Кто кого?

[Sakhavat]

Интересная мысль.
Кто по вашему проиграет? Yamato, HVT,..., Sakhavat или ортодоксальные мусульмане?
Я думаю первые, потому что мы уже у них на крючке, наш интерес к Богу и религии нас подведет. Они это знают и терпеливо ждут. Может бойкотировать этот форум, пусть сами с собой разбираются, а то мы их только сплачиваем, а без нас они точно передерутся из за пустяков типа - можно ли жрать дохлую кошку утром или надоподождать гунбатан?

[Elnoor]

[quote name='Sakhavat' post='465041' date='Oct 6 2005, 12:24 ']Интересная мысль.
Кто по вашему проиграет? Yamato, HVT,..., Sakhavat или ортодоксальные мусульмане?
Я думаю первые, потому что мы уже у них на крючке, наш интерес к Богу и религии нас подведет. Они это знают и терпеливо ждут. Может бойкотировать этот форум, пусть сами с собой разбираются, а то мы их только сплачиваем, а без нас они точно передерутся из за пустяков типа - можно ли жрать дохлую кошку утром или надоподождать гунбатан?[/quote]


Мы им не враги ..

всему време свое.. хотя Yamato уже опаздевает..

[Rashad_Rasul]

Deyir men Tarixi Nadiri yarisinacan oxumusham...

Ozum olum basha dushmedim bu movzunun menasini ve meqsedini...

[HVT]

[quote name='Elnoor' post='465071' date='Oct 6 2005, 12:39 '][quote name='Sakhavat' post='465041' date='Oct 6 2005, 12:24 ']
Интересная мысль.
Кто по вашему проиграет? Yamato, HVT,..., Sakhavat или ортодоксальные мусульмане?
Я думаю первые, потому что мы уже у них на крючке, наш интерес к Богу и религии нас подведет. Они это знают и терпеливо ждут. Может бойкотировать этот форум, пусть сами с собой разбираются, а то мы их только сплачиваем, а без нас они точно передерутся из за пустяков типа - можно ли жрать дохлую кошку утром или надоподождать гунбатан?[/quote]


Мы им не враги ..

всему време свое.. хотя Yamato уже опаздевает..
[/quote]

Мысль не столько интересная, сколь шутливая, но не более. Лично у меня не интерес к Богу, а интерес к возникновению идеи бога, истории религий, так что ни каких крючков.
О какой вражде может идти речь. Наоборот, пусть сплачиваются. Для меня, в данном случае, девиз-разделяй и властвуй, не приемлем. Чем оппонент серьезней, тем самым с ним полемизировать интересно. А то споры, в какой руке держать афтафа, в левой или в правой, это не серьезно.

С уважением ко всем искренне верующим, и не считающим неверующих врагами.

[Sakhavat]

Честно говоря я им тоже на враг. Но мне очень не нравится то, что они черезчур активно пропагандируют свой образ мыслей и жизни. А у меня растет ребенок и мне не хотелось бы какой -нибудь мусульманин завтра заставил ее носить чадру и 5 раз в день молиться, вместо того чтобы радоваться жизни, которая дается один раз. А самому мне по барабану - вахабит ты или раввин.
Не трошь меня и будь здоров.

[HVT]

[quote name='Sakhavat' post='465115' date='Oct 6 2005, 13:06 ']Честно говоря я им тоже на враг. Но мне очень не нравится то, что они черезчур активно пропагандируют свой образ мыслей и жизни. [color="#FF0000"]А у меня растет ребенок и мне не хотелось бы какой -нибудь мусульманин завтра заставил ее носить чадру и 5 раз в день молиться[/color], вместо того чтобы радоваться жизни, которая дается один раз. А самому мне по барабану - вахабит ты или раввин.
Не трошь меня и будь здоров.[/quote]

В этом я с Вами солидарен. Каждый, сам должен решать за себя.

[wdexplorer]

[quote name='Sakhavat' post='465041' date='Oct 6 2005, 12:24 ']Интересная мысль.
Кто по вашему проиграет? Yamato, HVT,..., Sakhavat или ортодоксальные мусульмане?
Я думаю первые, потому что мы уже у них на крючке, наш интерес к Богу и религии нас подведет. Они это знают и терпеливо ждут. Может бойкотировать этот форум, пусть сами с собой разбираются, а то мы их только сплачиваем, а без нас они точно передерутся из за пустяков типа - можно ли жрать дохлую кошку утром или надоподождать гунбатан?[/quote]

Я так понял, что здесь в том числе имелась в виду тема "доказательства существования Бога", в которой между мной и Yamato, HVT и ZSJ шла дискуссия. Так вот уважаемый Sakhavat, если вы меня имеете в виду под "ортодоксальным мусульманином", то ошибаетесь.

Настоящий мусульманин просто бы не учавствовал в этом споре, так как для него вопрос доказательства существования Бога не стоит (точно так же как и для истинного христианина, иудея). Мусульманин может просто пригласить вас в религию, но видя ваше устойчивое неприятие ислама, отстанет от вас, помня соответствующий аят из Корана.

Что касается такого пустяка как "можно ли жрать дохлую кошку утром или надоподождать гунбатан", отвечу вам, что если вы едите дохлую кошку, то можете это делать в любое удобное для вас время суток -- Мусульманам совершенно безразлично, когда вам вздумается съесть дохлую кошку.

И теперь последнее, если вы так обеспокоены судьбой своего ребенка, то помните две основополагающие вещи:

1. В исламе нет принуждения, следовательно никто не будет принуждать вашего ребенка молиться богу

2. Позвольте ребенку самому выбрать каким путем ему идти.

