Автомат или механика?

[Сахарный батончик]

[quote name='profi-s' post='5126915' date='Jul 28 2009, 15:02 ']Получается все-таки, автомат больше друг новичку, нежели ручник...[/quote]

Я так понимаю, что в вашей школе обучение на автомате?

[lonerider]

Прочитав пассаж юзера +1 захотелось пересесть обратно за механику 7 лет на жигулях ездил пересел потом на автомат. Конечно, того ощущения контроля над машиной нет уже... но намного удобнее в пробках по городу передвигаться. Бензина жрет однозначно больше даже чем аналогичная механика, что есть плата за удобство.

ИМХО, на механике уметь ездить надо. Опыт езды на механике - вещь незаменимая. Но сегодня удобнее пользоваться автоматом.

[Хатуль Мадан]

[quote name='+ 1' post='5126945' date='Jul 28 2009, 15:05 ']И меня всегда удивляли байки о том, что в пробках автомат лучше механики.[/quote]

Если ездить в день 10 км, то да, механика не напрягает. Больше - вы устаете. Причем вы можете себя уверять, что это не так, но усталость имеет место.
Причем задайте себе вопрос, для чего я дергаю вантус и жму лишнюю педаль?
Потому что у вас просто нет доп. системы управления, которая бы вам позволила расслабиться.
Отсутствия подсоса вас не расстраивает? ведь это тоже очередная победа над техникой, так сказать, возможность контролировать, слиться воединое

[KIA_JB]

mende hemise mexanika olub, avtomat sure bilmirem - alinmir


[quote]Если ездить в день 10 км, то да, механика не напрягает. Больше - вы устаете. Причем вы можете себя уверять, что это не так, но усталость имеет место.[/quote]
gunde en azi 25-30 kilometr sururem, yegane chetinlik bucaq altinda ( podoymda ) tixaca dusmekdir,

[deadmeat]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5126937' date='Jul 28 2009, 14:04 ']Я очень прошу водителей ручки не писать домыслов либо старую инфу об автоматах 80-х

Единственный плюс механики это экономия топлива, возможность буксировки на галстуке и раскачке, если ведущее колесо попало в ледяную ямку.
Во всем остальном: скорости переключения, надежности, комфорта, безопасности управления механика сливает.[/quote]
Ну начнем с того, что я уже не водитель ручки :-) И машина у меня 2009 года выпуска, с 4-х ступкой автоматической. В сравнении с моей старенькой хондой 94г. с меньшим обьемом мотора, сливает автомат, и причем сливает очень серьезно. Он просто напросто тупит. Чего никак не может сделать механика. По поводу слива ручки:
1. Откуда данные что ручка сливает по скорости переключения ? И каким автоматам ?
2. Надежность, я конечно не мастер, но конструкция механики надежнее и долговечнее. И механика может прогонять через себя, большие нагрузки чем автомат, и КПД у нее выше.
3. Комфорт, вопрос спорный, кому как. Вот например я езжу на автомате и испытываю ДИСКОМФОРТ, изза его задержек.
4. А как понять безопасность управления ? Вероятность создания аварийной ситуации ? Тут да, автомат выигрывает, если за рулем новичек, но новичку на общих дорогах и за рулем делать нечего. Я думаю, должна быть хотя бы маленькая практика, прежде чем выходить на общеи дороги, вне зависимости от коробки передач.

[Сахарный батончик]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5126999' date='Jul 28 2009, 15:10 ']Отсутствия подсоса вас не расстраивает?[/quote]

Смысл сравнивать карбюратор с инжектором/вспрыском? К автомат/механика это совсем отношения не имеет.
Последние навороченные кары выпускаются на механике и это не говорит о "не победе над техникой".

Автомат - это не "лучше и новее", это просто другой тип трансмиссии.

[Хатуль Мадан]

[quote name='deadmeat' post='5127045' date='Jul 28 2009, 15:15 ']Ну начнем с того, что я уже не водитель ручки :-) И машина у меня 2009 года выпуска, с 4-х ступкой автоматической. В сравнении с моей старенькой хондой 94г. с меньшим обьемом мотора, сливает автомат, и причем сливает очень серьезно. Он просто напросто тупит. Чего никак не может сделать механика. По поводу слива ручки:
1. Откуда данные что ручка сливает по скорости переключения ? И каким автоматам ?
2. Надежность, я конечно не мастер, но конструкция механики надежнее и долговечнее. И механика может прогонять через себя, большие нагрузки чем автомат, и КПД у нее выше.
3. Комфорт, вопрос спорный, кому как. Вот например я езжу на автомате и испытываю ДИСКОМФОРТ, изза его задержек.
4. А как понять безопасность управления ? Вероятность создания аварийной ситуации ? Тут да, автомат выигрывает, если за рулем новичек, но новичку на общих дорогах и за рулем делать нечего. Я думаю, должна быть хотя бы маленькая практика, прежде чем выходить на общеи дороги, вне зависимости от коробки передач.[/quote]

