бл-во или многовековая культура европейцев? этот вопрос меня жутко беспокоил, но я старалась об этом не думать. замечательный спектакль, с великолепными актерами старой школы покорил многих моих соотечественников. в том числе нас,- культурных азербайджанцев. мы аплодировали, но в глубине души своей не понимали - как можно отдать родного отца или мать в богодельню?

 

прошло много, много лет. представить себе не могу, что дожила до пандемии. обернулась нетерпением спросить - как живут наши старики и старухи? как в такой тревожных момент люди помоложе в своих "двушках" справляются с ними?

протирая руки санитайзером, думаю: может быть европейский менталитет оказался практичнее нашего. у них равнодушие, а у нас самоистязание.

Edited April 13, 2020 by seva189

[Аквилон]

в районах вижу, как выжившие из ума старички терроризируют соседей.Тут и жалко и не понятно и не должно так быть. Выпускают во двор. чтобы погулял, а он выходит на улицу.
Тут либо надо самим следить, либо нанять сиделку. Если нет возможности следить, чем так мучать, все таки лучше отдать в " казенный дом" как тут пишут, Просто у нас таких нормальных наверное нету, некуда отдать

[Alito]

К сожалению старость это единственный путь жить долго.

Может как-то помягче стоит  называть не «старики и старухи» а, скажем, люди в возрасте .

[Аквилон]

1 минуту назад, Alito сказал:

 

Может как-то помягче стоит  называть не «старики и старухи» а, скажем, люди в возрасте .

 И как тогда сказка будет звучать? Жили-были человек в возрасте, с человечицей в возрасте - так?) 

[seva189]

4 minutes ago, Аквилон said:

в районах вижу, как выжившие из ума старички терроризируют соседей.Тут и жалко и не понятно и не должно так быть. Выпускают во двор. чтобы погулял, а он выходит на улицу.
Тут либо надо самим следить, либо нанять сиделку. Если нет возможности следить, чем так мучать, все таки лучше отдать в " казенный дом" как тут пишут, Просто у нас таких нормальных наверное нету, некуда отдать

нужно ли их спасать или, по-вашему, пусть остается все так, как есть? типа, у каждого своя судьба

[seva189]

6 minutes ago, Alito said:

К сожалению старость это единственный путь жить долго.

Может как-то помягче стоит  называть не «старики и старухи» а, скажем, люди в возрасте .

если меня назовут старухой, конечно, мне будет обидно.
однако, я не имела в виду кого-то конкретно. без имен, -старики и старухи.

[Ulenshpigel]

старики и старухи? грубо,бестактно. но почему то не удивлен.

все ради хайпа?

[Аквилон]

9 минут назад, seva189 сказал:

нужно ли их спасать или, по-вашему, пусть остается все так, как есть? типа, у каждого своя судьба

А соседи зачем должы страдать?) 

[seva189]

1 minute ago, Ulenshpigel said:

старики и старухи? грубо,бестактно. но почему то не удивлен.

все ради хайпа?

рассказ "старуха изергиль", читали?
по-вашему,  алексей максимович тоже ради хайпа написал это слово?

 

увереяю вас, писатель горький, понятие не имел что это такое. впрочем, я тоже  
 

[Безе74]

Я думаю что выжившие из ума на старости  лет и в молодости были врединами.

[seva189]

3 minutes ago, Аквилон said:

А соседи зачем должы страдать?) 

ясное дело, чужие страдания никому не нужны. 

 

я бы вернулась k проблеме, к которой не знаю как подойти.

 

все таки, во многих важных вещах веское слово за первопроходцами. к сожалению, среди нас, азербайджанцев, их мало или почти нет. самоотверженные люди, энтузиасты, загоревшиеся идеей.

к примеру, постоянно в африке находятся молодые люди, студенты, а так же врачи, которые спасают людей в отctалых африканских странах.