Уверяю вас, если вы не будете рассказывать своему ребенку "страшные сказки" про ислам, то Иншаллах, она сама придет к исламу и сама наденет хиджаб.

с уважением,


P.S. На всякий случай, если вы решили приступить к трапезе именно сейчас, не подождав заката -- Приятного аппетита

[offspring]

[quote name='Sakhavat' post='465115' date='Oct 6 2005, 12:06 ']Честно говоря я им тоже на враг. Но мне очень не нравится то, что они черезчур активно пропагандируют свой образ мыслей и жизни. А у меня растет ребенок и мне не хотелось бы какой -нибудь мусульманин завтра заставил ее носить чадру и 5 раз в день молиться, вместо того чтобы радоваться жизни, которая дается один раз. А самому мне по барабану - вахабит ты или раввин.
Не трошь меня и будь здоров.[/quote]
Sakhavat
Хочу заметить, что в религии никто никого не заставляет – человек сам это выбирает. Тогда вы тоже будете против? Кстати самое интересное что сами верующие не считают себя ущемленными в свободе, так кажется только неверующим со стороны. Вообще радоваться надо за человека если он верующий, а не переживать – потому что это счастливый человек, у них есть по-крайней мере Вера (даже неважно какая), а у неверующих что?

[Fatih]

[quote name='wdexplorer' post='465316' date='Oct 6 2005, 13:48 ']P.S. На всякий случай, если вы решили приступить к трапезе именно сейчас, не подождав заката -- Приятного аппетита[/quote]




P.S. я не растущий гриб, мне просто смешно

[bad boy]

как сказал рашад расул
зачем всетаки открыта эта тема?
ризон какой?

[HVT]

[quote name='offspring' post='465403' date='Oct 6 2005, 15:33 '][quote name='Sakhavat' post='465115' date='Oct 6 2005, 12:06 ']
Честно говоря я им тоже на враг. Но мне очень не нравится то, что они черезчур активно пропагандируют свой образ мыслей и жизни. А у меня растет ребенок и мне не хотелось бы какой -нибудь мусульманин завтра заставил ее носить чадру и 5 раз в день молиться, вместо того чтобы радоваться жизни, которая дается один раз. А самому мне по барабану - вахабит ты или раввин.
Не трошь меня и будь здоров.[/quote]
Sakhavat

Хочу заметить, что в религии никто никого не заставляет – человек сам это выбирает. Тогда вы тоже будете против? Кстати самое интересное что сами верующие не считают себя ущемленными в свободе, так кажется только неверующим со стороны. Вообще радоваться надо за человека если он верующий, а не переживать – потому что это счастливый человек, у них есть по-крайней мере Вера (даже неважно какая), [b]а у неверующих что?[/b]
[/quote]

По Вашему, неверующий человек, морально, нравственно опустошенный субъект. Глубокое заблуждение. Неверующий творит добро, ведет себя правильно не из-за страха попасть в Ад, и не во имя Аллаха и чтобы угодить Ему, а в силу собственной человечности, порядочности. А теперь сами судите, что более нравственно.


[b]wdexplorer,[/b] обратите внимание, на постановку вопроса. Это еще очень вежливая форма. А каково когда человека называют неверным, кафиром, нечестивцем из-за того, что он не верит джиннам, шайтанам и прочим. Молодые люди, еще с не окрепшей психикой, очень быстро и болезненно реагируют на эти вещи. Разве это не разновидность морального террора? А Вы говорите в Исламе нет принуждения. Это сегодня эти муллы, шейхи, аятоллы и иже с ними стали такими рафинированными. В демократию играем, видите ли. Были и кровь и принуждения и все остальное.


Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
[b]Эйнштейн А[/b]

[wdexplorer]

[quote name='HVT' post='465446' date='Oct 6 2005, 16:02 ']По Вашему, неверующий человек, морально, нравственно опустошенный субъект. Глубокое заблуждение. Неверующий творит добро, ведет себя правильно не из-за страха попасть в Ад, и не во имя Аллаха и чтобы угодить Ему, а в силу собственной человечности, порядочности. А теперь сами судите, что более нравственно.

[b]wdexplorer,[/b] обратите внимание, на постановку вопроса. Это еще очень вежливая форма. А каково когда человека называют неверным, кафиром, нечестивцем из-за того, что он не верит джиннам, шайтанам и прочим. Молодые люди, еще с не окрепшей психикой, очень быстро и болезненно реагируют на эти вещи. Разве это не разновидность морального террора? А Вы говорите в Исламе нет принуждения. Это сегодня эти муллы, шейхи, аятоллы и иже с ними стали такими рафинированными. В демократию играем, видите ли. Были и кровь и принуждения и все остальное.

Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
[b]Эйнштейн А[/b][/quote]

Человечность, порядочность, сочувствие и все иные благородные чувства, которые должны быть у человека (независимо от того верующий он или нет) основаны на страхе и надежде.

Верующий боится гнева Аллаха и надеется на его милость

Неверующий боится оказаться в ситуации, в которой он проявляет свою честность, благородотсво и пр. и надеется, что оказавшись в такой ситуации, ему тоже окажут помощь и поддержку.

но это уже совершенно иная тема.

p.s. и часто вас называли кафиром, неверующим, нечестивцем?

