Верховный суд Турции разрешил превратить Айя-Софию в мечеть

[Simmetria]

1 час назад, Cain сказал:

В данном случае - это инструмент пропаганды. Не думаю, что если Израиль бы решил сделать из Аль-Аксы  церковь, или синагогу, они бы так радовались этому событию.

 

Дело даже не в этом. Им что, мечетей мало? 

 

[Cain]

6 minutes ago, Ontolog said:

Естественно, что это сейчас так пишут. Небольшая этническая группа приватизировала духовное понятие иври (евреи) и приписала себе всех пророков (ас). Глупости всё это. Современные евреи не имеют никакого отношения к Ветхозаветным историям. Это всё новые геополитические игрушки.

Может быть и не имеют, но история евреев пронизывает очень большой исторический период, от древнего Египта, Вавилона, Персии и Древней Греции, до  Рима и Византии. 

 

Думаю, современные евреи такие же потомки  древних евреев, как и греки с итальянцами — потомки  Эллинов и Ромула с Ремом. Кто-то больше, кто-то меньше. 

Edited July 3, 2020 by Cain

[Ontolog]

Так, по теме.

Эрдоган к лидерству в Исламе не имеет никакого отношения, для этого у него нет ни знаний, ни уровня, ни степени, ни авторитета. Это чисто лидер крупной державы который пытается использовать все имеющиеся активы под рукой, в том числе и религиозные, для расширения влияния своей страны, и повышения собственного удельного веса.

Поэтому вопрос этой темы это не религиозный, а геополитический - люди мускулами трясут. Так что, малоуважаемые записные исламофобчики - мимо.

Рассматривать этот вопрос надо следуя рекомендациям ЮНЕСКО, раз памятник в Списке Всемирного Наследия. Или отзывать из списка культуры, но там могут быть серьёзные имиджевые потери. Надо ли это в эпоху информационных подвохов - решать им.

Edited July 3, 2020 by Ontolog

[Ontolog]

5 minutes ago, Cain said:

Может быть и не имеют, но история евреев пронизывает очень большой исторический период, от древнего Египта, Вавилона, Персии и Древней Греции, до  Рима и Византии. 

Думаю, современные евреи такие же потомки  древних евреев, как и греки с итальянцами — потомки  Эллинов и Ромула с Ремом. Кто-то больше, кто-то меньше. 

Ну или как современные египтяне являются потомками фараонов.

[Cain]

Just now, Ontolog said:

Ну или как современные египтяне являются потомками фараонов.

Сильно разбавленные, конечно, но все же. При этом, любой египтянин гордо об этом говорит.

[aliali]

Эрдоган снова о статусе Айя-Софии https://haqqin.az/news/182835

 

«Обвинения в адрес нашей страны в связи с Айя-Софией по сути являются нападками на суверенитет Турции», — сказал Эрдоган, выступая в стамбульском районе Левент.

Он заявил, что Турция не вмешивается «в дела молельных учреждений в других странах, таким же образом ни у кого нет права или полномочий вмешиваться в вопросы, связанные» с ее святыней.

По словам министра иностранных дел Мевлюта Чавушоглу, Анкара вправе изменить статус Айя-Софии, восстановив ее как мечеть, без учета мнений других государств.

[Ontolog]

21 minutes ago, Cain said:

Нет, все 12 колен это потомки сыновей Иакова (Израиля). Они все родственники, хоть и образовали свои территориальные (племенные) наделы.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Колена_Израилевы

 

Вот карта наделов каждого колена.

 

Вы знаете какие карты сейчас только не рисуют? 

[Fuad6]

18 minutes ago, Simmetria said:

 

Дело даже не в этом. Им что, мечетей мало? 

 

А что в Азербайджане мечетей мало? Больше не нужно? 🤦‍♂️

[Cain]

2 minutes ago, Ontolog said:

 

Вы знаете какие карты сейчас только не рисуют? 

Эти карты составлены по Ветхому Завету, книга Иисуса Навина. Там указывается география наделов колен

 

https://ru.qwe.wiki/wiki/Book_of_Joshua

[Cain]

14 minutes ago, aliali said:

 

Он заявил, что Турция не вмешивается «в дела молельных учреждений в других странах, таким же образом ни у кого нет права или полномочий вмешиваться в вопросы, связанные» с ее святыней.

