Ополчились На Автомобили. Но Готовы Ли Вы Отказаться От Смартфонов И Компов?

[Mr. TANNER]

«Заходя на интернет-сайт вы способствуете выбросу парниковых газов, - говорит бельгийский эксперт по IT-технологиям Оливье Вергейнст. - Просто открыв главную страницу какой-нибудь новостной службы, вы уже потребляете большой объём данных. На их создание, обработку и передачу расходуется столько энергии, сколько потребляет автомобиль за 20-30 метров пути. На ваш компьютер и подключённые к нему сети работают электростанции, выбрасывающие CO2. Но если умножить эту энергию на количество людей, которые могут посетить __главную страницу этого новостного сайта (а во Франции это в среднем 100 млн человек в месяц), это будет эквивалентно поездке на машине протяжённостью 80 тыс км в день».

 

https://ru.euronews.com/2021/11/02/eu-digital-pollution

 

 

 

[suleymann]

Диспут экологийа зийанлыды? 

Я так и знал

[FantasyMan]

В 03.11.2021 в 09:00, Mr. TANNER сказал:

выбрасывающие CO2. Но если умножить эту энергию на количество людей,

 

Все верно.

А вот если еще приплюсовать сюда кол-во людей * выбросы азота, H2S, CH4, NH3, то экокатастрофа нагрянет совсем скоро. Так что следует следить за рационом, использовать гринтекнолоджи и гибрид авто.

А на уик-энд всех на субботник - сажать деревья.

 

[Vagrant]

В 03.11.2021 в 09:47, FantasyMan сказал:

 

Все верно.

А вот если еще приплюсовать сюда кол-во людей * выбросы азота, H2S, CH4, NH3, то экокатастрофа нагрянет совсем скоро. Так что следует следить за рационом, использовать гринтекнолоджи и гибрид авто.

А на уик-энд всех на субботник - сажать деревья.

 

 

Меньше на пердеть?! Значит меньше надо кушать. А вот с амоняком будет сложнее бороться.

 

 

[HERBERT]

В 03.11.2021 в 09:47, FantasyMan сказал:

 

Все верно.

А вот если еще приплюсовать сюда кол-во людей * выбросы азота, H2S, CH4, NH3, то экокатастрофа нагрянет совсем скоро. Так что следует следить за рационом, использовать гринтекнолоджи и гибрид авто.

А на уик-энд всех на субботник - сажать деревья.

 

Идиотское сравнение, какая связь между интернетом и авто?  В самой Бельгии уже 40 % электроэнергии вырабатывается из возобновляемых источников. Просто этот айтишник пукнул популисткую утку...

[FantasyMan]

В 03.11.2021 в 10:01, HERBERT сказал:

Идиотское сравнение, какая связь между интернетом и авто?  В самой Бельгии уже 40 % электроэнергии вырабатывается из возобновляемых источников. Просто этот айтишник пукнул популисткую утку...

 

Ок,

Попробую еще раз:

- Связь та же, что в 1ом посте. Экосистема, цепочка, комплекс мер по борьбе с выбросами СО.

Оглянитесь и увидите, какие таратайки на наших дорогах.

Нужно переходить на гибриды и активно использовать зеленые технологии

[Mr. TANNER]

В 03.11.2021 в 10:01, HERBERT сказал:

Идиотское сравнение, какая связь между интернетом и авто?  В самой Бельгии уже 40 % электроэнергии вырабатывается из возобновляемых источников. Просто этот айтишник пукнул популисткую утку...

 

Никто не станет рисковать своей репутацией ради утки.  Думаю, он всё же ссылается на  исследования.  Более того, это предсказывалось и раньше.  

И еще:

Если так много этой самой электроэнергии, то почему во многих европейский странах лишний раз боятся свет включить?  Почему у них сейчас энергетический кризис с ростом цен впридачу? 

Я склонен считать, что все эти вбросы в СМИ насчет возобновляеомй энергии, не более чем игра. 

Альтернативы нефти нет.  По крайней мере в ближайшем будущем.  

