Астрология и религия

Voyageralone · May 30, 2009

[quote name='rustam2006' post='4827908' date='May 30 2009, 23:18 ']я думаю, что да. Бог всемогущий. Есть аяты, где говорится, что Аллах сохраняет Свое послание от изменений[/quote]
будучи человек, разве вы доверите донести какоето послание человеку который может согрешить? а ведь грех пораждает грех... и могущий согрешить в одном может согрешить и в другом, просто переврать в свою пользу ваше послание... ведь даже согласно человеческой логике это неправильно....

petlura28 · May 30, 2009

[quote name='Voyageralone' post='4828052' date='May 31 2009, 00:41 ']будучи человек, разве вы доверите донести какоето послание человеку который может согрешить? а ведь грех пораждает грех...[font="Arial Black"] и могущий согрешить в одном может согрешить и в [/font][font="Arial Black"]другом[/font], просто переврать в свою пользу ваше послание... ведь даже согласно человеческой логике это неправильно....[/quote]
не согласен с этим утверждением
согрешающий в одном,не обязательно согрешит в другом.
пророки были грешниками,но честными

rustam2006 · May 30, 2009

[quote name='Voyageralone' post='4828052' date='May 31 2009, 00:41 ']будучи человек, разве вы доверите донести какоето послание человеку который может согрешить? а ведь грех пораждает грех... и могущий согрешить в одном может согрешить и в другом, просто переврать в свою пользу ваше послание... ведь даже согласно человеческой логике это неправильно....[/quote]
Это с человеческой логики. Если Аллах сказал, что будет охранять свое Слово, я верю Ему.

Voyageralone · May 30, 2009

[quote name='petlura28' post='4828126' date='May 30 2009, 23:53 ']не согласен с этим утверждением
согрешающий в одном,не обязательно согрешит в другом.
пророки были грешниками,но честными[/quote]
да, но вы знаете что он может [b]согрешить[/b] а если может то это относится ко всему.... а как можно доверить что то человеку который [b]может[/b] совершить грех?

Voyageralone · May 30, 2009

[quote name='rustam2006' post='4828214' date='May 31 2009, 00:12 ']Это с человеческой логики. Если Аллах сказал, что будет охранять свое Слово, я верю Ему.[/quote]
я так понимаю вы подходите к вопросу с точки зрения христианской? просто Ислам не принимает понятие первородного греха

rustam2006 · May 30, 2009

[quote name='Voyageralone' post='4828266' date='May 31 2009, 01:22 ']я так понимаю вы подходите к вопросу с точки зрения христианской? просто Ислам не принимает понятие первородного греха[/quote]
В Коране есть аяты про сохранение вести Аллаха

petlura28 · May 30, 2009

[quote name='Voyageralone' post='4828251' date='May 31 2009, 01:20 ']да, но вы знаете что он может [b]согрешить[/b] а если может то это относится ко всему.... а как можно доверить что то человеку который [b]может[/b] совершить грех?[/quote]
но Бог то знает,слабые стороны людей
поэтому из огромного кол-ва людей избраны были лишь не многие,те кому можно было
доверить,те кто не смотря на свои недостатки никогда не лжет.
П.С в пророческую миссию людей не верю.

Voyageralone · May 30, 2009

[quote name='petlura28' post='4828316' date='May 31 2009, 00:31 ']но Бог то знает,слабые стороны людей
поэтому из огромного кол-ва людей избраны были лишь не многие,те кому можно было
доверить,те кто не смотря на свои недостатки [b]никогда не лжет[/b].
П.С в пророческую миссию людей не верю.[/quote]
то есть которые не согрешат ложью? все же не согрешит?

petlura28 · May 30, 2009

[quote name='Voyageralone' post='4828349' date='May 31 2009, 01:38 ']то есть которые не согрешат ложью? все же не согрешит?[/quote]
да те которые не согрешат ложью

Voyageralone · May 30, 2009

[quote name='petlura28' post='4828372' date='May 31 2009, 00:43 ']да те которые не согрешат ложью[/quote]
то есть, они не грешат в определенном направлении... то есть ограничены от грехов?

petlura28 · May 30, 2009

[quote name='Voyageralone' post='4828431' date='May 31 2009, 01:55 ']то есть, они не грешат в определенном направлении... то есть ограничены от грехов?[/quote]
вот взять к примеру меня
я не пью спиртного,не ворую,не убиваю и значит в этом направлении не грешу,но могу согрешить в чем -то другом
то же и пророки,они не лгали,но могли совершать другие грехи

