Правосудие Аллаха Vs Человеческое правосудие

[ZSJ]

У истинно верующего мусульманина (по моему пониманию) важнейшая цель это попасть в рай, посредством соблюдения заветов Аллаха, приведенных в Коране. Аллах является единственной высшей и справедливейшей инстанцией и от него ничего не укроется в Судный День. Праведный получит блажентсво, неверный - вечное страдание.
Откуда тогда появился шариат? Зачем одни создания Аллаха стали осуждать другие такие же создания на заключение в тюрьму, отсечение конечностей, мучительную смерть? Они что же не верят что грешники получат свое на том свете когда предстанут перед лицом справедливейшего судьи? Ведь смертным приговором они лишают возможности грешника осознать свои ошибки и встать на путь истинный?
В чем смысл земного суда для истинно верующего?

[Mad&Bad]

[quote name='ZSJ' date='Jul 29 2005, 14:56 ']У истинно верующего мусульманина (по моему пониманию) важнейшая цель это попасть в рай, посредством соблюдения заветов Аллаха, приведенных в Коране. Аллах является единственной высшей и справедливейшей инстанцией и от него ничего не укроется в Судный День. Праведный получит блажентсво, неверный - вечное страдание.
Откуда тогда появился шариат? Зачем одни создания Аллаха стали осуждать другие такие же создания на заключение в тюрьму, отсечение конечностей, мучительную смерть? Они что же не верят что грешники получат свое на том свете когда предстанут перед лицом справедливейшего судьи? Ведь смертным приговором они лишают возможности грешника осознать свои ошибки и встать на путь истинный?
В чем смысл земного суда для истинно верующего?
[right][snapback]385028[/snapback][/right][/quote]


Смысл - во власти над людскими судьбами. Это ко всем религиям относится, когда то слышал фразу - Хочешь стать богатым и влиятельным - изобрети свою религию. Все религиозные деятели являются своего рода посредниками. Например широкое распространение секстанства стало возможным только потому, что у многие секты предлагают своим последователям наиболее легкий и ненапряжный "путь в рай", только плати. Сходил там в церковь в воскресенье, получил отпущение грехов, поставил свечку - и все, остальное время свободен от религионых обязанностей. Ислам в этом отношении - полная противоположность, суть намаза 5 раз в день в том и заключается, чтобы человек как минимум 5 раз в день думал о Боге, восхвалял Его, молился Ему.

[Yamato]

[quote name='Mad&Bad' date='Jul 29 2005, 15:08 '][quote name='ZSJ' date='Jul 29 2005, 14:56 ']У истинно верующего мусульманина (по моему пониманию) важнейшая цель это попасть в рай, посредством соблюдения заветов Аллаха, приведенных в Коране. Аллах является единственной высшей и справедливейшей инстанцией и от него ничего не укроется в Судный День. Праведный получит блажентсво, неверный - вечное страдание.
Откуда тогда появился шариат? Зачем одни создания Аллаха стали осуждать другие такие же создания на заключение в тюрьму, отсечение конечностей, мучительную смерть? Они что же не верят что грешники получат свое на том свете когда предстанут перед лицом справедливейшего судьи? Ведь смертным приговором они лишают возможности грешника осознать свои ошибки и встать на путь истинный?
В чем смысл земного суда для истинно верующего?
[right][snapback]385028[/snapback][/right][/quote]


Смысл - во власти над людскими судьбами. Это ко всем религиям относится, когда то слышал фразу - Хочешь стать богатым и влиятельным - изобрети свою религию. Все религиозные деятели являются своего рода посредниками. Например широкое распространение секстанства стало возможным только потому, что у многие секты предлагают своим последователям наиболее легкий и ненапряжный "путь в рай", только плати. Сходил там в церковь в воскресенье, получил отпущение грехов, поставил свечку - и все, остальное время свободен от религионых обязанностей. Ислам в этом отношении - полная противоположность, суть намаза 5 раз в день в том и заключается, чтобы человек как минимум 5 раз в день думал о Боге, восхвалял Его, молился Ему.
[right][snapback]385044[/snapback][/right]
[/quote]


А почему не 6 или 9 раз ? 5 раз молитва - это пропуск в рай ? а 4 - это недобор баллов ??

мне казалось, что высшая цель Веры в Бога заключается не в том, чтобы попасть в бизнес-класс на том свете, а в совершенствовании своей души......

[Behnam B.Gurbanzadeh]

Уважаемый ZSJ,

Нашу беседу прервали, давайте продолжим тут.

[quote]Откуда тогда появился шариат?[/quote]

Своб законов основанный на книги посланной Аллахом, т.е. Коране и на сунне Пророка Мухаммада (ДБАР), также посланного Аллахом.
Как видте шариат это закон посланный Аллахом, требование по которому должны жить люди на земле.

[quote]Зачем одни создания Аллаха стали осуждать другие такие же создания на заключение в тюрьму, отсечение конечностей, мучительную смерть?[/quote]

Аллах послал закон на землю, и также создал то и тех,кто будут вершить данный закон. Он может уничтожить города при помощи наводнения а также при помощи армии мусульман, он модет убить человека молнией, а также при помощи верующего. На всего воля и его закон.