[FantasyMan]

В 03.11.2021 в 09:57, Vagrant сказал:

Меньше на пердеть?! Значит меньше надо кушать. А вот с амоняком будет сложнее бороться.

 

Вступительная часть моего поста несла шуточный характер, но и там есть доля правды ))

Питаться надо правильно :)

[Mr. TANNER]

В 03.11.2021 в 10:20, FantasyMan сказал:

Нужно переходить на гибриды и активно использовать зеленые технологии

 

Полностью перейти на гибриды в ближайщие лет 30 не получится. Автомобили - это не только лексусы и бехи.  Это краны, самосвалы, тракторы и т.д. и т.п.  И самое главное.  Еще неизвестна ситуация с нефтью.  Если она иссякнет к этому сроку, об электромобилях прдидется забыть. 

[FantasyMan]

В 03.11.2021 в 10:28, Mr. TANNER сказал:

Полностью перейти на гибриды в ближайщие лет 30 не получится. Автомобили - это не только лексусы и бехи.  Это краны, самосвалы, тракторы и т.д. и т.п.  И самое главное.  Еще неизвестна ситуация с нефтью.  Если она иссякнет к этому сроку, об электромобилях прдидется забыть. 

 

Не надо полностью переходить. Это и не получится, ведь рев мотора под капотом ничем не заменить ))

Но хотя бы потасканных немок с дороги убрать, каждому автовладельцу вручить доки для получения нового гибрид авто по льготным ценам, снизить госпошлины на растаможку вя даха няляр-няляр...

Но это из области фантастики

[Vagrant]

В 03.11.2021 в 10:28, Mr. TANNER сказал:

 

Полностью перейти на гибриды в ближайщие лет 30 не получится. Автомобили - это не только лексусы и бехи.  Это краны, самосвалы, тракторы и т.д. и т.п.  И самое главное.  Еще неизвестна ситуация с нефтью.  Если она иссякнет к этому сроку, об электромобилях прдидется забыть. 

 

Я вот тоже скептически отношусь к будущему где только электромобилы, но сам бы с удовольствием пересел на электромобиль. Меньше геморроя с обслуживанием машины и меньше денег на заправку/зарядку при равных расстояниях.

[Mr. TANNER]

В 03.11.2021 в 10:31, FantasyMan сказал:

 

Не надо полностью переходить. Это и не получится, ведь рев мотора под капотом ничем не заменить ))

 

 

Уже есть  авто с имитацией звука, т.к. многие не очень уютно себя чувствуют в полной тишине. 

 

Как с вариаторами. Эта бездарную (для авто) коробку, научили изображать переклчение передач, как в нормальной АКПП. :) 

[FantasyMan]

В 03.11.2021 в 15:30, Mr. TANNER сказал:

Уже есть  авто с имитацией звука, т.к. многие не очень уютно себя чувствуют в полной тишине. 

 

Да  есть и это закреплено законом в некоторых странах.

Не люблю имитацию ))

Хотя, катался на гибриде и как-то не привычно (если не стремно) ездить без характерного шума ))

[HERBERT]

В 03.11.2021 в 10:20, Mr. TANNER сказал:

 

Никто не станет рисковать своей репутацией ради утки.  Думаю, он всё же ссылается на  исследования.  Более того, это предсказывалось и раньше.  

И еще:

Если так много этой самой электроэнергии, то почему во многих европейский странах лишний раз боятся свет включить?  Почему у них сейчас энергетический кризис с ростом цен впридачу? 

Я склонен считать, что все эти вбросы в СМИ насчет возобновляеомй энергии, не более чем игра. 

Альтернативы нефти нет.  По крайней мере в ближайшем будущем.  

Чтобы убедиться сколько электроэнергии вырабатывают развитые и неразвитые страны зайдите на подушевное потребление...

 

https://nonews.co/directory/lists/countries/electric-power-consumption

[Vagrant]

В 03.11.2021 в 15:30, Mr. TANNER сказал:

Как с вариаторами. Эта бездарную (для авто) коробку

 

С вариатором намного удобнее, чем на обычной автоматической коробкой. Да и на топливе экономит.

