О Персах - Без Демонизации И Заблуждений .

[Наследдил]

На мой дилетантский взгляд, любой язык по сути - ünsiyyət vasitəsi, и чем больше в нем заимствованных слов, тем удобнее общение.

Например, наш маштагинец не зная русского языка едет в Россию торговать цветами. Если он вращался в кругу бакинцев, то его азербайджанский будет перенасыщен понятными россиянам словечками, и они легко договорятся -) 

[Наследдил]

В 22.10.2021 в 11:55, Бакунин сказал:

Вам фамилия Гёте ни о чём не говорит? Были и племена вест-готов, и ост-готов,

Профессор, а корневое слово точно тюркского происхождения? Не персидского или арабского?

[Saxar57]

В 22.10.2021 в 11:33, Наследдил сказал:

На мой дилетантский взгляд, любой язык по сути - ünsiyyət vasitəsi, и чем больше в нем заимствованных слов, тем удобнее общение.

Например, наш маштагинец не зная русского языка едет в Россию торговать цветами. Если он вращался в кругу бакинцев, то его азербайджанский будет перенасыщен понятными россиянам словечками, и они легко договорятся -) 

Маштага - Мэшэди Ага?

[Saxar57]

В 22.10.2021 в 12:39, Наследдил сказал:

Профессор, а корневое слово точно тюркского происхождения? Не персидского или арабского?

Слов там 2: "гот е" -"готуну йе" в переводе

[Алия ханум]

В 22.10.2021 в 09:49, Камень сказал:

Я не очень хорошо владею русским языком , поэтому возможно не смог более точно донести то что думаю.

1. Раз я открыл эту тему и затронул такие воросы и упомянул что хорошо знаю географию мира , региона , геграфию населения , демографию и историческую географию , антропологию и т.д. , то следовательно хорошо знаю кто такие персы и кто такие иранцы и то что иранцы само собой наднациональное понятие . Это для меня как для математика таблица умножения , т.е. элементарно , но так как часто в аз.сети и форуме оскорбляют не иранцев в целом , а конкретно персов , то я акцент сделал на персах. Если вам это хочется считать моим инфантилизмом и не знанием того кто такие иранцы , то пусть будет так )))

2. Говоря про реальный Азербайджан я не имел ввиду с сегодняшней политической и административной точки зрения , по скольку писал о землях с точки зрения географии . Да повторю ещё раз - географический Азербайджан это земли южнее реки Араз , а территория современной республики Азербайджан со столицей в Баку географисески это Аран и Ширван , но не Азербайджан .

А Азербайджаном он стал по политическим и иным причинам , Расулзаде и Мусаватисты в начале 20 века решили новую независимую от России страну назвать Азербайджан. Идея в принципе  отличная . Потому что географический Аран и Ширван вместе с географическим Азербайджаном с другой стороны многие века  были  одним целым.

Мало того, многие века территория простиралась гораздо южнее и даже восточнее. О чем я хочу сказать- история Ирана- это и наша история , и персы нам тоже не чужие. Как и турки, татаре, казахи, узбеки, туркмены, туркоманы,киргизы, гагаузы, чуваши, алтайцы, желтые уйгуры, караимы и крымчаки, тувинцы, тенгрианцы и шаманисты, телеуты , хакасы,якуты,булгары, венгры , кыпчаки, ногайцы,башкиры,т д. И чем быстрее это поймут персы- тем лучше .

[Бакунин]

On 10/22/2021 at 1:39 PM, Наследдил said:

Профессор, а корневое слово точно тюркского происхождения? Не персидского или арабского?

А вот это очень хороший вопрос. Я тут не хочу офтопить, но можно открыть специальную тему. Ведь если Азербайджанец Низами писал на персидском, то почему Азербайджанец Гёте не мог писать на немецком? Знаю много наших ребят, занимающих ведущие позиции в правоохранительных органах Германии, Австрии, Швейцарии и Калининградской области. Есть и лингвисты, и программисты, и даже полотёры -- все они говорят на литературном немецком языке. Нам надо отбросить требование к нашим поэтам писать на государственном языке -- а может он франкоязычен или пишет на японском?

[Наследдил]

В 22.10.2021 в 23:49, Бакунин сказал:

А вот это очень хороший вопрос.

Вот те раз. А я был уверен, что прежде чем озвучить теорию, вы озаботились академически-научным обоснованием.

[I'm gonna hell]

On 10/22/2021 at 3:20 AM, Banzay said:

Что вы понимаете на древнетюркском, и какие слова древнетюркские, какого года слова вы имеете ввиду и где они были написаны, какими буквами?

 

К чему этот вопрос? Думаете современный перс/араб/грек/латин/славянин поймет древне-персидский/арабский/греческий/латинский/славянский итд?

[I'm gonna hell]

On 10/22/2021 at 2:08 AM, Камень said:

Давайте всё таки разграничим понятие цельный тюркский язык и тюркские языки , сегодня нет Тюркского языка , есть турецкий тюркский , азерб.тюркский , казах.тюрский , гагауз.тюркский и т.д.

Средневековый Тюркский язык это язык воинов и скотоводов , он очень бедный , средневековый персидский язык -это язык поезии , быта и в какой то стерени науки - очень очень богат .

