Bu iki qadını ölüm gözleyir

[Kaspiyskiy]

Они тем самым на всех страх наводят, мол появится мысля поменять веру - казним или просто отрежем что-нибудь, язык например, или глаза выколим, чтобы Библию не читали, зы воровство же руки отрезают (отрезали, по крайней мере)

[Cain]

[quote name='Человечик' post='5316680' date='Sep 3 2009, 15:33 ']Искали повод,вот и нашли. [b]А по закону шариата[/b]- нет принуждений к религии.[/quote]
Это по Корану.

Шариат - это свод гражданских и бытовых нормативов, [b]основанных на трактовании Корана[/b]. Этакая замена Конституции.

По Шариату в Афганистане - за смену веры мусульманам грозит смертная казнь. По Шариату Саудовской Аравии не только запрещено менять веру, но и [b]все другие религии в королевстве запрещены[/b].

В Ливане, где христиане составляют около 35% населения, государство не запрещает переход из одной веры в другую, [b]но мусульманские власти запрещают.[/b]

[Sabir_G]

ну это уже давно известно что Иран страна психов, геев, и исламских фундаменталистов (о наркоманах я ещё молчу)....поэтому неудивительно что с этими 2-мя женщинами так поступили.
Лекарство для Ирана есть...это один а-ля Сталин, пара лагерей для всяких религиозных "деятелей", и давай поднимать экономику страны...)

[dziro]

я так понял что никто толком не знает что там произошло. а мнения пишут. зачем у девушек дома провели обыск ? причина в чем. скорее всего на них другое "дело" шьют. Попытка государственного переворота может быть. ведь все это началось после антиправительственных событий.
А трансфер в другую религию еще будет перевесом не в их сторону. Типа смотрите какие они не хорошие, даже от религии отвернулись.

[Shirxan]

Нельзя переходить из Ислама в другую религию.

[Garatel]

[quote name='Sabir_G' post='5317930' date='Sep 3 2009, 18:09 ']ну это уже давно известно что Иран страна психов, геев, и исламских фундаменталистов (о наркоманах я ещё молчу)....[/quote]

Chox kobud sozlerdir. Tamamile esassiz tehgirdir

[Cain]

[quote name='Shirxan' post='5318378' date='Sep 3 2009, 21:36 ']Нельзя переходить из Ислама в другую религию.[/quote]
Почему нельзя? Обоснуйте.

[Shirxan]

[quote name='Cain' post='5318433' date='Sep 3 2009, 21:53 ']Почему нельзя? Обоснуйте.[/quote]

Если вы не мусульманин, то мои объяснения не увенчаются успехом.

Но чтобы не получилось будто я ухожу от ответа, то вот: Ислам - последняя религия на Земле и запрещает переход из Ислама в другие религии, это большой грех. Примерно такой же, как убийство человека или изнасилование. Никто же не просит обосновать, почему нельзя убивать людей? Вот и для мусульманина переход в иную религию - грех.

[Cain]

[quote name='Shirxan' post='5318510' date='Sep 3 2009, 22:11 ']Если вы не мусульманин, то мои объяснения не увенчаются успехом.

Но чтобы не получилось будто я ухожу от ответа, то вот: [b]Ислам - последняя религия на Земле и запрещает переход из Ислама в другие религии, это большой грех. Примерно такой же, как убийство человека или изнасилование. Никто же не просит обосновать, почему нельзя убивать людей? Вот и для мусульманина переход в иную религию - грех.[/b][/quote]
"Нет принуждения в религии". (2:256).

Ваше обоснование основано на Ваших логических умозаключениях. Если Вы верующий, то должны беспрекословно выполнять букву Корана, а не домысливать за пророка.

[b]…нет ничего в небесах и на земле даже весом в частицу одну и даже того, что менее ее и что более ее, что сокрылось бы он Него [u]и о чем не значилось бы в Ясной Книге.[/u] [/b](Сура “Саба”, 34:3)

Если написано, что нет принуждения, значит - нет. Это не обсуждается. Иначе - это фарисейство.

