Германия открыла архивы — «великое сражение под Прохоровкой» было крупнейшим поражением Красной армии

[sfinks]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

А у вас прям достоверные факты? Кто именно и когда? Только чтобы точные даты, имена?

Достоверные,факты и источники информации могут быть лишь у патриотов.

[Zaman.]

Флаг 1-го Синегорского казачьего полка. 

 

Последних бегущих назад красноармейцев вырубил конный взвод казаков прямо в Донце. Из 800 человек спаслись менее двух десятков. При переформировании казачьих соединений войсковому старшине Рыковскому доверили полк. Есть сведения, что он проучал и красных „казаков“ 5-го корпуса — набраных и одетых в казачью форму кацапов Воронежской, Тамбовской и Ростовской областей».

 

Заметим, что 5-й кавалерийский корпус Красной Армии имел название «Донской казачий».

В феврале 1943 года сто двенадцатая Башкирская кавалерийская дивизия (впоследствии 16-я гвардейская Башкирская кавалерийская дивизия) Красной Армии участвовала в походе в тылы гитлеровских войск к узловой железнодорожной станции Дебальцево.

Вследствие этого остановилось движение немецких поездов железнодорожным веткам, соединяющих Дебальцево со станциями Никитовка, Алчевск и Петровеньки. Немало потерь гитлеровцы понесли тогда в живой силе и военной технике.

 

На прорыв из вражеского тыла дивизия двинулась 23 февраля 1943 года. Во время жестокого боя у села Юлин (между поселком Петровским и Штеровка на Луганщине), командир этой дивизии генерал М.М.Шаймуратов получил тяжелое ранение и попал в плен.

«Его схватили немцы и донские казаки, находившиеся на службе у оккупантов. Они втянули генерала в одну из хат, хозяев выгнали. Вместо того, чтобы проявить великодушие к раненому врагу, как требуют правила и обычаи войны, эти люди начали кровавую оргию, штыком выколов ему глаза, на плечах вырезав погоны, а на спине — „звезду“.

Изуродованное тело похоронили пленные кавалеристы, среди которых был и адъютант комдива — в присутствии хозяйки дома они зарыли под стеной конюшни».

Жителям Луганщины хорошо известно, что с февраля и до августа 1943 года Красная Армия вела ожесточенные бои на Миус-фронте.

 

Но немногие луганчане знают, что здесь против него, в составе 29-го корпуса 6-й армии Вермахта, воевала «казачья группировка 1-й Донской казачий полк имени атамана М.И.Платова, 17-й Донской казачий пластунски полк Т. Г.Бударина, Отдельный казачий конный полк Шведова, 6-й Семигорьевский казачий пластунский полк, Шахтинский казачий батальон городской полиции».

 

В этих частях было около восьми тысяч казаков. Более полугода они упорно уничтожали здесь бойцов армии «родного отечества». В составе других немецких частей на Миус-фронте воевали еще I/454-й, II/454-й, III/454-й, IV/454-й и 403-й «казачьи дивизионы».

Бои у Ростова на Дону описаны в воспоминаниях «Дон, Кубань и Терек во Второй мировой войне» другого «казачьего ветерана» — П. Н. Донскова.

 

«В бою под Батайском в начале февраля 1943 года, при поддержке самолетов германской военной авиации «Люфтваффе», казаки остановили танковый рейд красных силами противотанковой артиллерии, казачьей пехоты, конницы (в том числе конной казачьей полиции), отряда казаков истребителей-танков, вооруженных «противотанковыми кулаками (гранатометами-„панцерфаустами“, известными в русскоязычной литературе также под названием „фаустпатронов“) и бутылками с горючей жидкостью.

 

Оборона города Новочеркасска также была упорной. Казакам удалось разгромить передовые части 2-й гвардейской армии красных и захватить 360 пленных, чем они немало удивили видавших виды немецких офицеров».

 

При отступлении немцев в 1943 году вместе с войском «Великой Германии» двинулись сотни тысяч казаков и членов их семей, то есть «изменников Родины». Среди этих предателей было 135 850 донских казаков. С территории Луганской области и здешних конных заводов они погнали на запад огромное количество лошадей и скота.

 

От Красной Армии казаки бежали тогда двумя путями. Первый путь пролегал северным побережьем Азовского моря, а второй — с Таманского полуострова через Керченский пролив в Крым.

 

На юге Украины и в Крыму из числа этих нацистских прихвостней немцами тогда были сформированы «Сводная Казачья кавалерийская дивизия полевой полиции «Фон Шуленбург» и Казачья пластунская бригада полевой полиции генерала Духопельникова.

