Тема для людей, с вожделением вспоминающих колониальное прошлое своей страны

[sfinks]

7 часов назад, Guronn сказал:

а экономика совка от чего зависела

В СССР при таком гос-ом управлении экономики,

зависимость от продажи углеводородов составляла 14-16% Сколько,интересно % составляет зависимость АР от продажи нефти и газа?!))

[Portugaletc]

47 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Мне это никто не сказал. У мозгов не промытых советской агиткой есть способность делать выводы самостоятельно.

 

Но в то что СССР лучше всех справился бы с ковидом я верю, партия сказала бы "ура товарисчи, ковида в развитом социализме нет, это только в загнивающем западе" и все, нет проблемы.

Открой сайт ВОЗ и сравни как справился Китай и твоя Америка. Агитка))

[sfinks]

1 час назад, Portadown сказал:

Прибалтика Нормально. Послали Москву на три буквы

Ну тогда конечно- если послали на 3-буквы!)))))

Единственное достижение...!))

ВВП,ППС,экономика страны тут же взлетела вверх и достигла недосягаемых вершин!

[sfinks]

1 час назад, Portadown сказал:

Я всегда уступаю дорогу старшим 

Молодец...!))))

[Portadown]

19 минут назад, sfinks сказал:

Ну тогда конечно- если послали на 3-буквы!)))))

Единственное достижение...!))

ВВП,ППС,экономика страны тут же взлетела вверх и достигла недосягаемых вершин!

Уровень жизни у них лучше чем в РФ или Азербайджане. 

Значит, правильно сделали что послали РФ на три буквы))).

Жаль прибалты семьдесят лет потеряли в ССР

[I'm gonna hell]

47 minutes ago, Portugaletc said:

Открой сайт ВОЗ и сравни как справился Китай и твоя Америка. Агитка))

 

Китай давно отказался от социалистической экономики. Поищи другой пример.

[Тушканчик]

4 часа назад, I'm gonna hell сказал:

 

По уровню жизни СССР отставал от перечисленных вами стран. Причем сильно. Уровень жизни с советской бесплатной хрущевской халупой после 20 лет ожидания и средней зарплатой около 50 долларов в месяц можно считать неплохим относительно разрушенного войной Афганистана.

Отставал от Мексики?

[I'm gonna hell]

8 minutes ago, Тушканчик said:

Отставал от Мексики?

 

Да.

[Тушканчик]

12 часа назад, Guronn сказал:

1,9 это не субсидированная цена на мясо, а государственная цена.. не путайте.. талоны вводились не как субсидии, а как ограничение при дефиците мяса в госве.. так же как на масло и на песок.. в то время как в баку мы покупали мясо по талонам по 1,9, в москве по этой же цене мясо продавалось в гос магазинах без ограничений, там талоны ввели позже.. так что мал мала гатмайин.. 

талоны в ссср вводились не как субсидии, а как средство борьбы с дефицитом, если вы этого не знали, то изучите тему.. тогда станет яснее..

Постоянное субсидирование цен на различные товары, включая продовольствие, стало традицией и вызывало перекосы в экономическом развитии страны. Производство товаров питания становилось хронически дотируемым государством. Отпускная цена мяса в конце 1970-х годов была в 2—3 раза ниже цены его производства^[1]

[Magnificent]

On 5/5/2021 at 9:34 AM, MapleMan said:

К чему Вы клоните, что совковая система была лучше того, что сейчас?

 

Это утверждение справедливо для большинства населения стран СНГ.
Если признаете, что у РФ, Украины и Белорусии наука, культура, образование, здравохранение выше, чем у остальных, и что при совке Москва подтягивала отстающие регионы, то станет ясно почему наука, образование и культура Азербайджана, Туркмении, Таджикистана и т.д. при совке были выше, чем сейчас.
Министром образования совка не мог стать человек, который хочет исключить тригонометрию из программы. IQ людей, принимающих решение, упал. Молодой с мозгами не останется в таком дурдоме.

 

И не достигли не только по потреблению мяса

тригонометрию отменили?

 

[sfinks]

5 часов назад, Portadown сказал:

Уровень жизни у них лучше чем в РФ или Азербайджане. 

Значит, правильно сделали что послали РФ на три буквы))).