Voyageralone · May 30, 2009

[quote name='petlura28' post='4828469' date='May 31 2009, 01:08 ']вот взять к примеру меня
я не пью спиртного,не ворую,не убиваю и значит в этом направлении не грешу,но могу согрешить в чем -то другом
то же и пророки,они не лгали,но могли совершать другие грехи[/quote]
вы [b]пока[/b] не грешите этим... и вы уверены что ни при каких обстоятельствах в жизни не будете грешить этим? абсолютно не при каких?

petlura28 · May 31, 2009

[quote name='Voyageralone' post='4828517' date='May 31 2009, 02:22 ']вы [b]пока[/b] не грешите этим... и вы уверены что ни при каких обстоятельствах в жизни не будете грешить этим? абсолютно не при каких?[/quote]
в этой жизни никогда нельзя быть в чем то уверенным на 100%
и даже в том, что безгрешный человек,когда нибудь не согрешит

Voyageralone · May 31, 2009

[quote name='petlura28' post='4829561' date='May 31 2009, 13:55 ']в этой жизни никогда нельзя быть в чем то уверенным на 100%
и даже в том, что безгрешный человек,когда нибудь не согрешит[/quote]
ну продолжите сами же свою мысль на основе наших постов.. Вы привели себя в пример на основе того что есть грехи которые вы не сделаете и потому Пророки (мир им) тоже были ограждены от грехов лжи. Так значит по вашему получается уже, что не было уверенности, что Пророки (мир им) не устоят перед соблазном и несогрешат перетолковав знамения в свою пользу?
Вы сами опровергли себя

petlura28 · May 31, 2009

[quote name='Voyageralone' post='4829910' date='May 31 2009, 17:01 ']ну продолжите сами же свою мысль на основе наших постов.. Вы привели себя в пример на основе того что есть грехи которые вы не сделаете и потому Пророки (мир им) тоже были ограждены от грехов лжи. Так значит по вашему получается уже, что не было уверенности, что Пророки (мир им) не устоят перед соблазном и несогрешат перетолковав знамения в свою пользу?
Вы сами опровергли себя[/quote]
уверенности нету у людей,у Бога то она есть.

Voyageralone · May 31, 2009

[quote name='petlura28' post='4829942' date='May 31 2009, 16:16 ']уверенности нету у людей,у Бога то она есть.[/quote]
ну теперь посмотрите, с чего начали и кчему пришли

petlura28 · May 31, 2009

[quote name='Voyageralone' post='4829948' date='May 31 2009, 17:18 '] ну теперь посмотрите, с чего начали и кчему пришли [/quote]
посмотрел
Богу должен был среди огромного кол-ва грешных людей,выбрать кандидатуры
на роль пророков.Главное условие быть честным.Поскольку Бог знает все.Он знал кто
будет честным от начала и до конца.
и никаких противоречий я не вижу.

Neytral · May 31, 2009

[quote name='Цыганёнок' post='4831471' date='Jun 1 2009, 00:01 ']Да конешно "нет у вас преимушества над друг другом, не у черного над белым, не слабого над сильым перед АЛЛАХОМ, только лишь в БОГОБОЯЗНЕНОСТИ"

Я просто имел ввиду, что для всевышенго, мы все люди уникальные из всех его творений..[/quote]
Ну как это нет преймуществ, что ж вы говорите. У вас по отношению ко всем вашим вещам есть преймущества, а у ограниченного Бога конечно нету. И вообще как вы себе представляете это равенство? Мы никто не равны. И ко всем нам Бог относится по разному.

Humeyra · June 15, 2009

Позиция Ислама по поводу астрологии и пр.:

[b]Вопрос:[/b]
Разрешаетса ли чтение примет по звездам?