[code]Они что же не верят что грешники получат свое на том свете когда предстанут перед лицом справедливейшего судьи?[/code]

Верим, но есть такие которых Аллах накажет дважды и на этом свете и на том, ибо на то воля Его.Я уже приводил доказательства из Корана.

[quote]Ведь смертным приговором они лишают возможности грешника осознать свои ошибки и встать на путь истинный?[/quote]

Только того, кто никогда не исправится и будет дальше вредить обществу. Он лучше знает все, ему виднее и его приказы не подоежат обсуждению.

[quote]В чем смысл земного суда для истинно верующего?[/quote]

Поясните вопрос, суд над истинно верующим или что это значит в его понимании.?

[Mad&Bad]

[quote name='Yamato' date='Jul 29 2005, 15:19 '][quote name='Mad&Bad' date='Jul 29 2005, 15:08 '][quote name='ZSJ' date='Jul 29 2005, 14:56 ']У истинно верующего мусульманина (по моему пониманию) важнейшая цель это попасть в рай, посредством соблюдения заветов Аллаха, приведенных в Коране. Аллах является единственной высшей и справедливейшей инстанцией и от него ничего не укроется в Судный День. Праведный получит блажентсво, неверный - вечное страдание.
Откуда тогда появился шариат? Зачем одни создания Аллаха стали осуждать другие такие же создания на заключение в тюрьму, отсечение конечностей, мучительную смерть? Они что же не верят что грешники получат свое на том свете когда предстанут перед лицом справедливейшего судьи? Ведь смертным приговором они лишают возможности грешника осознать свои ошибки и встать на путь истинный?
В чем смысл земного суда для истинно верующего?
[right][snapback]385028[/snapback][/right][/quote]


Смысл - во власти над людскими судьбами. Это ко всем религиям относится, когда то слышал фразу - Хочешь стать богатым и влиятельным - изобрети свою религию. Все религиозные деятели являются своего рода посредниками. Например широкое распространение секстанства стало возможным только потому, что у многие секты предлагают своим последователям наиболее легкий и ненапряжный "путь в рай", только плати. Сходил там в церковь в воскресенье, получил отпущение грехов, поставил свечку - и все, остальное время свободен от религионых обязанностей. Ислам в этом отношении - полная противоположность, суть намаза 5 раз в день в том и заключается, чтобы человек как минимум 5 раз в день думал о Боге, восхвалял Его, молился Ему.
[right][snapback]385044[/snapback][/right]
[/quote]


А почему не 6 или 9 раз ? 5 раз молитва - это пропуск в рай ? а 4 - это недобор баллов ??

мне казалось, что высшая цель Веры в Бога заключается не в том, чтобы попасть в бизнес-класс на том свете, а в совершенствовании своей души......
[right][snapback]385052[/snapback][/right]
[/quote]

Почему именно 5 раз - я точно не знаю, но суть намаза я передал точно. Бог нас создал, чтобы мы его восхваляли. То как каждый человек видит суть веры - это персональное видение человека, не обязательно соответствующее канонам

[Yamato]

Можете вы мне обьяснить, зачем Богу нужно, чтобы его восхвалали....???

неужели в этом и есть вся суть мироздания ????

[Ina]

[quote name='Mad&Bad' date='Jul 29 2005, 13:32 '][b]Бог нас создал, чтобы мы его восхваляли. [/b]То как каждый человек видит суть веры - это персональное видение человека, не обязательно соответствующее канонам
[right][snapback]385078[/snapback][/right][/quote]


Вы и правда так думаете???

[Behnam B.Gurbanzadeh]

Yamato,

[quote]А почему не 6 или 9 раз ? 5 раз молитва - это пропуск в рай ? а 4 - это недобор баллов ??[/quote]

На то желание и указ Аллаха, есть такие вещи которые далеки от обсуждения, которые надо просто выполнять.В этом и заключается вера.

[quote]мне казалось, что высшая цель Веры в Бога заключается не в том, чтобы попасть в  бизнес-класс на том свете, а в совершенствовании своей души......[/quote]

В результате соверщенствования души и укрепления веры, человек попадает в бизнес-класс. Мы говорим об одном и том же

[ZSJ]

Уважаемый Behnam B.Gurbanzadeh,

Откуда появился шариат - вопрос чисто риторический,я знаю откуда он взялся Вопрос в том, что Аллах каждому воздаст по заслугам на том свете, а человек же хочет отомстить как будто не верит, что каждый будет наказан или поощрен по справедливости. ( Ответ так же и к вашей фразе: Поясните вопрос, суд над истинно верующим или что это значит в его понимании.?)

Кого Аллах создал вершить суд?

Если я правильно понял на все воля Аллаха? Так?
Таким образом можно оправдать что угодно, не так ли. Разрушение городов мусульманской армией (на то воля Аллаха была, если бы не была не смогли бы разрушить), казнь кого угодно верующим кади (его воля и закон).

[quote]Только того, кто никогда не исправится и будет дальше вредить обществу. Он лучше знает все, ему виднее и его приказы не подоежат обсуждению[/quote]

А откуда земной кади может знать, что данная женщина совершившая прелюбодеяние не расскаится и не совершит много добрых дел? Расскаяние вообще не закладывается в концепцию, изменила - побили камнями вот и все.

