Кто дал право: почему иностранцы в Азербайджане оперируют людей, не будучи хирургами

[Камень]

11 минуту назад, ICP сказал:

Самое хорошее упражнение-это ориентирование на ощупь.Для хирурга важны пальцы,особенно его кончики.Важно зрение,особенно важно уметь работатт обеими руками.Мелкая моторика -самый важный аспект

Сразу видно хирурга-профи , а то не все догоняют что в моем тролинге о врачах , много правды , ведь как часто бывает , врач или врач- хирург вызубрил  все нужные книги , сдал экзамены , получил диплом , но вот руки у него как деревянные , он плохо чувствует руками  , моторика плохая , он плохо понимает как ломаются кости , как растягивается или сжимается  мышца при большой скорости падения с лошади или мотоцикла  , какое напряжение в сосудах и как одно влияет на другое , что будет с человеком если кирпич упадет во время ремонта на голову , а что будет если на плечо , а что будет если он подскользнулся и упал на задницу , как по разбитому льду понять куда под каким углом воткнулся ему кусок льда . Всему этому не учат в медуниверситете , всему этому надо учится самому и никогда не стесняться поинтересоваться у знающего из совсем другой сферы , зайти в какой то цех или спортзал ,  если это может пригодиться в его работе .

Вот например боксерам  баскетбол не нужен на первый взгляд , но иногда понимающие боксеры идут играть в баскетбол , это развивает у них технику обманных движений и резких рывков.

[Exlibris]

52 минуты назад, Pr i n c e сказал:

Будущие нормальные врачи должны после 9 класса уходить из школы.И поступать в средне специальные учреждения.

Пока твои одноклассники заканчивают школу и думают куда поступать,у тебя уже медицинский диплом скоро.

В дальнейшем в медунивере,у таких открываются много перспектив,где они могут оттачивать мастерство.И даже устроиться на пол ставки.Хоть в морге с патологоанатом,хоть на хирургическом столе (пока в роли медбрата или медсестры,куда твоим однокурсникам доступ закрыт).

 

 

В среднее специальное медицинское учебное заведение - теперешний мед колледж - приём после 11 класса. Вы предлагаете 2 года терять? Тем более, в этом нет необходимости: после третьего курса студент медунивера может официально работать в качестве медсестры и медбрата, что многие с успехом и делают. 

[ICP]

8 минут назад, sfinks сказал:

Насколько врач проффи судить может лишь пациент.

Пациенту важен результат.Иногда бывает,что работа выполнена филигранно,а пациент не получил то,что ждал.Важно умение разговаривать и объяснять пациенту все плюсы и минусы проводимой процедуры и возможные исходы связанные с ней.О профессиональности врача,тем более хирурга может судить только врач,занимающийся той же специализацией.Как я не могу оценить работу эндокринолога-хирурга,так и он не сможет понять тонкости работы ,например,травматолога

[ICP]

9 минут назад, Exlibris сказал:

Я на 6-ом курсе хирургической иглой с зажимами бабушкину подушку для иголок прошивала ))))

Да,много подушек ушли вникуда))

[Exlibris]

Только что, sfinks сказал:

Пока нарвешься на врача спеца,проффи-обойдешь кучу прохиндеев в белых халатах.

Пациент рискует,голосует своим здоровьем,а значит вправе судить насколько проффи его леч.врач.

До этого вы написали иначе - "только пациент". А это неверно. Вы судите больше эмоционально, а я профессионально. 

[Exlibris]

Только что, LEZGIN.B.Y. сказал:

Это вы молодец. А на мой вопрос как профи врач можете ответить?

Какой вопрос? Листать некогда, лучше повторите. 

[sfinks]

6 минут назад, ICP сказал:

Пациенту важен результат.

Результат важен во всем.

Ведь тот же врач прекрасно может оценить насколько хорошо,либо отвратительно выполнена работа  маляром,сантехником,

эл-ом...и т.д.