вы видели наших студентов,которые по своей воле, самоотверженно поедут в район, что бы принести пользу обществу, своей нации? я, нет. 

 

[Alito]

Ярким подтверждением качества жизни в той или иной стране является продолжительность жизни. У нас это 73 года, а в какой нибудь Швейцарии или Испании — 83 года .

В европейских домах для престарелых или, как вы написали «богодельнях», забота и медицинский ухода за пожилыми находится на недосягаемом для нас уровне . Люди живут там насыщенной и полноценной жизнью и им там вполне комфортно.

У нас «стариками и старухами» многие становятся в 50 лет, если не раньше .

посмотрите,  как выглядят наши пожилые с потухшим взглядом с кучей запущенных болезней и европейцы в возрасте с их белозубыми улыбками и блеском в глазах. Они не теряют вкус к жизни до глубокой старости, путешествуют и наслаждаются жизнью с пенсией в 10-20 раз выше наших.

 

А что видят наши пожилые  — кефир,квартир, сортир .

 

[Alito]

24 минуты назад, Аквилон сказал:

 И как тогда сказка будет звучать? Жили-были человек в возрасте, с человечицей в возрасте - так?) 

Ну если это сказки, тады другое дело

[seva189]

4 minutes ago, Безе74 said:

Я думаю что выжившие из ума на старости  лет и в молодости были врединами.

извините, но я не могу согласится с вами.
существуют конкретные примеры, описаны множество биографий замечательных людей, которые с возрастом лишились здравого ума.

посмотрите фильм "A Beautiful Mind". мужик до последних дней преподавал в принстоне с тяжелым диагнозом.

[gylya]

4 минуты назад, seva189 сказал:

 

к примеру, постоянно в африке находятся молодые люди, студенты, а так же врачи, которые спасают людей в отctалых африканских странах.

 

 

Вот после того как  ступила нога спасателей в Африку, там население поубавилась.

[Ulenshpigel]

6 минут назад, seva189 сказал:

рассказ "старуха изергиль", читали?
по-вашему,  алексей максимович тоже ради хайпа написал это слово?

 

увереяю вас, писатель горький, понятие не имел что это такое. впрочем, я тоже  
 

вы и писатель М.Горький--мягко говоря разные величины.в плане творчества.

"Старуха Изергиль"--литературное произведение.термин старуха там употреблен в контексте произведения. 

чем вы руководствуетесь--затрудняюсь ответить.

 

[seva189]

5 minutes ago, Alito said:

Ярким подтверждением качества жизни в той или иной стране является продолжительность жизни. У нас это 73 года, а в какой нибудь Швейцарии или Испании — 83 года .

В европейских домах для престарелых или, как вы написали «богодельнях», забота и медицинский ухода за пожилыми находится на недосягаемом для нас уровне . Люди живут там насыщенной и полноценной жизнью и им там вполне комфортно.

У нас «стариками и старухами» многие становятся в 50 лет, если не раньше .

посмотрите,  как выглядят наши пожилые с потухшим взглядом с кучей запущенных болезней и европейцы в возрасте с их белозубыми улыбками и блеском в глазах. Они не теряют вкус к жизни до глубокой старости, путешествуют и наслаждаются жизнью с пенсией в 10-20 раз выше наших.

 

А что видят наши пожилые  — кефир,квартир, сортир .

 

 

 

я услышала вас и у меня тут же возкик вопрос.
как вы считаете, что бы мы подтянулись до уровня швейцарцев, это задача:

а) поменять рук-во государства
б) поменять менталитет
в) поменять образ жизни

[seva189]

4 minutes ago, gylya said:

Вот после того как  ступила нога спасателей в Африку, там население поубавилась.

согласна, африканцев в африке поубавилось. зато прибавилось в сша и в европе
 

[Mama Alishki]

10 минут назад, seva189 сказал:

ясное дело, чужие страдания никому не нужны. 

 

я бы вернулась k проблеме, к которой не знаю как подойти.

