Как думаете, Джордж прав?

[VisitAzerbaijan]

ЕСТь В РУССКОМ ДВЕ РАЗНЫЕ  ВЕЩИ - ГОРДЫНЯ И ГОРДСТь

например я горжусь  тем что я азербайджанец, но я не сравниваю свою нацию ни сакой другой кроме армянской( патамучто они пеервые начали)

и я не говорю что мы САМАЯ лучая нация на свете, нет, ВСЕ нации равны...у когото скажем что лучше чем у нас ( немецкое качество, исполнение законов и им следование), у когото скажем хуже(( северная коре по культу личности)

я как раз таки имел ввиду что пока всё человечество не премеешалось в одну большую кучу без роду и племени под названием - "сommon human" -  средний человек на одну треть чёрный, белый и монголоид то надо как то самоидентифицироваться.

Ну скажем у НАс есть Низами, у немцев Гётэ,а у племени с анадаманских осторво нет ни того ни другого, но если всех постигнет атомная война - они скорее всего и выживут - так как лучше приспособлены к выживаниюна природе, я например сейчас не уверен что если забросить меня на какой то остров я там проживу более месяца?

[I'm gonna hell]

49 minutes ago, martinika said:

Мне кажется немного не так. Мы, проживающие здесь, не все азербайджанцы. Но все граждане Азербайджана. На мой взгляд это немного разные вещи. Помните знаменитого танкиста Агарунова ? Был он азербайджанцем ? Не был . Чувствовал он себя гражданином этой страны ? Безусловно. А если бы он только гордился тем, что он еврей и ставил это во главу угла, то какое ему было бы дело до Азербайджана .

 

Агарунов был самым настоящим азербайджанцем.  Если тюрок, лезгин, аварец, талыш, табасаранец итд могут быть азербайджанцами, то почему еврей не может? Это же земля не только азери тюрков.

[Alito]

Альберт Агарунов  был истинный Гражданин своей страны  с большой буквы. Национальность его, в данном случае,  для меня значения не имеет, как не имеет значения национальности  других павших.

Они защищали Родину 

светлая им всем память.  

[martinika]

24 минуты назад, Алия ханум сказал:

Агарунов был азербайджанцем, имел право как гражданин Азербайджана. Зачем выпячивать его еврейство? Раз он сам его не выпячивал??

Он был гражданином Азербайджана и защищал страну в которой он жил. А выпячивать нацию, это как раз и говорить, что все, проживающие в стране обязательно являются азербайджанцами . Зачем ? Вот дальше юзер уже говорит, что и талыши с аварцами, тоже уже и не талыши оказывается . Почему ? Чтобы приносить пользу стране надо быть истинным гражданином этой страны  ! Не более того . И да, Агарунов - еврей . Или это что то постыдное и нехорошее ? Он достойный сын еврейского народа, отдавший свою жизнь во имя блага той страны, гражданином которой он являлся.

[Alito]

1 минуту назад, martinika сказал:

Вот дальше юзер уже говорит, что и талыши с аварцами, тоже уже и не талыши оказывается .

Такого рода высказывания,  по меньшей  мере, провокационны и безответственны. 

[Alito]

18 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Агарунов был самым настоящим азербайджанцем.  Если тюрок, лезгин, аварец, талыш, табасаранец итд могут быть азербайджанцами, то почему еврей не может? Это же земля не только азери тюрков.

Вы представителей  этих народностей спросили или  сами так решили?

[I'm gonna hell]

39 minutes ago, Alito said:

Я совершенно так не думаю.

вообще, люди думающие однозначно, у которых все или чёрное или белое мне не понятны . Я говорю об общих тенденциях. То что , какой то американский хорват гордится тем что он хорват или заднеприводный гордится тем, что он педаль, их личное дело.

И никому до них дела нет. 
Но,  если завтра в какой либо стране мира им прищемят хвост , они  забудут  об этом и будут орать во все горло  размахивая американским паспортом , что  они American  citizen!
И США их не бросит , за них заступятся,  как за своих граждан, а не хорвата, монгола или эфиопа , будьте уверены

 

И все таки вы мыслите категориями черное-белое.