[Sakhavat]

[quote name='bad boy' post='465443' date='Oct 6 2005, 15:01 ']как сказал рашад расул
зачем всетаки открыта эта тема?
ризон какой?[/quote]

Я считаю, что азербайджанцы прекрасно обходились без жесткой религиозной дициплины и противопоставления одних азебайджанцев другим на религиозной принадлежности. На бытовом уровне все верили в аллаха, шейтана и т.д. и все знали что мы "гылындж мусалманыйыг". Религиозность ассоциировалось добропорядочностью и не более.
Если кому-то хочется жить по канонам шариата, пусть живет. Но нечего агитировать школьников и болезненых. Кому-то хочется читать Коран, а кому-то и Аристотеля с Ремарком хватает.

[offspring]

[quote name='HVT' post='465446' date='Oct 6 2005, 15:02 '][quote name='offspring' post='465403' date='Oct 6 2005, 15:33 ']
[quote name='Sakhavat' post='465115' date='Oct 6 2005, 12:06 ']
Честно говоря я им тоже на враг. Но мне очень не нравится то, что они черезчур активно пропагандируют свой образ мыслей и жизни. А у меня растет ребенок и мне не хотелось бы какой -нибудь мусульманин завтра заставил ее носить чадру и 5 раз в день молиться, вместо того чтобы радоваться жизни, которая дается один раз. А самому мне по барабану - вахабит ты или раввин.
Не трошь меня и будь здоров.[/quote]
Sakhavat

Хочу заметить, что в религии никто никого не заставляет – человек сам это выбирает. Тогда вы тоже будете против? Кстати самое интересное что сами верующие не считают себя ущемленными в свободе, так кажется только неверующим со стороны. Вообще радоваться надо за человека если он верующий, а не переживать – потому что это счастливый человек, у них есть по-крайней мере Вера (даже неважно какая), [b]а у неверующих что?[/b]
[/quote]

По Вашему, неверующий человек, морально, нравственно опустошенный субъект. Глубокое заблуждение. Неверующий творит добро, ведет себя правильно не из-за страха попасть в Ад, и не во имя Аллаха и чтобы угодить Ему, а в силу собственной человечности, порядочности. А теперь сами судите, что более нравственно.


[b]wdexplorer,[/b] обратите внимание, на постановку вопроса. Это еще очень вежливая форма. А каково когда человека называют неверным, кафиром, нечестивцем из-за того, что он не верит джиннам, шайтанам и прочим. Молодые люди, еще с не окрепшей психикой, очень быстро и болезненно реагируют на эти вещи. Разве это не разновидность морального террора? А Вы говорите в Исламе нет принуждения. Это сегодня эти муллы, шейхи, аятоллы и иже с ними стали такими рафинированными. В демократию играем, видите ли. Были и кровь и принуждения и все остальное.


Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
[b]Эйнштейн А[/b]
[/quote]
HVT
Вы наверное меня не так поняли. Я не считаю, что «неверующий человек, морально, нравственно опустошенный субъект». Я же этого не говорил. Просто я хотел сказать, что искренняя вера помогает человеку. Что в этом плохого? Иногда у люди не могут найти смысла жизни, их мучают какие-то вопросы, а вера помогает решить эти проблемы. А если человек не верит, то у кого искать помощи и ответов на свои вопросы? А насчет того, что можно быть неверующим и творить добро, вести себя правильно -(это типичный довод атеистов) – конечно можно. Но речь не об этом. Я считаю, что верующий человек более счастлив чем атеист , потому что он знает как ему действовать и яснее видит свой путь и предназначение в жизни.

[Rashad_Rasul]

Deyesen mene indi chatdi.

Sakhavat, sizi kimse neyese mecbur edir? Men bilen yox. Biz sizi sadece devet ede bilerik, sechim sizindir.

Eyni shey sizin qizinizla da (Allah saxlasin!) olacaq. Devet edecekler onu (buna 100% eminem), sechim yene onun olacaq.

Islam dininde mecburiyyet yoxdur.

O ki qaldi tebligata, men ne bilim bunlar ele teblig edirler, bele teblig edirler... Siz sadece goturun KIV-in monitorinqini aparin. Telekanallarda ve radiolarda neche dini verilish var? neche dini qezet movcuddur? Neche qezet oz sehifelerinde daimi olaraq dine yer ayirir?

Indi ise bu suallarima cavab verin: telekanallarda ne qeder sabu seriallari var? radiolarda ne qeder bizim milli deyerlerimize uygun olmayan mahnilar var? qezetlerde ne qeder shou-biznes xeberleri var?

Bunlarin qarshiliginda biz de nese etmeliyik ve edirik de Allahin komekliyi ile ve edeceyik de InsAllah. Buna bizim huququmuz var ve biz bununla bu olkenin qanunlarini pozmuruq. Amma bizim elediklerimiz qarshi axinin hech 5%-ni teshkil etmir.

Menim sozum bu qeder.

[соловей]

[quote name='wdexplorer' post='465316' date='Oct 6 2005, 14:48 '][quote name='Sakhavat' post='465041' date='Oct 6 2005, 12:24 ']
Интересная мысль.
Кто по вашему проиграет? Yamato, HVT,..., Sakhavat или ортодоксальные мусульмане?
Я думаю первые, потому что мы уже у них на крючке, наш интерес к Богу и религии нас подведет. Они это знают и терпеливо ждут. Может бойкотировать этот форум, пусть сами с собой разбираются, а то мы их только сплачиваем, а без нас они точно передерутся из за пустяков типа - можно ли жрать дохлую кошку утром или надоподождать гунбатан?[/quote]

Я так понял, что здесь в том числе имелась в виду тема "доказательства существования Бога", в которой между мной и Yamato, HVT и ZSJ шла дискуссия. Так вот уважаемый Sakhavat, если вы меня имеете в виду под "ортодоксальным мусульманином", то ошибаетесь.