 

Лукавит ведь. Вмешивается:

 

https://www.aa.com.tr/ru/заголовки-дня/эрдоган-призвал-устранить-ограничения-в-районе-мечети-аль-акса/867217

 

https://mk-turkey.ru/politics/2017/07/25/musulmane-dolzhny-ehat-v-ierusalim.html

[Ontolog]

9 minutes ago, Cain said:

Эти карты составлены по Ветхому Завету...

К сожалению, оригинал Торы и всего Ветхого Завета утерян. Печально, но факт.

А что потом понаписали новые евреи, одному Б-гу ведомо.

Edited July 3, 2020 by Ontolog

[Ontolog]

Читая многочисленные навязываемые нам темы о Путине и Эрдогане, так и крутится в голове, "ай да Путин, ай да Эрдоган!" Давайте мировые новости, что тут как бабульки у подъезда только соседей обсуждать.

[Cain]

2 minutes ago, Ontolog said:

К сожалению, оригинал Торы и всего Ветхого Завета утерян. Печально, но факт.

А что потом понаписали новые евреи, одному Б-гу ведомо.

Кумранские свитки - оригинал. Сохранились.

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кумранские_рукописи

[Ontolog]

Just now, Cain said:

Кумранские свитки - оригинал. Сохранились.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кумранские_рукописи

Ну да, конечно.

Кумранские Свитки 3-1 го веков до нашей эры подтверждают Тору времен Моисея (ас) 13 век до нашей эры. Тыща лет прошла между ними, но ничего это ведь вечность)

[Cain]

1 minute ago, Ontolog said:

Ну да, конечно.

Кумранские Свитки 3-1 го веков до нашей эры подтверждают Тору времен Моисея (ас) 13 век до нашей эры. Тыща лет прошла между ними, но ничего это ведь вечность)

Понятно,что не все там, но все же. Раньше говорили, что Септуагинту переписывали и свое добавляли, когда перевели Кумранские свитки, выяснилось,что перевод корректный.

 

[ThetaN]

Сами закапывают и потом откапывают и сами же сертификаты древности самим себе выдают.

[Ontolog]

7 minutes ago, Cain said:

Понятно,что не все там, но все же. Раньше говорили, что Септуагинту переписывали и свое добавляли, когда перевели Кумранские свитки, выяснилось,что перевод корректный.

 

 

Не хотел наносить нокаутирующий удар, но Вы сами произнесли слово "Септуагинта" (3-1 вв до н.э). Тысяча лет от Моисея (ас) повисли в воздухе. Всё пропало. Не случайно был ниспослан Иса (ас), чтобы восстановить духовную справедливость. 

Edited July 3, 2020 by Ontolog

[Ontolog]

2 hours ago, Алия ханум said:

Yerusalim- в переводе с фарси и арабского означает надежная земля, то есть спокойное место для поклонения, приблизительно так йер- земля; Arapça slm kökünden gelen sālim سالم "sağlıklı, emin, güvenli" sözcüğünden alıntıdır. Daha fazla bilgi için selammaddesine bakınız.

Yer (земля) - это не арабский и не фарси, а тюркский.

[Cain]

6 minutes ago, Ontolog said:

 

Не хотел наносить нокаутирующий удар, но Вы сами произнесли слово "Септугианта" (3-1 вв до н.э). Тысяча лет от Моисея (ас) повисли в воздухе. Всё пропало. Не случайно был ниспослан Иса (ас), чтобы восстановить духовную справедливость. 

В смысле пропало? Конечно, постоянно переписывали, потому что бумага (пергамент, папирус и т.д )физически не тянет долго. Кстати, тексты Торы евреям запрещено уничтожать,а Кумранские свитки - это бэкапы. Если бы оригинал печатали на пластике,то он бы дошел до нас. 

Edited July 3, 2020 by Cain

[Simmetria]

43 минуты назад, Fuad6 сказал:

А что в Азербайджане мечетей мало? Больше не нужно? 🤦‍♂️

 

Сами поняли, что написали? Причём тут Азербайджан? 

[ThetaN]

2 hours ago, Алия ханум said:

Yerusalim- в переводе с фарси и арабского означает надежная земля, то есть спокойное место для поклонения, приблизительно так йер- земля; Arapça slm kökünden gelen sālim سالم "sağlıklı, emin, güvenli" sözcüğünden alıntıdır. Daha fazla bilgi için selammaddesine bakınız.

Dər al-saləm (араб.)