 

все таки, во многих важных вещах веское слово за первопроходцами. к сожалению, среди нас, азербайджанцев, их мало или почти нет. самоотверженные люди, энтузиасты, загоревшиеся идеей.

к примеру, постоянно в африке находятся молодые люди, студенты, а так же врачи, которые спасают людей в отctалых африканских странах.

вы видели наших студентов,которые по своей воле, самоотверженно поедут в район, что бы принести пользу обществу, своей нации? я, нет. 

 

 

Да видели многие молодые учителя по распределению а есть и те кто сами едут работать в районы 

 

У нас много таких учителей 

[Ocean_Drive]

Главное,чтобы сейчас не начались разговоры "ağbirçəyi, ağsaqqal" а то тема уплывет в другом направлении:)

[seva189]

5 minutes ago, Ulenshpigel said:

вы и писатель М.Горький--мягко говоря разные величины.в плане творчества.

"Старуха Изергиль"--литературное произведение.термин старуха там употреблен в контексте произведения. 

чем вы руководствуетесь--затрудняюсь ответить.

 

надеелась, вы таки поймете, что не ради сравнения творческиx личностей упомянула м.горького.

 

p.s. в моём случае, слово "старуха" не инородное тело. оно соответстbует повествованию. 
p.s.s. читайте внимательно
 

[Aylaaam]

1 час назад, seva189 сказал:

кому ты  сейчас нужна, полумёртвая? всю свою жизнь она отдала детям и внукам, а

А если всю свою жизнь не отдавала детям и внукам?

[муза04]

20 минут назад, Безе74 сказал:

Я думаю что выжившие из ума на старости  лет и в молодости были врединами.

Не обязательно.Знала я такую бабулю.Добрейший человек,всю жизнь отдала детям ,внукам.Помогала соседям ,знакомым .Но после 80-и переклинило ее.Такие спектакли устраивала! Маразм никого не щадит.

[seva189]

7 minutes ago, Mama Alishki said:

 

Да видели многие молодые учителя по распределению а есть и те кто сами едут работать в районы 

 

У нас много таких учителей 

добрый день)

 

я не сомневаюсь в ваших словах. хотелось бы узнать больше о таких людях. но, к сожалению, наша пресса больше внимание уделяет идиотам из мяджлиса и прочим очковтирателям. настоящие люди, не побоюсь этого слова - герои, остаются за кадром

[seva189]

8 minutes ago, Ocean_Drive said:

Главное,чтобы сейчас не начались разговоры "ağbirçəyi, ağsaqqal" а то тема уплывет в другом направлении:)

когда речь идет о наболевшем, ожидать можно всё что угодно

[seva189]

4 minutes ago, Aylaaam said:

А если всю свою жизнь не отдавала детям и внукам?

такое возможно, но, не типично для наших регионов

[Ulenshpigel]

3 минуты назад, seva189 сказал:

надеелась, вы таки поймете, что не ради сравнения творческиx личностей упомянула м.горького.

 

p.s. в моём случае, слово "старуха" не инородное тело. оно соответстbует повествованию. 
p.s.s. читайте внимательно
 

а ради чего тогда?

в вашем случае--оно именно что режет слух,ИМХО.

но видимо общение с классиками вселяет уверенность в своих творческих силах.тут уже обсуждать что-то смысла нет.

 

[seva189]

9 minutes ago, Ulenshpigel said:

а ради чего тогда?

в вашем случае--оно именно что режет слух,ИМХО.

но видимо общение с классиками вселяет уверенность в своих творческих силах.тут уже обсуждать что-то смысла нет.

 

странный вы человек, г-н Ulenshpigel. мои слова "старик"и "старуха" ваш слух отрезали...бедняга)

 

не беспокойтесь, я вам помогу. 
почитайте, на досуге, пушкина , сказка о рыбаке и рыбке:

 

<<Жил старик со своею старухой
У самого синего моря>>

 

вспомнили? дальше уж сами. авось слух восстановится))и смысл тоже))

Edited April 13, 2020 by seva189

[Ocean_Drive]

8 минут назад, seva189 сказал:

когда речь идет о наболевшем, ожидать можно всё что угодно

Сева , это естественный ход событий. Причем проложенный историей. И пальчиков от менталитета и традиции недалёкого прошлого там немерено.

