День Победы - мы гордимся! а им наверное стыдно...

[blade'ich]

1 minute ago, Intruder_7777 said:

СССР потратил на войну 15 триллионов долларов США в сегодняшних ценах, по оценкам самих же американцев. Капля в море. 

Edited May 11, 2020 by blade'ich

[blade'ich]

2 minutes ago, капуtчина said:

Абсолютно никаких проблем если ваше празднование не сопровождается пристыживанием тех кто не празднует пирровых побед.

В отличии от востока, на западе воевали более цивилизованно.

В отличии от Востока, на Западе не было настоящих солдат. И вермахту было не с кем воевать. А от танков вермахта у французов и англичан случился понос. Трусость. Малодушие. Французы сдали страну, англичане убежали на острова и больше своих солдат аж до конца 44го в Европу не пускали. Благородно испугались. 

 

Клейст о французах - это были не солдаты - барышни в форме. 

Edited May 11, 2020 by blade'ich

[Intruder_7777]

4 минуты назад, blade'ich сказал:

СССР потратил на войну 15 триллионов долларов США в сегодняшних ценах, по оценкам самих же американцев. Капля в море. 

 

Ну еще бы:

 

В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили. (!!!)

Edited May 11, 2020 by Intruder_7777

[blade'ich]

3 minutes ago, Intruder_7777 said:

 

Ну еще бы:

 

В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили. (!!!)

В замен закупались станки. И как показало время- не зря. 

Кстати оценка Сталина о том, что Европа падет сразу, оказалась верной. 

 

Сталин знал что Запад заигрывает с Гитлером и также балансировал. Оттягивал время. РККА начала перевооржуение только а 1940м

Edited May 11, 2020 by blade'ich

[Intruder_7777]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

В замен закупались станки. И как показало время- не зря. 

Например,  завод № 183 в Нижнем Тагиле, крупнейший производитель танков во время войны, не смог перейти на выпуск Т-34-85, поскольку не было оборудования для обработки зубчатого венца башни диаметром 1600 мм.  Чтобы освоить производство, СССР попросил доставить по ленд-лизу новые карусельные станки из Великобритании и США.

И такие случаи были распространены повсеместно. Один американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что около половины станков на данном предприятии были поставлена по ленд-лизу.

Edited May 11, 2020 by Intruder_7777

[blade'ich]

2 minutes ago, Intruder_7777 said:

Например,  завод № 183 в Нижнем Тагиле, крупнейший производитель танков во время войны, не смог перейти на выпуск Т-34-85, поскольку не было оборудования для обработки зубчатого венца башни диаметром 1600 мм.  Чтобы освоить производство, СССР попросил доставить по ленд-лизу новые карусельные станки из Великобритании и США.

И такие случаи были распространены повсеместно. Один американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что около половины станков на данном предприятии были поставлена по ленд-лизу.

Одна и та же глупая простыня. Заводов были десятки. Масса унитоженного оборудования. На одном не успевали, на остальных клепали. Страна сделавшая ИС1/2/3 не имела соперников по танкам до 1949 года. А не один, все американские инженеры не смогли сделать один нормальный танк. 

 

Только вывезенные немцы из научили делать танки. 

Edited May 11, 2020 by blade'ich

[Intruder_7777]

Только что, blade'ich сказал:

Одна и та же глупая простыня. Заводов были десятки. Масса унитоженного оборудования. На одном не успевали, на остальных клепали. Страна сделавшая ИС1/2/3 не имела соперников по танкам до 1949 года. 

По сути Т-34 представлял собой «сборную солянку» из узлов и агрегатов, скопированных с зарубежных прототипов конца 20-х – начала 30-х годов ХХ века. Например, ходовая часть — от американского танка «Кристи», двигатель — копия BMW-VI, который немцы ставили на бипланы ещё в середине 20-х»,  (!!!) многие другие агрегаты заимствованы у британцев и итальянцев. К устаревшим, с технологической точки зрения, компонентам надо также добавить ужасающе низкое качество производства.

[blade'ich]

9 minutes ago, Intruder_7777 said:

По сути Т-34 представлял собой «сборную солянку» из узлов и агрегатов, скопированных с зарубежных прототипов конца 20-х – начала 30-х годов ХХ века. Например, ходовая часть — от американского танка «Кристи», двигатель — копия BMW-VI, который немцы ставили на бипланы ещё в середине 20-х»,  (!!!) многие другие агрегаты заимствованы у британцев и итальянцев. К устаревшим, с технологической точки зрения, компонентам надо также добавить ужасающе низкое качество производства.