[Ontolog]

3 minutes ago, Cain said:

...Если бы оригинал печатали на пластике,то он бы дошел до нас. 

Пластик? Камень не хотите? Где скрижали?

А-а...

[Алия ханум]

9 минут назад, Ontolog сказал:

Yer (земля) - это не арабский и не фарси, а тюркский.

Да я знаю, просто и тут начали бы приводить Вики, поэтому смолчала. Все в этом мире, оказывается на фарси или арабском)))

[Ontolog]

1 minute ago, Алия ханум said:

Да я знаю, просто и тут начали бы приводить Вики, поэтому смолчала. Все в этом мире, оказывается на фарси или арабском)))

Да Вы что, у нас тут целое антишумерское движение сформировалось, даже самобытного исследователя Гюлекека заклевали.

А что, есть же движение ЛГБТ, почему бы не быть антишумерскому движению.

[Cain]

9 minutes ago, Ontolog said:

Пластик? Камень не хотите? Где скрижали?

А-а...

Скрижали были в Ковчеге Завета - Навуходоносор разграбил, когда увел в Вавилонский плен. Когда Кир освободил евреев и вернул все награбленное, то в списке Ковчега не было. На скрижалях были только заповеди, которые дошли до нас в Танахе. Может быть там и было кое-что другое - можно, конечно допустить такое. Но зачем евреям переписывать их, они не распространяли свою религию другим (как христиане и мусульмане), все для себя писали.

Edited July 3, 2020 by Cain

[Liliana-Kim]

В 02.07.2020 в 16:25, dr.eldar сказал:

всё правильно написано в первом посте.

Всё правильно решил М.К.Ататюрк.

Айя-София связывала две религии, две конфессии, находясь на перепутье,на стыке Востока и Запада. Турция, таким образом, выказывала уважение ко всем - и мусульманам,сохраняя эти щиты с текстами из Корана и к христианам,для которых Айя-София также является святыней.

Храм изначально христианский.

Да, завоевали. Да, Византия пала. Это история, данность.

Ататюрк сделал жест доброй воли. Это возвеличило Турцию 

 

+ Это прекрасный памятник Византийского    искусства. 

[Ontolog]

4 minutes ago, Алия ханум said:

Да я знаю, просто и тут начали бы приводить Вики, поэтому смолчала. Все в этом мире, оказывается на фарси или арабском)))

Ой не говорите, почитаешь эту Вику, и понимаешь, что люди произошли от обезьян, а обезьяны произошли от армян.

[Ontolog]

2 minutes ago, Cain said:

Но зачем евреям переписывать их, они не распространяли свою религию другим (как христиане и мусульмане), все для себя писали.

Это Вы точно подметили, для себя писали, под себя.

Приватизировали мировую религию, против чего и выступил Иисус (ас). Нет ни эллина, ни иудея в вероуставе Господа Бога.

 

[Ontolog]

22 minutes ago, Cain said:

...Если бы оригинал печатали на пластике,то он бы дошел до нас. 

 

9 minutes ago, Cain said:

Скрижали были в Ковчеге Завета - Навуходоносор разграбил, когда увел в Вавилонский плен...

Пластик вернул бы? )

На всё есть ответы кроме самого простого вопроса - где оригинал Торы?

[Cain]

12 minutes ago, Ontolog said:

 

Пластик вернул бы? )

На всё есть ответы кроме самого простого вопроса - где оригинал Торы?

Пластик не вернули, но переписали бы заповеди со скрижалей. Скрижали это не весь Танах и Тора, а только 10 заповедей.

А оригинал, там же, где и оригинал Нового Завета, или Ведов и даже текстов на различных носителях, с которых составили Коран при Омаре. То есть, физически не сохранился.

Edited July 3, 2020 by Cain

[hesen+++]

а я смотрю куртлар вадиси.и куртлар вадиси пусу.

[Cain]

4 minutes ago, hesen+++ said:

а я смотрю куртлар вадиси.и куртлар вадиси пусу.

А я смотрю Нетфликс "Очень странные дела". 

[Seemann]

4 hours ago, TranceGemini said:

все вы знаете,что значит опыт.

 

вы говорите как гольда меер,может про эту бабушку вы говорите?

А то. Молод, был горяч. 
 

а насчет гольды меер, пардон, не в курсе. 

[Cain]

6 minutes ago, Seemann said:

А то. Молод, был горяч. 
 

а насчет гольды меер, пардон, не в курсе. 