[Mr. TANNER]

В 03.11.2021 в 16:33, Vagrant сказал:

 

С вариатором намного удобнее, чем на обычной автоматической коробкой. Да и на топливе экономит.

 

Ничего подобного.  Вариатор по сравнению с АКПП - тугодум.  И какая экономия, если масло менять надо в 2 раза чаще, чем написано в руководстве.  Кроме того, официално заявленные ресурсы КВТ и АКПП тоже разнятся, не говоря о фактических, пользу АКПП.  

КВТ изначально задумывался как необслуживаемый агрегат и который надо было менять после 250 или 300 тысяч.  После того, как поняли, что он и до 150 дотягивает еле-еле, то всё изменили.   Кроме того, в силу своей нености его не устанавливают на дизели и на авто, свыше 2,5 кубов.   Так что, экономия наКВТ - миф.  Просто автопроизводители нехило наживаются.  Раньше цена авто была, скажем, 5 тысяч, из которых на автомат приходилась, скажем 1000.  Сейчас они также продают авто за 5000 но с КВТ, себестоимость которого уже не 1000, а всего 300.  Вот Вам и прибыль на ровном месте в ущерб интересам покупателя.

[Mr. TANNER]

В 03.11.2021 в 16:31, HERBERT сказал:

Чтобы убедиться сколько электроэнергии вырабатывают развитые и неразвитые страны зайдите на подушевное потребление...

https://nonews.co/directory/lists/countries/electric-power-consumption

 

Так этот отчет не учитывает фактора наличия у этих стран газа.  Их просто вынуждают потреблять. У них вся кухня и отопление на электричестве.  У нас - на газе. И всё равно они во тьме сидят гораздо больше, чем мы. 

Edited November 3, 2021 by Mr. TANNER

[Mr. TANNER]

В 03.11.2021 в 16:30, FantasyMan сказал:

 

Да  есть и это закреплено законом в некоторых странах.

Не люблю имитацию ))

Хотя, катался на гибриде и как-то не привычно (если не стремно) ездить без характерного шума ))

 

Я катался на Лифе.  Вначале непривычно.  Поом получаешь удовольствие. Ощущение - будто на детской площадке с электрическими авто :)

[Mr. TANNER]

В 03.11.2021 в 10:31, FantasyMan сказал:

 

Не надо полностью переходить. Это и не получится, ведь рев мотора под капотом ничем не заменить ))

Но хотя бы потасканных немок с дороги убрать, каждому автовладельцу вручить доки для получения нового гибрид авто по льготным ценам, снизить госпошлины на растаможку вя даха няляр-няляр...

Но это из области фантастики

 

Буквально недавно кто-то из коллег сказал, что в некоторых странах парковкудля электромобилей сделали бесплатной.  Интересно, утка или нет?

[HERBERT]

В 03.11.2021 в 18:28, Mr. TANNER сказал:

 

Так этот отчет не учитывает фактора наличия у этих стран газа.  Их просто вынуждают потреблять. У них вся кухня и отопление на электричестве.  У нас - на газе. И всё равно они во тьме сидят гораздо больше, чем мы. 

Вы ошибаетесь в первой 15 стран больше половине сами экспортеры газа.

Edited November 3, 2021 by HERBERT

[Vagrant]

В 03.11.2021 в 18:25, Mr. TANNER сказал:

 

Ничего подобного.  Вариатор по сравнению с АКПП - тугодум.  И какая экономия, если масло менять надо в 2 раза чаще, чем написано в руководстве.  Кроме того, официално заявленные ресурсы КВТ и АКПП тоже разнятся, не говоря о фактических, пользу АКПП.  

КВТ изначально задумывался как необслуживаемый агрегат и который надо было менять после 250 или 300 тысяч.  После того, как поняли, что он и до 150 дотягивает еле-еле, то всё изменили.   Кроме того, в силу своей нености его не устанавливают на дизели и на авто, свыше 2,5 кубов.   Так что, экономия наКВТ - миф.  Просто автопроизводители нехило наживаются.  Раньше цена авто была, скажем, 5 тысяч, из которых на автомат приходилась, скажем 1000.  Сейчас они также продают авто за 5000 но с КВТ, себестоимость которого уже не 1000, а всего 300.  Вот Вам и прибыль на ровном месте в ущерб интересам покупателя.

