О "противостоянии" М-16 Ю.Стоунера и АК - АКМ - АК-74

[Эмиль Гусейнов]

[url="http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html"]http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html[/url]

[Al Hazred]

Когда у американских солдат брали интервью в Ираке, они все хвалили АК-74 и ругали свой М-16. Очевидцы рассказывали, как американские солдаты в бою забрасывали за спину свои винтовки и брали в руки легендарный Калаш. Эта винтовка, как бы ни писали про неё, оказалась на более высокой ступени, чем тот же хвалённый М-16, который отказывает при стрельбе, если забилась газовая трубка пороховой гарью хотя бы на чуть-чуть. Показывали Иракского пацана, достаёт из песка АК и начинает тут же стрелять. Никакого отказа, никакого вздутия ствола. Куда уже М-16 до него. Хотя в данный момент Ак уже снимают с вооружения и на его место берут АН "Абакан". Т.е автомат Никонова. Он более надёжный в 2 раза чем АК, по кучности стрельбы он похож на Калаш, и в плане тяжести владения с ним, нужно хотя бы неделя на обучение.

[Боцман]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='5171089' date='Aug 5 2009, 22:25 '][url="http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html"]http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html[/url][/quote]
Эмиль, статья по ссылке - полный маразм.

Я сначала никак не мог понять фразы типа:
[quote]Полость между оболочкой пули и свинцом при попадании в цель сминалась, обеспечивая проникновении пули в цель[/quote]
Ну как "сминание полости" может обеспечить "проникновении пули в цель"?!

Потом ужаснулся, что совсем отстал от жизни:
[quote]это важно при стрельбе с инфракрасным прицелом ночью[/quote]
Это ж надо, все прогрессивное человечество уже использует инфракрасные ночники, а я ни сном, ни духом. Абидно, панимаешь...
Хорошо еще о ультрафиолетовых прицелах ничего сказано не было, а то бы я совсем в депрессию впал...

Ладно, не буду больше ерничать, - там еще с десяток нелепиц, не меньше.
Таких неграмотных статей в сети полным полно, не стоят они чьего-либо времени.

[Zmey Smirnoff]

[quote name='Al Hazred' post='5171199' date='Aug 5 2009, 23:43 ']Когда у американских солдат брали интервью в Ираке, они все хвалили АК-74 и ругали свой М-16. Очевидцы рассказывали, как американские солдаты в бою забрасывали за спину свои винтовки и брали в руки легендарный Калаш. Эта винтовка, как бы ни писали про неё, оказалась на более высокой ступени, чем тот же хвалённый М-16, который отказывает при стрельбе, если забилась газовая трубка пороховой гарью хотя бы на чуть-чуть. Показывали Иракского пацана, достаёт из песка АК и начинает тут же стрелять. Никакого отказа, никакого вздутия ствола. Куда уже М-16 до него. Хотя в данный момент Ак уже снимают с вооружения и на его место берут АН "Абакан". Т.е автомат Никонова. Он более надёжный в 2 раза чем АК, по кучности стрельбы он похож на Калаш, и в плане тяжести владения с ним, нужно хотя бы неделя на обучение.[/quote]


- АК-74 в Ираке нет и никогда небыло.
- Абакан не производится серийно и никогда не заменит АК-74М
- Абакан менее надежен чем АК
- Абакан на порядок более точен нежели АК-74.

[Zmey Smirnoff]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='5171089' date='Aug 5 2009, 23:25 '][url="http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html"]http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html[/url][/quote]


Статья полная чушь. Автор технически безграмотен.

[Ganjinec]

Демагогия это все! Вот настоящее сравнение! Читайте и учитесь! Пощел копать окоп в полный профиль

[url="http://community.livejournal.com/warhistory/651704.html"]http://community.livejournal.com/warhistory/651704.html[/url]

[Zmey Smirnoff]

[quote name='Ganjinec' post='5172535' date='Aug 6 2009, 09:14 ']Демагогия это все! Вот настоящее сравнение! Читайте и учитесь! Пощел копать окоп в полный профиль

[url="http://community.livejournal.com/warhistory/651704.html"]http://community.livejournal.com/warhistory/651704.html[/url][/quote]


Баянистый перевод древнего американского баяна.