По сути Т-34 лучшая и самая массовая машина второй мировой войны. 

 

А шерман - как раз продукт школы, не способной создавать боевые машины, даже имея свои комплектующие. 

 

Ещё раз браво гению советских конструкторов, создаваших такие классные машины из того, что имели и в процессе индустриализации страны, пережившей революцию и гражданскую войну. 

 

А американцы и танки создали плохонькие, да и воевали паршиво. Немцы их вообще не уважали (почитайте воспоминания их танкистов).

 

Французы и англичане драпанули из Дюнкерка. Аж пятки сверкали. 

 

Вот и выходит. Советские танки и советские танкисты единственное, с чем  из бронетехники не справились танковые армии вермахта. 

 

У европейцев, как считали сами же немцы, просто не было яиц. 

 

А за 34кой пошёл ИС1/2/3. Вообще недостижимые для США и Британии машины. 

 

Да и после войны Англия сдулась, а военная конкуренция шла только между СССР и США. 

Edited May 11, 2020 by blade'ich

[Intruder_7777]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

По сути Т-34 лучшая и самая массовая машина второй мировой войны. 

 

А шерман - как раз продукт школы, не способной создавать боевые машины, даже имея свои комплектующие. 

 

Ещё раз браво гению советских конструкторов, создаваших такие классные машины из того, что имели и в процессе индустриализации страны, пережившей революцию и гражданскую войну. 

 

А американцы и танки создали плохонькие, да и воевали паршиво. Немцы их вообще не уважали (почитайте воспоминания их танкистов).

 

Французы и англичане драпанули из Дюнкерка. Аж пятки сверкали. 

 

Вот и выходит. Советские танки и советские танкисты единственное, с чем из бронетехники не справились танковые армии вермахта. 

 

У европейцев, как считали сами де немцы, просто не было яиц. 

В воспоминаниях немецких танкистов такая проблема Т-34 упоминается достаточно часто, поскольку на поле боя она приводила к катастрофическим последствиям для советских танков. Об этом можно судить из воспоминаний Р. Риббентропа (сына министра иностранных дел Германии Иоахима Риббентропа), воевавшего на T-IV под Прохоровкой. Немецкий танк, находившийся в самой гуще советских танков, вел по ним огонь, подбив при этом 14 целей, но так и не был обнаружен советскими танкистами. «Потери моей роты оказались на удивление невысокими. Полностью были потеряны лишь те две машины, гибель которых я видел в самом начале боя. В двух остальных ротах полностью потерянных машин не было. В нашей полосе обороны было больше сотни подбитых русских танков».

[blade'ich]

8 minutes ago, Intruder_7777 said:

В воспоминаниях немецких танкистов такая проблема Т-34 упоминается достаточно часто, поскольку на поле боя она приводила к катастрофическим последствиям для советских танков. Об этом можно судить из воспоминаний Р. Риббентропа (сына министра иностранных дел Германии Иоахима Риббентропа), воевавшего на T-IV под Прохоровкой. Немецкий танк, находившийся в самой гуще советских танков, вел по ним огонь, подбив при этом 14 целей, но так и не был обнаружен советскими танкистами. «Потери моей роты оказались на удивление невысокими. Полностью были потеряны лишь те две машины, гибель которых я видел в самом начале боя. В двух остальных ротах полностью потерянных машин не было. В нашей полосе обороны было больше сотни подбитых русских танков».

Есть выше, я постил, оценка Т34 в записка штаба Гитлера. Там из записей его личного помощника все просто описывается 

 

До появления Тигра, один на один их танк справится был не способен. Плохо берет его и противотанковое орудие. И вывод- нам повезло что у русских пока ещё мало таких танков. 

 

Тигр был тяжелым танком и было бы удивительно ожидать другой результат в бою со средним Т34. 

 

А вот столкновение Тигров с ИСами. 

 

16 апреля 1944 года под Тернополем, который штурмовали советские войска. Накануне немцы с целью деблокады гарнизона Тернополя создали "бронированный кулак" из танков, основу которого составили "тигры" и "пантеры", и стали с его помощью пробиваться к городу, окруженному нашими войсками. Удар танков был нанесен по деревне Почапинцы, в которой, по данным немцев, находился отряд устаревших Т-34-76, не имевших шансов против "тигров" и "пантер".