Сегодняшний азербайджанский язык только условно можно назвать тюркским , с исконным тюркским языком он мало чего имеет общего . Язык которым Аблулла Шаиг перевел труды Низами Гянджеви , это на треть тюркский , на треть персидский и на треть арабский . В целом это азербайджанский.

 

 

Ешгдир мехрабы уджа гёйлярин.

Ешгсиз ей дюнья  нядир дяйярин ? - это перевод на азербайджанский  язык с персидского поэмы Низами , как видим Низами писал на персидском , а в переводе на азербайджанский всё равно половина слов персидские . Например Ешг , дюнья , 

 

А теперь рассмотрим предложнние на азербайджнском языке  .

Елм вя адабиййат инсаны уджалдыр и вя муасирляшдирир . 

В этом предложении большинство слов арабские - елм , адабиййат , муасир и т.д.

Это значит что азербайджанский язык с натяжкой можно назвать тюркским , скорее всего Азкрбайджанский язык это самостоятельный , самодостаточный язык сформированный на основе тюркского , персидского и арабского языка . 

Английский и Голланлский  язык из германской семьи языков , но англичане и голландцы  никогда не говорят что их язык грманский и не выдвигают на передний план германскость их языка . 

Последние 30 лет слово тюрк , тюркский язык черезчур выдвигаются га передний план , задвигая на второй план самобытноность азербайджанцев и азербайджанского языка.

 

Принадлежность языка к той или иной языковой группе определяется грамматикой.
В персидском языке тоже огромное количество заимствований, в основном из арабского.
Персы в прошлом были кочевниками, и пришли они тоже из Азии.
Кочеводство это переходная стадия от охоты-собирательства до оседлого земледелия и через нее прошло абсолютно все человечество. При чем переход происходил не из-за гениальности какого-то племени, а исключительно в виду внешних факторов. Так что не надо плохо думать о кочевниках.
Количество слов и их источник не делает язык богатым/бедным.  
Слово эшг запросто можно сменить на мехеббет(араб.) или севги(тюрк). Тоже мне проблема.
Вы знаете сколько, к примеру, в монгольском языке терминов касающихся лошадей и не имеющих аналогов в других языках? Только никому от этого ни жарко и ни холодно.

 

пс: "Гачмайанлардайам" - что бы перевести всего лишь одно это слово на русский надо целое предложение!!! Персидский не знаю, но скорей всего тоже одним словом не отделаться. Осознайте мощь грамматики тюркского языка)))

[Sumerkurt]

Выпала с утра минутка, начал просматривать тему с 6 страницы и ба!!!

Что я вижу?

Авторитетнейший разоблачитель армянской истории академик А. Т. Фоменко - лжеучёный.

Кухарка Алия пролила бальзам на душу армянству.

Увы, но опять и опять подтверждается мой тезис, впрочем позаимствованный из бессмертных "Аршин мал алан" и "О олмаса бу олсун", что основной враг нашего народа это осилившие грамоту и письмо, но потерявшие логику интеллеготы, учителя-мучителя, дохтура-мохтура... (с)

Тут как раз подвернулся ролик, где целиком вставлен памфлет про логику, выкладываю сюда, хотя и не надеюсь, что он найдёт адресата на этом форуме, где процветает просвещённый дилентантизм -

 

[Sumerkurt]

Дальше заявления кухарки про НХ тему не просматривал, ибо уверен, что ничего умнее неё там нет.

Смотрите ролик.

Хэнк ждёт вас!

 

Да, прошу прощения за кухарку, но мне вспомнилось как год-два-три назад после какого-то супер-перла, которые иногда выдаёт эта дама, я посылал Алию ханум на кухню и она послушно провела там денёк, другой)))

Edited October 23, 2021 by Sumerkurt

[Saxar57]

Не туда постил.

 

Я вот думаю, что армяне - азербайджанские служивые люди (типа казаков).

Каждый из них был специалистом в некотором деле - Чалан, Ойнаян, Юян, Верэн, Балалаян, Киджлэян, Тохуян,...,

так как их специализированный труд был востребован в огромных ареалах обитания народов, то они и разбрелись по всем горам и степям. При этом бережно хранят специализацию в виде никнейма-фамилии - Бояян, Улуян, Аглаян, Вурушмаян, Башйеян, Готйеян...

[Бакунин]

On 10/23/2021 at 4:43 PM, Saxar57 said:

Я вот думаю, что армяне - азербайджанские служивые люди (типа казаков). Каждый из них был специалистом в некотором деле - Чалан, Ойнаян, Юян, Верэн, Балалаян, Киджлэян, Тохуян,...,так как их специализированный труд был востребован в огромных ареалах обитания народов, то они и разбрелись по всем горам и степям. При этом бережно хранят специализацию в виде никнейма-фамилии - Бояян, Улуян, Аглаян, Вурушмаян, Башйеян, Готйеян...

Эрмены это одно из 16 тюркских племён, которое было охаяно завезёнными Лермонтовым из Пакистана хаями

[Saxar57]

В 23.10.2021 в 20:05, Бакунин сказал:

Эрмены это одно из 16 тюркских племён, которое было охаяно завезёнными Лермонтовым из Пакистана хаями

Никто в Пакистане свои хая никому бы ни за что не отдал.

Edited October 23, 2021 by Saxar57