 

Во время Второй Мировой войны воинами немецкой армии «занималась» полевая жандармерия. Зато полевая полиция отвечала за соблюдение оккупационного режима, а при отступлении немцев она превращала прифронтовую полосу на «Зону выжженной земли».

[Алия ханум]

1 час назад, sfinks сказал:

Достоверные,факты и источники информации могут быть лишь у патриотов.

Значит, нету

[Zaman.]

Варшава, август 1944 года. Нацистские коллаборационисты подавляют польское восстание. В центре — майор Иван Фролов вместе с другими офицерами. Солдат справа, судя по нашивке, относится к Русской освободительной армии (РОА) генерала Власова.

 

Бригада полевой полиции была не первым казачьим формированием, которое гитлеровцы создали в Крыму. Еще в декабре 1941 года в городке Тавель Симферопольского района они сформировали «казачий разведывательно-диверсионный отряд разведывательной абверкоманды НБО (от нем.„Нахрихтенбеобахтер“)».

 

Отряд был в подчинении командующего германскими военно-морскими силами юго-восточного бассейна, специализировался на военно-морской разведке на Черном, Азовском морях, диверсионной работе против Северо-Кавказского и 3-го Украинских фронтов и борьбе с советскими партизанами.

 

Эта казацкая часть располагалась в Симферополе до октября 1943 года. В феврале 1942 года в городе Симферополе создан один из эскадронов «казачьего кавалерийского полка «Юнгшульц».

Наконец, в августе того же 1942 года из донских и кубанских казаков Симферопольского лагеря военнопленных немцами сформирована «1-я Андреевская сотня казачьего полка особого назначения Абвергруппы-201».

 

Командовал этой сотней немец — лейтенант Хирш. Она использовалась при разведке ближнего тыла советских войск. Отдельных казаков посылали в советский тыа с диверсионно-разведывательными задачами. Видимо, современные «крымские казаки» являются наследниками этих подонков, потому что других предшественников у них в Крыму не было.

Общее количество казаков, воевавших на стороне Третьего Рейха в 1941-1945 годах, достигало ста тысяч. Эти «борцы за отечество» сражались вместе с гитлеровцами против Красной Армии до последних дней войны. Кровавый след за собой они оставили от Сталинграда до Польши, Австрии и Югославии.

 

Изложенные выше исторические сведения луганские чиновники не обнародовали. Они проявляют большую осведомленность относительно тех немецких коллаборационистов, которые воевали за тысячи километров от Луганщины, но ничего не знают и не хотят знать о казаках-коллаборационистах Гитлера на местных и соседних территориях.

Несколько слов о «георгиевских ленточках», которые сейчас цепляют в честь победы над гитлеровской Германией во Второй Мировой войне.

 

Ни один солдат Красной Армии во время войны не получил какой-либо награды или отличия под названием «Георгиевская»:

Георгиевских кресты, наградное оружие и шевроны получали тогда казаки, которые служили «Великой Германии».

 

Ежегодно 9 мая на Луганщине и, в частности, на Острой Могиле, в Краснодоне и на Миус-фронте, во время торжеств и празднований по случаю Дня Победы, представители власти говорят: «Мы чтим нашу историю и никому не позволим...».

На почетном месте у них обычно торчат донские казаки с «георгиевскими» «наградами». Не хватает только портретов Краснова, Павлова, Доманова, Кононова и других предводителей донского казачества. «А братия молчит себе, вытаращив глаза! Пусть, говорит, может так и надо». И послушно тоже везде цепляет «георгиевские ленточки».

[GULEHLI]

В 14.09.2020 в 03:16, Rico Fizulio сказал:

Про армян оккупировавших наши земли тоже самое пишете?

Вы правы лишь частично, а это означает что неправы. Война еще продолжается

В 14.09.2020 в 07:04, gulchatai сказал:

 А в ответ тишина 

 

В 14.09.2020 в 10:50, NNR сказал:

В незавершённой войне не бывает победителей..

 

[Portugaletc]

В 18.09.2020 в 20:54, Зам сказал:

 

  Я бы сказал, что он нам экономит время, а это большой труд.   И  дает альтернативные точки зрения.   И каждый может углубить свои знания, что очень полезно в эпоху всеобщего оглупления

А я бы сказал, спамит и превращает тему в мусорку.

[Portugaletc]

В 15.09.2020 в 16:48, Rico Fizulio сказал:

Ну что вы, сейчас тут налетят на вас защитники сталинского режима и будут доказывать что немцы оказывается воевать не умели, были трусами, а завоевение больше половины мира это просто удача:)

Зачем тиражировать глупости? У немцев была блестящая армия, лучшая армия в мире на тот момент. И тем весомее успех Красной Армии, сломавшей хребет фашизму.