1. любым современным.
2. поэтому ее место исключительно на фурах. Насчет КПД, а вы считали, сколько стирального порошка вы тратите на устранение пота после управления с МКПП?
3. потому что раньше это время вы тратили на выжим педали, сброс газа, включение передачи, подвода сцепления, подачи газа, а сейчас вы обращаете внимание на это время. Я испытываю дискомфорт, когда вижу, как это делает любой другой водитель, мне кажется, что он делает это оооочень долго , такова природа человека, он видит недостатки в чужих действиях.
4. У вас обе руки всегда на руле.

[Хатуль Мадан]

[quote name='Сахарный батончик' post='5127053' date='Jul 28 2009, 15:17 ']Смысл сравнивать карбюратор с инжектором/вспрыском? К автомат/механика это совсем отношения не имеет.
Последние навороченные кары выпускаются на механике и это не говорит о "не победе над техникой".

Автомат - это не "лучше и новее", это просто другой тип трансмиссии.[/quote]

Автомат - это технический прогресс, позволяющий не выполнять необоснованную рутину.
Выкиньте синхронизаторы, зачем они в МКПП? они же мешают управлению и единению

[Агиль Рагимов]

[quote name='Сахарный батончик' post='5126970' date='Jul 28 2009, 15:08 ']Я так понимаю, что в вашей школе обучение на автомате?[/quote]

95 процентов инструкторов давно учуяли откуда дует ветер, в смысле развития технического прогресса, а также в плане рациональности, безопасности и насчет быстроты обучения и перешли на обучение только автомату!

[F_C_B]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5127084' date='Jul 28 2009, 15:20 ']3. потому что раньше это время вы тратили на выжим педали, сброс газа, включение передачи, подвода сцепления, подачи газа, а сейчас вы обращаете внимание на это время. Я испытываю дискомфорт, когда вижу, как это делает любой другой водитель, мне кажется, что он делает это оооочень долго , такова природа человека, он видит недостатки в чужих действиях.
4. У вас обе руки всегда на руле.[/quote]
давайте так: возьму свою 24-10, и прокачу Вас на ней, и посмотрите, долго ли это, одна или обе руки на руле?

[Хатуль Мадан]

[quote name='F_C_B' post='5127146' date='Jul 28 2009, 15:26 ']давайте так: возьму свою 24-10, и прокачу Вас на ней, и посмотрите, долго ли это, одна или обе руки на руле? [/quote]

Бог с Вами, я не сомневаюсь в чьих-либо возможностях.
Мужчины за рулем как в сексе: каждый думает, что он лучший

[Хатуль Мадан]

Автомат, МКПП - Это все - полумеры, и они вымрут как только появится двигатель с адекватным расходом и тягой в большом диапазоне оборотов. Электродвигатель - отличная альтернатива.

[Сахарный батончик]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5127117' date='Jul 28 2009, 15:24 ']Автомат - это технический прогресс, позволяющий не выполнять необоснованную рутину.
Выкиньте синхронизаторы, зачем они в МКПП? они же мешают управлению и единению [/quote]

[i]
BMW на автосалоне NAIAS 2009 в Детройте
BMW Z4

Для топ-версии на выбор предлагается шестиступечатая механическая коробка передач или семиступенчатая коробка Sport-Automatic с двумя сцеплениями.[/i]

Так если технический прогресс - на фига продавать механику? Аааа?

[quote name='profi-s' post='5127136' date='Jul 28 2009, 15:26 ']95 процентов инструкторов давно учуяли откуда дует ветер, в смысле развития технического процесса и перешли на обучение только автомату![/quote]

Учуяли, что денег больше, а не технический прогресс
Девушки на механику не пойдут, а девушек много становится за рулём

[+ 1]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5126999' date='Jul 28 2009, 15:10 ']Если ездить в день 10 км, то да, механика не напрягает. Больше - вы устаете. Причем вы можете себя уверять, что это не так, но усталость имеет место.
Причем задайте себе вопрос, для чего я дергаю вантус и жму лишнюю педаль?
Потому что у вас просто нет доп. системы управления, которая бы вам позволила расслабиться.
[b]Отсутствия подсоса вас не расстраивает? ведь это тоже очередная победа над техникой, так сказать, возможность контролировать, слиться воединое[/b] [/quote]
Абсолютно не расстраивает А знаете почему? Я ведь также как и многие хочу определенной степени комфорта.
Будь я марсианином с восемью руками, возможно, мне хотелось бы и остальные шесть рук как-то задействовать. Но я простой человек, и мне нечем тянуть рукоятку подсоса

И почему Вы так настойчиво отправляете меня в каменный век? Вы же не думаете, что с подсосом на автомате удобнее.