[neo63]

[quote name='Shirxan' post='5318510' date='Sep 3 2009, 22:11 ']Если вы не мусульманин, то мои объяснения не увенчаются успехом.

Но чтобы не получилось будто я ухожу от ответа, то вот: Ислам - последняя религия на Земле и запрещает переход из Ислама в другие религии, это большой грех. Примерно такой же, как убийство человека или изнасилование. Никто же не просит обосновать, почему нельзя убивать людей? Вот и [b]для мусульманина переход в иную религию - грех[/b].[/quote]
да возможно, но перейдя в нее он уже прекращает им быть и соответственно грех перестает им быть

[Shirxan]

[quote name='Cain' post='5318545' date='Sep 3 2009, 22:18 ']"Нет принуждения в религии". (2:256).

Ваше обоснование основано на Ваших логических умозаключениях. Если Вы верующий, то должны беспрекословно выполнять букву Корана, а не домысливать за пророка.

[b]…нет ничего в небесах и на земле даже весом в частицу одну и даже того, что менее ее и что более ее, что сокрылось бы он Него [u]и о чем не значилось бы в Ясной Книге.[/u] [/b](Сура “Саба”, 34:3)

Если написано, что нет принуждения, значит - нет. Это не обсуждается. Иначе - это фарисейство.[/quote]

Вы путаете два понятия - принуждение в религии и запрет на смену религии. Если вы христианин, а я принуждаю вас принять Ислам - это одно, а если вы мусульманин и переходите в другую религию - это иное.

Беспрекословное выполнение буквы Корана и есть то, что не позволяет менять Ислам на другую религию.

[Shirxan]

[quote name='neo63' post='5318623' date='Sep 3 2009, 22:38 ']да возможно, но перейдя в нее он уже прекращает им быть и соответственно грех перестает им быть[/quote]

Простите, но перед Аллахом он все равно будет отвечать за свой поступок. Это что же - я могу убить человека, а потом провозгласить, что я с этого дня призрак, а призраков за убийство не судят?

[Cain]

[quote name='Shirxan' post='5318650' date='Sep 3 2009, 22:45 ']Вы путаете два понятия - принуждение в религии и запрет на смену религии. Если вы христианин, а я принуждаю вас принять Ислам - это одно, а если вы мусульманин и переходите в другую религию - это иное.

Беспрекословное выполнение буквы Корана и есть то, что не позволяет менять Ислам на другую религию.[/quote]
[b]Разве в Коране есть запрет на смену религии[/b]? Я что-то пропустил?[b] Если не запрещено - значит разрешено[/b]. (как в практической юриспруденции)

К тому же христианство в Коране уважительно называют - "ахли-Китаб", и они не считаются идолопоклонниками, и также верят в единого Бога, что не нарушает догматов Корана.

[Shirxan]

[quote name='Cain' post='5318694' date='Sep 3 2009, 22:54 '][b]Разве в Коране есть запрет на смену религии[/b]? Я что-то пропустил?[b] Если не запрещено - значит разрешено[/b]. (как в практической юриспруденции)

К тому же христианство в Коране уважительно называют - "ахли-Китаб", и они не считаются идолопоклонниками, и также верят в единого Бога, что не нарушает догматов Корана.[/quote]

Совершенно верно, Ислам уважает все три религии, проповедующие Единобожие. Но переходить из Ислама в другую религию нельзя. Из других религий - можно, так как Ислам позиционируется как последняя и самая правильная религия.

Если сравнить с компьютерными программами, то это все равно что переходить с новой доработанной версии программы на старую...