 

Кстати, вы тут писали о потерях, что Красная Армия воевала не умением, а числом, бабы нарожают и прочие штампы)))

 

Цифрами по этой теме владеете? Боевые потери Красной Армии и вермахта? 

[Зам]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

А я бы сказал, спамит и превращает тему в мусорку.

 

Согласен,   надо писать строго по теме.  Это касается не только Замана

 

Ему можно посоветовать открыть тему  "Все  факты и свидетельства о Второй Мировой Войне",

 " Мифы советской военной историографии о войне 1941-1945 гг."

" Коллаборационисты на стороне гитлеровской Германии".

"Отношение  Сталина к народам Кавказа в годы войны",

" Апмянская история сотрудничества с Гитлером" и т.д. можно еще с десяток . 

п.т. короче, дал задание Заману

[Nabokoff]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Зачем тиражировать глупости? У немцев была блестящая армия, лучшая армия в мире на тот момент. И тем весомее успех Красной Армии, сломавшей хребет фашизму.

 

Кстати, вы тут писали о потерях, что Красная Армия воевала не умением, а числом, бабы нарожают и прочие штампы)))

 

Цифрами по этой теме владеете? Боевые потери Красной Армии и вермахта? 

Угу, таким умением, что в Ржево-Сычевской операции соотношение потерь 6:1.

[Portugaletc]

35 минут назад, Nabokoff сказал:

Угу, таким умением, что в Ржево-Сычевской операции соотношение потерь 6:1.

В целом, по войне цифрами владеешь?

[sfinks]

6 часов назад, Алия ханум сказал:

Значит, нету

Почему же есть.Они в открытом доступе,об этом говорилось не раз и не два,но все дело в том,что "патриотам" горлопанам ближе официальная версия существующая в АР.

[obozrevatel]

9 minutes ago, Portugaletc said:

В целом, по войне цифрами владеешь?

https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-worldwide-deaths-world-war

DEATHS BY COUNTRY
 

Country	Military Deaths	Total Civilian and Military Deaths
Albania	30,000	30,200
Australia	39,800	40,500
Austria	261,000	384,700
Belgium	12,100	86,100
Brazil	1,000	2,000
Bulgaria	22,000	25,000
Canada	45,400	45,400
China	3-4,000,000	20,000,000
Czechoslovakia	25,000	345,000
Denmark	2,100	3,200
Dutch East Indies	--	3-4,000,000
Estonia	--	51,000
Ethiopia	5,000	100,000
Finland	95,000	97,000
France	217,600	567,600
French Indochina	--	1-1,500,000
Germany	5,533,000	6,600,000-8,800,000
Greece	20,000-35,000	300,000-800,000
Hungary	300,000	580,000
India	87,000	1,500,000-2,500,000
Italy	301,400	457,000
Japan	2,120,000	2,600,000-3,100,000
Korea	--	378,000-473,000
Latvia	--	227,000
Lithuania	--	353,000
Luxembourg	--	2,000
Malaya	--	100,000
Netherlands	17,000	301,000
New Zealand	11,900	11,900
Norway	3,000	9,500
Papua New Guinea	--	15,000
Philippines	57,000	500,000-1,000,000
Poland	240,000	5,600,000
Romania	300,000	833,000
Singapore	--	50,000
South Africa	11,900	11,900
Soviet Union	8,800,000-10,700,000	24,000,000
United Kingdom	383,600	450,700
United States	416,800	418,500
Yugoslavia	446,000	1,000,000

Edited September 19, 2020 by obozrevatel

[obozrevatel]

On 9/18/2020 at 4:54 PM, Portugaletc said:

Что касается ленд-лиза.

 

Конечно, это была помощь, никто не отрицает. Но и не надо преувеличивать. 

 

В самый тяжёлый год войны, 1941 поставки по Ленд Лизу составили 300 млн долларов. 

 

Если взять в общем объеме 11 миллиардов за 1941-1945, это мизер.

Смотря сколько это бы составило сейчас. 180 миллиардов нынешними деньгами, это далеко не мизер. 

 

Quote

 

Even before the United States entered World War II in December 1941, America sent arms and equipment to the Soviet Union to help it defeat the Nazi invasion. Totaling $11.3 billion, or $180 billion in today’s currency, the Lend-Lease Act of the United States supplied needed goods to the Soviet Union from 1941 to 1945 in support of what Stalin described to Roosevelt as the “enormous and difficult fight against the common enemy — bloodthirsty Hitlerism.”