 

У меня на авто вариатор и имею представление что это такое и с чем его едят. К тому же, сейчас айсин выпустил новые вариаторы, где первая трансмиссия механика и потом автоматически переключается на вариатор, с чем и решили вопрос с нагрузкой на цепь вариатора. 

 

Еще, вы забыли из достоинств вариатора отметить меньшую нагрузку на двигатель, потому что вариатор ровно распределяет нагрузку, в отличии от простого АКПП. 

[Mr. TANNER]

В 03.11.2021 в 18:46, Vagrant сказал:

 

У меня на авто вариатор и имею представление что это такое и с чем его едят. К тому же, сейчас айсин выпустил новые вариаторы, где первая трансмиссия механика и потом автоматически переключается на вариатор, с чем и решили вопрос с нагрузкой на цепь вариатора. 

 

Еще, вы забыли из достоинств вариатора отметить меньшую нагрузку на двигатель, потому что вариатор ровно распределяет нагрузку, в отличии от простого АКПП. 

 

Ну, раз за дело берется айсин.

Это решение предлагалось давно.  Просто делало агрегат очень дорогим (по себестоисмости).  Теперь предитавьте, что у Вас 2 коробки вместо одной.   Джатко понадоблось свыше 20 лет, чтобы хоть как-то довести  беспроблемный ресурс вариатора до 150000.     

И еще:

с разгоном и натягом согласен.  Но вот потом как, когда ремень разгоняется и держит скорость, а потом вдруг резкий тормоз.  По-любому на цепь будет колоссальная нагрузка., до того момента, когда вырубится КВТ и пойдет механика. Вариатор всегда будет ставится на бюджетные машины. Мурано был первым, где поставили КВТ на 3,5.  И что? Люди предпочитают взять кашкай, чем мурано. И дело вовсе не в бензине.

 

 Я тоже знаю, что такое и вариатор, и акпп, и робот, не говоря о механике.   Кстати, будущее - однозначно за роботом.  .

[RedMi]

В 03.11.2021 в 16:30, FantasyMan сказал:

 

Да  есть и это закреплено законом в некоторых странах.

Не люблю имитацию ))

Хотя, катался на гибриде и как-то не привычно (если не стремно) ездить без характерного шума ))

на трамвай лучше переходи, чего уж там мелочиться )

[Vagrant]

В 03.11.2021 в 20:31, Mr. TANNER сказал:

 

Ну, раз за дело берется айсин.

Это решение предлагалось давно.  Просто делало агрегат очень дорогим (по себестоисмости).  Теперь предитавьте, что у Вас 2 коробки вместо одной.   Джатко понадоблось свыше 20 лет, чтобы хоть как-то довести  беспроблемный ресурс вариатора до 150000.     

И еще:

с разгоном и натягом согласен.  Но вот потом как, когда ремень разгоняется и держит скорость, а потом вдруг резкий тормоз.  По-любому на цепь будет колоссальная нагрузка., до того момента, когда вырубится КВТ и пойдет механика. Вариатор всегда будет ставится на бюджетные машины. Мурано был первым, где поставили КВТ на 3,5.  И что? Люди предпочитают взять кашкай, чем мурано. И дело вовсе не в бензине.

 

 Я тоже знаю, что такое и вариатор, и акпп, и робот, не говоря о механике.   Кстати, будущее - однозначно за роботом.  .

 

Джатко полное г...о. К их вариаторам и близко нельзя подойти. А то что Ниссан ставил эти джатко на 3.5 моторы, этим они и убили свой рынок. У всех приусов стоят вариаторы и ничего, в США считается самыми надёжными. 