[Ganjinec]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='5172637' date='Aug 6 2009, 09:42 ']Баянистый перевод древнего американского баяна.[/quote]
По азербайджански вас бы назвали мердимазар

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='5172477' date='Aug 6 2009, 07:30 ']Статья полная чушь. Автор технически безграмотен.[/quote]
ну не полная, а частичная чушь
интересных моментов тоже достаточно

[Боцман]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='5173949' date='Aug 6 2009, 12:03 ']интересных моментов тоже достаточно[/quote]
Более чем достаточно...
Начиная от "инфракрасных прицелов" и кончая "20 см. стандартными железобетонными мишенями"

[obozrevatel]

Лучше назвали бы тему так: Противостояние М16 и совместного детища Шмайсера и Калашникова АК-47(и т.д.)

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Боцман' post='5174936' date='Aug 6 2009, 14:21 ']Более чем достаточно...
Начиная от "инфракрасных прицелов" и кончая "20 см. стандартными железобетонными мишенями" [/quote]
вот это мне понравилось

У АК - газы давят на газовый поршень затворной рамы, с затвором.
Простота, [b]большие зазоры между деталями [/b]при большой массе затворной рамы обеспечивают стрельбу в грязи и при загустевшей на морозе смазке.
[b]Перемещение тяжелой рамы ведет к сбиванию прицела при стрельбе очередями.[/b]
У М16 - газы давят непосредственно на затвор через узкую трубку .
Малый вес затворного узла - меньший вес оружия, меньше отдача, лучше устойчивость небольшой ход затвора малой массы позволяет точно положить 2-3 пули, ведь оружие не успевает изменить своего положения.
Малые зазоры деталей - крайне неблагоприятно воздействие грязи при стрельбе в реальных, полевых условиях, задержки в стрельбе.

короче говоря "калаш" пошел по стопам Мосина - чем больше величина зазора, тем менее восприимчив к грязи, только "трехлинейка" стреляла не очередями

[Kavkaz]

Почему американцы просто не скопируют калаш, изменят его немного, чтобы был неузнаваем (ну или был узнаваем только для специалистов), добавят что-нибудь от М-16 и вуаля - готов идеальный автомат.

Только не надо про уникальные суперсекретные технологии произв-ва калаша - не поверю, что такой супердержаве как США не по силам раскрыть этот секретик, особенно если работать целенаправленно несколько лет.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Kavkaz' post='5180354' date='Aug 7 2009, 13:48 ']Почему американцы просто не скопируют калаш, изменят его немного, чтобы был неузнаваем (ну или был узнаваем только для специалистов), добавят что-нибудь от М-16 и вуаля - готов идеальный автомат.

Только не надо про уникальные суперсекретные технологии произв-ва калаша - не поверю, что такой супердержаве как США не по силам раскрыть этот секретик, особенно если работать целенаправленно несколько лет.[/quote]
может быть у приемных коммисий США и СССР были разные требования
ИМХО стрельба очередями из автомата в большинстве случаев непрактична

[Kavkaz]

Должно же было у приемной комисии США после нескольких военных конфликтов возникнуть желание поднять надежность и живучесть М-16 до уровня калашникова.

[Ganjinec]

[quote name='Kavkaz' post='5180354' date='Aug 7 2009, 14:48 ']Почему американцы просто не скопируют калаш, изменят его немного, чтобы был неузнаваем (ну или был узнаваем только для специалистов), добавят что-нибудь от М-16 и вуаля - готов идеальный автомат.

Только не надо про уникальные суперсекретные технологии произв-ва калаша - не поверю, что такой супердержаве как США не по силам раскрыть этот секретик, особенно если работать целенаправленно несколько лет.[/quote]
А кто сказал что не делают так? Вы слышали про новую штурмовую винтовку американцев калибра 6.5 миллиметров - смесь калаша и м-16? Вроде уже приняли на вооружение. Во всяком случае по телевизору во всю показывают

[Nijat11]

[quote name='Ganjinec' post='5180652' date='Aug 7 2009, 15:31 ']А кто сказал что не делают так? Вы слышали про новую штурмовую винтовку американцев калибра 6.5 миллиметров - смесь калаша и м-16? Вроде уже приняли на вооружение. Во всяком случае по телевизору во всю показывают[/quote]
Земляк ссылку можно?