• 400,000 jeeps & trucks
• 14,000 airplanes
• 8,000 tractors
• 13,000 tanks
• 1.5 million blankets
• 15 million pairs of army boots
• 107,000 tons of cotton
• 2.7 million tons of petrol products
• 4.5 million tons of food

https://ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945/#:~:text=Totaling %2411.3 billion%2C or %24180,common enemy — bloodthirsty Hitlerism.”

 

 

[Nabokoff]

26 минут назад, Portugaletc сказал:

В целом, по войне цифрами владеешь?

Ну, так война и состоит из военных операций и сражений. Битва за Москву - потери 4:1, Битва за Днепр - потери 3:1, Наступление на Правобережной Украине - потери 4:1, Битва под Киевом - потери 5:1. Да, Советы победили, но это была пиррова победа.

[Portugaletc]

5 минут назад, Nabokoff сказал:

Ну, так война и состоит из военных операций и сражений. Битва за Москву - потери 4:1, Битва за Днепр - потери 3:1, Наступление на Правобережной Украине - потери 4:1, Битва под Киевом - потери 5:1. Да, Советы победили, но это была пиррова победа.

Какая пиррова победа?))) Сколько потеряла Красная Армия и вермахт?)) Две цифры можешь написать?

[Portugaletc]

20 минут назад, obozrevatel сказал:

Смотря сколько это бы составило сейчас. 180 миллиардов нынешними деньгами, это далеко не мизер. 

 

 

Посмотрите на общий объем поставок и поставки за 1941 год. Это мизер. И не забывайте, что в сумму американцы включали и расходы по ДОСТАВКЕ.

 

Например, если была поставка а декабре 1941 года на сумму 300 млн, то в ней сидели расходы по логистике. 

 

Кстати, декабрь 1941 первая поставка по Ленд лизу.

[Portugaletc]

11 минуту назад, Nabokoff сказал:

Ну, так война и состоит из военных операций и сражений. Битва за Москву - потери 4:1, Битва за Днепр - потери 3:1, Наступление на Правобережной Украине - потери 4:1, Битва под Киевом - потери 5:1. Да, Советы победили, но это была пиррова победа.

Соотношение в целом 4 к 1. Это обычные потери при наступлении. Где ты узрел пиррову победу?)))

[obozrevatel]

5 minutes ago, Portugaletc said:

Какая пиррова победа?))) Сколько потеряла Красная Армия и вермахт?)) Две цифры можешь написать?

On the Soviet side, some seven million soldiers died in action, with another 3.6 million dying in German POW camps. The Germans lost four million soldiers in action, and another 370000 to the Soviet camp system. 

https://nationalinterest.org/feature/the-most-horrific-war-all-time-russia-vs-germany-14026#:~:text=The Germans lost four million,Eastern European) died as well.

Соотношение потерь можете посчитать сами. 

[obozrevatel]

3 minutes ago, Portugaletc said:

Посмотрите на общий объем поставок и поставки за 1941 год. Это мизер. И не забывайте, что в сумму американцы включали и расходы по ДОСТАВКЕ.

 

Например, если была поставка а декабре 1941 года на сумму 300 млн, то в ней сидели расходы по логистике. 

 

Кстати, декабрь 1941 первая поставка по Ленд лизу.

Думаете, США заранее подготовили свою промышленность к тому, чтобы начать помогать СССР, который до середины 1941-го года был союзником Германии?

Касаемо объёмов за всю войну и их роль в экономике ССР как военного времени, так и пост-военный период, то информация есть в википедии. 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#В_годы_Великой_Отечественной_войны

 