[b]Ответ[/b]:

Слава Аллаху.
В "Сахихе" Бухари приводится такой хадис от Катады,где говорится,что "[i][b]Аллах создал звезды лишь для 3х вещей:украшения неба,побивания шайтанов и для ориентации по ним.Кто же будет истолковывать их иначе,то совершит ошибку,потеряет свой удел и взвалит на свои плечи,то в чем не было у него познания")глава о звездах,2/420)[/b][/i]
Астрономия делится на две части:
[b]1.[/b]Наука о воздействии;
[b]2.[/b]Наука об управлении;

Наука о воздействии в свою очередь делится на 3части:
[b]1.[/b]Вера в способность звезд оказывать воздействие,т.е.порождать различные события и зло. Это является одним из видов большого ширка(многобожия),ибо кто верит в существование другого творца наряду с Аллахом,тот совершает большой ширк.
[b]2.[/b]Превращение звезд в причины каких -либо событий,претендуя при этом на знание сокровенного,а также предугадывание по движениям,перемещениям и изменениям их событий будущего.На примере того,как говорят,что жизнь того-то будет несчастной,ибо он родился под такой-то звездой,а жизнь другого будет счастливой,т.к родился он под такой-то звездой,т.е.человек занимающийся этим,превращает изучение звезд в средство претензии на знание сокровенного,что является богохульством и приводит к выходу из религии.Весышний предупреждает нас,говоря:[i][b]"Скажи:"Никто из тех,кто на небесах и на земле,не ведает сокровенное,кроме Аллаха.."(Муравьи,65)[/b][/i]Ето один из видов жесткого ограничения,т.е ограничения в отрицании и в исключительности.И утверждения о знании сокровенного означают отрицание Корана.
[b]3.[/b]Вера в то,что звезды являются причинами хороших и плохих событий,что считается малым ширком.
Так ,если происходит какое-либо событие,то относят его происхождение к звездам(и соотношение его ко звездам имеет место лишь после того,как происходит это событие).И если что-то считает одну вещь причиной другой, а Аллах не установил такой связи между ними,то он посягает на Аллаха,ибо первопричиной всего является лишь один Аллах.Подобно тому,как если кто-то ищет излечения от болезни в завязывании нитки,но при этом говорит,что излечение его в руках Всевышнего, а нитка лишь средство для этого,то следует ответить ему так:ты избежал большого ширка(многобожия),но впал в малый,т.к Аллах не сотворил нитку средством для выздоровления.И ты сделав так посягаешь на такой атрибут Аллаха,как господство.Подобным же образом,если кто считает звезды причиной выпадения дождя,что не является истиной,то он посягает на этот атрибут Аллаха.Доказательством этого служит хадис [i][b]Бухари(801) и Муслима(104) от Зейда ибн Халида Аль-Джухани,что однажды" пророк(да благословит его Аллах и приветствует)совершил с нами утреннюю молитву в Худайбийие,после прошедшего ночью дождя,завершив же (ее)он повернулся к людям и спросил:"Знаете ли вы ,что сказал Господь ваш?"Они ответили:"Аллах и посланник Его знают (об этом )лучше.Тогда пророк(да благословит его Аллах и приветствует)сказал:"Аллах сказал: Этим утром кто -то из рабов Моих проснулся верующим в меня,а кто-то -неверным.Что касается сказавшего:"Нам был ниспослан дождь по милости Аллаха и милосердию Его",то он верует в Меня,и не верит в планеты,что же касается сказавшего:"Нам был ниспослан дождь благодаря такой-то планете",то он не верует в Меня и верит в планеты"[/b][/i].И это приговор тому,кто связывает причину выпадения дождя со звездами.

Во вторых:Наука об управлении.
Она делится на 2 части:
[b]1.[/b]Ориентирование по ним,ради исполнения религиозных обязанностей,что не запрещено.
Существует два ее вида:
[b]1.[/b]Ориентация по ним, для определения сторон света,т.е знание того,что полюс находится на севере, а Полярная звезда-над ними,вращается вокруг Земной оси. Этот вид изучения звезд допускается в Исламе.Как сказал Всевышний:"[i][b]Он создал знаки.А по звездам они находят правильную дорогу."(Пчелы,16)[/b][/i]
[b]2.[/b]Рассуждение по ним о временах года,что невозможно знать без изучения положения луны. этот вид разрешается использовать одними салафами(предшественниками) и отрицается другими.Достоверным же является допустимость ее.И в этом нет ширка,если только не приписывается к звездам выпадение дождя или же наступление холодов.А простое(абстрактное)изучение времен года,т.е.является ли это весной,осенью или зимой,то в этом не ничего предосудительного.

[i]См."Полезные высказывания Шейха Мухаммада Усеймина(да смилуется над ним Аллах)"(2/102) [/i]