[ICP]

12 минуты назад, Камень сказал:

Сразу видно хирурга-профи , а то не все догоняют что в моем тролинге о врачах , много правды , ведь как часто бывает , врач или врач- хирург вызубрил  все нужные книги , сдал экзамены , получил диплом , но вот руки у него как деревянные , он плохо чувствует руками  , моторика плохая , он плохо понимает как ломаются кости , как растягивается или сжимается  мышца при большой скорости падения с лошади или мотоцикла  , какое напряжение в сосудах и как одно влияет на другое , что будет с человеком если кирпич упадет во время ремонта на голову , а что будет если на плечо , а что будет если он подскользнулся и упал на задницу , как по разбитому льду понять куда под каким углом воткнулся ему кусок льда . Всему этому не учат в медуниверситете , всему этому надо учится самому и никогда не стесняться поинтересоваться у знающего из совсем другой сферы , зайти в какой то цех или спортзал ,  если это может пригодиться в его работе .

Вот например боксерам  баскетбол не нужен на первый взгляд , но иногда понимающие боксеры идут играть в баскетбол , это развивает у них технику обманных движений и резких рывков.

Хирургия-это только практика,но никак не только теория.В Украине был известный сосудистый нейрохирург Орест Андреевич Цимейко(да будет земля ему пухом),профи своего дела,великолепно работавший на сосудах мозга.У него по всему миру один из лучших результатов по хируогии аневризм мозга(второй после финна Хернисниеми)

В бытности он был банальным деревенским мужичком,который и рыбачил(сам готовя удила),прекрасным столяром и плотником.Из книжек по нейрохирургии прочел ну от силы две три,зато умел клипировать аневризму за 4-5 минут,восстанавливая кровообращение мозга за это же время

Edited August 17, 2020 by ICP

[LEZGIN.B.Y.]

2 минуты назад, Exlibris сказал:

Какой вопрос? Листать некогда, лучше 

 

Нужно ли готовому хирургу из Германии (фахардц) проходить заново 4 года узманлыг в Турции если он надумал там работать?

[ICP]

1 минуту назад, sfinks сказал:

Результат важен во всем.

Ведь тот же врач прекрасно может оценить насколько хорошо,либо отвратительно выполнена работа  маляром,сантехником,

эл-ом...и т.д.

Важен,несомненно.Но понятие хорошо сделанная работа у пациента и врача-два разных понятия(не всегда,но бывает)

[ICP]

2 минуты назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

Нужно ли готовому хирургу из Германии (фахардц) проходить заново 4 года узманлыг в Турции если он надумал там работать?

Нет,не нужно,так как он имеет на руках фактмчески международно признанную мед лицензию хирурга

[sfinks]

5 минут назад, Exlibris сказал:

До этого вы написали иначе - "только пациент". А это неверно. Вы судите больше эмоционально, а я профессионально. 

Что значит эмоционально?Если врач не в состоянии поставить диагноз,после кучи анализов,направлений,

затраченного времени и средств,что остаётся пациенту?Наверно обратится к иному специалисту...

Но как определить, насколько проффи тот или иной врач,по каким признакам?

[LEZGIN.B.Y.]

2 минуты назад, ICP сказал:

Хирургия-это только практика,но никак не только теория.В Украине был известный сосудистый нейрохирург Орест Андреевич Цимейко(да будет земля ему пухом),профи своего дела,великолепно работавший на сосудах мозга.У него по всему миру один из лучших результатов по хируогии аневризм мозга(второй после финна Хернисниеми)

В бытности он был банальным деревенским мудичком,который и рыбачил(сам готовя удила),прекрасным столяром и плотником.Из книжек по нейрохирургии прочел ну от силы две три,зато умел клипировать аневризму за 4-5 минут,восстанавливая кровообращение мозга за это же время

Это от кого слова мудачком или мужичком?))

 

Общался с покойным по волее судьбы. Он был профи как я помню по "открытым" операциям. Видимо прошлое столяра наложил эффект. Да и аневризму за 5 минут Не возможно клепать если конечно вы сам процесс заклепа так сказать не имеете ввиду.

[ICP]

19 минут назад, sfinks сказал:

Пока нарвешься на врача спеца,проффи-обойдешь кучу прохиндеев в белых халатах.

Пациент рискует,голосует своим здоровьем,а значит вправе судить насколько проффи его леч.врач.

Наш народ падок до рекламы.Если врач выступил по тв или у двери его кабинета очередь как в мавзолей Ленина,всё,значит это хороший врач.На практике всё совсем наоборот.