[Zybex]

Тогда таков вопрос: езда на машине по пересеченной местности: грунтовка, ямы и ухабы, преграды в виде врытых в землю лежащих труб, калеи от Камазов, оставленные после дождя - какая коробка здесь предпочтительнее?

[F_C_B]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5127166' date='Jul 28 2009, 15:29 ']Бог с Вами, я не сомневаюсь в чьих-либо возможностях.
Мужчины за рулем как в сексе: каждый думает, что он лучший [/quote]
а я и не говорю что я ЛУЧШЕ!!! просто хотел показать Вам Ваше заблуждение

[Хатуль Мадан]

[quote name='Сахарный батончик' post='5127188' date='Jul 28 2009, 15:31 '][i]
BMW на автосалоне NAIAS 2009 в Детройте
BMW Z4

Для топ-версии на выбор предлагается шестиступечатая механическая коробка передач или семиступенчатая коробка Sport-Automatic с двумя сцеплениями.[/i][/quote]

"с двумя сцеплениями" - это автомат, и он переключает быстрее любого спортсмена

Вот это прогресс, а шестиступка - ретроградам видимо

[Murados]

глюк.

С 2000 года на Мерседесах модификации с автоматической коробкой быстрее ручных.

[Хатуль Мадан]

[quote name='Zybex' post='5127206' date='Jul 28 2009, 15:33 ']Тогда таков вопрос: езда на машине по пересеченной местности: грунтовка, ямы и ухабы, преграды в виде врытых в землю лежащих труб, калеи от Камазов, оставленные после дождя - какая коробка здесь предпочтительнее?[/quote]

Автомат, на нем вы не будете ехать на полусцеплении и жечь его (диски на мкпп будут проворачиваться и изнашиваться), как это было бы на механике
Там нужна механика с пониженным рядом передач как на Ниве. Обязательно.

[+ 1]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5127084' date='Jul 28 2009, 15:20 ']2. поэтому ее место исключительно на фурах. Насчет КПД, [b]а вы считали, сколько стирального порошка вы тратите [/b]на устранение пота после управления с МКПП? [/quote]
А Вы считали сколько денег можно сэкономить на спортзалах и тренажерах? Каждая поездка дом-город-дом обходится мне сжиганием Н-ного количества калорий. В среднем за один такой маршрут я теряю около 500-700 грамм веса. Без всякой диеты и голодания!!! Лично проверял Кстати, сейчас мне это даже на руку, так как есть цель привести себя в норму.



ПС: Профи-с, не показывайте этот пост Вашим ученицам, а то повысится спрос на обучение вождению на механике

[F_C_B]

[quote name='Murados' post='5127235' date='Jul 28 2009, 15:36 ']После того как в Формуле-1 запретили автоматы (т.к. переключали быстрее человека), правда эволюция этих коробок я понял что автомат победил в противостоянии коробок. Это тем кто считает что ручная коробка быстрее автоматов.[/quote]
да дело не в быстроте переключения! сравним двя рядовых серийных легковых автомобия, один с механикой, другой с автоматом. на автомате срабатывает ограничитель оборотов при переключении. т.е. например, с 1-ой на 2-ую автомат переключает при 2 000 об/мин, а механику можно загнать до красной зоны! соответственно эффект разгона у механики лучше!
повторяю, цифровые данные я привел в [b]ПРИМЕР[/b]

[Murados]

[quote name='F_C_B' post='5127262' date='Jul 28 2009, 14:39 ']да дело не в быстроте переключения! сравним двя рядовых серийных легковых автомобия, один с механикой, другой с автоматом. на автомате срабатывает ограничитель оборотов при переключении. т.е. например, с 1-ой на 2-ую автомат переключает при 2 000 об/мин, а механику можно загнать до красной зоны! соответственно эффект разгона у механики лучше!
повторяю, цифровые данные я привел в [b]ПРИМЕР[/b][/quote]

вы слышали что современные коробки имеют спорт режим? они крутят мотор до красной черты.