Жаль прибалты семьдесят лет потеряли в ССР

Уровень жизни определяется по паритету покупательной способности,но не только по зарплатам и пенсиям.Если при таком"высоком" уровне жизни молодежь вся в поисках работы в Европе и население стремительно стареет,то прибалты могут послать на 3-веселые буквы весь мир,это и будет их доказательством высокого уровня!))

[Guronn]

9 часов назад, Тушканчик сказал:

Постоянное субсидирование цен на различные товары, включая продовольствие, стало традицией и вызывало перекосы в экономическом развитии страны. Производство товаров питания становилось хронически дотируемым государством. Отпускная цена мяса в конце 1970-х годов была в 2—3 раза ниже цены его производства^[1]

ок.. но цена 1,9 не была субсидирована по талонам, это была гос цена.. субсидирована была цена в общем, а не конкретно по талону.. субсидирована по талонам, это значит, что вы можете купить в магазе 1кг по талону и неограниченное количество уже по другой (не субсидированной) цене в этом же магазе.. но в магазе не возможно было купить без талона.. этот талон эквивалент хлебной карточке.. талон и карточка были средством борьбы с нехваткой и дефицитом, а не льготным талоном, как его сейчас хотят представить совкофилы..

 

пс.. поведённая вами цитата лишь доказывает кривизну и безуспешность советской экономики..  

[Guronn]

12 часа назад, sfinks сказал:

В СССР при таком гос-ом управлении экономики,

зависимость от продажи углеводородов составляла 14-16% Сколько,интересно % составляет зависимость АР от продажи нефти и газа?!))

За период с 1960 по 1985 гг. доля топлива и сырья в советском экспорте поднялась с 16,2 до 54 %, а доля машин и сложной техники упала с 20,7 до 12,5 % (при этом основной удельный вес в экспорте сложной и высокотехнологической машиностроительной продукции занимала военная техника и вооружение)

[Guronn]

14 часа назад, sfinks сказал:

Хорошо было бы узнать,насколько вперёд,соц-но и экономически вырвались вперёд 15 бывших союзных республик,каков ВВП и ППС и в этих странах.

Говоря о недостатках гос-ого управления в СССР, хотелось бы услышать и о достижениях в бывших пост.сов. республиках,как обстоят  дела,в сфере образования, медицины, насколько вперёд продвинулись в своих дем.соц-ых преобразованиях и реформах,бывшие пост.сов.республики...?!))

вы когда начнете читать , что вам пишут ваши оппоненты?? или вы на измор берете??

 

22 часа назад, Guronn сказал:

я не спорю и ни когда не говорил, что в современном азне все гладко и хорошо.. вы меня с кем то путаете.. я обсуждаю только совок с его тупым управлением и дохлой экономикой..

 

21 час назад, Guronn сказал:

во первых вся соковая статистика такая же как и в современном азне т.е притянутая за уши, во вторых я совсем не поклонник современного аналогу олмайан инкшафа, вы как и Сфинкс меня с кем то путаете.. 

хрен редьки не слаще..

но, даже осознавая, что история не имеет сослагательных наклонения, все же думаю, что если бы не оккупация азна совком, возможно мы бы достигли совсем других высот..

 

[sfinks]

22 часа назад, Guronn сказал:

думаю, что если бы не оккупация азна совком, возможно мы бы достигли совсем других высот..

За 30-лет своей независимости АР "достиг" огромных достижений в развале всего того, что можно было развалить)))

Если союз строил и созидал,то АР и остальные 15 бывших советских республик методично разваливают все то,что было построено и создано не ими.

[Portadown]

7 часов назад, sfinks сказал:

Уровень жизни определяется по паритету покупательной способности,но не только по зарплатам и пенсиям.Если при таком"высоком" уровне жизни молодежь вся в поисках работы в Европе и население стремительно стареет,то прибалты могут послать на 3-веселые буквы весь мир,это и будет их доказательством высокого уровня!))

Почему вы умолчали о том что уехавшие в Европу прибалты работают там полгода, а оставшиеся полгода отдыхают на родине ни отказывая себе ? ? Такое себе не могут позволить ни россияне ни азербайджанцы. - Вкалывают целый год ради пары недель в Турции. 