Quote

В ходе войны — в результате временной оккупации противником большой части территории — Советский Союз потерял весьма существенную часть людских, сельскохозяйственных и сырьевых ресурсов, а также некоторую часть промышленных ресурсов, которые не удалось эвакуировать. Кроме этого, необходимость компенсации больших потерь в живой силе в первые годы войны вызвала ещё большее сокращение трудовых ресурсов экономики. В результате экономика СССР «сжалась» настолько, что едва ли смогла бы^[56] обеспечить потребности ведущего войну государства без помощи извне: совокупные поставки по ленд-лизу превысили среднегодовой довоенный импорт Советского Союза более чем в 50 раз^[57], причем военное снаряжение составляло менее половины всего объёма поставок (41,15 %)^[58]. По советским данным в целом по ленд-лизу было поставлено около 4 % всей продукции советской экономики^[59], хотя эта цифра никогда не подкреплялась какой-либо статистикой, как никогда не пояснялось проценты чего имеются в виду — валового объёма или стоимостного выражения. Наибольшую важность имели поставки продовольствия и медикаментов^[60], взрывчатых веществ, горючего, цветных металлов, транспортных средств и средств связи. Кроме поставок готовых изделий и полуфабрикатов, возмещавших утерянные сырьевые ресурсы и производственные мощности, перепрофилированные на выпуск военной продукции, были также произведены поставки оборудования на сумму свыше 1 млрд долл. США (около 4-5 млрд рублей по официальному курсу, который никогда не использовался во внешней торговле и был примерно в 10 раз ниже курса валютного «черного рынка»). Поставки оборудования составляли около одной трети от всех поставок на ранних этапах ленд-лиза и почти 100 % после 1944 года. Например, оборудования для нефтепереработки было поставлено столько, что годовое производство авиабензина в СССР возросло со 110 000 тонн в 1941 году до 1 670 000 тонн в 1944 году^[61]. Новейшие технологии, воплощенные в поставляемых по программе ленд-лиза оборудовании и технике, имели важное значение для дальнейшего развития экономики СССР, поскольку позволяли сократить или полностью исключить затраты на НИОКР путём копирования, как это было, например, с процессами каталитического крекинга и алкилирования, трактором С-80, двигателем ЯАЗ-206, тепловозом серии ТЭ1, тепловозным дизелем 2Д100 (копия Fairbanks Morse Model 38D 8-1/8 series), токарно-карусельными станками Warner & Swazey и многими другими технологиями, машинами и оборудованием^[62].

 

[Portugaletc]

13 минуты назад, obozrevatel сказал:

On the Soviet side, some seven million soldiers died in action, with another 3.6 million dying in German POW camps. The Germans lost four million soldiers in action, and another 370000 to the Soviet camp system. 

https://nationalinterest.org/feature/the-most-horrific-war-all-time-russia-vs-germany-14026#:~:text=The Germans lost four million,Eastern European) died as well.

Соотношение потерь можете посчитать сами. 

Две цифры можете написать?)) Боевые потери Красной Армии и вермахта? 

[obozrevatel]

4 minutes ago, Portugaletc said:

Две цифры можете написать?)) Боевые потери Красной Армии и вермахта? 

Так я же выше привёл эти цифры. В посту, на который вы ответили конкретно указаны эти цифры. Я их даже выделил для вас. 

Могу написать ещё раз. 

СССР, более 7-ми миллионов погибло в боях. 

Германия, 4 миллиона погибло в боях. 

Edited September 19, 2020 by obozrevatel

[Portugaletc]

1 минуту назад, obozrevatel сказал:

Так я же выше привёл эти цифры. Так там конкретно указаны эти цифры. Я их даже выделил для вас. 

Могу написать ещё раз. 

СССР, более 7-ми миллионов погибло в боях. 

Германия, 4 миллиона погибло в боях. 

Во-первых, откуда взяли?)) Во-вторых, немецкие потери больше. Они не учитывали весь 1945.

[Portugaletc]

В-третьих, даже если возьмём ваши цифры. Соотношение даже не 1 к 2. А это отлично для Красной Армии, ибо большую часть войны она атаковала .

 

Так что миф про катастрофические потери это брехня первых лет перестройки.

 

Никаких катастрофических потери и никакой пирровой победы.

[obozrevatel]

3 minutes ago, Portugaletc said:

Во-первых, откуда взяли?)) Во-вторых, немецкие потери больше. Они не учитывали весь 1945.

Вообще-то, я привёл источник. Достаточно прочитать его. И какие периоды охватывает. Там учитывается всё. 

[Zaman.]

Сотни потерянных танков под Прохоровкой: что на самом деле произошло на этом отрезке Курской дуги

Какие потери понесла каждая из сторон и действительно ли сражение на этом пятачке было решающим? 

 

В июле 2019 года немецкое издание Die Welt публикует сенсационное расследование журналиста Свена Феликса Келлерхоффа. На следующий же день его разбирают на цитаты западные СМИ. Чего только стоит громкий заголовок: «Победа Красной Армии, которая на самом деле была поражением». Речь - о легендарном сражении у деревни Прохоровка на Курской дуге. Оно вошло в историю как самая масштабная танковая битва Второй мировой и предопределило исход войны. Однако немецкий журналист настаивает, мол, под Прохоровкой не было советской победы, да и вообще никакого крупного танкового сражения. Согласно исследованию Келлерхоффа, советская пропаганда занималась мифотворчеством, во много раз преувеличив значение битвы под Прохоровкой и количество потерь с обеих сторон. По его сведениям, 12 июля 1943 года в бою столкнулись 672 советских танка и 186 немецких. В результате сражения Красная Армия потеряла 235 танков, вермахт - всего пять.