 

Япония развязала войну с США, продула, упрямым нежеланием принимать поражение спровоцировала ядерную бомбардировку 2х городов.
Эта же Япония в данный момент является развитой страной с высоким уровнем жизни.

Так гордиться японцу Японией или нет?

 

Азербайджан с треском продул 1ю войну каким-то носатым отбросам, вторую с треском выиграл. Гордиться или нет, как быть?

 

Понимаете, есть фактор времени, сегодня хорошо, завтра плохо, послезавтра опять хорошо. США тоже не всегда были такими крутыми, пережили многие бесславные времена.

 

Не буду же я включать и выключать гордость в зависимости от временных обстоятельств.

[Настоящий мужчина]

15 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

ЕСТь В РУССКОМ ДВЕ РАЗНЫЕ  ВЕЩИ - ГОРДЫНЯ И ГОРДСТь

например я горжусь  тем что я азербайджанец, но я не сравниваю свою нацию ни сакой другой кроме армянской( патамучто они пеервые начали)

и я не говорю что мы САМАЯ лучая нация на свете, нет, ВСЕ нации равны...у когото скажем что лучше чем у нас ( немецкое качество, исполнение законов и им следование), у когото скажем хуже(( северная коре по культу личности)

я как раз таки имел ввиду что пока всё человечество не премеешалось в одну большую кучу без роду и племени под названием - "сommon human" -  средний человек на одну треть чёрный, белый и монголоид то надо как то самоидентифицироваться.

Ну скажем у НАс есть Низами, у немцев Гётэ,а у племени с анадаманских осторво нет ни того ни другого, но если всех постигнет атомная война - они скорее всего и выживут - так как лучше приспособлены к выживаниюна природе, я например сейчас не уверен что если забросить меня на какой то остров я там проживу более месяца?

Потому что Азербайджан маленькая страна, поводов для гордости меньше. 

Это как знаете, маленькие народы более сплоченные. Те же китайцы давят друг друга, те же русские та же делают, расходуют друг друга и не ценят. А теперь возьмите для контраста чеченцы, азербайджанцы? Почему данные нации сплоченные? Да потому что представителей данных наций не так много. Чем меньше народ, тем более он монолитный, дружный и сплоченный.

 

Представьте, что Россия это Азербайджан, а Азербайджан это Россия. Думаете мы бы сейчас в плане патриотизма и гордости чем-то отличались от них? Я вас умоляю. Плюс не забывайте про пропаганду, что в США, что в РФ, что в Китае уходит огромное количество денег на пропаганду патриотизма. Только вот как мне кажется, из всех этих троих, только американский патриотизм себя более-менее оправдывает, так как народ живет довольно неплохо в большинстве своем и патриотировать за такую страну как бы логичнее.

Вообще, как я уже говорил не раз. Вся проблема исходит от власти. Власти стравливают целые народы, власти, путем пропаганды, закладывают в головы своему населению то что им нужно, то что им выгодно. Среднестатистический человек подвластен пропаганде и хайпу. Среднестатистический человек привык, что за него пережуют информацию и ему в рот положат. Современный среднестатистический человек любой страны практически лишен критического мышления и кормится тем, что ему подсовывают. Таковы реалии 

[Alito]

2 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

И все таки вы мыслите категориями черное-белое.

 

Япония развязала войну с США, продула, упрямым нежеланием принимать поражение спровоцировала ядерную бомбардировку 2х городов.
Эта же Япония в данный момент является развитой страной с высоким уровнем жизни.

Так гордиться японцу Японией или нет?

 

Азербайджан с треском продул 1ю войну каким-то носатым отбросам, вторую с треском выиграл. Гордиться или нет, как быть?

 

Понимаете, есть фактор времени, сегодня хорошо, завтра плохо, послезавтра опять хорошо. США тоже не всегда были такими крутыми, пережили многие бесславные времена.

 

Не буду же я включать и выключать гордость в зависимости от временных обстоятельств.

от ваших интерпретаций моих мыслей у меня стойкое ощущение , что я пишу по китайски.

[I'm gonna hell]

7 minutes ago, Alito said:

Вы представителей  этих народностей спросили или  сами так решили?