[Тушканчик]

1 час назад, Guronn сказал:

ок.. но цена 1,9 не была субсидирована по талонам, это была гос цена.. субсидирована была цена в общем, а не конкретно по талону.. субсидирована по талонам, это значит, что вы можете купить в магазе 1кг по талону и неограниченное количество уже по другой (не субсидированной) цене в этом же магазе.. но в магазе не возможно было купить без талона.. этот талон эквивалент хлебной карточке.. талон и карточка были средством борьбы с нехваткой и дефицитом, а не льготным талоном, как его сейчас хотят представить совкофилы..

 

пс.. поведённая вами цитата лишь доказывает кривизну и безуспешность советской экономики..  

Значить, если в СССР, то нехорошие субсидии цен на продовольствие, а если в ЕС, то передовая и прогрессивная помощь фермерам...........

ЕС тратит треть годового бюджета на поддержку агросектора
«Я помню, как встречался с производителем вина из Грузии. Он хотел поставлять во Францию свою продукцию, но цена, которая у него получалась на полке, – 11 евро за бутылку. И я сказал ему: вы не сможете конкурировать в стране, где бутылку добротного совиньона можно купить за 3,50», – вспоминает директор по континентальной Европе министерства иностранных дел Франции Эрик Фурнье.
Евросоюз поддерживает локальный агросектор через Единую сельскохозяйственную политику (ЕСХП, Common Agricultural Policy) – принятую еще в 1957 г. систему развития сельского хозяйства в Европе. 
 

[Guronn]

2 часа назад, Тушканчик сказал:

Значить, если в СССР, то нехорошие субсидии цен на продовольствие, а если в ЕС, то передовая и прогрессивная помощь фермерам...........

ЕС тратит треть годового бюджета на поддержку агросектора
«Я помню, как встречался с производителем вина из Грузии. Он хотел поставлять во Францию свою продукцию, но цена, которая у него получалась на полке, – 11 евро за бутылку. И я сказал ему: вы не сможете конкурировать в стране, где бутылку добротного совиньона можно купить за 3,50», – вспоминает директор по континентальной Европе министерства иностранных дел Франции Эрик Фурнье.
Евросоюз поддерживает локальный агросектор через Единую сельскохозяйственную политику (ЕСХП, Common Agricultural Policy) – принятую еще в 1957 г. систему развития сельского хозяйства в Европе. 
 

так это вы прилепили цитату о кривой экономике и перекосах.. субсидии от гос-ва это хорошо, но колхозный строй в общем себя не оправдал.. надо было переходить на фермерское хоз-во и тогда уже субсидировать, как в принципе и задумывалось лениным.. а в колхозах субсидии разворовывались.. 

чтоб человек работал за общее дело, его надо или заинтересовать или запугать, как это сделал сталин.. а как только со смертью сталина фактор страха прошел, то и совок покатился под уклон.. 

Edited May 7, 2021 by Guronn

[Portugaletc]

15 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

Китай давно отказался от социалистической экономики. Поищи другой пример.

Куба устроит?))

[Portugaletc]

4 минуты назад, Guronn сказал:

так это вы прилепили цитату о кривой экономике и перекосах.. субсидии от гос-ва это хорошо, но колхозный строй в общем себя не оправдал.. 

почему не оправдал? Как раз оправдал. Во время Отечественной войны 4 года колхозы исправно снабжали армию и страну хлебом.

[Guronn]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

почему не оправдал? Как раз оправдал. Во время Отечественной войны 4 года колхозы исправно снабжали армию и страну хлебом.

ну почему вы не читаете??

7 минут назад, Guronn сказал:

чтоб человек работал за общее дело, его надо или заинтересовать или запугать, как это сделал сталин.. а как только со смертью сталина фактор страха прошел, то и совок покатился под уклон.. 

 

[Portugaletc]

2 минуты назад, Guronn сказал:

ну почему вы не читаете??

 

Ну зачем вы сочиняете? Никуда совок не катился под уклон. Выдаёте свои измышления за истину. После Сталина была эпоха Брежнева, спокойное время, большие достижения в науке, искусстве, спорте, социальной сфере.

[Guronn]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ну зачем вы сочиняете? Никуда совок не катился под уклон. Выдаёте свои измышления за истину. После Сталина была эпоха Брежнева, спокойное время, большие достижения в науке, искусстве, спорте, социальной сфере.