«Ведь что делают немцы? По сути дела, возвращаются к этой ревизионистской школе, которая у них стала развиваться после Второй мировой войны. Манштейн, Гудериан, Милентин, Киппельскирх, они все пытались оправдать свои действия. То, что якобы они везде побеждали, а вот Гитлер отдавал неправильные приказы, и из-за этого были все поражения», - считает научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков.

План-реванш за Сталинград, впоследствии получивший название «Цитадель», Гитлеру предложил командующий группой армий «Юг» Эрих фон Манштейн. Необходимо было осуществить прорыв в районе Белгорода, затем захватить Яковлево и Обоянь. И после этого встретиться с 9-й армией Вальтера Моделя и ворваться в Курск. В случае успеха операции Германия смогла бы двинуться на Москву, тем самым обеспечив себе победу в Великой Отечественной войне. 9 июля стало очевидно: план рушится. Однако вермахт все еще не терял надежду.

«И тогда, примерно 10 июля 1943 года, немецкое командование, непосредственно Манштейн, который командовал всей группировкой, принял решение обойти с востока наши укрепленные позиции и ударить в район Прохоровки. На тот период вклинение в нашу оборону на южном фасе составляло примерно 35 километров. И удар в районе Прохоровки мог бы решить дело в немецкую пользу», - объясняет Мягков.

Манштейн рассчитывал выйти к Курску окружным путем, Гитлер тоже поверил в успех этой идеи. Фюрер даже позволил своему фельдмаршалу использовать резервы, и 10 июля немецкие войска пополнились элитными дивизиями.

«Наше командование, командование Ватутина, да, и Ставка решила, что здесь необходимо, чтобы в дело вступил наш Степной фронт. Им командовал Конев», - говорит Мягков.

Изначально Степной фронт должен был нанести контрудар по немцам, когда их силы будут истощены. Но 10 июля советское командование было вынуждено забрать из состава Степного фронта пять армий  и отправить их Воронежскому фронту. Совсем скоро в районе Прохоровки начнется самая масштабная «танковая дуэль» в истории Второй мировой войны.

 

Но зачем вообще Прохоровка понадобилась немцам? Если бы вермахту удалось разбить наши силы в этом районе, он бы смог выйти на оперативный простор. Открылась бы дорога к Курску, и в окружение могли бы попасть два наших фронта. Однако немецкие генералы знали, что именно здесь они могут встретить контрудар советских танков. Поэтому гитлеровцы решили во что бы то ни стало не дать советским войскам вырваться из этого узкого участка.

12 июля 1943 года в 8.30 утра советские войска начали наступление на Прохоровку. В первом эшелоне в атаку шли четыре танковых корпуса. Они были встречены огнем противотанковой артиллерии и штурмовых орудий. Около 9 утра начинаются бои в окрестностях деревни: у совхоза «Октябрьский»  и по обеим сторонам железной дороги. Но ни советские, ни немецкие войска не могли существенно продвинуться. В это самое время юго-западнее Прохоровки происходят основные события - в бой вступают 5-я гвардейская танковая армия с двумя танковыми корпусами и 33-й гвардейский стрелковый корпус. Развернулся встречный танковый бой.

 

Однако неизбежный успех чуть было не обернулся катастрофой для советских войск. Военачальники забыли про свои же противотанковые рвы. Специальные препятствия 2 метра в глубину были вырыты саперами ниже уровня высоты 252,2 по всей линии атаки. И вот что увидели немцы: Т-34, набирая скорость, обрушивались в собственные противотанковые рвы, прежде чем успевали увидеть противника.

 

Была еще одна проблема: единственным доступным средством связи в подразделениях оставалось радио. Но если немецкие танки были оборудованы радиостанциями, работавшими как на прием, так и на передачу, то у советских Т-34 и Т-70 радиосвязь была лишь на командирских машинах. А во время Прохоровской битвы, в условиях ограниченной видимости, на узком участке и при большом скоплении техники экипажи были практически лишены всякой связи.

 

Почти до темноты продолжалась битва между рекой и железной дорогой. Но ни одна из сторон не добилась решающего преимущества. И гитлеровские, и советские войска понесли огромные потери. По некоторым данным, 12 июля советские танковые корпуса потеряли 73% техники и 46% живой силы.

«С нашей стороны есть данные, что мы потеряли около 270 танков. Вот только в этот день, 12 июля. Но надо отметить, что сражение в районе Прохоровки продолжалось не один день. Оно продолжалось несколько дней. С 11 июля до 16 июля 1943 года», - добавляет Мягков.