[ZSJ]

[quote name='Yamato' date='Jul 29 2005, 16:39 ']Можете вы мне обьяснить, зачем Богу нужно, чтобы его восхвалали....???

неужели в этом и есть вся суть мироздания ????
[right][snapback]385088[/snapback][/right][/quote]

Такое впечатление что Богу стало скучно и он решил создать тех кто будет ему бить поклоны и восхвалять день и ночь. Параллельно мочить друг друга почем зря из луков и першингов, а в конце соберет всех - рассудит, кого в бизнес класс, а кого костры поддерживать собственной плотью в кочегарку.

[Yamato]

[quote name='ZSJ' date='Jul 29 2005, 15:55 '][quote name='Yamato' date='Jul 29 2005, 16:39 ']Можете вы мне обьяснить, зачем Богу нужно, чтобы его восхвалали....???

неужели в этом и есть вся суть мироздания ????
[right][snapback]385088[/snapback][/right][/quote]

Такое впечатление что Богу стало скучно и он решил создать тех кто будет ему бить поклоны и восхвалять день и ночь. Параллельно мочить друг друга почем зря из луков и першингов, а в конце соберет всех - рассудит, кого в бизнес класс, а кого костры поддерживать собственной плотью в кочегарку.
[right][snapback]385121[/snapback][/right]
[/quote]

проблема в том, что они до сих пор буквально понимают и принимают все, что было только специально предназначено для полуграмотных арабских племен 6 века....

отсюда и появляются сказки про рай и ад, восхваление и прочая, прочая.....

вопрос в том, что если этот бизнес - класс устроен по их шариатским законам, то, как в том анекдоте - кажется, то я лучше в эконом.....

[ZSJ]

Yamato,

Я помню слова HVT, которые по моему мнению попали точно в цель. Жизнь (в религиозном контексте), научно может быть охарактеризована как эксперимент.
И это действительно так и получается. Главный экспериментатор - Аллах (Бог), с помощниками ангелами, а мы подопытные кролики, степень свободы которых заранее задана экспериментатором. Цель эксперимента мне пока не ясна......может проверить качество сотворенных особей? Может развеять скуку?

[Behnam B.Gurbanzadeh]

Уважаемый ZSJ,

[quote]Откуда появился шариат - вопрос чисто риторический,я знаю откуда он взялся   [/quote]

Это Ваша точка зрения, для меня она беспорна. Я верую и черпаю свои знания
из Корана и Сунны Пророка(ДБАР). Для меня данный вопрос не риторческий.

[quote]Вопрос в том, что Аллах каждому воздаст по заслугам на том свете, а человек же хочет отомстить как будто не верит, что каждый будет наказан или поощрен по справедливости. ( Ответ так же и к вашей фразе: Поясните вопрос, суд над истинно верующим или что это значит в его понимании.?)[/quote]

Ответ в том что Аллах воздает и на том свете и на этом. Это его воля, он нам описывает её в Коране. Я вам уже привел пример и объяснил почему он наказывает и там и тут!

[quote]Кого Аллах создал вершить суд?[/quote]

Никого, ибо он Сам судья. Он не создан и не создает себе подобных.

[quote]Если я правильно понял на все воля Аллаха? Так?
Таким образом можно оправдать что угодно, не так ли. Разрушение городов мусульманской армией (на то воля Аллаха была, если бы не была не смогли бы разрушить), казнь кого угодно верующим кади (его воля и закон).[/quote]

Не верно вы поняли. Если Гитлер уничтожил более 300 тыс. детей это не воля Аллаха. Не надо путать его волю с происками сатаны(л).
Воля Аллаха описана в его законе. Коран и Шариат это его закон. И мы мусульмане должны жить по этим писаниям. Если в законе говорится что жители города Х убивают мусульман, мирных жителей, детей и женщин, то закон Аллаха гласит защищать их даже убивая неверующих вандалов. Вот жто закон Аллаха и я буду с радостью бороться против врагом Аллаха и мирного, цивилизованного общества.


[quote]А откуда земной кади может знать, что данная женщина совершившая прелюбодеяние не расскаится и не совершит много добрых дел? Расскаяние вообще не закладывается в концепцию, изменила - побили камнями вот и все.[/quote]

Земной Кади имеет перед собой Коран и Шариат, он имеет совет муждеидов которые знают фикх и тасфиры. Они судят ее. Все зависит от вины подсудимой. Если она проститутка и не хочет исправиться, то они имеют осудить и приговрить с высгей мере наказания, так велит Аллах. Если она расскаится, то её дают возможность исправиться и она может стать полноценным членом общества. Ное сли она выйдя на свободу опять занимается этим же но её уже без суда и следствия нужно огородить от общества.

Нет такой концепции, не берите на себя толкование Корана и Святых писаний Аллаха. Вспомните как Иса(мир ему!) спас от побиения камнями женщину, ибо на то была воля Аллаха.