перефразировав ленина.. читать, читать и еще раз читать

4 часа назад, Guronn сказал:

За период с 1960 по 1985 гг. доля топлива и сырья в советском экспорте поднялась с 16,2 до 54 %, а доля машин и сложной техники упала с 20,7 до 12,5 % (при этом основной удельный вес в экспорте сложной и высокотехнологической машиностроительной продукции занимала военная техника и вооружение)

 

[Portugaletc]

11 минуту назад, Guronn сказал:

перефразировав ленина.. читать, читать и еще раз читать

 

И? К чему эти цифры? Вы вообще в курсе , что обожаемая многими Америка вышла на первое место по добыче нефти в мире? А вы тут про Советский Союз с его 54 процентами))

[Guronn]

32 минуты назад, Portugaletc сказал:

И? К чему эти цифры? Вы вообще в курсе , что обожаемая многими Америка вышла на первое место по добыче нефти в мире? А вы тут про Советский Союз с его 54 процентами))

важно не сколько сырья ты добываешь, важно сколько процентов из твоего экспорта составляет сырье.. 

это же прописная истина.. 

в союзе доля экспорта сырья росла, а доля экспорта продукции уменьшалась.. что говорит об ослаблении экономики..

Edited May 7, 2021 by Guronn

[I'm gonna hell]

4 hours ago, Portugaletc said:

Куба устроит?))

 

Да, а почему бы нет. ВВП на душу населения аж на целых 10% больше чем у людоедов Габона. Хороший пример успешного социализма.

[shock]

В 05.05.2021 в 07:14, Portugaletc сказал:

Про приписки ничего не понял) К чему эта простыня?

А откуда деньги берутся? В 70-х место 1-го секретаря района стоило 70–100 тыс., и относительно недавно случайно от бывшей депутатки узнали, что депутатство стоит один млн. К чему это? Навеяло наверное.

[Тушканчик]

10 часов назад, Guronn сказал:

так это вы прилепили цитату о кривой экономике и перекосах.. субсидии от гос-ва это хорошо, но колхозный строй в общем себя не оправдал.. надо было переходить на фермерское хоз-во и тогда уже субсидировать, как в принципе и задумывалось лениным.. а в колхозах субсидии разворовывались.. 

чтоб человек работал за общее дело, его надо или заинтересовать или запугать, как это сделал сталин.. а как только со смертью сталина фактор страха прошел, то и совок покатился под уклон.. 

Закат американского фермерства начался в ходе Великой Депрессии, как это описано в "Гроздьях гнева" и продолжается до сих пор через вытеснение фермеров агрохолдингами. 
В России и Украине это процесс произошел еще быстрее. Фермеры едва появились как класс после роспуска колхозов и совхозов как были сметены вертикально интегрированными агрохолдингами. 

Что до колхозов и совхозов, то они были эффективной экономической и социальной альтернативой ведения сельского хозяйства. 
И поподробнее, как можно было в рамках советского колхоза разворовывать субсидии, учитывая тот фактор, что расчеты между государственными хозяйственными структурами велись в безналичной форме, которую невозможно было обналичить до привычной денежной массы. Двухконтурная денежная система СССР.




 

[MapleMan]

On 5/6/2021 at 3:36 PM, Magnificent said:

тригонометрию отменили?

 

Не знаю, но видел его выступление о реформах в обр-ии, где как пример приводит тригонометрию, которая никому не нужна, и добавляет, что сам в школе имел проблемы с ней )

[Portugaletc]

13 часа назад, shock сказал:

А откуда деньги берутся? В 70-х место 1-го секретаря района стоило 70–100 тысяч

Где, в какой республике?

[Zaman.]

Праздник, который еще предстоит переосмыслить…

Есть такое понятие, как «эффект первого впечатления». И вот точно по закону жанра, когда впервые, а было это еще в мои студенческие годы, которые пришлись на советское время, посмотрел документальный фильм «Обыкновенный фашизм», в голове промелькнула единственная мысль: «Господи, это же про нас, про Советский Союз»…

 

Вспомнилась эта деталь накануне дня победы, одного из немногих сохранившихся до настоящего времени советских праздников, не случайно. Конечно, ставить знак равенства между коммунистическим строем и фашизмом, дело спорное, хотя, когда благодаря великому писателю Александру Солженицыну мир узнал о масштабах советских репрессий, о сети советских концентрированных лагерей, стало ясно, что тоталитарные строи объединяют не одна какая-то случайная черта, а масса общих свойств и признаков.