Настоящий мусульманин просто бы не учавствовал в этом споре, так как для него вопрос доказательства существования Бога не стоит (точно так же как и для истинного христианина, иудея). Мусульманин может просто пригласить вас в религию, но видя ваше устойчивое неприятие ислама, отстанет от вас, помня соответствующий аят из Корана.

Что касается такого пустяка как "можно ли жрать дохлую кошку утром или надоподождать гунбатан", отвечу вам, что если вы едите дохлую кошку, то можете это делать в любое удобное для вас время суток -- Мусульманам совершенно безразлично, когда вам вздумается съесть дохлую кошку.

И теперь последнее, если вы так обеспокоены судьбой своего ребенка, то помните две основополагающие вещи:

1. В исламе нет принуждения, следовательно никто не будет принуждать вашего ребенка молиться богу

2. Позвольте ребенку самому выбрать каким путем ему идти.

Уверяю вас, если вы не будете рассказывать своему ребенку "страшные сказки" про ислам, то Иншаллах, она сама придет к исламу и сама наденет хиджаб.

с уважением,


P.S. На всякий случай, если вы решили приступить к трапезе именно сейчас, не подождав заката -- Приятного аппетита
[/quote]
Вдехплорер....Хотел бы поправить,что В исламе родители в ответе за своих детей.Путь Ислама родители должны указать.

[wdexplorer]

[quote name='соловей' post='465652' date='Oct 6 2005, 18:18 ']Вдехплорер....Хотел бы поправить,что В исламе родители в ответе за своих детей.Путь Ислама родители должны указать.[/quote]

Во всем мире родители в ответе за своих детей.

Но здесь речь шла об иной ситуации, а именно о ситуации, когда родители не мусульмане.

[wdexplorer]

странно почему люди не протестуют против пропаганды лжи, насилия, лицемерия, воровства, которого пруд пруди на нашем ТВ, СМИ и в жизни и начинают возмущаться пропаганде ислама.

Неужели боятся что их дочери будут носить чадру, а сыновья откажутся от свинины и алкоголя?

Что плохого, в вашем представлении, несет ислам, что вы его так боитесь?

[MUSULMAN]

[quote name='Sakhavat' post='465593' date='Oct 6 2005, 17:21 '][quote name='bad boy' post='465443' date='Oct 6 2005, 15:01 ']
как сказал рашад расул
зачем всетаки открыта эта тема?
ризон какой?[/quote]

Я считаю, что азербайджанцы прекрасно обходились без жесткой религиозной дициплины и противопоставления одних азебайджанцев другим на религиозной принадлежности. На бытовом уровне все верили в аллаха, шейтана и т.д. и все знали что мы "гылындж мусалманыйыг". Религиозность ассоциировалось добропорядочностью и не более.
Если кому-то хочется жить по канонам шариата, пусть живет. Но нечего агитировать школьников и болезненых. [color="#FF0000"][b]Кому-то хочется читать Коран, а кому-то и Аристотеля с Ремарком хватает.[/b][/color]
[/quote]

Не хотел вмешаться, но так уж вышло... а кто утверждает что нельзя читать и то и другое?

[Fatih]

[quote name='MUSULMAN' post='465710' date='Oct 6 2005, 18:01 '][quote name='Sakhavat' post='465593' date='Oct 6 2005, 17:21 ']
[quote name='bad boy' post='465443' date='Oct 6 2005, 15:01 ']
как сказал рашад расул
зачем всетаки открыта эта тема?
ризон какой?[/quote]

Я считаю, что азербайджанцы прекрасно обходились без жесткой религиозной дициплины и противопоставления одних азебайджанцев другим на религиозной принадлежности. На бытовом уровне все верили в аллаха, шейтана и т.д. и все знали что мы "гылындж мусалманыйыг". Религиозность ассоциировалось добропорядочностью и не более.
Если кому-то хочется жить по канонам шариата, пусть живет. Но нечего агитировать школьников и болезненых. [color="#FF0000"][b]Кому-то хочется читать Коран, а кому-то и Аристотеля с Ремарком хватает.[/b][/color]
[/quote]

Не хотел вмешаться, но так уж вышло... а кто утверждает что нельзя читать и то и другое?
[/quote]

То есть (перефразируя рекламу) до первой фетвы можно?

[ZEYD]

Я так понял в данном форуме многие, почему-то считают, что здесь кто-то заниматься религиозной пропагандой, которая не нравится и настораживает на счет будущего своих детей. Никто не вправе заставлять другого. Ведь не исламисты или же неоисламисты тоже отстаивают свои взгляды, точки зрения. До меня уже повторялось, что Ислам это религия выбора и свободы. Религия не мешает нам мусульманам быт счастливыми, радоваться жизни, читать великих людей…. и т.д.

[HVT]

[quote name='wdexplorer' post='465590' date='Oct 6 2005, 17:19 '][quote name='HVT' post='465446' date='Oct 6 2005, 16:02 ']
По Вашему, неверующий человек, морально, нравственно опустошенный субъект. Глубокое заблуждение. Неверующий творит добро, ведет себя правильно не из-за страха попасть в Ад, и не во имя Аллаха и чтобы угодить Ему, а в силу собственной человечности, порядочности. А теперь сами судите, что более нравственно.