[BMP2]

Здесь наглядное видео: [url="http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc"]M16 vs AK74[/url]

[torkel]

Вчера и сегодня показывали по Евроньюс кадры по операциям в Афганистане... как минимум двое из американцев были с АКМ... другого оружия не было даже на ремне...

[yalquzaq]

Тут есть момент на который стоит обратить внимание. И в Афганистане и в Ираке очень много наемников разных охранных фирм и зачастую по форме и экипировке они обсолютно не отличаются от морпехов... А у наемников какого только оружия нету.. Калаши могут быть их штатным оружием.

[Zmey Smirnoff]

Кстати Blackwater использует (и рекомендует другим) болгарские Arsenal SLR-106 под 5.56мм, которые являются полуавтоматическим клоном АК-74 под натовский патрон.

[torkel]

[quote name='yalquzaq' post='5356785' date='Sep 10 2009, 11:14 ']Тут есть момент на который стоит обратить внимание. И в Афганистане и в Ираке очень много наемников разных охранных фирм и зачастую по форме и экипировке они обсолютно не отличаются от морпехов... А у наемников какого только оружия нету.. Калаши могут быть их штатным оружием.[/quote]

Это отчасти подтверждается тем что показанные в репортаже... по типажу англосаксы... одеты были в духе Вьетнама, то есть особо формы не придерживались... а ведь кажется существует контракт, по которому в бой надо ташить на себе все строго по списку... иначе не видать по ранении страховку.
Возможно и то, что показана была спецгруппа использующая чужое оружие как звуковую маскировку собственного огня.
В любом случае я не думаю что у ребят не было выбора оружия... не разбираюсь в регалиях и форме, но с ними ходили на фоне перевернутой техники какие-то высокие чины... из оружия и М16 и АКМ.
Стрелял и из М16 и из очень на него похожего ФАЛ и из всех АК, кроме чешского и 47го, ну и естесственно с нумерацией не выше 74го... Калашников в руках то ли привычнее, то ли все-таки мощнее. М16 и ФАЛ в руках немного как игрушка... калибр тот же, но звук, вес и отдача не вызывают ощущения мощности... у меня АКС стрелял и с песком в стволе и затворе.

[Zmey Smirnoff]

А какая там отдача на 74-м? Чувствуется как затвор по раме ходит, и дергается немного. А на счет веса вы правы. М-4 в руках как игрушка пластмассовая.

[torkel]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='5365875' date='Sep 11 2009, 15:46 ']А какая там отдача на 74-м? Чувствуется как затвор по раме ходит, и дергается немного. А на счет веса вы правы. М-4 в руках как игрушка пластмассовая.[/quote]

Вот-вот... а правильнее всего держит Калаш сам Калашников... не упирает в плечо а кладет приклад на плечо... чтобы было понято правильно - не на линии от шеи до плеча, а от плеча до локтя.
Я же для АКСа применял следующий способ - выставляешь приклад... в нем кстати удобно размещается бинт и жгут намотан так, чтобы смягчить отдачу... но я держал АКС на ремне и приклад подмышкой... очень стабилизирует при стрельбе одной рукой... второй можно быстрее снаряжать и стрелять подствольником... к тому же и несколько раз это пригодилось можно тащить раненных, не прекращая стрельбу.
Наверное у М тоже масса преимуществ, но я как-то решил, что коней на переправе... и так далее.

[Zmey Smirnoff]

Я держу 74й "по-американски": приклад на ключицу поближе к центру, локти вниз поближе к рожку. Затвор дергаю левой снизу не меняя позиции.