[Yamato]

[quote name='ZSJ' date='Jul 29 2005, 16:33 ']Yamato,

Я помню слова HVT, которые по моему мнению попали точно в цель. Жизнь (в религиозном контексте), научно может быть охарактеризована как эксперимент.
И это действительно так и получается. Главный экспериментатор - Аллах (Бог), с помощниками ангелами, а мы подопытные кролики, степень свободы которых заранее задана экспериментатором. Цель эксперимента мне пока не ясна......может проверить качество сотворенных особей? Может развеять скуку?
[right][snapback]385186[/snapback][/right][/quote]

цель Жизни - саморазвитие и самосовершенствование, души человеческие связаны с Создателем и посылаются в этот мир не для восхваления Создателя, а для усложнения и самоорганизации, противодействия энтропии, Развития, в этом есть глубокая божественная логика, здесь очень много сложного и интересного, иногда непознаваемого....на самом деле, все это очень серьезно и я бы с удовольствием побеседовал бы, но....не с этими, так называемыми "мусульманами".....потому, что кроме скуки и бессмысленных цитирований, буквального толкования и упрямой агрессивности они ничего не представляют в интеллектуальном плане. А обсуждать средневековую чушь я не хочу....

[Mad&Bad]

[quote name='Yamato' date='Jul 29 2005, 15:39 ']Можете вы мне обьяснить, зачем Богу нужно, чтобы его восхвалали....???

неужели в этом и есть вся суть мироздания ????
[right][snapback]385088[/snapback][/right][/quote]


Зачем Ему это нужно, я знать не могу, Ему виднее, может стало скучно, может мы у него вроде сериала, может ему нравиться, когда его восхваляют, вариантов куча, точно никто не знает. Но однозначно, нас создали не для того, чтобы мы просто были так, и совершенно точно не для того, чтобы сделать нас главными.

Я как то читал книгу Лема "Солярис" - там очень интересная теория насчет божественности проходит, что вселенная и все в ней созданно в результате любопытства Создателя. Почитайте, может понравиться.

Кстати, поиск сути мироздания - дело неблагодарное

[Mad&Bad]

[quote name='Ina' date='Jul 29 2005, 15:43 '][quote name='Mad&Bad' date='Jul 29 2005, 13:32 '][b]Бог нас создал, чтобы мы его восхваляли. [/b]То как каждый человек видит суть веры - это персональное видение человека, не обязательно соответствующее канонам
[right][snapback]385078[/snapback][/right][/quote]


Вы и правда так думаете???
[right][snapback]385100[/snapback][/right]
[/quote]

Это не я так думаю, это ОН так думает Я затрудняюсь привести вам точные цитаты или источники, но думаю ребята с форума "Религия" могут

[ZSJ]

Behnam B.Gurbanzadeh

[quote]Ответ в том что Аллах воздает и на том свете и на этом. Это его воля, он нам описывает её в Коране. Я вам уже привел пример и объяснил почему он наказывает и там и тут![/quote]

Не приведете еще раз, я похоже упустил этот момент

[quote]Аллах послал закон на землю, и также создал то и тех,кто будут вершить данный закон.[/quote]

Я имел ввиду это ваше выражение. О ком речь?

[quote]Земной Кади имеет перед собой Коран и Шариат, он имеет совет муждеидов которые знают фикх и тасфиры. Они судят ее. Все зависит от вины подсудимой. Если она проститутка и не хочет исправиться, то они имеют осудить и приговрить с высгей мере наказания, так велит Аллах. Если она расскаится, то её дают возможность исправиться и она может стать полноценным членом общества. Ное сли она выйдя на свободу опять занимается этим же но её уже [color=red]без суда и следствия [/color]нужно огородить от общества.

Нет такой концепции, не берите на себя толкование Корана и Святых писаний Аллаха. Вспомните как Иса(мир ему!) спас от побиения камнями женщину, ибо на то была воля Аллаха.[/quote]

Ага, а еще имеелся халиф - хранитель веры, сначала багдадский, потом халифом стал османский султан, мы все знаем как эти хранители веры вели себя имея гаремы (не только из женщин между прочим).
Я все равно не могу понять смысл (для религиозного человека) в земном суде, каждый и так получит что заслуживает. А валить на сатану конечно можно, а что еще остается, но тогда встает вопрос почему Бог не вмешивается, а позволяет Гитлеру уничтожить десятки миллионов людей?

[ZSJ]

[quote name='Mad&Bad' date='Jul 29 2005, 17:55 '][quote name='Yamato' date='Jul 29 2005, 15:39 ']Можете вы мне обьяснить, зачем Богу нужно, чтобы его восхвалали....???

неужели в этом и есть вся суть мироздания ????
[right][snapback]385088[/snapback][/right][/quote]


Зачем Ему это нужно, я знать не могу, Ему виднее, может стало скучно, может мы у него вроде сериала, может ему нравиться, когда его восхваляют, вариантов куча, точно никто не знает. Но однозначно, нас создали не для того, чтобы мы просто были так, и совершенно точно не для того, чтобы сделать нас главными.

Я как то читал книгу Лема "Солярис" - там очень интересная теория насчет божественности проходит, что вселенная и все в ней созданно в результате любопытства Создателя. Почитайте, может понравиться.