[b]wdexplorer,[/b] обратите внимание, на постановку вопроса. Это еще очень вежливая форма. А каково когда человека называют неверным, кафиром, нечестивцем из-за того, что он не верит джиннам, шайтанам и прочим. Молодые люди, еще с не окрепшей психикой, очень быстро и болезненно реагируют на эти вещи. Разве это не разновидность морального террора? А Вы говорите в Исламе нет принуждения. Это сегодня эти муллы, шейхи, аятоллы и иже с ними стали такими рафинированными. В демократию играем, видите ли. Были и кровь и принуждения и все остальное.

Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
[b]Эйнштейн А[/b][/quote]

Человечность, порядочность, сочувствие и все иные благородные чувства, которые должны быть у человека (независимо от того верующий он или нет) основаны на страхе и надежде.

Верующий боится гнева Аллаха и надеется на его милость

[b]Неверующий боится оказаться в ситуации, в которой он проявляет свою честность, благородотсво и пр. и надеется, что оказавшись в такой ситуации, ему тоже окажут помощь и поддержку.[/b]но это уже совершенно иная тема.

p.s. и часто вас называли кафиром, неверующим, нечестивцем?
[/quote]

Вы не допускаете мысли, что неверующий человек может быть честен, потому что он честен, потому, что он не может иначе?

А что касается Вашего вопроса, то в лицо никто не осмелился, но Вы же не будете отрицать, что в Исламе не верующий, это кафир и неверный.

[HVT]

[quote name='offspring' post='465615' date='Oct 6 2005, 17:40 '][quote name='HVT' post='465446' date='Oct 6 2005, 15:02 ']
[quote name='offspring' post='465403' date='Oct 6 2005, 15:33 ']
[quote name='Sakhavat' post='465115' date='Oct 6 2005, 12:06 ']
Честно говоря я им тоже на враг. Но мне очень не нравится то, что они черезчур активно пропагандируют свой образ мыслей и жизни. А у меня растет ребенок и мне не хотелось бы какой -нибудь мусульманин завтра заставил ее носить чадру и 5 раз в день молиться, вместо того чтобы радоваться жизни, которая дается один раз. А самому мне по барабану - вахабит ты или раввин.
Не трошь меня и будь здоров.[/quote]
Sakhavat

Хочу заметить, что в религии никто никого не заставляет – человек сам это выбирает. Тогда вы тоже будете против? Кстати самое интересное что сами верующие не считают себя ущемленными в свободе, так кажется только неверующим со стороны. Вообще радоваться надо за человека если он верующий, а не переживать – потому что это счастливый человек, у них есть по-крайней мере Вера (даже неважно какая), [b]а у неверующих что?[/b]
[/quote]

По Вашему, неверующий человек, морально, нравственно опустошенный субъект. Глубокое заблуждение. Неверующий творит добро, ведет себя правильно не из-за страха попасть в Ад, и не во имя Аллаха и чтобы угодить Ему, а в силу собственной человечности, порядочности. А теперь сами судите, что более нравственно.


[b]wdexplorer,[/b] обратите внимание, на постановку вопроса. Это еще очень вежливая форма. А каково когда человека называют неверным, кафиром, нечестивцем из-за того, что он не верит джиннам, шайтанам и прочим. Молодые люди, еще с не окрепшей психикой, очень быстро и болезненно реагируют на эти вещи. Разве это не разновидность морального террора? А Вы говорите в Исламе нет принуждения. Это сегодня эти муллы, шейхи, аятоллы и иже с ними стали такими рафинированными. В демократию играем, видите ли. Были и кровь и принуждения и все остальное.


Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
[b]Эйнштейн А[/b]
[/quote]
HVT
Вы наверное меня не так поняли. Я не считаю, что «неверующий человек, морально, нравственно опустошенный субъект». Я же этого не говорил. Просто я хотел сказать, что искренняя вера помогает человеку. Что в этом плохого? [color="#FF0000"]Иногда у люди не могут найти смысла жизни, их мучают какие-то вопросы, а вера помогает решить эти проблемы. А если человек не верит, то у кого искать помощи и ответов на свои вопросы? [/color]А насчет того, что можно быть неверующим и творить добро, вести себя правильно -([color="#CC0000"]это типичный довод атеистов[/color]) – конечно можно. Но речь не об этом. Я считаю, что верующий человек более счастлив чем атеист , потому что он знает как ему действовать и яснее видит свой путь и предназначение в жизни.
[/quote]

Да, людям которые не могут найти смысл жизни, тем кому необходима помощь в этом, религия может помочь. Тут я солидарен с Вами. Ну не все в этом нуждаются.

А на счет типичности, это ответ атеистов на типичное обвинение верующих.

[HVT]

[quote name='Rashad_Rasul' post='465642' date='Oct 6 2005, 18:11 ']Deyesen mene indi chatdi.

Sakhavat, sizi kimse neyese mecbur edir? Men bilen yox. Biz sizi sadece devet ede bilerik, sechim sizindir.

Eyni shey sizin qizinizla da (Allah saxlasin!) olacaq. Devet edecekler onu (buna 100% eminem), sechim yene onun olacaq.

Islam dininde mecburiyyet yoxdur.

O ki qaldi tebligata, men ne bilim bunlar ele teblig edirler, bele teblig edirler... Siz sadece goturun KIV-in monitorinqini aparin. Telekanallarda ve radiolarda neche dini verilish var? neche dini qezet movcuddur? Neche qezet oz sehifelerinde daimi olaraq dine yer ayirir?

Indi ise bu suallarima cavab verin: telekanallarda ne qeder sabu seriallari var? radiolarda ne qeder bizim milli deyerlerimize uygun olmayan mahnilar var? qezetlerde ne qeder shou-biznes xeberleri var?