 

У меня авто класса Д, с 1.5 турбо двигателем и весом в полторы тонны. В городе если нет заторов уходит 5-6 литров на 100, в режиме крейсера между 60-90 меньше 5 литров. И все благодаря вариатору.

 

По поводу замены масла, в вариаторы льют вдвое меньше масло чем в акпп, но конечно заменить надо в 2 раза чаще. И тут нивелируется преимущество акпп над вариатором в плане замены масла.

[Mr. TANNER]

В 03.11.2021 в 21:00, Vagrant сказал:

 

Джатко полное г...о. К их вариаторам и близко нельзя подойти. А то что Ниссан ставил эти джатко на 3.5 моторы, этим они и убили свой рынок. У всех приусов стоят вариаторы и ничего, в США считается самыми надёжными. 

 

У меня авто класса Д, с 1.5 турбо двигателем и весом в полторы тонны. В городе если нет заторов уходит 5-6 литров на 100, в режиме крейсера между 60-90 меньше 5 литров. И все благодаря вариатору.

 

По поводу замены масла, в вариаторы льют вдвое меньше масло чем в акпп, но конечно заменить надо в 2 раза чаще. И тут нивелируется преимущество акпп над вариатором в плане замены масла.

 

И тем не менее на многих авто - датко.

Вы сравниваете вариаторы приусов при их 98 л.с. с другими авто?

Сами говорите - у Вас 1.5 л. Не 3 и 3.5.  Т.е. изначально расчитан на щадящий режим работы. Кроме того, если Вы знаете, что у Вас вариатор, более чем уверен, что избегаете резких ускорений и замедлений.

В вариаторе масло лучше менять чаще не в 2, а 3 раза.  В идеале - в 4 раза чаще. 

И всё, что Вы перечислили,вовсе   не нивелирует преимущество АКПП в целом. 

Что касается Штатов. Именно в Штаты поставляется рекордное количество именно АКПП, а не вариаторов и роботов.  Да и турбо они не очень жалуют. 

Многие авто, которые были на КВТ теперь перешли  обратно на АКПП.  Скажем, тот же JEEP.  

Даже шевроле с их маленькими 1,4 турбо, траксы, бьюики и форды убегают от вариаторов.

Помню, как намучились двое моих знакомых несколько лет назад.  Один взял с салона Алтму, второй Т-32.  Оба пропадали у Нургюне из-за вариаторов.  Сколько попортили себе нервов.  В конце концов владелец Алтмы пошел и купил новый вариатор за свой счет, а потом тут же продал фактически новенькое авто. Второй чуть позже тоже избавился от Т-32, купив Тигуан с айсин. Правда, и его потом продал из-за масложора.

[mars.electro]

в брюсселе скорость 30 и 50 км час и пробок нет

[Mr. TANNER]

В 03.11.2021 в 18:41, HERBERT сказал:

Вы ошибаетесь в первой 15 стран больше половине сами экспортеры газа.

 

 

		а
1	Исландия	53 832
2	Норвегия	23 000
3	Бахрейн	19 592
4	Канада	15 546
5	Катар	15 309
6	Финляндия	15 250
7	Кувейт	15 213
8	Люксембург	13 915
9	Швеция	13 480
10	США	12 984
11	ОАЭ	11 264
12	Южная Корея	10 497
13	Бруней	10 243
14	Австралия	10 059
15	Саудовская Аравия	9 444
16	Новая Зеландия	9 026
17	Сингапур	8 845
18	Австрия	8 356
19	Япония	7 820
20	Бельгия

 

 

 

 

Список стран по добыче природного газа в млрд м³/год по данным ОПЕК[2] № Страна 2018 2019 1  США 868,1 955,1 2  Россия 680,4 703,8 3  Иран 248,5 253,8 4  Канада 190,9 190,5 5  Катар 181,3 183,6 6  Китай 154,8 170,2 7  Австралия 130,5 151,9 8  Норвегия 126,4 119,0 9  Саудовская Аравия 118,0 117,0 10  Алжир 95,9 89,6 11  Туркмения 84,4 86,7 12  Египет 62,1 68,9 13  Малайзия 66,3 68,0 14  Индонезия 70,2 65,8 15  ОАЭ 47,6 55,1 16  Узбекистан 55,2 54,4 17  Нигерия 44,2 47,8 18  Аргентина 40,6 42,9 19  Великобритания 40,7 39,7 20  Таиланд 36,4 38,0

[Mr. TANNER]

В 03.11.2021 в 21:30, mars.electro сказал:

в брюсселе скорость 30 и 50 км час и пробок нет

 

Сейчас была передача по Евроньюс.  Утрехт - рай для велосипедистов. 