У каждого своя история. Мы не они, а они не мы.  Хотя современность несёт нас всех к общему знаменателю!!

 в сравнении  традициями той же Японии , мы шюкюр должны делать.

[Alito]

6 минут назад, seva189 сказал:

 

 

я услышала вас и у меня тут же возкик вопрос.
как вы считаете, что бы мы подтянулись до уровня швейцарцев, это задача:

а) поменять рук-во государства
б) поменять менталитет
в) поменять образ жизни

 Спектакль этот был популярен в 80х, когда  в СССР все  цвело и пахло , а на западе разлагалось .

Когда же железный занавес пал оказалось совсем наоборот. Если я правильно понял  вы сделали акцент на то, что  у них к старикам отношение недостойное и они там глубоко несчастны, а у нас они счастливы .

Не могу с этим согласиться. В любой развитой стране каждого человека воспринимают как отдельную самостоятельную личность. Поэтому, старея, он пользуется почётом и уважением и не стесняется возраста. Мы путешествуя по Европе, замечаем, с каким достоинством ведут себя пожилые люди: они ходят на концерты и в театры, путешествуют, посещают рестораны и даже ночные клубы.

У нас же они беззащитны и полоностью зависимы. Многие даже из дому не выходят. Жаль , но старость у нас чаще безнадёжна чем счастлива. То же самое можно сказать и об инвалидах. Я не могу припомнить когда я видел инвалида на улицах Баку. А нет, вспомнил на торговой и не раз , но это были туристы . Вы же не думаете, что у нас их нет.

[Aylaaam]

14 минуты назад, seva189 сказал:

такое возможно, но, не типично для наших регионов

Я знаю таких людей.если они останутся в гордом одиночестве на последок своих лет,то не удивлюсь

[Безе74]

24 минуты назад, муза04 сказал:

Не обязательно.Знала я такую бабулю.Добрейший человек,всю жизнь отдала детям ,внукам.Помогала соседям ,знакомым .Но после 80-и переклинило ее.Такие спектакли устраивала! Маразм никого не щадит.

Ужас.интересно с чем  это связано 

[Ocean_Drive]

20 минут назад, seva189 сказал:

такое возможно, но, не типично для наших регионов

Видимо во внуках видят себя, не понимая и делая тщетные попытки  вернуть этим  то,что утекло.. И порой доходит до таких высоких рамок, что просто чересчур..

 

Если провести параллель в этом , то в сравнение востока и запада ,есть что то общее ))

[seva189]

4 minutes ago, Ocean_Drive said:

Сева , это естественный ход событий. Причем проложенный историей. И пальчиков от менталитета и традиции недалёкого прошлого там немерено.

У каждого своя история. Мы не они, а они не мы.  Хотя современность несёт нас всех к общему знаменателю!!

 в сравнении  традициями той же Японии , мы шюкюр должны делать.

 

то что у нас своя история, а у них своя, всем и каждому ясно. с этим проблем нету. дальше то как развиваться?

я считаю, "российский путь" ошибочный. да, нас много связывает. да, многие из нас учились в русских школах и по cей день слушают пугачевy и высоцкого.
однако, после нулевых, многие увидели россию совковую, то есть, с теми же мерилами.