Bunlarin qarshiliginda biz de nese etmeliyik ve edirik de Allahin komekliyi ile ve edeceyik de InsAllah. Buna bizim huququmuz var ve biz bununla bu olkenin qanunlarini pozmuruq. Amma bizim elediklerimiz qarshi axinin hech 5%-ni teshkil etmir.

Menim sozum bu qeder.[/quote]

Дорогой [b]Rashad_Rasul[/b], ну почему Вы должны делать "дават"? Вам кто-то делает "дават" стать атеистом? (только, пожалуйста, без ссылок на 30-е годы в СССР) Почему Вы считаете, что имеете на это права, почему Вы считаете, что Вы, верующие, лучшая часть человечества, и что все должны быть мусульманами? Скажете это воля Аллаха, так это для Вас это воля Аллаха, а для меня совсем другое.

Да, мне тоже очень не нравится, когда по тв показывают черт знает что. Этим надо бороться. И главное здесь, это здравый смысл, а не религия. По законам страны, агитация и пропаганда религии запрещена. И если кто-то посмеет сделать "дават" моему внуку, будьте уверены, этот человек будет отвечать перед судом.

[JIGORO]

[b]HVT[/b]

В обществе все елают дават. Кто то даватирует в партию любитлей пива а кто то в коммнистическую партию. Все куда то зовут. Кто зовет на Запад, кто то на Восток. Один человек хочет привть другому свою идею. АзТВ1 говрит что идите в ЙАП, дугой звоет в Мусават. Кто пишет книгу и пытатся доказать что Бога нет. Вот и мы мусульмане говорим - идите к нам.

Вчера комне подошел молодой парнишка. Ему 19 лет. Он начал распрашивать не про то что Бог есть или нет. Он начал спрашивать как ему держать пост и как делать намаз. Он сам заинтересовался. Таких тысячи и с каждым днем все больше и больше. Каждый день в мечети я вижу ребят, которые учатся намазу.

На моих глазах наркоман становится нормальным человеком, алкоголик рассуждает о высоких материях, взяточник вдруг становится праведным, вор в законе отдает все награбленое простым людям и на постройку мечети. Таких примеров очень много.

[HVT]

[quote name='wdexplorer' post='465701' date='Oct 6 2005, 18:50 ']странно почему люди не протестуют против пропаганды лжи, насилия, лицемерия, воровства, которого пруд пруди на нашем ТВ, СМИ и в жизни и начинают возмущаться пропаганде ислама.

Неужели боятся что их дочери будут носить чадру, а сыновья откажутся от свинины и алкоголя?

Что плохого, в вашем представлении, несет ислам, что вы его так боитесь?[/quote]

Люди протестуют против всякой незаконной пропаганды, в т.ч. и религиозной.
Я хочу, чтобы мои дети и внуки не были ограничены догмами, которые Мухамед внушал арабским племенам, образца 6-го века, чтобы они всю свою жизнь свободно искали, думали и сами пришли к выводу.

Кстати по поводу алкоголя, наркотиков. Здесь положительная роль религии на лицо.

[ГостьЯ]

[quote]И если кто-то посмеет сделать "дават" моему внуку, будьте уверены, этот человек будет отвечать перед судом.[/quote]
Уважаемый HVT!,а если вдруг (ну просто представим такую ситуацию),ваш внук,оттуда-отсюда услышит про религию (например Ислам),и захочет узнать подробности.Зайдет в нет,познакомиться со сверстниками-мусульманами,встретится с ними,и они научат его ,как например держать Пост,или совершать Намаз.Вы воспримите это как агитация,как тот "дават",за который обратитесь к суду?Я именно о том случае,когда разумный ребенок (подросток),САМ захочет..

[HVT]

[quote name='ГостьЯ' post='465852' date='Oct 6 2005, 21:54 '][quote] И если кто-то посмеет сделать "дават" моему внуку, будьте уверены, этот человек будет отвечать перед судом.[/quote]
Уважаемый HVT!,а если вдруг (ну просто представим такую ситуацию),ваш внук,оттуда-отсюда услышит про религию (например Ислам),и захочет узнать подробности.Зайдет в нет,познакомиться со сверстниками-мусульманами,встретится с ними,и они научат его ,как например держать Пост,или совершать Намаз.Вы воспримите это как агитация,как тот "дават",за который обратитесь к суду?Я именно о том случае,когда разумный ребенок (подросток),САМ захочет..
[/quote]

Уважаемая ГостьЯ, вот это самое "оттуда-отсюда" меня больше всего и беспокоит. Раньше "оттуда-отсюда" было слышно, что "и я буду космонавтом..., а сейчас -"и я буду делать намаз". А так, конечно, я постараюсь, чтобы они могли думать самостоятельно, и мыслить научными категориями, а не слепо верили религиозным догмам и подчинялись каким-то фетвам каких-то мулл.

[JIGORO]

Слепо верить не надо. Над верить осознанно.

[HVT]

[quote name='JIGORO' post='465922' date='Oct 6 2005, 23:18 ']Слепо верить не надо. Над верить осознанно.[/quote]

Не получается, наложил Аллах печать на сердце.

[JIGORO]

[quote name='HVT' post='465964' date='Oct 7 2005, 00:07 '][quote name='JIGORO' post='465922' date='Oct 6 2005, 23:18 ']
Слепо верить не надо. Над верить осознанно.[/quote]

Не получается, наложил Аллах печать на сердце.
[/quote]

Если человек осознает это то еще не все потеряно... Обычно когда накладывается печать, человек не в состоянии этого понять.