На самом же деле накануне в Почапинцы прибыл 11-й гвардейский танковый полк, который был укомплектован новыми ИС-2. Советские тяжелые танки заняли оборону на окраине деревни. Вскоре показались немецкие танки. Едва они приблизились на два километра к нашим - дистанция гарантированного поражения, как мы помним - как ИСы открыли огонь. В считанные минуты были поражены три "тигра" и десять "пантер". Экипаж одного только ИСа, которым командовал лейтенант Вовк, записал на свой счет сразу четыре немецких тяжелых танка.

 

Шокированные немцы (никогда прежде не видевшие, чтобы вот так сразу вспыхнули тринадцать тяжелых танков) спешно начали отход, не рискуя ввязываться в дальнейший бой. Так ИСы сорвали попытку немцев деблокировать гарнизон Тернополя, который в скором времени капитулировал.

 

такие дела. Т34-76 как более лёгкий танк пробивался тигром с большой дистанции в 1500 метров. А 34ка должна была подойти к нему в лоб. А вот против ИСов тигры сдулись. 

 

а союзников вообще не было подобных танков. Такие дела. 

Edited May 11, 2020 by blade'ich

[капуtчина]

20 минут назад, blade'ich сказал:

В отличии от Востока, на Западе не было настоящих солдат. И вермахту было не с кем воевать. А от танков вермахта у французов и англичан случился понос. Трусость. Малодушие. Французы сдали страну, англичане убежали на острова и больше своих солдат аж до конца 44го в Европу не пускали. Благородно испугались. 

 

Клейст о французах - это были не солдаты - барышни в форме. 

Исход войны решают не солдаты, а политики. Почему немцы не оккупировали Британию? Почему немцы всегда гнобили на поле боя французов но по итогам обеих мировых Эльзас и Лотарингия оставались за Францией? Солдаты это всего лишь пушечное мясо, рабочие и крестьяне и им как то по фиг кто покупает их труд, Рамбаль Коше или Ганс Шиндлер.

[Intruder_7777]

[Intruder_7777]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Есть выше, я постил, оценка Т34 в записка штаба Гитлера. Там из записей его личного помощника все просто описывается 

 

До появления Тигра, один на один их танк справится был не способен. Плохо берет его и противотанковое орудие. И вывод- нам повезло что у русских пока ещё мало таких танков. 

 

Тигр был тяжелым танком и было бы удивительно ожидать другой результат в бою со средним Т34. 

 

А вот столкновение Тигров с ИСами. 

 

16 апреля 1944 года под Тернополем, который штурмовали советские войска. Накануне немцы с целью деблокады гарнизона Тернополя создали "бронированный кулак" из танков, основу которого составили "тигры" и "пантеры", и стали с его помощью пробиваться к городу, окруженному нашими войсками. Удар танков был нанесен по деревне Почапинцы, в которой, по данным немцев, находился отряд устаревших Т-34-76, не имевших шансов против "тигров" и "пантер".

На самом же деле накануне в Почапинцы прибыл 11-й гвардейский танковый полк, который был укомплектован новыми ИС-2. Советские тяжелые танки заняли оборону на окраине деревни. Вскоре показались немецкие танки. Едва они приблизились на два километра к нашим - дистанция гарантированного поражения, как мы помним - как ИСы открыли огонь. В считанные минуты были поражены три "тигра" и десять "пантер". Экипаж одного только ИСа, которым командовал лейтенант Вовк, записал на свой счет сразу четыре немецких тяжелых танка.

 

Шокированные немцы (никогда прежде не видевшие, чтобы вот так сразу вспыхнули тринадцать тяжелых танков) спешно начали отход, не рискуя ввязываться в дальнейший бой. Так ИСы сорвали попытку немцев деблокировать гарнизон Тернополя, который в скором времени капитулировал.

 

такие дела. Т34-76 как более лёгкий танк пробивался тигром с большой дистанции в 1500 метров. А 34ка должна была подойти к нему в лоб. А вот против ИСов тигры сдулись. 

 

а союзников вообще не было подобных танков. Такие дела. 

Из-за неудовлетворительных технически характеристик Т-34 советское руководство обратилось за помощью в модернизации танка к США. В декабре 1941 года танк Т-34 был передан американцам для всесторонних испытаний и разработки рекомендаций по усовершенствованию.