[neo63]

[quote name='Shirxan' post='5318660' date='Sep 3 2009, 22:47 ']Простите, но перед Аллахом он все равно будет отвечать за свой поступок. Это что же - я могу убить человека, а потом провозгласить, что я с этого дня призрак, а призраков за убийство не судят? [/quote]
ну это слишком грубый пример,хотя если есть какая-либо религия/закон которая вас им признает то да

[Cain]

[quote name='Shirxan' post='5318721' date='Sep 3 2009, 22:59 ']Совершенно верно, Ислам уважает все три религии, проповедующие Единобожие. Но переходить из Ислама в другую религию нельзя. Из других религий - можно, так как Ислам позиционируется как последняя и самая правильная религия.

Если сравнить с компьютерными программами, то это все равно что переходить с новой доработанной версии программы на старую...[/quote]
Уважаемый Ширхан!

В данном случае у верующего мусульманина должен быть один (правильный) вариант ответа - "Аллаху Алим". Каждый будет отвечать за себя на Судном Дне.

Поэтому, никто не в праве лишать этих женщин жизни за этот поступок.

С уважением.

[neo63]

[quote name='Shirxan' post='5318721' date='Sep 3 2009, 22:59 ']Совершенно верно, Ислам уважает все три религии, проповедующие Единобожие. Но переходить из Ислама в другую религию нельзя. Из других религий - можно, так как Ислам позиционируется как последняя и самая правильная религия.

Если сравнить с компьютерными программами, то это все равно что переходить с новой доработанной версии программы на старую...[/quote]
но бывает что в новых программах отсуствуют некоторые важные функции или она работает нестабильно и тогда поэскплуатировав ее немного делают откат

[Shirxan]

[quote name='Cain' post='5318761' date='Sep 3 2009, 23:07 ']Уважаемый Ширхан!

В данном случае у верующего мусульманина должен быть один (правильный) вариант ответа - "Аллаху Алим". Каждый будет отвечать за себя на Судном Дне.

Поэтому, никто не в праве лишать этих женщин жизни за этот поступок.

С уважением.[/quote]

А я что, выступал за их казнь???

[Shirxan]

[quote name='neo63' post='5318773' date='Sep 3 2009, 23:11 ']но бывает что в новых программах отсуствуют некоторые важные функции или она работает нестабильно и тогда поэскплуатировав ее немного делают откат[/quote]

Уважаемый, я не люблю спорить ради спора...

[dziro]

некоторых товарищей вообще не волнует сам факт - с чего, почему это произошло, кто эти женщины. просто дай им мелкий повод чтобы напали на ислам.
и подброс темы служит унижению религии. косвенный удар, чтобы не похоже было на прямое нападение. поэтому в Актуальных новостях а не на Религии.

[qwers]

[quote name='dziro' post='5318311' date='Sep 3 2009, 20:14 ']Попытка государственного переворота может быть. ведь все это началось после антиправительственных событий.[/quote]
После недавних беспорядков в Иране бесследно исчезли сотни граждан. Когда речь заходит о власти, религия используется только как инструмен достижения и удержания власти.

Также в одном из хадисов говориться, что ислам - это не наследство, которое переходит от отца к сыну. Ислам - это состояние души, к которому человек идет всю жизнь.

Коран призывает к душевному совершенствованию, когда шариат со своим трактованием предназначен для удержания власти.

[rustam2006]

[quote name='Shirxan' post='5318721' date='Sep 3 2009, 22:59 ']Совершенно верно, Ислам уважает все три религии, проповедующие Единобожие. Но переходить из Ислама в другую религию нельзя. Из других религий - можно, так как Ислам позиционируется как последняя и самая правильная религия.[/quote]
Но после ислама появлялись и другие религии. Например бахаизм. Они принимают ислам, как истинную религию, но считают что бахаизм это последняя религия и более усовершенствованная.
В Коране нет запрета на смену религии. Я выше приводил хадис из толкования Корана, где пророк Мухаммед, когда обратились к нему, что два мусульманина стали христианами, ответил, чт "нет принуждения в религии".
П.С. Самое интересное, что эта книга была выпущена в Иране. То есть они противоречят сами себе. По книгам (толкованиям и хадисам) можно переходить в другую религии (т.е. никакого наказания нет), по шариату нельзя