[HVT]

[quote name='JIGORO' post='465841' date='Oct 6 2005, 21:47 '][b]HVT[/b]

В обществе все елают дават. Кто то даватирует в партию любитлей пива а кто то в коммнистическую партию. Все куда то зовут. Кто зовет на Запад, кто то на Восток. Один человек хочет привть другому свою идею. АзТВ1 говрит что идите в ЙАП, дугой звоет в Мусават. Кто пишет книгу и пытатся доказать что Бога нет. Вот и мы мусульмане говорим - идите к нам.

Вчера комне подошел молодой парнишка. Ему 19 лет. Он начал распрашивать не про то что Бог есть или нет. Он начал спрашивать как ему держать пост и как делать намаз. Он сам заинтересовался. Таких тысячи и с каждым днем все больше и больше. Каждый день в мечети я вижу ребят, которые учатся намазу.

На моих глазах наркоман становится нормальным человеком, алкоголик рассуждает о высоких материях, взяточник вдруг становится праведным, вор в законе отдает все награбленое простым людям и на постройку мечети. Таких примеров очень много.[/quote]

Если Вы Ислам отождествляете с АзТВ1, ЙАП, Мусават..., то другое дело.
А что касается становления на праведный путь наркоманов, алкоголиков, воров, я ничего против не имею, я говорю не надо трогать нормальных людей.

PS.А постройка мечети, тоже не плохой бизнес, главное, легальный.

[HVT]

[quote name='JIGORO' post='465977' date='Oct 7 2005, 00:18 '][quote name='HVT' post='465964' date='Oct 7 2005, 00:07 ']
[quote name='JIGORO' post='465922' date='Oct 6 2005, 23:18 ']
Слепо верить не надо. Над верить осознанно.[/quote]

Не получается, наложил Аллах печать на сердце.
[/quote]

Если человек осознает это то еще не все потеряно... Обычно когда накладывается печать, человек не в состоянии этого понять.
[/quote]

Куда делось чувство юмора?

[Sakhavat]

Ну, веруешь ты в кого-то. Твое дело. Но зачем тебе еще кого-то приобщить? Ведь с Аллахом - то, наверное, не скучно! Зачем тебе неокрепшие дети, давай сядем в чайхане и поговорим обо всем сколько влезит. убеди меня, ведь это же более почетно и доказательно! Ан нет дети, больные, старики пенсионного возраста.

Еду через Дагестан, омоновец гаркает - ты кто, шиит или суннит?
- Да хрен его знает, советский я.
- Какой ты мусульманин если не знаешь кто ты есть?
- (я так уклончиво) Да времена были такие.
- сейчас продам тебя чеченцам, тады увидишь. Гони 200$.

И все это спровождается отборным матом, их чек 10 с автоматами, а на с двое я и парень русский.
Этот хам и ешшак, с двумя классами образования заставил нас раздеться, как падла последняя обшмонал и обнюхал, украл все деньги. И он говорил от имени Аллаха и был доволен собой искренно , что наказал кафиров.

[JIGORO]

[quote name='HVT' post='465987' date='Oct 7 2005, 00:24 '][quote name='JIGORO' post='465977' date='Oct 7 2005, 00:18 ']
[quote name='HVT' post='465964' date='Oct 7 2005, 00:07 ']
[quote name='JIGORO' post='465922' date='Oct 6 2005, 23:18 ']
Слепо верить не надо. Над верить осознанно.[/quote]

Не получается, наложил Аллах печать на сердце.
[/quote]

Если человек осознает это то еще не все потеряно... Обычно когда накладывается печать, человек не в состоянии этого понять.
[/quote]

Куда делось чувство юмора?
[/quote]

У меня после 12 часов чувство юмора не работает

[HVT]

[quote name='JIGORO' post='466000' date='Oct 7 2005, 00:45 '][quote name='HVT' post='465987' date='Oct 7 2005, 00:24 ']
[quote name='JIGORO' post='465977' date='Oct 7 2005, 00:18 ']
[quote name='HVT' post='465964' date='Oct 7 2005, 00:07 ']
[quote name='JIGORO' post='465922' date='Oct 6 2005, 23:18 ']
Слепо верить не надо. Над верить осознанно.[/quote]

Не получается, наложил Аллах печать на сердце.
[/quote]

Если человек осознает это то еще не все потеряно... Обычно когда накладывается печать, человек не в состоянии этого понять.
[/quote]

Куда делось чувство юмора?
[/quote]

У меня после 12 часов чувство юмора не работает
[/quote]

Тогда спокойной ночи и хороших снов.

[JIGORO]

[quote name='HVT' post='465978' date='Oct 7 2005, 00:18 '][quote name='JIGORO' post='465841' date='Oct 6 2005, 21:47 ']
[b]HVT[/b]

В обществе все елают дават. Кто то даватирует в партию любитлей пива а кто то в коммнистическую партию. Все куда то зовут. Кто зовет на Запад, кто то на Восток. Один человек хочет привть другому свою идею. АзТВ1 говрит что идите в ЙАП, дугой звоет в Мусават. Кто пишет книгу и пытатся доказать что Бога нет. Вот и мы мусульмане говорим - идите к нам.

Вчера комне подошел молодой парнишка. Ему 19 лет. Он начал распрашивать не про то что Бог есть или нет. Он начал спрашивать как ему держать пост и как делать намаз. Он сам заинтересовался. Таких тысячи и с каждым днем все больше и больше. Каждый день в мечети я вижу ребят, которые учатся намазу.