После тщательных испытаний Т-34 на Абердинском полигоне американские специалисты сделали очень неприятные выводы. «Средний танк T-34, после пробега в 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен. Водозащита корпуса Т-34 недостаточная, в сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования. Сварка бронеплит корпуса Т-34 грубая и небрежная. Мехобработка деталей, за редким исключением, очень плохая. Все механизмы танка требуют слишком много настроек и регулировок».

Еще более удивила американских экспертов трансмиссия. Как оказалось, она была в точности скопирована с устаревшей американской конструкции, разработанной еще в 1920-е годы. Общий вывод звучал безапеляционно: «Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего такую трансмиссию в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям».

А ведь в США был отправлен не рядовой танк, а один из пяти специально собранных «эталонных» Т-34. В результате американцы предложили СССР множество собственных технологий для модернизации Т-34.

С весны 1943 года на Т-34 начали устанавливать модернизированную КПП, что существенно облегчило работу механика-водителя. В том же году на все танки стали устанавливать вполне современные радиостанции 9Р и переговорные устройства ТПУ-3бис.

[blade'ich]

1 minute ago, капуtчина said:

Исход войны решают не солдаты, а политики. Почему немцы не оккупировали Британию? Почему немцы всегда гнобили на поле боя французов но по итогам обеих мировых Эльзас и Лотарингия оставались за Францией? Солдаты это всего лишь пушечное мясо, рабочие и крестьяне и им как то по фиг кто покупает их труд, Рамбаль Коше или Ганс Шиндлер.

Никакие политики не смогут держать дом Павлова, Брестскую крепость. Делать по 8 вылетов в сутки. Это солдаты. Люди. Французы оказались слабаками. Их то и англичане не ставили ни во что, описывая их боевой дух как никакой.  А немцы после Дюнкерка и о тех, и о других серьёзно не говорили. 

[blade'ich]

Just now, Intruder_7777 said:

Из-за неудовлетворительных технически характеристик Т-34 советское руководство обратилось за помощью в модернизации танка к США. В декабре 1941 года танк Т-34 был передан американцам для всесторонних испытаний и разработки рекомендаций по усовершенствованию.

После тщательных испытаний Т-34 на Абердинском полигоне американские специалисты сделали очень неприятные выводы. «Средний танк T-34, после пробега в 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен. Водозащита корпуса Т-34 недостаточная, в сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования. Сварка бронеплит корпуса Т-34 грубая и небрежная. Мехобработка деталей, за редким исключением, очень плохая. Все механизмы танка требуют слишком много настроек и регулировок».

Еще более удивила американских экспертов трансмиссия. Как оказалось, она была в точности скопирована с устаревшей американской конструкции, разработанной еще в 1920-е годы. Общий вывод звучал безапеляционно: «Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего такую трансмиссию в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям».

А ведь в США был отправлен не рядовой танк, а один из пяти специально собранных «эталонных» Т-34. В результате американцы предложили СССР множество собственных технологий для модернизации Т-34.

С весны 1943 года на Т-34 начали устанавливать модернизированную КПП, что существенно облегчило работу механика-водителя. В том же году на все танки стали устанавливать вполне современные радиостанции 9Р и переговорные устройства ТПУ-3бис.

Очередная простыня. Это нормальная практика. Например у четвёртого шермана пушка была дерьмо. И пока англичане не поставили свое орудие на созданный на его базе Файерфлай он ещё и стрелял, что пукал. А сдвоенные катки - это дерьмо шермановское останавливалось от грязи и снега. Их в условиях реальных боев часто бросали экипажи. Потому свою простыню повторите хоть миллион раз. Своего танка американцы так и не сделали. Достойного. А ис1/2/3 вообще недостижимы для них были. А про бои с тиграми Исов - читайте. 

[Intruder_7777]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Очередная простыня. Это нормальная практика. Например у четвёртого шермана пушка была дерьмо. И пока англичане не поставили свое орудие на созданный на его базе Файерфлай он ещё и стрелял, что пукал. А сдвоенные катки - это дерьмо шермановское останавливалось от грязи и снега. Их в условиях реальных боев часто бросали экипажи. Потому свою простыню повторите хоть миллион раз. Своего танка американцы так и не сделали. Достойного. А ис1/2/3 вообще недостижимы для них были. А про бои с тиграми Исов - читайте. 

После тщательных испытаний Т-34 на Абердинском полигоне американские специалисты сделали очень неприятные выводы. «Средний танк T-34, после пробега в 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен.