Кстати, поиск сути мироздания - [color=red]дело неблагодарное [/color]
[right][snapback]385217[/snapback][/right]
[/quote]

Но благородное

[ZSJ]

[quote name='Yamato' date='Jul 29 2005, 17:50 '][quote name='ZSJ' date='Jul 29 2005, 16:33 ']Yamato,

Я помню слова HVT, которые по моему мнению попали точно в цель. Жизнь (в религиозном контексте), научно может быть охарактеризована как эксперимент.
И это действительно так и получается. Главный экспериментатор - Аллах (Бог), с помощниками ангелами, а мы подопытные кролики, степень свободы которых заранее задана экспериментатором. Цель эксперимента мне пока не ясна......может проверить качество сотворенных особей? Может развеять скуку?
[right][snapback]385186[/snapback][/right][/quote]

цель Жизни - саморазвитие и самосовершенствование, души человеческие связаны с Создателем и посылаются в этот мир не для восхваления Создателя, а для усложнения и самоорганизации, противодействия энтропии, Развития, в этом есть глубокая божественная логика, здесь очень много сложного и интересного, иногда непознаваемого....на самом деле, все это очень серьезно и я бы с удовольствием побеседовал бы, но....не с этими, так называемыми "мусульманами".....потому, что кроме скуки и бессмысленных цитирований, буквального толкования и упрямой агрессивности они ничего не представляют в интеллектуальном плане. А обсуждать средневековую чушь я не хочу....
[right][snapback]385209[/snapback][/right]
[/quote]

Можно создатьь отдельную тему и подискутировать, где-нибудь на ДНОТ, но конечно мнений будет куча, а смысл жизни все равно не найдем . Может для каждого он свой.

[Yamato]

Человеку в среднем дается 60-70 лет Жизни, для того, чтобы он учился, развивался, делал выбор - не однажды, а всю жизнь, ежечасно, ежеекундно -именно в этом нуждается его душа, имеенно потому она послана в этот мир и для этого ее ждуть обратно - зрелую, более совершенную...Человек для того и встречает соблазны и грехи - это тот инструмент, который гранирует его душу и развивает его опыт - и иногда он ошибается, иногда он делает ошибку очень долго, платит за это очень дорого - иногда всю жизнь...разве не бывает так, что человек только перед смертью понимает ошибки, совершенные им ?

не хочу затрагивать тему повешенных - но кто им дал возможность понять и исправить ошибку ? а падшая женщина - где возможность понять и исправить ? возможно опыт, приобретенный таким путем более ценен для небес ? кто регламентирует - когда человек должен "исправиться" - через неделю, или через 20 лет ? разве не явялется понимание и Совесть высшим судьей ? Кто такой Behnam B.Gurbanzadeh, чтобы судить, когда судить имеет право только Создатель ?

в чем ценность примитивного праведника, который повелел одеть женщин вокруг в одеяния, чтобы не соблазнять себя ?)) где его выбор ?)) где его борьба ?

таким "чистюлям" Бог дает другое испытание - испытание на терпимость, испытание на толерантность, на альтруизм, на поиски, на многое....но вот они, на этом форуме, готовы вешать других...


[b][color=red]Не используэте такого рода сравнения. Это оскорбляет чувства тех, чьи матеря, жены, дочеря носят хиджаб. Делаю Вам устное предупреждение.[/color][/b]
Pneuma

[Mad&Bad]

[quote name='ZSJ' date='Jul 29 2005, 16:59 '][quote name='Mad&Bad' date='Jul 29 2005, 17:55 '][quote name='Yamato' date='Jul 29 2005, 15:39 ']Можете вы мне обьяснить, зачем Богу нужно, чтобы его восхвалали....???

неужели в этом и есть вся суть мироздания ????
[right][snapback]385088[/snapback][/right][/quote]


Зачем Ему это нужно, я знать не могу, Ему виднее, может стало скучно, может мы у него вроде сериала, может ему нравиться, когда его восхваляют, вариантов куча, точно никто не знает. Но однозначно, нас создали не для того, чтобы мы просто были так, и совершенно точно не для того, чтобы сделать нас главными.

Я как то читал книгу Лема "Солярис" - там очень интересная теория насчет божественности проходит, что вселенная и все в ней созданно в результате любопытства Создателя. Почитайте, может понравиться.

Кстати, поиск сути мироздания - [color=red]дело неблагодарное [/color]
[right][snapback]385217[/snapback][/right]
[/quote]

Но благородное
[right][snapback]385224[/snapback][/right]
[/quote]

Проблема в том, что ее (суть эту) можно и не найти. Я слышал, что, например, в Коране есть суры, смысл которых понятен всем и каждому, есть суры, смысл которых раскроется со временем, а есть суры, которых никому и никогда не понять. Кроме того, большинство людей, в поисках этой самой сути, приходит к выводу, что живем один раз, надо все попробовать, а загробную жизнь оставляет на потом, из серии Скарлет О'Хара - Я подумаю об этом завтра

[Mad&Bad]

[quote name='Yamato' date='Jul 29 2005, 17:04 ']Человеку в среднем дается 60-70 лет Жизни, для того, чтобы он учился, развивался, делал выбор - не однажды, а всю жизнь, ежечасно, ежеекундно -именно в  этом нуждается его душа, имеенно потому  она послана в этот мир и для этого ее ждуть обратно - зрелую, более совершенную...Человек для того и встречает соблазны и грехи - это тот инструмент, который гранирует его душу и развивает его опыт - и иногда он ошибается, иногда он делает ошибку очень долго, платит за это очень дорого - иногда всю жизнь...разве не бывает так, что человек только перед смертью понимает ошибки, совершенные им ?