На моих глазах наркоман становится нормальным человеком, алкоголик рассуждает о высоких материях, взяточник вдруг становится праведным, вор в законе отдает все награбленое простым людям и на постройку мечети. Таких примеров очень много.[/quote]

Если Вы Ислам отождествляете с АзТВ1, ЙАП, Мусават..., то другое дело.
А что касается становления на праведный путь наркоманов, алкоголиков, воров, я ничего против не имею, я говорю не надо трогать нормальных людей.

PS.А постройка мечети, тоже не плохой бизнес, главное, легальный.
[/quote]


Дело в том, что нормальные люди сами нас трогают. Они идут к нам. И Вам спокойной ночи.

[ГостьЯ]

[quote name='HVT' post='465887' date='Oct 6 2005, 22:33 '][quote name='ГостьЯ' post='465852' date='Oct 6 2005, 21:54 ']
[quote] И если кто-то посмеет сделать "дават" моему внуку, будьте уверены, этот человек будет отвечать перед судом.[/quote]
Уважаемый HVT!,а если вдруг (ну просто представим такую ситуацию),ваш внук,оттуда-отсюда услышит про религию (например Ислам),и захочет узнать подробности.Зайдет в нет,познакомиться со сверстниками-мусульманами,встретится с ними,и они научат его ,как например держать Пост,или совершать Намаз.Вы воспримите это как агитация,как тот "дават",за который обратитесь к суду?Я именно о том случае,когда разумный ребенок (подросток),САМ захочет..
[/quote]

Уважаемая ГостьЯ, вот это самое "оттуда-отсюда" меня больше всего и беспокоит. Раньше "оттуда-отсюда" было слышно, что "и я буду космонавтом..., а сейчас -"и я буду делать намаз". А так, конечно, я постараюсь, чтобы они могли думать самостоятельно, и мыслить научными категориями, а не слепо верили религиозным догмам и подчинялись каким-то фетвам каких-то мулл.
[/quote]
Под "оттуда-отсюда" я имела ввиду неподворотню,конечно,а ТВ например,или книги-журналы,со стороны,а не от домашних.Т.е вполне серьезные источники общей информации о религии Азербайджана.Не углубленной,поверхностной и ни чем не обременяющей. А религиозные догмы,как Вы сказали,это же неотъемлимая часть от этой самой религии,т.к это только Айаты Корана.

[HVT]

[quote name='ГостьЯ' post='466012' date='Oct 7 2005, 00:54 '][quote name='HVT' post='465887' date='Oct 6 2005, 22:33 ']
[quote name='ГостьЯ' post='465852' date='Oct 6 2005, 21:54 ']
[quote] И если кто-то посмеет сделать "дават" моему внуку, будьте уверены, этот человек будет отвечать перед судом.[/quote]
Уважаемый HVT!,а если вдруг (ну просто представим такую ситуацию),ваш внук,оттуда-отсюда услышит про религию (например Ислам),и захочет узнать подробности.Зайдет в нет,познакомиться со сверстниками-мусульманами,встретится с ними,и они научат его ,как например держать Пост,или совершать Намаз.Вы воспримите это как агитация,как тот "дават",за который обратитесь к суду?Я именно о том случае,когда разумный ребенок (подросток),САМ захочет..
[/quote]

Уважаемая ГостьЯ, вот это самое "оттуда-отсюда" меня больше всего и беспокоит. Раньше "оттуда-отсюда" было слышно, что "и я буду космонавтом..., а сейчас -"и я буду делать намаз". А так, конечно, я постараюсь, чтобы они могли думать самостоятельно, и мыслить научными категориями, а не слепо верили религиозным догмам и подчинялись каким-то фетвам каких-то мулл.
[/quote]
Под "оттуда-отсюда" я имела ввиду неподворотню,конечно,а ТВ например,или книги-журналы,со стороны,а не от домашних.Т.е вполне серьезные источники общей информации о религии Азербайджана.[color="#FF0000"]Не углубленной,поверхностной [/color]и ни чем не обременяющей. А религиозные догмы,как Вы сказали,это же неотъемлимая часть от этой самой религии,т.к это только Айаты Корана.
[/quote]

Вы знаете, есть такая пословица у нас:-Ганана да гурбан, ганмаяна да, дад ярымчыг елинден.
Так вот, никакой поверхностной информации, все будет основательно. В моей библиотеке несколько тысяч книг, в т.ч. не меньше ста об истории религий и вообще о религиях.

[HVT]

[quote name='Sakhavat' post='465992' date='Oct 7 2005, 00:28 ']Ну, веруешь ты в кого-то. Твое дело. Но зачем тебе еще кого-то приобщить? Ведь с Аллахом - то, наверное, не скучно! Зачем тебе неокрепшие дети, давай сядем в чайхане и поговорим обо всем сколько влезит. убеди меня, ведь это же более почетно и доказательно! Ан нет дети, больные, старики пенсионного возраста.

Еду через Дагестан, омоновец гаркает - ты кто, шиит или суннит?
- Да хрен его знает, советский я.
- Какой ты мусульманин если не знаешь кто ты есть?
- (я так уклончиво) Да времена были такие.
- сейчас продам тебя чеченцам, тады увидишь. Гони 200$.

И все это спровождается отборным матом, их чек 10 с автоматами, а на с двое я и парень русский.
Этот хам и ешшак, с двумя классами образования заставил нас раздеться, как падла последняя обшмонал и обнюхал, украл все деньги. И он говорил от имени Аллаха и был доволен собой искренно , что наказал кафиров.[/quote]
...Харда мусульман герирем горхурам
...Фикрини ган-ган герирем горхурам
М.А.Сабир великий