[капуtчина]

4 минуты назад, blade'ich сказал:

Никакие политики не смогут держать дом Павлова, Брестскую крепость. Делать по 8 вылетов в сутки. Это солдаты. Люди. Французы оказались слабаками. Их то и англичане не ставили ни во что, описывая их боевой дух как никакой.  А немцы после Дюнкерка и о тех, и о других серьёзно не говорили. 

А у "зашитников" дома Павлова или Брестской крепости был выбор? Солдат сражается в первую очередь за свою жизнь на поле боя. Если не он, то его. Горькая правда войны.

[Samv]

15 минут назад, Intruder_7777 сказал:

После тщательных испытаний Т-34 на Абердинском полигоне американские специалисты сделали очень неприятные выводы. «Средний танк T-34, после пробега в 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен.

ты хоть методичку смени)) всю уже выложил на первых страницах, и дальше как мантру повторяешь одно и то же)))

[blade'ich]

16 minutes ago, Intruder_7777 said:

После тщательных испытаний Т-34 на Абердинском полигоне американские специалисты сделали очень неприятные выводы. «Средний танк T-34, после пробега в 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен.

Специалисты так и не сумели понять, что война была на восточном фронте настоящая. 

 

Жизнь танка в бою менялась не в километрах, а минутах. И танков надо было много. Как для настоящей войны. Это не авто для прогулок. 

 

Более того 34ка легко ремонтировалась, и даже подбитые машины часто после ремонта вводились в строй. И мало мальски образованный человек знает, как перебрасывали танки на большие расстояния. Своим ходом только в голливудских фильмах. Межремонтный ресурс двигателя даже у немцев был в сотни километров. Откуда вы ж такие боретесь?

 

А американцы оказались неспособны создать боевую машину, да и танкисты их оказались не особо вояками. Так, до первого тигра на горизонте. 

Edited May 11, 2020 by blade'ich

[blade'ich]

Just now, Samv said:

ты хоть методичку смени)) всю уже выложил на первых страницах, и дальше как мантру повторяешь одно и то же)))

Видимо ему за это платят или уже нечего сказать. 

[Samv]

16 минут назад, капуtчина сказал:

А у "зашитников" дома Павлова или Брестской крепости был выбор? Солдат сражается в первую очередь за свою жизнь на поле боя. Если не он, то его. Горькая правда войны.

солдат сражается за Родину.. а кто сражается за жизнь бежит с поля боя

[Samv]

Только что, blade'ich сказал:

Видимо ему за это платят или уже нечего сказать. 

да блин, даже за деньги хоть бы попросил сменить методичку))) над ним уже кто только не стебется))) настолько глупым быть нельзя))) 

[blade'ich]

19 minutes ago, капуtчина said:

А у "зашитников" дома Павлова или Брестской крепости был выбор? Солдат сражается в первую очередь за свою жизнь на поле боя. Если не он, то его. Горькая правда войны.

У защитников дома Павлова как у настоящих солдат - не было. А труса выбор есть всегда - руки вверх и "герр, не стреляй" ну или как там по-французски и прочих европейских языках. 

[blade'ich]

2 minutes ago, Samv said:

да блин, даже за деньги хоть бы попросил сменить методичку))) над ним уже кто только не стебется))) настолько глупым быть нельзя))) 

Ну он же написал его родственники стыдятся. Значит и такое бывает. 

[капуtчина]

2 минуты назад, Samv сказал:

солдат сражается за Родину.. а кто сражается за жизнь бежит с поля боя

Какое это имеет отношение ко 2 мировой войне?

[капуtчина]

10 минут назад, blade'ich сказал:

У защитников дома Павлова как у настоящих солдат - не было. А труса выбор есть всегда - руки вверх и "герр, не стреляй" ну или как там по-французски и прочих европейских языках. 

Значит до того как немцы дошли до Сталинграда у советов настоящих солдат не было кроме горстки "защитников" Брестской крепости наверняка знающих, что будут уничтожены на месте за расстрел в упор австрийских солдат?

[Samv]

2 минуты назад, капуtчина сказал:

Какое это имеет отношение ко 2 мировой войне?

большое.. вы написали что у защитников не было выбора.. выбор был сдаться, сбежать, но они предпочли умереть

[Intruder_7777]

4 минуты назад, Samv сказал:

да блин, даже за деньги хоть бы попросил сменить методичку))) над ним уже кто только не стебется))) настолько глупым быть нельзя))) 

Подгарает да? Неопровержимые бьют по "вЯличею"? Поэтому я тебе и говорю - приходи с тазиком.