[Evridika]

6 минут назад, ICP сказал:

Хирургия-это только практика,но никак не только теория.В Украине был известный сосудистый нейрохирург Орест Андреевич Цимейко(да будет земля ему пухом),профи своего дела,великолепно работавший на сосудах мозга.У него по всему миру один из лучших результатов по хируогии аневризм мозга(второй после финна Хернисниеми)

В бытности он был банальным деревенским мужичком,который и рыбачил(сам готовя удила),прекрасным столяром и плотником.Из книжек по нейрохирургии прочел ну от силы две три,зато умел клипировать аневризму за 4-5 минут,восстанавливая кровообращение мозга за это же время

В смысле,он образование хирурга не получал?

[LEZGIN.B.Y.]

3 минуты назад, ICP сказал:

Нет,не нужно,так как он имеет на руках фактмчески международно признанную мед лицензию хирурга

Значит все кто едут в Турцию будучи даже профи в Азербайджане должны заново там все доказывать потому что наша медицина отстала. И поэтому все кто приезжает из за бугра автоматом считаются профи ну и так Далее. Хотя этот пост не вам адресован был но вы ответили на предыдущий поэтому квотирую вас. 

[ICP]

Только что, LEZGIN.B.Y. сказал:

Это от кого слова мудачком или мужичком?))

 

Общался с покойным по волее судьбы. Он был профи как я помню по "открытым" операциям. Видимо прошлое столяра наложил эффект. Да и аневризму за 5 минут Не возможно клепать если конечно вы сам процесс заклепа так сказать не имеете ввиду.

Первое-опечатка.

Не клепать,а клипировать,то разные вещи.Да,Цимейко оперировал наоткрытом мозге,потом эстафету приеял его зять-Мороз.

Эндоваскулярной хирургией занимается Дмитрий Викторович Щеглов

[ICP]

3 минуты назад, Evridika сказал:

В смысле,он образование хирурга не получал?

Получал.Без него как?

[Evridika]

1 минуту назад, ICP сказал:

Получал.Без него как?

А что так мало книг прочел по профессии?

[ICP]

1 минуту назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

Значит все кто едут в Турцию будучи даже профи в Азербайджане должны заново там все доказывать потому что наша медицина отстала. И поэтому все кто приезжает из за бугра автоматом считаются профи ну и так Далее. Хотя этот пост не вам адресован был но вы ответили на предыдущий поэтому квотирую вас. 

Потому что ни один наш вуз не имеет международно признанного сертификата.Мы признанны в странах СНГ.В РФ могу свободно поехать работать хоть сейчас

[ICP]

Только что, Evridika сказал:

А что так мало книг прочел по профессии?

Эври,не воспринимайте всё буквально))

[sfinks]

3 минуты назад, ICP сказал:

Наш народ падок до рекламы.Если врач выступил по тв или у двери его кабинета очередь как в мавзолей Ленина,всё,значит это хороший врач.На практике всё совсем наоборот.

Так такая практика- буквально во всем. Хорошего моториста по рекомендации,дантиста-то же самое, преподавателя,для своих чад-соседка порекомендовала и т.д.

Никто не желает к первому попавщимуся специалисту обращаться.

[Exlibris]

Только что, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

Нужно ли готовому хирургу из Германии (фахардц) проходить заново 4 года узманлыг в Турции если он надумал там работать?

По законам Турции нужно. Но если этот хирург из Германии не хочет этого делать, пусть и не приезжает в Турцию работать.

 Dura lex, sed lex - "Закон суров, но он закон!"

PS. Практически все ведущие врачи в Турции, особенно работающие в университетских клиниках, годами проходят стажировки в Европе, в частности в Германии. И не за свой счёт, как у нас, а за счёт этих же самых клиник. Поэтому Турция и не нуждается в европейских специалистах, она взращивает сама специалистов европейского уровня.

[Evridika]

9 минут назад, ICP сказал:

Наш народ падок до рекламы.Если врач выступил по тв или у двери его кабинета очередь как в мавзолей Ленина,всё,значит это хороший врач.На практике всё совсем наоборот.

О,была я как-то у одного тв гуру,правда мне рассказали,что его там показывают,я наши каналы редко смотрю и не в теме.Он какой-то шоумен что ли был и у него своя клиника,направление писать не буду.Так как врач он мне не понравился,все там молились на него,но послушав его невнимательное отношение сказала ему,что думаю.Попала туда искав одну девушку,ранее работающую в простом месте.