[vusal114]

люди добрые, вероотступницам в Иране не выносят смертный приговор. смертный приговор выносят только мужчинам. а женщин за это сажают в тюрьму. [url="http://www.makarem.ir/russian/estefta/?it=392&mit="]http://www.makarem.ir/russian/estefta/?it=392&mit=[/url]

[fuadaliyev]

[quote name='vusal114' post='5319586' date='Sep 4 2009, 03:14 ']люди добрые, вероотступницам в Иране не выносят смертный приговор. смертный приговор выносят только мужчинам. а женщин за это сажают в тюрьму. [url="http://www.makarem.ir/russian/estefta/?it=392&mit="]http://www.makarem.ir/russian/estefta/?it=392&mit=[/url][/quote]

Странно, что я читал немало хадисов, где имамы спорят с атеистами с мусульмансими именами, которые наверное относятся к муртад фитри, при этом не проклиная и угрожая им. Более того, эти люди открыто выступали против ислама и никто их за это не преследовал. Интересно было бы узнать, на основе каких именно источников фикха это положение было принято.

[Monetka]

[quote name='dziro' post='5318901' date='Sep 3 2009, 23:45 ']некоторых товарищей вообще не волнует сам факт - с чего, почему это произошло, кто эти женщины. просто дай им мелкий повод чтобы напали на ислам.
и подброс темы служит унижению религии. косвенный удар, чтобы не похоже было на прямое нападение. поэтому в Актуальных новостях а не на Религии.[/quote]
[b]dziro,[/b] если вы считаете, что я открыла эту тему для того, чтобы унизить религию Ислам, вы глубоко заблуждаетесь. Я прочитала эту информацию и была поражена до глубины души. Я возмущена тем, что из-за таких зверских законов как в Иране в мире складывается не правильное мнение о мусульманах. Не знаю кто эти девушки, в чем еще они провинились перед закном, я опираюсь только на ту информацию что имею. И хочу заметить, что тема была открыта именно на Религии, но перенесена на Международную политику модераторами.

[Esedebadi]

Прекрасно помним как 2 года назад прозападные СМИ писали про "введение" дресс-кода для немусульман Ирана, но после опровержения гебельсовской бесстыжой клеветы и лжи в адрес Ирана все стало на свои места. Но "свободные", "неангажированные" прозападные, в основе антииранские СМИ "подзабыли" написать кое что об опровержении, несмотря на то, что с опровержением выступили евреи - депутаты иранского парламента. Ну а уж сколько антииранскими кругами бумаг исписано "про отрубание пальцев" женщинам за покрашенные ногти в Иране, про "массовые расстрелы беременных женщин" не мне вам говорить.

Не исключено, что эти 2 дамочки были израильскими, а может американскими шпионками (судя по разоблачению спецслужбами Ирана можно добавить, что были бездарными) и тут как тут самое лучщее алиби "обиженные месихи"

[Provincial]

[quote]Я прочитала эту информацию и была поражена до глубины души. Я возмущена тем, что из-за таких зверских законов как в Иране в мире складывается не правильное мнение о мусульманах.[/quote]
Да ладно, оставьте их в покое со своей оценкой, тем более что не на ДНОТе тема.
Лучше скажите, вас не поразило, что в этой стране законы (какие бы они не были) работают? Что исключений не делается не смотря ни на что?