Мой мерс крутит.

[Хатуль Мадан]

[quote name='F_C_B' post='5127262' date='Jul 28 2009, 15:39 ']да дело не в быстроте переключения! сравним двя рядовых серийных легковых автомобия, один с механикой, другой с автоматом. на автомате срабатывает ограничитель оборотов при переключении. т.е. например, с 1-ой на 2-ую автомат переключает при 2 000 об/мин, а механику можно загнать до красной зоны! соответственно эффект разгона у механики лучше!
повторяю, цифровые данные я привел в [b]ПРИМЕР[/b][/quote]

Когда ручковод садится на автомат, он боится нажимать педаль газа сильно
Отсюда такие мифы.
Разгон лучше, но едет оно дерганно: резкое ускорение, провал, резкое ускорение, провал
Это все нехорошо для двигателя.

[F_C_B]

[quote name='Murados' post='5127292' date='Jul 28 2009, 15:42 ']вы слышали что современные коробки имеют спорт режим? они крутят мотор до красной черты.[/quote]
ну вот протестируйте один раз это, а потом напишите о впечатлениях я тестировал.

[encantadora]

ну, ясное дело, что никакой автомат с механикой не сравнится)
в наши дни это более любительский вариант, так как в городе легче всего водить автомат. Да и вообще, легче)
Смотря ещё какая машина. Если спортивная - однозначно, механика.

[F_C_B]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5127293' date='Jul 28 2009, 15:42 ']Когда ручковод садится на автомат, он боится нажимать педаль газа сильно
Отсюда такие мифы.
Разгон лучше, но едет оно дерганно: резкое ускорение, провал, резкое ускорение, провал
Это все нехорошо для двигателя.[/quote]
"курметли пЫрзедент мЫрза!"
Уважаемый, я водил механику, и уже пол года вожу автомат. страха не испытываю. разница есть, в пользу ручки

[P.Maldini - Summer]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5127293' date='Jul 28 2009, 15:42 '][b]Когда ручковод садится на автомат, он боится нажимать педаль газа сильно[/b]
Отсюда такие мифы.
Разгон лучше, но едет оно дерганно: резкое ускорение, провал, резкое ускорение, провал
Это все нехорошо для двигателя.[/quote]
Ерунду полная Я жал на газ только так

[Murados]

[quote name='F_C_B' post='5127310' date='Jul 28 2009, 14:44 ']ну вот протестируйте один раз это, а потом напишите о впечатлениях я тестировал.[/quote]

Мой мерс крутит, тестируется практически ежедневно.

[Хатуль Мадан]

[quote name='F_C_B' post='5127340' date='Jul 28 2009, 15:47 ']"курметли пЫрзедент мЫрза!"
Уважаемый, я водил механику, и уже пол года вожу автомат. страха не испытываю. разница есть, в пользу ручки [/quote]

Аналогично, разница в пользу автомата
Проезжаешь в день 300 км - как огурчик, никакой усталости ни моральной, ни физической.

[Goth]

и автомат хорош и механика, по своему, неужели не можете почувствовать что вам ближе, другое дело, когда финансы не позваляют автомат...в любом случае, месяц езды на механике, и уже нет разницы...

[Хатуль Мадан]

[quote name='P.Maldini - Summer' post='5127353' date='Jul 28 2009, 15:49 ']Ерунду полная Я жал на газ только так [/quote]

И сейчас у вас механика?

[Сахарный батончик]

[quote name='Zybex' post='5127206' date='Jul 28 2009, 15:33 ']Тогда таков вопрос: езда на машине по пересеченной местности: грунтовка, ямы и ухабы, преграды в виде врытых в землю лежащих труб, калеи от Камазов, оставленные после дождя - какая коробка здесь предпочтительнее?[/quote]

Здесь предпочтительнее рамный джип )))

з.ы. На механике с пониженной передачей

[quote name='Хатуль Мадан' post='5127211' date='Jul 28 2009, 15:34 ']Вот это прогресс, а шестиступка - ретроградам видимо [/quote]

Антикварам, ага ))

[+ 1]

А между тем, автор темы понял, что ответа на свой вопрос не получил, а только лишь стравил между собой приверженцев АКПП и МКПП. Посему тихо удалился

Что ж, удалюсь и я!!! Потому как тема выходит из русла поставленного автором вопроса

С уважением ко всем АКПП-вцам и МКПП-вцам,

[apro]

Тема напоминает о вечных спорах: Mercedes vs BMW, Boeing vs Airbus, Windows vs Linux, Nokia vs Samsung, Intel vs AMD

[F_C_B]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5127367' date='Jul 28 2009, 15:49 ']Аналогично, разница в пользу автомата
Проезжаешь в день 300 км - как огурчик, никакой усталости ни моральной, ни физической.[/quote]
а как же эХтрим??? адреналин??? ну согласитесь, что ручканн эффектыны хещ-зад вермир!