[ICP]

Только что, sfinks сказал:

Так такая практика- буквально во всем. Хорошего моториста по рекомендации,дантиста-то же самое, преподавателя,для своих чад-соседка порекомендовала и т.д.

Никто не желает к первому попавщимуся специа

 

Не совсем.Признанный в Германии фахартц,обер и ляйтендер оберартц,тем более если они имеют ученую степень узманлыг проходить не обязаны.Просто не было такой практики,чтобы с Германии врач шёл работать в Турцию,скорее наоборот

[Evridika]

Как вообще эти врачи и клиники попадают в передачи?

[sfinks]

3 минуты назад, ICP сказал:

Не совсем.Признанный в Германии фахартц,обер и ляйтендер оберартц,тем более если они имеют ученую степень узманлыг проходить не обязаны.Просто не было такой практики,чтобы с Германии врач шёл работать в Турцию,скорее наоборот

Не по адресу простите...

[ICP]

2 минуты назад, Evridika сказал:

О,была я как-то у одного тв гуру,правда мне рассказали,что его там показывают,я наши каналы редко смотрю и не в теме.Он какой-то шоумен что ли был и у него своя клиника,направление писать не буду.Так как врач он мне не понравился,все там молились на него,но послушав его невнимательное отношение сказала ему,что думаю.Попала туда искав одну девушку,ранее работающую в простом месте.

В плане рекламы для врача это не всегда хорошо работает.Качество работы хирурга обратно пропорционально количеству его пвциентов.Невозможно разрываться между 20 больными,одновременно оказывая внимание каждому.Что-то да упустишь.Моё мнение-лучше меньше,да лучше.

[LEZGIN.B.Y.]

9 минут назад, Exlibris сказал:

По законам Турции нужно. Но если этот хирург из Германии не хочет этого делать, пусть и не приезжает в Турцию работать.

 Dura lex, sed lex - "Закон суров, но он закон!"

PS. Практически все ведущие врачи в Турции, особенно работающие в университетских клиниках, годами проходят стажировки в Европе, в частности в Германии. И не за свой счёт, как у нас, а за счёт этих же самых клиник. Поэтому Турция и не нуждается в европейских специалистах, она взращивает сама специалистов европейского уровня.

Ваш коллега ответил по другому)) а вы что совсем не то сказали...сплошные эмоции 

[ICP]

2 минуты назад, Evridika сказал:

Как вообще эти врачи и клиники попадают в передачи?

Деньги,спонсорское время

[Evridika]

5 минут назад, ICP сказал:

В плане рекламы для врача это не всегда хорошо работает.Качество работы хирурга обратно пропорционально количеству его пвциентов.Невозможно разрываться между 20 больными,одновременно оказывая внимание каждому.Что-то да упустишь.Моё мнение-лучше меньше,да лучше.

У этого врача в клинике вообще поломничество)) Первый раз видела такой крупный холл, где все ждали.Он даже в кабинет заводит сразу несколько пациентов и озвучивает обследование.Мне он вообще не сдался,просто первый прием обязательно все должны посетить его,а потом можно придти к остальным ассистентам врачам в штате,если надо.Пришлось еще второй раз тащиться и получить не точное заключение,т.к девушка изменилась с тех пор,как я ее знала в другом месте.))

Edited August 17, 2020 by Evridika

[ICP]

6 минут назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

Ваш коллега ответил по другому)) а вы что совсем не то сказали...сплошные эмоции 

Не в этом дело.Она немного не допоняла вашего вопроса.Даже в самой Германии,у каждой земли есть своя законодательная база.И если вы фахарц,скажем в Кёльне,то приехав в Мюнхен,возможно вы не сразу получите правона частную практику.Так же и в Турции.Вас с удовольствием отправят работать в гос больницу,где заработок в разы меньше и всё зиждится на дотациях SGK(Sosyal Güvenlik Kurumu,считай наша страховая).А вот насчет частной клиники гораздо сложнее и не факт,что признанного фахартца с руками и ногами туда возьмут работать,придется попотеть

Edited August 17, 2020 by ICP

[ICP]

5 минут назад, Evridika сказал:

У этого врача в клинике вообще поломничество)) Первый раз видела такой крупный холл, где все ждали.Он даже в кабинет заводит сразу несколько пациентов и озвучивает обследование.Мне он вообще не сдался,просто первый прием обязательно все должны посетить его,а потом можно придти к остальным ассистентам врачам в штате,если надо.Пришлось еще второй раз тащиться и получить не точное заключение,т.к девушка изменилась с тех пор,как я ее знала в другом месте.))