[vusal114]

[quote name='fuadaliyev' post='5320008' date='Sep 4 2009, 09:22 ']Странно, что я читал немало хадисов, где имамы спорят с атеистами с мусульмансими именами, которые наверное относятся к муртад фитри, при этом не проклиная и угрожая им. Более того, эти люди открыто выступали против ислама и никто их за это не преследовал. Интересно было бы узнать, на основе каких именно источников фикха это положение было принято.[/quote]

во первых, наверное или все таки относятся? во вторых, имамы(а) не имели институты которые могли б приговорить этих людей к тюремному заключению или смерти. т.е. они яв-сб халифами или кадиями. только Имам Али(а) был халифом из них. а хадисы которые наверное вы читали идут от других имамов(а).
можете это спросить на том же сайте в разделе [b]задать вопрос[/b]

[fuadaliyev]

[quote name='vusal114' post='5325683' date='Sep 5 2009, 02:31 ']во первых, наверное или все таки относятся? во вторых, имамы(а) не имели институты которые могли б приговорить этих людей к тюремному заключению или смерти. т.е. они яв-сб халифами или кадиями. только Имам Али(а) был халифом из них. а хадисы которые наверное вы читали идут от других имамов(а).
можете это спросить на том же сайте в разделе [b]задать вопрос[/b][/quote]

Судя по именам они "этнические мусульмане". Это бвл не Али (ас), а Джафар Садиг (ас) и Мухаммад Багир (ас). Но все происходило в те времена, когда государство хоть и правилось деспотами, шариатское правление присутствовало, а свобода слова не очень то было развито в те времена. То есть видимо их не казнили в те времена за открытый атеизм, а ни один из имамов не выдавал фетв на их казнь или прочие наказания для своих шиитов, они с ними вели дискуссии, а самое тяжелой слово которое использовалост ими на богохульство, это "вай сенин халына" с последующими аргументами логики.

[Udzo]

[quote name='Shirxan' post='5318721' date='Sep 3 2009, 22:59 ']Ислам позиционируется как последняя и [b]самая правильная религия[/b].[/quote]
А вот это уже классифицируется как религиозный шовинизм.

[Dark Lady]

[quote name='Adina' post='5311807' date='Sep 2 2009, 17:44 ']По Исламу этого делать нельзя. Каин уже привел самую подходящую цитату из Корана. Можно привести и другие.[b] Но Ваша ссылка говорит, что их накажут по законам Ирана, а не шариата.[/b][/quote]
mence düzgün deyil de. Eger adına İslam Respublikası sözünü elave edibse, demeli şerietle ittiham etmelidir. Men bele hesab edirem.

[Adina]

[quote name='Dark Lady' post='5326375' date='Sep 5 2009, 11:13 ']mence düzgün deyil de. Eger adına İslam Respublikası sözünü elave edibse, demeli şerietle ittiham etmelidir. Men bele hesab edirem.[/quote]

Как ни крути дюзгюн деил. Но в ссылке очень много неправильной информации. Я бы вообще не доверял бы этой информации.

[Monetka]

[quote name='Provincial' post='5324958' date='Sep 4 2009, 23:22 ']Да ладно, оставьте их в покое со своей оценкой, тем более что не на ДНОТе тема.
Лучше скажите, вас не поразило, что в этой стране законы (какие бы они не были) работают? Что исключений не делается не смотря ни на что?[/quote]
Я не жила в Иране и не знаю как там работают другие законы.

[Monetka]

[quote name='Adina' post='5326383' date='Sep 5 2009, 11:14 ']Как ни крути дюзгюн деил. Но в ссылке очень много неправильной информации. Я бы вообще не доверял бы этой информации.[/quote]
Вчера в выпуске новостей анс показали такую же информацию, что и в ссылке.

[Abu_Omar]

[quote name='Cain' post='5318545' date='Sep 3 2009, 22:18 ']"Нет принуждения в религии". (2:256).

[b]…нет ничего в небесах и на земле даже весом в частицу одну и даже того, что менее ее и что более ее, что сокрылось бы он Него [u]и о чем не значилось бы в Ясной Книге.[/u] [/b](Сура “Саба”, 34:3)[/quote]

Как ты можеш приводить слова Аллаха субхана ве теале если ты в него не вериш?