 

На первый взгляд в Советском Союзе как будто отсутствовало преследование людей по национально-этнической принадлежности. Но это только поверхностно-формальное отношение: выселение целых народов в Сибирь и казахстанские степи при сталинском режиме было обычным делом. Так были высланы со своих родных земель крымские татары, чеченцы и другие народы и народности бывшего Советского Союза.

 

Вообще в СССР по отношению к некоторым сегментам общества проводилась политика отнюдь не менее жесткая, чем фашистская. Так были уничтожены все религиозные институты, подвергались преследованиям верующие члены общества, а иные политические убеждения и взгляды были просто неприемлемы, и в этом отношении смело можно ставить знак равенства с фашистским режимом. Миллионы людей прошли через сталинские лагеря, а Советский Союз был построен исключительно трудом политических и иных узников, на всех крупных стройках страны трудились репрессированные жители страны, хотя официально их называли комсомольскими стройками.

 

Поэтому 9 Мая нужно бы считать победой одного тоталитарного государства над другим, одного репрессивного режима над другим. Не случайно, что после победы над фашизмом демократический мир сразу же объявил холодную войну против коммунистического режима, которая продлилась почти полвека…

Нам же, азербайджанцам, праздновать 9 Мая было вдвойне трудно, потому как 8 мая жемчужина Азербайджана город Шуша был оккупирован армянскими бандформированиями. Как можно было говорить о победе «славной советской армии», когда те же советские войска или их отдельные подразделения участвовали в уничтожении мирного населения города Ходжалы, оккупировали и уничтожали наши районы, города и села!

 

Но есть справедливость в этом мире, в конечном итоге мы победили и армянский фашизм, вернули оккупированные врагом территории, в том числе, город Шуша.

В Москве же тех, кто устанавливает памятники фашистским палачам, таким как армянский фашист Нжде, продолжают считать своими союзниками. Но почему же Россия, правопреемница СССР, свято, на государственном уровне, широко отмечающая День победы над фашизмом, в случае с армянскими последователями нацистов забывает, что фашизм является преступлением против человечества и любое его проявление должно сразу же пресекаться?

 

В то же время, российские радио и телевидение без устали говорит об украинском фашизме, о прибалтийских фашистских легионах. Но посудите сами: избрали бы настоящие фашисты человека еврейской национальности своим президентом? Приняли бы демократические европейские страны в свои ряды прибалтийские республики, если бы они, как утверждают в России, проводили в отношении некоторых народов фашистскую политику?..

 

Нет, мы вовсе не призываем к отмене празднования 9 Мая. Но мы считаем, что праздник победы должен стать синонимом антифашизма, ксенофобии и этнического национализма. Но когда видишь, как представители современной Армении, возвеличивающие нацистских преступников, стоят в одном ряду с представителями других народов, для которых день победы на самом деле священный праздник, тут уже руки опускаются, не находишь нужных слов…

[Portugaletc]

До какого бреда надо дойти?

[Guronn]

14 часа назад, Тушканчик сказал:

Закат американского фермерства начался в ходе Великой Депрессии, как это описано в "Гроздьях гнева" и продолжается до сих пор через вытеснение фермеров агрохолдингами. 
В России и Украине это процесс произошел еще быстрее. Фермеры едва появились как класс после роспуска колхозов и совхозов как были сметены вертикально интегрированными агрохолдингами. 

в штатах на ряду с агрохолдингами фермерство процветает и по сей день, так как антимонопольные законы там работают, а то что произошло в россии, так это олигархия задавила мелкий и средний бизнес.. подобное происходит за небольшим исключением во всех постсоветских республиках и во всех отраслях не только в агро..  там где нет закона рынок монополизируется..

 

Цитата

Что до колхозов и совхозов, то они были эффективной экономической и социальной альтернативой ведения сельского хозяйства. 

они не были эффективны, следствием чего стал возросший дефицит продуктов в ссср, когда масло, мясо и песок выдавали по талонам, а за прочими продуктами выстраивались километровые очереди.. кста под конец совка талоны тоже уже не отоваривались..