не хочу затрагивать тему повешенных - но кто им дал возможность понять и исправить ошибку ? а падшая женщина - где возможность понять и исправить ? возможно опыт, приобретенный таким путем более ценен для небес ? кто регламентирует - когда человек должен "исправиться" - через неделю, или через 20 лет ? разве не явялется понимание и Совесть высшим судьей ? Кто такой Behnam B.Gurbanzadeh, чтобы судить, когда судить имеет право только Создатель ?

в чем ценность примитивного праведника, который повелел одеть женщин вокруг в пингвиноподобное одеяния, чтобы не соблазнять себя ?)) где его выбор ?)) где его борьба ?

таким "чистюлям" Бог дает другое испытание - испытание на терпимость, испытание на толерантность, на  альтруизм, на поиски, на многое....но вот они, на этом форуме, готовы вешать других...
[right][snapback]385229[/snapback][/right][/quote]

Дело в том, что в Иране основным законом является именно шариат, он и конституция, и уголовный кодекс и прочее. Иранцы приняли этот закон в качестве руководства к жизни, это их выбор, соответственно его нарушение сопоставимо с нарушением к примеру Уголовного Кодекса у нас в Аз-не. Нарушая закон той или иной страны - нарушитель должен осознавать последствия. НАпример, в США в одних штатах есть смертная казнь, а в других нет, никто же не кричит там о нарушении прав жителя к примеру Арканзаса, повешенного в Техасе за нарушение закона Техаса. ТОже и в Иране, если им это покажется не соответствующим их укладу жизни, их видению мира, они вполне могут устроить революцию к примеру, и поменять политический режим и законы.

А толкователей слова Аллаха я тоже не понимаю, но, до тех пор пока они не пытаются насильно изменить именно мой персональный мир, я уважаю их право на свою точку зрения.

[JIGORO]

[quote name='Yamato' date='Jul 29 2005, 16:50 '][quote name='ZSJ' date='Jul 29 2005, 16:33 ']Yamato,

Я помню слова HVT, которые по моему мнению попали точно в цель. Жизнь (в религиозном контексте), научно может быть охарактеризована как эксперимент.
И это действительно так и получается. Главный экспериментатор - Аллах (Бог), с помощниками ангелами, а мы подопытные кролики, степень свободы которых заранее задана экспериментатором. Цель эксперимента мне пока не ясна......может проверить качество сотворенных особей? Может развеять скуку?
[right][snapback]385186[/snapback][/right][/quote]

цель Жизни - саморазвитие и самосовершенствование, души человеческие связаны с Создателем и посылаются в этот мир не для восхваления Создателя, а для усложнения и самоорганизации, противодействия энтропии, Развития, в этом есть глубокая божественная логика, здесь очень много сложного и интересного, иногда непознаваемого....на самом деле, все это очень серьезно и я бы с удовольствием побеседовал бы, но....не с этими, так называемыми "мусульманами".....потому, что кроме скуки и бессмысленных цитирований, буквального толкования и упрямой агрессивности они ничего не представляют в интеллектуальном плане. А обсуждать средневековую чушь я не хочу....
[right][snapback]385209[/snapback][/right]
[/quote]

[b]Yamato[/b]

Вы можете дать список тех кого считаете так называемыми "мусульманами".

Просто тут почти все мусульмане вынуждены бывают приводить аяты из Корана, цитировать хадисы. В диспуте мусульманин использует это.

Также объясните что вы понмаеетепод буквальным толкованием? Вы например можете толковать Коран?

[JIGORO]

[b]ZSJ[/b]

Земной Суд предназначен для регулиования общественных отношений. Божественный Суд и земной Суд не исключают друг друга. Суд необходим для того чтобы общесвто боролось против преступности.

[ZSJ]

[quote name='JIGORO' date='Jul 29 2005, 19:00 '][b]ZSJ[/b]

Земной Суд предназначен для регулиования общественных отношений.  Божественный Суд и земной Суд не исключают друг друга.  Суд необходим для того чтобы общесвто боролось против преступности.
[right][snapback]385288[/snapback][/right][/quote]

JIGORO,

АБСОЛЮТНО с тобой согласен насчет земного суда, он именно общественный институт саморегуляции выработанный за многие века. Мой вопрос в том, почему если человек искренне верит, что Аллах (Бог, Вишну, Кришна, Большой Взрыв) есть высший и справедливейший судья и все что не происходит, происходит по его воле, тем не менее готов казнить другого человека за какие-то грехи перед Аллахом? Разве это прерогатива человека? Истинно верующий должен оставить все на суд Аллаха, а не подменять его.
Зачем вообще истинно верующему суд? Разве праведник может пострадать от руки неправедника, если Аллах того не захочет???????
В противном случае я вижу ханжество, как будто человек не верит что грехи будут наказаны на том свете, либо это примитивная месть

[ZSJ]

JIGORO,

Давайте представим 2 судьбы (инсценировка)
Первая судьба - судьба праведника. На форуме я прочел что Аллах нам предоставляет много путей и выбор стоит перед нами постоянно. Вот этот праведник всегда шел правильным путем и всеми уважаем.