 Как то хотел открыть тему-Как распознать врача.  Но потом передумал,днот доверху набит всякого рода троллями и тему перевернут с ног на голову

[Portadown]

21 минуту назад, sfinks сказал:

Так такая практика- буквально во всем. Хорошего моториста по рекомендации,дантиста-то же самое, преподавателя,для своих чад-соседка порекомендовала и т.д.

Никто не желает к первому попавщимуся специалисту обращаться.

Сарафанное радио популярно во всем мире. Это везде так.

[ICP]

3 минуты назад, Portadown сказал:

Сарафанное радио популярно во всем мире. Это везде так.

Не совсем так.У нас в Азербайджане за свое лечение платит пациент,поэтому он обходит сотни врачей прежде чем попасть к тому единственному,что его устравивает.В других странах всё решают медицинские страховые компании,которые целиком оплачивают лечение.И в данном случае выбор всегда за тобой-хочешь врача,которого ты хочешь-плати сам,страховая выберет того,кого посчитает нужным сама,сэкономив при этом свои расходы.Многие следуют указаниям своих страховок,потому,что многие операции большинству пациентам не по зубам и тут уж как повезёт.

[Pr i n c e]

38 минут назад, Exlibris сказал:

В среднее специальное медицинское учебное заведение - теперешний мед колледж - приём после 11 класса. Вы предлагаете 2 года терять? Тем более, в этом нет необходимости: после третьего курса студент медунивера может официально работать в качестве медсестры и медбрата, что многие с успехом и делают. 

Незнал,что у нас такие сроки.После 11 туда смысла нет поступать врачам.

Я думал колледжи и техникумы после 9 класса-3 года обучения.После 11-2 года.На некоторые профессии.

В России например меди профилактическое дело после 9 класса - 3 года обучения.Никакого потери времени нет.

 

[Mr. TANNER]

15 часов назад, Warlock9000 сказал:

 

https://m.az.sputniknews.ru/health/20200816/424197538/hirurg-operacija-inostrannyj-vrach.html

 

Иностранцам всё можно. 

В противном случае, они тут не работали бы  чиф-инженерами, не имея никакого образования...  :))

[sfinks]

8 минут назад, Portadown сказал:

Сарафанное радио популярно во всем мире. Это везде так.

В начале 60-в бывшей больнице Шаумяна,врач арменин спас меня, поставил диагноз неврит-невроз, пальпацией,без УЗИ,КТ, МРТ и т.д.1,5 мес.в больнице на диет. питании(кухня готовила до 90 наименований диет.блюд)препараты и лекарства за счёт мин.здрав.Тогда больные не выбирали врачей, правда и больниц не было столько,как сейчас.

[ICP]

4 минуты назад, sfinks сказал:

В начале 60-в бывшей больнице Шаумяна,врач арменин спас меня, поставил диагноз неврит-невроз, пальпацией,без УЗИ,КТ, МРТ и т.д.1,5 мес.в больнице на диет. питании(кухня готовила до 90 наименований диет.блюд)препараты и лекарства за счёт мин.здрав.Тогда больные не выбирали врачей, правда и больниц не было столько,как сейчас.

Выбирали и тогда.Моя бабушка ждала приема Зангиева4,5 часа в разинской гинекологии в середине 80-х,хотя на выбор были еще три врача

[LEZGIN.B.Y.]

24 минуты назад, ICP сказал:

Не в этом дело.Она немного не допоняла вашего вопроса.Даже в самой Германии,у каждой земли есть своя щаконодательная база.И если вы фахарц,скажем в Кёльне,то приехав в Мюнхен,возможно вы не сразу получите правона частную практику.Так же и в Турции.Вас с удоволтствием отправят работать в гос больницу,где заработок в разы меньше и всё зиждится на дотациях SGK(Sosyal Güvenlik Kurumu,считай наша страховая).А вот насчет частной клиники гораздо сложнее и не факт,что признанного фахартца с руками и ногами туда возьмут работать,придется попотеть

Смею не согласится с началом поста. Фахардц на территории Германии спокойно может в любой земле практиковать. Знаю не по наслышке. А вот с частной компанией В Турции удивило. Думал в частную легче возьмут нежели в госклинику.