В ночь на 17 июля над гитлеровцами нависла угроза окружения. Командование Германии приказало вывести из состава группы армий «Юг» 2-й танковый корпус СС. 17 июля 1943 года начался необратимый крах вермахта.

 

Однако успех омрачался потерями Красной армии. На Курской дуге они были беспрецедентными. Появилась легенда, будто бы Сталин был в ярости, узнав, сколько людей погибло под Прохоровкой и сколько единиц боевой техники было уничтожено. После этого приказал: немедленно создать специальную комиссию для оценки итогов битвы. Так появилась комиссия Маленкова. Она должна была объективно установить реальные потери и выяснить их причины.

 

Сделать это оказалось практически невозможно. И споры о числе погибших под Прохоровкой ведутся до сих пор. Сейчас современные историки говорят о том, что c 12 по 16 июля только одна 5-я танковая армия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести почти 7 тысяч человек. Некоторые исследователи считают, что на одного погибшего гитлеровца приходилось шесть советских воинов. Но почему наши потери во много раз превзошли потери противника?

 

Одна из версий - неправильно выбранная тактика. Красная армия атаковала противника в лоб, а не в основание немецкого клина. Если бы советские генералы использовали эту возможность, гитлеровцы были бы разгромлены, а мы смогли бы окружить и полностью уничтожить группировку врага еще в первые дни битвы. Еще одна причина наших потерь - техническое превосходство вермахта. Операция «Цитадель» должна была начаться еще весной 43-го. Но Гитлер медлил, ждал, когда с конвейера сойдут новенькие «Тигры» и «Пантеры».

Но советская армия извлечет из Прохоровской битвы урок. Уже к 44-му году войска пополнятся модернизированными Т-34-85 с 85-миллиметровой пушкой. И это довольно редкий случай: за полгода был обобщен накопленный опыт и проведена серьезная модернизация танка. Позже появится и гроза немецких «Тигров» - тяжелый танк ИС-2.

 

Сегодня вообще сложно назвать общее количество танков, которых лишились немцы во время всей Прохоровской битвы. Кроме того, Красная армия и гитлеровцы по-разному вели подсчет потерь. Мы учитывали любые потери - как безвозвратные, так и те машины, которые после ремонта могли вернуться в бой. Эсэсовцы были более прагматичны.

«Немцы считали своими потерями только те танки, которые не могут восстановить. Многие танки они отвозили в тыл. Длительный ремонт, краткосрочный ремонт, в конце концов. 70, 80, да хоть до 160 танков - это только по зарубежным данным немцы потеряли только 12 июля. А в целом около 300 танков во время Прохоровского сражения», - объясняет Мягков.

Если все-таки подводить итоги, то получается, что в Прохоровской битве, с 11 по 16 июля, столкнулись порядка восьмисот советских и четырехсот немецких танков. Приблизительные потери составили 500 машин со стороны СССР и 300 - со стороны вермахта. А согласно сенсационному расследованию издания Die Welt, Германия в этом сражении потеряла лишь 5 танков.

«Если немцы потеряли там 5 танков, а наши потеряли две сотни танков, то вопрос, а почему тогда немцы не продолжили наступление? То есть вопрос упирается именно в это. Почему? Наши сумели остановить немцев под Прохоровкой. Почему у немцев оказались исчерпаны наступательные возможности, если они почти не понесли потерь, а силы, которые наносили контрудар, были практически разгромлены. Как это может быть?» - говорит военный историк Борис Юлин.

[Portugaletc]

3 минуты назад, obozrevatel сказал:

Вообще-то, я привёл источник. Достаточно прочитать его. И какие периоды охватывает. Там учитывается всё. 

Я вам ответил выше. Кстати, к немецким потерям надо бы прибавить и потери стран оси - Италии, Румынии, Венгрии и тд.

 

Не так ли?

[Zaman.]

Переходя все границы: журналист из ФРГ призвал снести памятник в честь битвы на Курской дуге

Немецкий журналист заявил, что у Прохоровки якобы не было никакого крупного боя, а советская армия никогда не одерживала в нем победу, а значит, памятник следует демонтировать.

 

Немецкий журналист Свен Феликс Келлерхофф предложил снести памятник в честь битвы на Курской дуге, так как якобы там и не было никакого крупного сражения, а значит, Красная армия и не победила.

«У Прохоровки не было ни советской победы, ни даже грандиозного танкового сражения», - утверждает Келлерхофф в статье для Die Welt.