Крутая бабуля была. Отдала приказ на операцию «Гнев Божий» по ликвидации Моссадом всех террористов, убивших израильских спортсменов на Олимпиаде в Мюнхене 72 году. Выиграла «Войну Судного дня» против нескольких арабских стран (+ СССР) в 73 году.

Edited July 3, 2020 by Cain

[Ontolog]

17 minutes ago, Cain said:

Пластик не вернули, но переписали бы заповеди со скрижалей. Скрижали это не весь Танах и Тора, а только 10 заповедей.

А оригинал, там же, где и оригинал Нового Завета, или Ведов и даже текстов на различных носителях, с которых составили Коран при Омаре. То есть, физически не сохранился.

Слабая аналогия. Физические носители играли небольшую роль, так как Коран знали и знают наизусть миллионы хафизов начиная с жизни Пророка (саас) до наших дней и так будет до скончания веков. Строчка в строчку, точка в точку.

В случае с Ветхим Заветом подобного и близко нет, к сожалению, оригинал  Торы и всего Ветхого Завета безвозвратно утерян, так же как и оригинал Инджиля (Евангелие), основы Нового Завета. То же самое и с Ведами, Забуром и другими Священными текстами.

Только Коран.

 

[Cain]

1 minute ago, Ontolog said:

Слабая аналогия. Физические носители играли небольшую роль, так как Коран знали и знают наизусть миллионы хафизов начиная с жизни Пророка (саас) до наших дней и так будет до скончания веков. Строчка в строчку, точка в точку.

В случае с Ветхим Заветом подобного и близко нет, к сожалению, оригинал  Торы и всего Ветхого Завета безвозвратно утерян, так же как и оригинал Инджиля (Евангелие), основы Нового Завета. То же самое и с Ведами, Забуром и другими Священными текстами.

Только Коран.

 

Хафизы тоже померли, они и были носитель. Там и на пальмовых листьях писали, на шкурах и т.д. тоже не сохранилось. Потом все переписали в одну книгу, но вы ручаетесь, что ничего не пропало? Ничего не исказили? Где гарантии? 

Вот и с ВЗ также. Постоянно переписывали, делали бэкапы в нескольких экземплярах. Да и какая разница?

Главное, что хоть какая-то информация дошла до нас о тех событиях.

[Ontolog]

6 minutes ago, Cain said:

Хафизы тоже померли...

Нет.

[Ontolog]

7 minutes ago, Cain said:

...Да и какая разница? Главное, что хоть какая-то информация дошла до нас о тех событиях.

Разница есть. Ложь это и есть полуправда. Хоть какой-то правды не бывает.

Ладно, вернёмся в Верховный Суд.

[TranceGemini]

1 час назад, Liliana-Kim сказал:

+ Это прекрасный памятник Византийского    искусства. 

это да!Базилика Юстиниана,после его разрушения появилассссь АйаСофья.Похожа она на АйаСофью?

 

Вот рядом с АйаСофьей чисто православное сооружение,правдо построенное в каталическом исполнение,говорят якобы Констанитином построена,почти в то же время.Похожа на АйаСофью?И где мозаика в христьянском сооружении?Где иконопись,где роспись на стенах?Фатих отодрал?Как получилось так,что Фатих в христьянской церкви под чистую отодрал,что ее даже выкопать не могут,а в мечети он оставил,чтоб Виттимор и его грекофилы нашли?Как?Мозг вообще у кого то включается?

 

Edited July 3, 2020 by TranceGemini

[TranceGemini]

39 минут назад, Cain сказал:

Крутая бабуля была. Отдала приказ на операцию «Гнев Божий» по ликвидации Моссадом всех террористов, убивших израильских спортсменов на Олимпиаде в Мюнхене 72 году. Выиграла «Войну Судного дня» против нескольких арабских стран (+ СССР) в 73 году.

Знаете зачем выграла?Потому что продажные полуевреи правители мусульманских стран,собрали мусульман и бросили на погибель,это были честные мусульмане,жаждующие справедливости,желающие помочь обманутым и униженным.Но их обманули,подставили и перебили по сговору,чтоб целое поколение отцов умеющих правильно воспитывать своих детей,дающих детям зания про эгида и эхлаг,не было.Поэтому появлись БААСы,появилиь Асады,повились Саддамы,повились Сиси,повились Сауды,Хавфтары,предатели своих народов.

Выиграла?!

Edited July 3, 2020 by TranceGemini