[torkel]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='5366501' date='Sep 11 2009, 17:03 ']Я держу 74й "по-американски": приклад на ключицу поближе к центру, локти вниз поближе к рожку. Затвор дергаю левой снизу не меняя позиции.[/quote]

Удивили... снизу даже как-то в голову не приходило. Одно время пытался ради экономии времени попытаться менять магазин левой, но невовремя отморозил локоть и нерв... вот смена магазина во время боя оставалась самой неприятной неожиданностью... чуть отвлекся и клинит... хотя мы часами перезаряжали с завязанными глазами... у меня так случилось всего два раза, но этих двух раз мне по переживаниям хватило на годы. А так я все-таки предпочитал АКС... в большинстве случаев работать приходилось на небольшой дистанции и бегом... пробивная способность нам была не так важна как запас патронов... к тому же рикошетов при входе в помещения дает больше... не напасешься же Ф.
Я ставил связку из трех рожков по 45 от РПК и ни разу не озаботился тем что подведет пружина... вообще эта машинка навсегда осталась самым моим большим другом... и номер ее я запомнил насвегда 44-17-44.

[BMP2]

...........
Пуля 5.45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д. Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули. Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде.

Гильза патрона бутылочной формы, биметаллическая, без выступающего фланца, стальная, лакированная.

Дульная энергия патрона 5.45х39 составляет 1360-1430 Дж.


Виды патронов 5.45х39:
- Холостой (7X3) с пластиковой пулей массой 0,22-0,26 г. Имеет заряд специального быстрогорящего пороха массой 0,24 гр.
[attachment=382422:5_45x39_1.jpg]

- "Т" - трассирующий (7T3). Пуля повышенной бронепробиваемости (с закалённым стальным сердечником). Зеленая вершина пули.
[attachment=382423:5_45x39_2.jpg]

- "ПС" - с пулей со стальным сердечником (индекс 7Н6, 7Н6ВК) массой 3,30-3,55 гр. C 1986 года выпускаются с термоупрочненным (до 60 HRC)
стальным (65Г) сердечником цилиндрической формы. Пуля без окраски.

- Патрон для стрельбы из оружия с приборами бесшумной стрельбы (индекс 7У1) содержит пулю массой 5,15 гр., которая имеет начальную скорость 303 м/с. Окраска - черная вершина пули с зеленым ободком.

- Учебный (без заряда). Отличается наличием четырех продольных
выштамповок на гильзе и двойного кольцевого обжима пули в дульце гильзы.

- В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 гр. пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6. Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм.

- В 1994 г. был разработан и принят к производству патрон с модернизированной пулей 7Н10 повышенной мощности, главное отличие которой заключается в том, что полость в носовой части заполнена свинцом, что исключило затягивание оболочки в отверстие, пробиваемое в преграде сердечником. При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули.

- В 1998 г. разработан и принят на вооружение патрон БП (7Н22) с бронебойной пулей массой 3,68 гр., которая пробивает бронеплиту толщиной 5 мм на дистанции 250 метров. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник, изготовленный из высокоуглеродистой стали У12А, методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Лак-герметизатор красного цвета, пуля имеет носик черного цвета.

- ФГУП ПО "Вымпел" (г. Амурск) производит патрон 7Н24 с бронебойной пулей массой от 3,93 до 4,27 гр., скоростью 840 м/с.
[attachment=382424:5_45x39_3.jpg]
1. 5.45х39 7Н6
2. 5.45х39 7Н24
3. 5.45х39 7Н10
4. 5.45х39 7Н22

- Образцовый патрон - предназначен для сравнительной проверки баллистических характеристик хранящихся на складах патронов. Соответствует штатному патрону (7Н6), но изготовлен с повышенной точностью. Носик пули окрашен в белый цвет.

- Патрон с усиленным зарядом (УЗ) - вся пуля целиком черного цвета.

- Патрон высокого давления (ВД) - вся пуля целиком желтого цвета.

- Патрон 5.45х39 (5.45х40) СН-П для комплекса СОНАЗ ТП-82. Пуля первоначально имела свинцовый сердечник и оголение оболочки в головной части, впоследствии - стальной сердечник и отверстие в головной части. Масса пули 3,6 гр., начальная скорость - 825-840 м/с.

Кроме боевых патронов 5.45х39 выпускаются также спортивно-охотничьи патроны 5.45х39, но выпускаются они только на экспорт.
......................
[url="http://weapon.at.ua/board/1-1-0-10"]Источник[/url]


Отсебя: у нас были только трассеры и 7Н6.

[GuneyAz]

5.45 mm yaman gulledi.