 

Цитата

И поподробнее, как можно было в рамках советского колхоза разворовывать субсидии, учитывая тот фактор, что расчеты между государственными хозяйственными структурами велись в безналичной форме, которую невозможно было обналичить до привычной денежной массы. Двухконтурная денежная система СССР.

ну если вы столь наивны, то я вам приведу пару примеров..

в колхозы по безналу поставлялись бензин, запчасти, стройматериалы и тп, что списывалось по липовым докам и продавалось на черном рынке...

продукция колхозов, что должна была уходить в уплату по долгам и госплану реализовывалась через колхозные рынки, а деньги оседали в карманах чинуш и торгашей.. сама же продукция списывалась на убытки ( неурожай, волков, засуху)

в итоге на колхозных рынках было и мясо и рыба и другие продукты, но по ценам в 3-5раз превышающие государственные, а гос магазах шаром покати..

[Guronn]

54 минуты назад, William Aldinger ||| сказал:

https://www.forbes.com/sites/tommybeer/2020/12/16/largest-increase-in-us-poverty-recorded-in-2020/

http://korea.enghunan.gov.cn/

[shock]

14 часа назад, Portugaletc сказал:

Где, в какой республике?

В какой-то вымышленной республике. Но вопрос был откуда деньги? А теперь представьте себе 1974-й год, цензура мощная и снимают фильм "Премия" https://www.youtube.com/watch?v=c5aMwSzsWW8. Я смотрел недавно, конечно, единичный случай, хяппи енд, но, повторюсь, постановление о прописках вышло аж в 1961-м, значит, имели место массовые случаи приписок во всех республиках. Это то же самое, если бы сейчас сняли фильм об откатах в какой-то вымышленной республике.

 

[Portadown]

15 часов назад, William Aldinger ||| сказал:

Основная масса населения в АР и в иных республиках на осколках СССР - скучают и ностальгируют по Стране Советов. После развала СССР - жить многим стало существенно хуже(материально). Не скучают и не вспоминают про СССР - небольшая масса тех, кто сумели найти себя в новых реалиях(карьерно или в бизнесе) и имеют стабильно высокие или огромные сверхдоходы.

Вы чей клон?)

[Portugaletc]

12 часа назад, shock сказал:

В какой-то вымышленной республике. Но вопрос был откуда деньги? А теперь представьте себе 1974-й год, цензура мощная и снимают фильм "Премия" https://www.youtube.com/watch?v=c5aMwSzsWW8. Я смотрел недавно, конечно, единичный случай, хяппи енд, но, повторюсь, постановление о прописках вышло аж в 1961-м, значит, имели место массовые случаи приписок во всех республиках. Это то же самое, если бы сейчас сняли фильм об откатах в какой-то вымышленной республике.

 

Социализм сильно отличался, например, здесь не давали сдачи 2-3 копейки, москвичи, прибалты были в шоке, а для нас норма. Могли даже 15 копеек не вернуть, например , за пачку болгарских сигарет.

 

Так что не надо обобщать) 

[shock]

3 часа назад, Portugaletc сказал:

Социализм сильно отличался, например, здесь не давали сдачи 2-3 копейки, москвичи, прибалты были в шоке, а для нас норма. Могли даже 15 копеек не вернуть, например , за пачку болгарских сигарет.

 

Так что не надо обобщать) 

Что вы говорите, какой ужас. Зато теперь хотя бы мы знаем истинную причину развала великого и могучего. Между прочим, организованная преступность начала формироваться в 60-м и закончила свое формирование к середине 70-х. И эта организованная преступность охватила всю страну- вот я и обобщил)

[Portugaletc]

21 минуту назад, shock сказал:

Что вы говорите, какой ужас. Зато теперь хотя бы мы знаем истинную причину развала великого и могучего. Между прочим, организованная преступность начала формироваться в 60-м и закончила свое формирование к середине 70-х. И эта организованная преступность охватила всю страну- вот я и обобщил)

Ага, организованная преступность и медведи гуляли по улицам) Есть было нечего, лечились травами) Но выжили, черт побери))

[shock]

7 часов назад, Portugaletc сказал:

 Но выжили, черт побери))

Да, организованная преступность оказалась живучей)

Edited May 9, 2021 by shock