Вторая судьба - во многом противоположна, Человек разрушает себя, Аллаха не помнит, пьет, денег нет, ворует на выпивку. Из путей корторые ему предоставил Аллах он частенько выбирает неправедные.
Вот это вор залез в дом к праведнику, чтобы ограбить и в результате ограбления, праведник был убит этим самым вором.

Несомненно, что Земной щариатский суд его осудит как минимум на очень долгий срок, а может и на смерть (скорее всего).

Давайте подумаем, то что праведник был убит - это его судьба? Ведь он всегда выбирал праведные пути и тем не менее эти пути привели его к смерти от рук неправедного вора. Значит такова его судьба, уготованная ему Аллахом. Несомненно что это праведник попадет в рай.

Вор, если он не покается и не совершит добрые дела, чтобы искупить свои преступления, попадет в ад. Зачем же тогда нужен земной суд, чтобы покарать этого преступника?

[Ina]

Я тоже согласна с тем, что человеческий суд - прерогатива государства, и "он именно общественный институт саморегуляции выработанный за многие века".
мне кажется, эта система должна совершенствоваться, как впрочем это и происходит. Например, совсем недавно, на выходные мы поехали просто погулять, и тут совсем недалеко есть хорошо сохранившаяся крепость, 13го века. Сейчас это музей.. так вот, мы были в подземелье, где выставлены приспособления для пыток, и было подробно описано, что и как применялось... знаете, я когда читала и смотрела на этот кошмар, мне дурно стало... не верю, что хоть один несчастный смог вытерпеть описанное, настоять на своей невиновности... сейчас пытки (во всяком случае в Европе) - история.
Если вернуться к суду Божескому, то другими словами он для меня - суд моей совести. Те моральные принципы, которые заложены в меня моими родителями, на основе христианской даже не веры - культуры и есть мой моральный кодекс. Я уверена, что истинно верующий человек никогда не совершит преступления, не причинит вреда ближнему. К сожалению, не все мы такие... потому и есть еще система людского правосудия, приобретающего порой поистине уродливые черты.

[ZSJ]

Ina, в который раз убеждаюсь что мы во многом мыслим одинаково

[MUSULMAN]

[b]Yamato[/b] а вы верите в Бога?

[ZEYD]

Yamato

[quote]в чем ценность примитивного праведника, который повелел одеть женщин вокруг в [color=red]пингвиноподобное одеяния,[/color] чтобы не соблазнять себя ?)) где его выбор ?)) где его борьба ?[/quote]
Может, я ошибаюсь или вы намеренно намекаете на одеяние мусульман. женщин.

[Yamato]

Но сейчас уже ночь, и нет времени отвечать на посты.
Буду на следующей неделе, и возможно отвечу - хотя ясно вижу бессмысленность таких дискуссий...

Но коротко:

1. Да, в Бога я верю. И вера моя вполне осмысленная, глубокая и сильная...

2. Да, я не намекаю, а вполне откровенно пишу о своем отношении к хиджабу

Удачного всем уикэнда...


[color=red]Пост отредактирован. [/color]
Pneuma

[ГостьЯ]

[quote]Да, в Бога я верю. И вера моя вполне осмысленная, глубокая и сильная...[/quote]
Вы верите в религию Ислам или "просто в Бога"? Если да,то ,позвольте еще один вопрос- принимаете ли Коран как Слово Божье? Спасибо и извините.

[MUSULMAN]

Yamato

[quote]Но сейчас уже ночь, и нет времени отвечать на посты.
Буду на следующей неделе, и возможно отвечу - хотя ясно вижу бессмысленность таких дискуссий...[/quote]

Для таких как вы всегда ночь. Если как вы выразились эти дисскусии бессмысленны то какой смысл участвовать в них. Вы противоречите себе.

[quote]1.  Да, в Бога я верю. И вера моя вполне осмысленная, глубокая и сильная...[/quote]

Сомневаюсь поле сказанного вами в адрес религии [quote]А обсуждать средневековую чушь я не хочу....[/quote]

[quote]2. Да, я не намекаю, а вполне откровенно пишу о своем отношении к хиджабу и прочим пережиткам средневековой дикости...[/quote]

Пуст кто нибудь меня поправит если я ошибаюсь, к вашему сведению, как раз-то [b][color=red]дикие[/color][/b] люди ходили полуголыми, что наблюдается и сейчас.


Алейкума...

[Ina]

Уважаемые...

Вы спросили Yamato ВЕРИТ ли он, и он вам ответил ДА. Вы не спрашивали о его РЕЛИГИОЗНОСТИ!

По-моему, посты Yamato явно демонстрируют что его вера не слепа, он пришел к ней на основании поиска, жизненного опыта, чтения, приобретения новых знаний, внутреннего роста наконец....