 

Мне не нужно спрашивать то что известно по-определению. Гражданин Канады -канадец, Австралии австралиец, России - россиянин, Пакистана - пакистанец и соответственно Азербайджана - азербайджанец.

[I'm gonna hell]

3 minutes ago, Alito said:

от ваших интерпретаций моих мыслей у меня стойкое ощущение , что я пишу по китайски.

 

Значит вы полиглот. Гордитесь

[Cain]

Мой бывший коллега, например, очень гордится тем, что уехал в Канаду на ПМЖ :)

[I'm gonna hell]

7 minutes ago, Cain said:

Мой бывший коллега, например, очень гордится тем, что уехал в Канаду на ПМЖ :)

 

Ну наверно он долго старался, нелегко было, да и не у всех получается. Достижение как никак. )

[Alito]

2 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

Мне не нужно спрашивать то что известно по-определению. Гражданин Канады -канадец, Австралии австралиец, России - россиянин, Пакистана - пакистанец и соответственно Азербайджана - азербайджанец.

Как все просто .
поезжайте в Лерик или Закатал, или в Гызыл Гесебе

Посмотрите , что там люди вам  скажут .

Уверен, далеко не не всех  устроит такой подход.

[Alito]

И в Ивановнку  тоже загляните )

[I'm gonna hell]

2 minutes ago, Alito said:

Как все просто .
поезжайте в Лерик или Закатал, или в Гызыл Гесебе

Посмотрите , что там люди вам  скажут .

Уверен, далеко не не всех  устроит такой подход.

 

Я более пол века прожил и о существовании людей отрицающих факты конечно и слышал и видел.

[Verman]

Corc Karlin peşəkar təlxəkdir. Təlxəyin dediklərini ciddiyə almazdım. 

[Алия ханум]

9 часов назад, martinika сказал:

Он был гражданином Азербайджана и защищал страну в которой он жил. А выпячивать нацию, это как раз и говорить, что все, проживающие в стране обязательно являются азербайджанцами . Зачем ? Вот дальше юзер уже говорит, что и талыши с аварцами, тоже уже и не талыши оказывается . Почему ? Чтобы приносить пользу стране надо быть истинным гражданином этой страны  ! Не более того . И да, Агарунов - еврей . Или это что то постыдное и нехорошее ? Он достойный сын еврейского народа, отдавший свою жизнь во имя блага той страны, гражданином которой он являлся.

Зачем играть попусту словами? Вы тогда американцев тоже американцами не называйте😃а назовите гражданинами Америки)) живут тут , поэтому и азербайджанцы, вот и все. При чем тут нация? Мухи отдельно, котлеты отдельно, как говорится)Или англичане, какие они англичане то? Англосаксы, кельты, норманны, шотландцы,кто там еще, поди, обидятся еще😂

[Алия ханум]

9 часов назад, Alito сказал:

Вы представителей  этих народностей спросили или  сами так решили?

А давайте спросим) ху ис ху?)

[Алия ханум]

И вообще,эй, Джордж, не делай борщ)) это я к известной песне присобачила)) Дело в том, что любое чувство хорошо в меру. Можно гордиться, можно возгордиться. Можно любить- и можно залюбить) можно плакать- и можно плакаться везде или вообще истерить. Чуточку гордости за нацию не помешает. Если Америке приспичило создать новую нацию, пожалуйста. Поэтому пусть не гордятся ничем, кроме этого. У них истории то всего 300 лет, и в этой истории они понаделали всего нехорошего. Куда нам до них то?? Даром что сейчас сносно живут. Хотя, бомжов у них тоже , знаете, вагон и маленькая тележка. И негров зазря,как они говорят, на улицах, душат.Так что все относительно и имеет градацию. Немножко здоровой гордости не помешает никому, а те, кто хочет стравлять кого то с кем то, всегда найдет повод и разные причины

Edited May 8, 2021 by Алия ханум

[Portugaletc]

11 час назад, Alito сказал:

Однако, все они гордятся тем, что являются  гражданами самой мощной и демократической страны в мире.