Самый большой гараж для великов - 12000. 

В общем, только шелест покрышек. :) 

Edited November 3, 2021 by Mr. TANNER

[HERBERT]

В 03.11.2021 в 21:36, Mr. TANNER сказал:

 

 

		а
1	Исландия	53 832
2	Норвегия	23 000
3	Бахрейн	19 592
4	Канада	15 546
5	Катар	15 309
6	Финляндия	15 250
7	Кувейт	15 213
8	Люксембург	13 915
9	Швеция	13 480
10	США	12 984
11	ОАЭ	11 264
12	Южная Корея	10 497
13	Бруней	10 243
14	Австралия	10 059
15	Саудовская Аравия	9 444
16	Новая Зеландия	9 026
17	Сингапур	8 845
18	Австрия	8 356
19	Япония	7 820
20	Бельгия

 

 

 

 

Список стран по добыче природного газа в млрд м³/год по данным ОПЕК[2] № Страна 2018 2019 1  США 868,1 955,1 2  Россия 680,4 703,8 3  Иран 248,5 253,8 4  Канада 190,9 190,5 5  Катар 181,3 183,6 6  Китай 154,8 170,2 7  Австралия 130,5 151,9 8  Норвегия 126,4 119,0 9  Саудовская Аравия 118,0 117,0 10  Алжир 95,9 89,6 11  Туркмения 84,4 86,7 12  Египет 62,1 68,9 13  Малайзия 66,3 68,0 14  Индонезия 70,2 65,8 15  ОАЭ 47,6 55,1 16  Узбекистан 55,2 54,4 17  Нигерия 44,2 47,8 18  Аргентина 40,6 42,9 19  Великобритания 40,7 39,7 20  Таиланд 36,4 38,0

А что не так? сами сравните .

[Vagrant]

В 03.11.2021 в 21:24, Mr. TANNER сказал:

Сами говорите - у Вас 1.5 л. Не 3 и 3.5.  Т.е. изначально расчитан на щадящий режим работы. Кроме того, если Вы знаете, что у Вас вариатор, более чем уверен, что избегаете резких ускорений и замедлений.

 

Я и не спорил с этим. Да и у меня манера езды такая, поэтому выбор и пал на этот авто, сделал акцент на комфорт и экономию, со всевозможными штучками безопасности.

 

В 03.11.2021 в 21:24, Mr. TANNER сказал:

Что касается Штатов. Именно в Штаты поставляется рекордное количество именно АКПП, а не вариаторов и роботов.  Да и турбо они не очень жалуют. 

 

И все таки, по надёжности приус со своим вариатором на первом месте. Да и турбо двигатели в США постепенно вытесняют атмосферные.

 

В 03.11.2021 в 21:24, Mr. TANNER сказал:

Помню, как намучились двое моих знакомых несколько лет назад.  Один взял с салона Алтму, второй Т-32.  Оба пропадали у Нургюне из-за вариаторов.  Сколько попортили себе нервов.  В конце концов владелец Алтмы пошел и купил новый вариатор за свой счет, а потом тут же продал фактически новенькое авто. Второй чуть позже тоже избавился от Т-32, купив Тигуан с айсин. Правда, и его потом продал из-за масложора.

 

Я вообще не беру в расчёт свой опыт. Потому что исключения всегда бывают. Но как уже отметил, джатко самый ненадёжный вариатор из всего что есть на рынке. 

Вот сайт хороший, чем больше данных, тем точнее информация. 

 

https://www.carcomplaints.com/