Мнение автора обосновывается материалами немецкого военного историка, полковника бундесвера в отставке Карла-Хайнца Фризера и британского исследователя Бена Уитли, по которым в битве участвовали почти 700 советских танков и около 200 - фашистской Германии. При этом Красная армия, по данным немецкого журналиста, потеряла 235 боевых машин, а немцы лишь пять.

[Portugaletc]

Одним словом, катастрофические потери Красной армии это пустая брехня. 

[obozrevatel]

2 minutes ago, Portugaletc said:

Я вам ответил выше. Кстати, к немецким потерям надо бы прибавить и потери стран оси - Италии, Румынии, Венгрии и тд.

 

Не так ли?

   Вообще-то ваш первоначальный вопрос касался только немецких потерь. К ним есть претензии? 

 

   Касаемо общих потерь по странам за весь период второй мировой войны, я привёл ссылку ещё выше. И квот из неё. Там есть всё.

[Portugaletc]

3 минуты назад, obozrevatel сказал:

   Вообще-то ваш первоначальный вопрос касался только немецких потерь. К ним есть претензии? 

 

   Касаемо общих потерь по странам за весь период второй мировой войны, я привёл ссылку ещё выше. И квот из неё. Там есть всё.

В чем смысл ваших постов? Что вы хотели сказать этими ссылками?

[Zaman.]

Мифы и правда сражения под Прохоровкой.

Как происходил танковый бой под Прохоровкой, какие силы и потери сторон были в том сражении,кто в итоге победил и почему?

 

 

[Portugaletc]

6 минут назад, obozrevatel сказал:

   Вообще-то ваш первоначальный вопрос касался только немецких потерь. К ним есть претензии? 

 

   Касаемо общих потерь по странам за весь период второй мировой войны, я привёл ссылку ещё выше. И квот из неё. Там есть всё.

Вообще-то против Красной Армии воевал не только вермахт. И поэтому говоря о потерях надо приводить не только немцев.

[obozrevatel]

7 minutes ago, Portugaletc said:

В чем смысл ваших постов? Что вы хотели сказать этими ссылками?

Если вам лень по ним пройтись и получить ответы на ваши же вопросы,то они бессмысленны.

[obozrevatel]

4 minutes ago, Portugaletc said:

Вообще-то против Красной Армии воевал не только вермахт. И поэтому говоря о потерях надо приводить не только немцев.

И против Германии воевала не только красная армия. В первой ссылке, которую вы также не хотите посмотреть, есть потери по всем странам. Как союзников, так и оси. Можно поговорить о всех потерях. 

[Portugaletc]

Только что, obozrevatel сказал:

И против Германии воевала не только красная армия. В первой ссылке, которую вы также не хотите посмотреть, есть потери по всем странам. Как союзников, так и оси. Можно поговорить о всех потерях. 

Вы какие выводы сделали , исходя из ваших же цифр?))

 

Кто и как воевал? Катастрофические потери Красной Армии миф или нет?))

[Portugaletc]

2 минуты назад, obozrevatel сказал:

И против Германии воевала не только красная армия. В первой ссылке, которую вы также не хотите посмотреть, есть потери по всем странам. Как союзников, так и оси. Можно поговорить о всех потерях. 

Вы про союзников, которые высадились 6 июня 1944?))) Да, это ощутимо))

[Portugaletc]

4 минуты назад, obozrevatel сказал:

И против Германии воевала не только 

Да, конечно)) Особенно Франция, поднявшая лапки за 10 дней))

[obozrevatel]

1 minute ago, Portugaletc said:

Вы какие выводы сделали , исходя из ваших же цифр?))

 

Кто и как воевал? Катастрофические потери Красной Армии миф или нет?))

Мои выводы будут вам неинтересны. Тем более, что у каждого человека они могут отличаться. Я просто прочитал ваши вопросы и решив сделать благое дело, нашёл для вас ответы с ссылками. 

[Portugaletc]

Только что, obozrevatel сказал:

Мои выводы будут вам неинтересны. Тем более, что у каждого человека они могут отличаться. 

Ну зачем так сразу?)) Поделитесь выводами, мне интересно))) отличаться?)) А как они могут отличаться?)) Или хорошо воевали или плохо, третьего не дано)))

[obozrevatel]

2 minutes ago, Portugaletc said:

Вы про союзников, которые высадились 6 июня 1944?))) Да, это ощутимо))

 

Just now, Portugaletc said:

Да, конечно)) Особенно Франция, поднявшая лапки за 10 дней))

Я про союзников, которые начали воевать не только на европейском театре военных действий до того, как Германия напала на своего союзника и продолжали это делать до самого окончания второй мировой войны.