[P.Maldini - Summer]

[quote name='Хатуль Мадан' post='5127376' date='Jul 28 2009, 15:50 ']И сейчас у вас механика?[/quote]
Нет, автомат-)

У нас народ ленивый, поэтому популярен автомат. В Европе наоборот 90 % машин на "ручке". Автомат удобно, но расход, "ручка" язиййят, но экономия.

[Dadasheff]

[quote name='Slayer' post='5126720' date='Jul 28 2009, 14:42 ']ну вот почему то не делают full klasse с механикой[/quote]
BMW 540, 750 - механика.

[quote name='Сахарный батончик' post='5126747' date='Jul 28 2009, 14:45 ']Профи, у вас одна машина на всю жизнь? Если купишь - всё, пипец? С ней и похоронят?[/quote]
Всё гораздо элементарнее и проще, следующую машину он купит опять на автомате!

[quote name='deadmeat' post='5126807' date='Jul 28 2009, 14:52 ']была бы у нас ручка более популярна автомат бы не покупал[/quote]
Типичная жертва менталитета. Не удивлюсь если Ваша машина чёрный Прадо.

[quote name='+ 1' post='5126945' date='Jul 28 2009, 15:05 ']И меня всегда удивляли байки о том, что в пробках автомат лучше механики.[/quote]
Во всех сказках есть смысл, который строится на опыте жизни.

[quote name='deadmeat' post='5127045' date='Jul 28 2009, 15:15 ']Ну начнем с того, что я уже не водитель ручки :-) И машина у меня 2009 года выпуска, с 4-х ступкой автоматической. В сравнении с моей старенькой хондой 94г. с меньшим обьемом мотора, сливает автомат, и причем сливает очень серьезно. Он просто напросто тупит. Чего никак не может сделать механика. По поводу слива ручки[/quote]
Ну ещё бы! Купить машину 2009-го года с 4-х ступенчатым автоматом! А чего Вы от него ждали то?

[quote name='Zybex' post='5127206' date='Jul 28 2009, 15:33 ']Тогда таков вопрос: езда на машине по пересеченной местности: грунтовка, ямы и ухабы, преграды в виде врытых в землю лежащих труб, калеи от Камазов, оставленные после дождя - какая коробка здесь предпочтительнее?[/quote]
Да, здесь Вы конечно правы! Топик-стартер покупает себе машину исключительно для ездыа на машине по пересеченной местности: грунтовке, ямам и ухабам, преградам в виде врытых в землю лежащих труб, и колеи от Камазов, оставленной после дождя.

[quote name='F_C_B' post='5127262' date='Jul 28 2009, 15:39 ']да дело не в быстроте переключения! сравним двя рядовых серийных легковых автомобия, один с механикой, другой с автоматом. на автомате срабатывает ограничитель оборотов при переключении. т.е. например, с 1-ой на 2-ую автомат переключает при 2 000 об/мин, а механику можно загнать до красной зоны! соответственно эффект разгона у механики лучше![/quote]
Что мешает снять ограничитель по оборотам на автомате? Человек покупает машину для повседневной езды! О каком ред-лайне идёт речь???

[Zybex]

[quote name='Сахарный батончик' post='5127378' date='Jul 28 2009, 15:51 ']Здесь предпочтительнее рамный джип )))

з.ы. На механике с пониженной передачей
Антикварам, ага ))[/quote]
Батоно, мы по такой дороге на 07 проезжали, а вот мерс артачился.

З.Ы. Там не танковый полигон :-)

[F_C_B]

[quote name='Dadasheff' post='5127408' date='Jul 28 2009, 15:53 '][b]Что мешает снять ограничитель по оборотам на автомате? Человек покупает машину для повседневной езды! О каком ред-лайне идёт речь???[/b][/quote]
да мне на моем МБ С230К вполне всего хватает пока что. ограничител чыхарданамса эля гедиб С32 АМГ гетюрярдим дя

[Хатуль Мадан]

[quote name='Zybex' post='5127413' date='Jul 28 2009, 15:54 ']Батоно, мы по такой дороге на 07 проезжали, а вот мерс артачился.[/quote]

Ну тут не в коробке дело, просто мерс хуже ваз