Расскажите это Трампу, забаненному на фб и твиттере)))

[Alito]

16 минут назад, Алия ханум сказал:

Зачем играть попусту словами? Вы тогда американцев тоже американцами не называйтеа назовите гражданинами Америки)) живут тут , поэтому и азербайджанцы, вот и все. При чем тут нация? Мухи отдельно, котлеты отдельно, как говорится)Или англичане, какие они англичане то? Англосаксы, кельты, норманны, шотландцы,кто там еще, поди, обидятся еще

Хорошо , как вы говорите «мухи отдельно, котлеты отдельно»

Если проводить подобные параллели и говорить об американцах, как о нации , то стразу   убирайте этнический фактор. Тогда да, национальность там  определяется  наличием паспорта США.

Но, есть нестыковка: То, что мы  понимаем  под национальностью, они называют этническим происхождением. Не зря  слово «national» переводится как «гражданин» , а наше понятие  «национальность» переводится,  как «etthnicity» —этническая принадлежность.

 

Когда наше общество, хотя бы, приблизится по своему уровню экономического и гуманитарного  развития к американскому, или канадскому, или австралийскому, уверяю вас, не только граждане нашей страны, но и пол мира с вожделением будут мечтать называться азербайджанцами . 

Просто, для этого нам всем надо чуток потрудиться )

 

 

 

[Alito]

19 минут назад, Portugaletc сказал:

Расскажите это Трампу, забаненному на фб и твиттере)))

Я не говорю, что Штаты идеальная страна .

Мне, кстати это государство, так себе.... вот лет 30—50 назад это была очень крутая страна.
Идеальных стран вообще нет , кроме  арастана, может быть)

Есть статистика лотереи Грин карты и пока что желающих попасть туда сотни и тысячи  на  место.

[Алия ханум]

21 минуту назад, Alito сказал:

Хорошо , как вы говорите «мухи отдельно, котлеты отдельно»

Если проводить подобные параллели и говорить об американцах, как о нации , то стразу   убирайте этнический фактор. Тогда да, национальность там  определяется  наличием паспорта США.

Но, есть нестыковка: То, что мы  понимаем  под национальностью, они называют этническим происхождением. Не зря  слово «national» переводится как «гражданин» , а наше понятие  «национальность» переводится,  как «etthnicity» —этническая принадлежность.

 

Когда наше общество, хотя бы, приблизится по своему уровню экономического и гуманитарного  развития к американскому, или канадскому, или австралийскому, уверяю вас, не только граждане нашей страны, но и пол мира с вожделением будут мечтать называться азербайджанцами . 

Просто, для этого нам всем надо чуток потрудиться )

 

 

 

А чтоб трудиться, что нужно? Чуточку гордости😃а иначе, никак,что и требовалось доказать. Я это,просто  в школе теоремы любила)

[Portugaletc]

15 минут назад, Alito сказал:

Я не говорю, что Штаты идеальная страна .

 

Так вроде писали про демократическую, а не идеальную страну)

[HHA71]

“ Mən fəxr edirəm ki, azərbaycanlıyam ”

 

национальность это условность, порой не чистокровные или формально не пренадлежащии к нации более националистичны или фанатичны

например Тот же Ататюрк, он не чистокровный турок

я знал одного парня у него мать русская отец или азербайджанец или лезгин, с ними никогда не жил. Звали Эдуард - Эдик, Уехал в Россию. При этом он стал настолько религиозным отпустил бороду и тп, что его сотоварищи уже удивлялись и говорили что это перебор. При этом с не считал себя русским, и говорил что он сусульманин а не русский. Хотя до 18 лет как минимум считался русским, но фамилия отцовская была.

так что нация это откоситело

Магомаев тоже не азербайджанец покрови но считал себя всю жизнь азербайджанцем

[martinika]

23 минуты назад, Алия ханум сказал:

А чтоб трудиться, что нужно? Чуточку гордости😃а иначе, никак,что и требовалось доказать. Я это,просто  в школе теоремы любила)

Все таки не гордость нужна, а что то другое. Может быть желание сделать лучше . Может быть понимание того, что есть к чему стремиться. Может быть осознание того, что тебя будут уважать не за то, что сделали твои предки, а за то, что сделал ты сам. Кстати последнее - это самая фатальная ошибка армян. Чем больше ты говоришь о своих предках, тем больше это означает то, что сам ты полный ноль. 