[quote]- саморазвитие и самосовершенствование, души человеческие связаны с Создателем и посылаются в этот мир не для восхваления Создателя, а для усложнения и самоорганизации, противодействия энтропии, Развития, в этом есть глубокая божественная логика, здесь очень много сложного и интересного, иногда непознаваемого....[/quote]

Вы оскорбляете СЕБЯ, если видите в его постах только "оскорбление мусульманских ценностей".... перестаньте наконец смотреть на все с позиции "шаг вправо шаг влево рассматривается как побег"! вчитайтесь, вдумайтесь, не соглашайтесь, сомневайтесь, читайте новые источники, пропустите их через свою душу и сердце, дискутируйте, сравнивайте, отстаивайте свою точку зрения.....

Вы сомневаетесь что человек открывший эту тему верит? кто-то из вас прочел это? прочтите.
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=11922&hl="]http://www.600min.az/index.php?showtopic=11922&hl=[/url]

Yamato, я получаю большое удовольствие от общения с Вами. Думаю, если бы Вы постили здесь чаще, форум "Религия" очень выиграл бы.

[ZEYD]

Ina

[quote]Вы спросили Yamato ВЕРИТ ли он, и он вам ответил ДА. Вы не спрашивали о его РЕЛИГИОЗНОСТИ![/quote]

Мне совершенно не интересно верить он или нет, меня задевает оскорбительные высказывание о хиджабе. Никто не имеет право так отзываться. Думаю мдераторы сами поймут в чем дело.


[quote][color=red]По-моему,[/color] посты Yamato явно демонстрируют что его вера не слепа, он пришел к ней на основании поиска, жизненного опыта, чтения, приобретения новых знаний, внутреннего роста наконец....[/quote]
вот именно

[quote]вчитайтесь, вдумайтесь, не соглашайтесь, сомневайтесь, читайте новые источники, пропустите их через свою душу и сердце, дискутируйте, сравнивайте, отстаивайте свою точку зрения.....[/quote]
Вы слишком высокого мнение о себе, думаете, кроме вас никто чтением не занимается. Не будьте высокомерны.

[ZSJ]

[quote name='ZEYD' date='Jul 30 2005, 01:22 '][b]Оскорбление мусульманских ценностей![/b]

[quote]в чем ценность примитивного праведника, который повелел одеть женщин вокруг в пингвиноподобное одеяния, чтобы не соблазнять себя ?))[/quote]

[quote]Да, я не намекаю, а вполне откровенно пишу о своем отношении к хиджабу и прочим пережиткам средневековой дикости...[/quote]

Прошу модеров принять меры


[right][snapback]385570[/snapback][/right]
[/quote]

Не стоит по поводу и без повода призывать модераторов на голову юзерам Надо попытаться понять и мнение других.
Давайте я то же буду кричать что хиджаб это оскорбление моих эстетических принципов, а орудж (пост) - оскорбление гастрономических и требовать принять меры. Надо быть терпимее друг к другу

[Pneuma]

[b][color=red]Друзья прекратите оффтоп. Тема данной дискусии не одежда (бикини, хиджаб). [/color][/b]

[ГостьЯ]

Приношу свои извинения,уважаемый Пневма!Я больше ничего об этом не напишу! (хотя могла бы об этом говорить часами! )

[WebSteR]

[quote]Давайте представим 2 судьбы (инсценировка)
Первая судьба - судьба праведника. На форуме я прочел что Аллах нам предоставляет много путей и выбор стоит перед нами постоянно. Вот этот праведник всегда шел правильным путем и всеми уважаем.

Вторая судьба - во многом противоположна, Человек разрушает себя, Аллаха не помнит, пьет, денег нет, ворует на выпивку. Из путей корторые ему предоставил Аллах он частенько выбирает неправедные.
Вот это вор залез в дом к праведнику, чтобы ограбить и в результате ограбления, праведник был убит этим самым вором.

Несомненно, что Земной щариатский суд его осудит как минимум на очень долгий срок, а может и на смерть (скорее всего).

Давайте подумаем, то что праведник был убит - это его судьба? Ведь он всегда выбирал праведные пути и тем не менее эти пути привели его к смерти от рук неправедного вора. Значит такова его судьба, уготованная ему Аллахом. Несомненно что это праведник попадет в рай.[/quote]

Попадёт Праведник В Рай или в Ад - Это знает только Лишь Аллах.Допустим что он попадёт в Рай.Но то что он умер от руки вора это судьба уготованая ему Аллахом.Ни кто не может сказать от чего он умрёт и в какой день,час и каким способом.

[quote]Вор, если он не покается и не совершит добрые дела, чтобы искупить свои преступления, попадет в ад. Зачем же тогда нужен земной суд, чтобы покарать этого преступника?[/quote]

Это Шариат!!!

[Pneuma]

[quote name='ГостьЯ' date='Jul 30 2005, 12:56 ']Приношу свои извинения,уважаемый Пневма!Я больше ничего об этом не напишу! (хотя могла бы об этом говорить часами! )
[right][snapback]385928[/snapback][/right][/quote]


[color=red]Друзья, я открыл тему об одежде и перенёc большинство ваших постов туда. Так что обсуждайте вопрос одежды соблюдая правила форума.

Удачи. [/color]