[blade'ich]

10 minutes ago, капуtчина said:

Значит до того как немцы дошли до Сталинграда у советов настоящих солдат не было кроме горстки "защитников" Брестской крепости наверняка знающих, что будут уничтожены на месте за расстрел в упор австрийских солдат?

 Значит, что несмотря на превосходство Вермахта в первый год войны, советская армия и народ нашли в себе силы выстоять, сдержать немцев под Москвой и потом сломать им хребет в четырёх ключевых операциях, последовавших за битвой под Московой. А о таких битвах как Сталинградская знают все. И союзники. 

 

И кстати немцы были восхищены стойкостью Брестской крепости. А её гарнизон выполнил свой долг, без всяких если бы. Если бы кабы- это поговорка, а не девиз. 

[капуtчина]

15 минут назад, Samv сказал:

большое.. вы написали что у защитников не было выбора.. выбор был сдаться, сбежать, но они предпочли умереть

У них не было выбора по умолчанию. Какой ещё сдаться или бежать? Куда?

[Samv]

18 минут назад, Intruder_7777 сказал:

Подгарает да? Неопровержимые бьют по "вЯличею"? Поэтому я тебе и говорю - приходи с тазиком.

что должно подгорать от твоих протухших методичек?))  18 страниц твоего однообразного ютубовского мусора))

[капуtчина]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

 Значит, что несмотря на превосходство Вермахта в первый год войны, советская армия и народ нашли в себе силы выстоять, сдержать немцев под Москвой и потом сломать им хребет в четырёх ключевых операциях, последовавших за битвой под Московой. А о таких битвах как Сталинградская знают все. И союзники. 

 

И кстати немцы были восхищены стойкостью Брестской крепости. А её гарнизон выполнил свой долг, без всяких если бы. Если бы кабы- это поговорка, а не девиз. 

А может это у Вермахта не было таких ресурсов и они были истощены?

Какой долг выполнили солдаты в несдавшейся крепости? Погибли? Что изменилось бы если бы они как остальная часть гарнизона отступили? 

[Samv]

5 минут назад, капуtчина сказал:

У них не было выбора по умолчанию. Какой ещё сдаться или бежать? Куда?

как сдалась все Европа, так и они могли сдаться

[Intruder_7777]

1 минуту назад, Samv сказал:

что должно подгорать от твоих протухших методичек?))  18 страниц твоего однообразного ютубовского мусора))

Видишь как выдуманное и нагло присвоенное как легко рушится перед фактами словно как карточный домик? Я тебя понимаю. Так что тут без тазика не обойтись.

[blade'ich]

7 minutes ago, капуtчина said:

У них не было выбора по умолчанию. Какой ещё сдаться или бежать? Куда?

Немцы им предлагали сдачу. И даже нашли в городе дочь одного из офицеров, отправив её с предложением о сдаче. Она осталась в крепости. 

 

И? Ещё высосаные из пальца аргументы есть? 

 

 

[капуtчина]

Только что, Samv сказал:

как сдалась все Европа, так и они могли сдаться

Что вы имеете в виду под "словами вся Европа"? Речь идёт про солдат вообще, о их роли в победах и поражениях в войне. В Польше к примеру войска оказали немцам ожесточенное сопротивление.

[blade'ich]

4 minutes ago, капуtчина said:

А может это у Вермахта не было таких ресурсов и они были истощены?

Какой долг выполнили солдаты в несдавшейся крепости? Погибли? Что изменилось бы если бы они как остальная часть гарнизона отступили? 

Если каждый думает об отступлении - получается Франция. 

 

Если же у страны есть настоящие солдаты то к победе идут от Бреста до Десанта Ольшанского. 

[Samv]

2 минуты назад, Intruder_7777 сказал:

Видишь как выдуманное и нагло присвоенное как легко рушится перед фактами словно как карточный домик? Я тебя понимаю. Так что тут без тазика не обойтись.

какими фактами?)) рисунками и роликами каких то сумашедших?)) то тазик какой просишь, то мусор.. 

[Intruder_7777]

[Samv]

1 минуту назад, капуtчина сказал:

Что вы имеете в виду под "словами вся Европа"? Речь идёт про солдат вообще, о их роли в победах и поражениях в войне. В Польше к примеру войска оказали немцам ожесточенное сопротивление.

именно вся)) самая большая страна Франция за пару дней сдалась..остальные без боя лапки кверху подняли..Польша незадолго до войны сама не глядя Чехословакию пнула