дилемма : если мы хотим, что бы у нас было как в швейцарии, тогда нужно выбирать "швейцарский путь".
а если нe хотим, тогда будем продолжать "валять ваньку" по-российски

[Здоровье и Красота]

Когда говорят старик-старуха, представляю немощных людей 90-100 лет... а в 70 лет какой старик? В нашем роду машаллах, много долгожителей, в 70 лет они на свадьбах внуков танцуют, газеты-журналы читают, и могут уму разуму научить. А деревенские вообще, такой скоростью пешком идут, что я не могу их догнать))))

 

Просто у нас возрастные люди сами себя загоняют в старость. Мало тех, кто делает по утрам гимнастику, занят чем-то полезным - шьет, вяжет, стругает дерево, выращивает цветы, следит за новостями жизни, вообще - в гуще событий. Многие считают из-за возраста должны зудеть и нудеть, быть всем недовольным.

[Здоровье и Красота]

А насчет деменции... она участилась, по моим наблюдениям. И у нас нет организаций, где за такими стариками есть уход и поддержка. Деменция - очень и очень тяжелая болезнь, выматывает родных больного, а больному то что - он же не осознает свое состояние... И творит бытовые ужасы.

[Ulenshpigel]

23 минуты назад, seva189 сказал:

странный вы человек, г-н Ulenshpigel. мои слова "старик"и "старуха" ваш слух отрезали...бедняга)

 

не беспокойтесь, я вам помогу. 
почитайте, на досуге, пушкина , сказка о рыбаке и рыбке:

 

<<Жил старик со своею старухой
У самого синего моря>>

 

вспомнили? дальше уж сами. авось слух восстановится))и смысл тоже))

благодарю,г-жа @seva189.

я пока в состоянии сам и читать и делать выводы,без помощи посторонних.берегите силы для новых виршей.)

макс горький и пушкин сейчас как пропеллеры в гробах вертятся,ибо вы их упоминаете часто. и абсолютно не к месту. рано вам в пантеон классиков,к сожалению.

 

Edited April 13, 2020 by Ulenshpigel

[seva189]

15 minutes ago, Alito said:

 Спектакль этот был популярен в 80х, когда  в СССР все  цвело и пахло , а на западе разлагалось .

Когда же железный занавес пал оказалось совсем наоборот. Если я правильно понял  вы сделали акцент на то, что  у них к старикам отношение недостойное и они там глубоко несчастны, а у нас они счастливы .

Не могу с этим согласиться. В любой развитой стране каждого человека воспринимают как отдельную самостоятельную личность. Поэтому, старея, он пользуется почётом и уважением и не стесняется возраста. Мы путешествуя по Европе, замечаем, с каким достоинством ведут себя пожилые люди: они ходят на концерты и в театры, путешествуют, посещают рестораны и даже ночные клубы.

У нас же они беззащитны и полоностью зависимы. Многие даже из дому не выходят. Жаль , но старость у нас чаще безнадёжна чем счастлива. То же самое можно сказать и об инвалидах. Я не могу припомнить когда я видел инвалида на улицах Баку. А нет, вспомнил на торговой и не раз , но это были туристы . Вы же не думаете, что у нас их нет.

я вас поправлю - спектакль появился на экраны в середине 70-х.
тогда я изумилась игре наших старых актеров: яншин, грибов,  и другие. а так же молодых - мирошниченко и абдулов.
но, разговор не о них, не о актерах. 
лично мне было невдамек, почему нужно отдавать своих бабушей и дедушек в чужие руки. помню, моя бабка говорила: "хочу умереть в своей постели."
я не критиковала запад тогда, мне просто было многое не дано понять в силу того, что я ничего не знала о их жизни.
сегодня знаю. и могу сказать - мы отсталые

[Ocean_Drive]

6 минут назад, seva189 сказал:

то что у нас своя история, а у них своя, всем и каждому ясно. с этим проблем нету. дальше то как развиваться?

я считаю, "российский путь" ошибочный.

Изюминку свою надо сохранить? 

[seva189]

19 minutes ago, Aylaaam said:

Я знаю таких людей.если они останутся в гордом одиночестве на последок своих лет,то не удивлюсь

одиночество, безусловно, больно. хорошо бы физическую боль не ощущать. это уже слишком