[Portugaletc]

2 минуты назад, martinika сказал:

Кстати последнее - это самая фатальная ошибка армян. Чем больше ты говоришь о своих предках, тем больше это означает то, что сам ты полный ноль. 

А как же богоизбранные? Они же столетиями помнили, мечтали и наконец достигли свою цель - создали государство Израиль.

[martinika]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

А как же богоизбранные? Они же столетиями помнили, мечтали и наконец достигли свою цель - создали государство Израиль.

Они не только помнили и мечтали. Они работали. И кстати до сих пор в некотором смысле работают для этого, живя под постоянной угрозой терактов и насилия. Хотя иногда у некоторых из них самомнение тоже начинает переходить границы допустимого.

[Portugaletc]

1 минуту назад, martinika сказал:

Они не только помнили и мечтали. Они работали. И кстати до сих пор в некотором смысле работают для этого, живя под постоянной угрозой терактов и насилия. Хотя иногда у некоторых из них самомнение тоже начинает переходить границы допустимого.

То есть им можно, а армянам нельзя? Двойные стандарты, однако.

[Alito]

45 минут назад, Portugaletc сказал:

Так вроде писали про демократическую, а не идеальную страну)

Это что то меняет?

или ответ для ответа ?

[Portugaletc]

2 минуты назад, Alito сказал:

Это что то меняет?

или ответ для ответа ?

Конечно, меняет. Идеальная и демократическая разные понятия. 

[Alito]

48 минут назад, Алия ханум сказал:

А чтоб трудиться, что нужно? Чуточку гордостиа иначе, никак,что и требовалось доказать. Я это,просто  в школе теоремы любила)

В вашей теореме , есть предположение и вывод.. 

Над доказательством надо  «чуточку» поработать

Кому то гордость  поможет, кому то  помешает. 

Возможно все )
Многие считают, что  у них на голове корона  и трудится не царское дело .

[Alito]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

Конечно, меняет. Идеальная и демократическая разные понятия. 

Каждый имеет право на своё  мнение .

для меня это почти что синонимы 

[Portugaletc]

3 минуты назад, Alito сказал:

Каждый имеет право на своё  мнение .

для меня это почти что синонимы 

Далеко не всегда. Например, Индия - вполне себе демократическая страна, одна из старейших в мире демократий, а уровень жизни...

 

И, наоборот. Катар, Кувейт, ОАЭ. Там нет демократии, но для жизни идеальны. 

[Alito]

Только что, Portugaletc сказал:

Далеко не всегда. Например, Индия - вполне себе демократическая страна, одна из старейших в мире демократий, а уровень жизни...

 

И, наоборот. Катар, Кувейт, ОАЭ. Там нет демократии, но для жизни идеальны. 

Спасибо, но не убедили. 

оба примера притянуты за уши .

[Portugaletc]

4 минуты назад, Alito сказал:

Спасибо, но не убедили. 

оба примера притянуты за уши .

Почему? Очень яркие примеры, доказывающие, что демократия сама по себе ещё не значит высокий уровень жизни. Как и наоборот, пример арабских монархий более чем иллюстративен.

[Alito]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Почему? Очень яркие примеры, доказывающие, что демократия сама по себе ещё не значит высокий уровень жизни. Как и наоборот, пример арабских монархий более чем иллюстративен.

Это вы так думаете, я нет.

Если коротко:

Индия —  ярчайший образец кастово—кланового  общества 

Катар  — весьма специфичная страна, что бы называть ее идеальной.

Если желаете далее дискутировать, откройте тему, может поучаствую 

 

[Portugaletc]

12 минуты назад, Alito сказал:

Это вы так думаете, я нет.

Если коротко:

Индия —  ярчайший образец кастово—кланового  общества 

Катар  — весьма специфичная страна, что бы называть ее идеальной.

Если желаете далее дискутировать, откройте тему, может поучаствую 

 

Я так не думаю, это факты. Индия клановое общество, но к демократии отношения не имеет. Десятилетиями там проводятся например, парламентские выборы, которые весь мир признаёт справедливыми и честными. 
 

Катар, Кувейт, ОАЭ может быть и специфичные, но своим гражданам обеспечен высочайший уровень социальной защиты, благосостояния. 

[Alito]

У вас факты , у меня аргументы .