Третья часть Марлезонского балета.

[Sofia2008]

Зейнал, а если, армяне соберут 200 азербайджанцев, что тогда?
И будьте добры скажите названия сел, освобожденных в Казахском районе? И что значит освобождены. Тут помнится шли разговоры за Юсифджанлы, освободили - освободили, а потом оказалось, что нет, обшибка вышла.

[Zeynal74]

[quote name='Sofia2008' date='26 May 2010 - 01:33' timestamp='1274819605' post='6748168']
Зейнал, а если, армяне соберут 200 азербайджанцев, что тогда?
И будьте добры скажите названия сел, освобожденных в Казахском районе? И что значит освобождены. Тут помнится шли разговоры за Юсифджанлы, освободили - освободили, а потом оказалось, что нет, обшибка вышла.
[/quote]


Юсифджанлы не ошибка, армяне сейчас у края села торчат там, в селе наши, я понимаю что вам плохо бывает на сердце слышать чтото плохое про армян.
В Казахе точно не знаю названия сел, вроде Ашагы Аскипара и Баганис, могу ошибаться. Тут кстати на форуме сие и обсуждали вплоть до того что писали кто там был в боях. Изза того что наши вернули эти села армянам пришлось новую дорогу на Ноемберян строить. Освобождены значит там сидят наши.
Еще поищите Алханлы в Физули.
Еще недавно узнал что гора Союг в Ордубаде у наших уже. Там в 93 шли бои тяжелые и наши выбили армян с нее. Но в 94 армяне снова там засели. Оказывается в 98 вернули наши.


Но разговор не про это. Не переводите разговор на другое.
пусть собирают 200 человек.
они уже итак под соусом НКР залезли на наши земли.

Мы не против, главное чтоб эти 200 человек перешли границу в районе скажем так Кедабека и чтоб потом у наших не осталось сомнений по всей линии фронта давить армян, и повод будет. Армения совершила агрессию сама, не в Карабахе уже. Хотя повод итак есть, 6 оставшихся сел Казаха и Кярки в Нахчыване.


Наши кстати сами тоже могли бы сымитировать нападение армян, как Дудакович восстание и бунт бригады имитировал. А потом в качестве ответного наступления на Иреван.

Вариантов много, но суть в том что по всей линии фронта надо.

[Zeynal74]

вот кстати с форума тут из другой темы где обсуждали села в Казахе.
[i]
Я служил в Казахе в 2002-2004 годах, конкретно, в районе этих сел. Так вот, деревни Софулу. Бархударлы, Хейримли и Юхары - Аскипара находятся под полным контролем Армении, село Гызыл - Гаджылы половина у Армении, половина у нас (стратегическая высота Сатылмыш в некоторых картах Сал-тамыш находится в этой деревне), Ашагы Аскипара и Баганис айрум до 2002 года находились под полным контролем Армении, в 2002 году часть этих деревень была освобождена, именно, в селе Ашагы Аскипара кладбище и до школы, в Баганисе - родник, напомню, что через эти деревни проходит трасса Иджеван (Карван-сарай)- Ноемберян, поэтому в 2003 году участок перед Ашагы аскипара был закрыт и был построен перевал над Воскепаром. [/i]

[Sofia2008]

Зейнал, я уже тему не помню, но там даже фотки были, на которых четко видно, что Юсифджанлы под полным контролем армян. По - моему в какой- то из тем про ВС АР, другие юзеры, может кто помнит, подскажите.
Вы говорите освободили 2 села в Казахском районе, а названия не знаете. Ваше МО об этом не сообщало, у Вас более, чем неточные сведения.
Тоже самое про Алханлы, освободили или нет, чего искать? Когда, кто? Где официальное сообщение? Ладно, Ваши пропагандисты скрывали падение Шуши, но освобождение сел- то зачем скрывать?
Теперь про Союг, а с 1998 ничего опять не изменилось?

[Sofia2008]

Ну щас погуглим, конечно. Но даже в этой цитате, идет речь о части. А если анализировать, то получится черти чего. До кладбища. Ага, а кладбище в центре села что ли? До родника. Ага. Тоже в центре? Получается тока школа, интересно бы посмотреть, гугле, не подкачай.

[DerWolF]

[quote name='Sofia2008' date='18 May 2010 - 22:37' timestamp='1274204245' post='6705948']
Одиссей, ну право слово делать общий вывод на основании одного частного случая, тем более по пьяни, как- то наивно, что ли.
Вы меня не убедили. Вот Вам общий пример. Всем широко известно, что чеченские и дагестанские ОПГ в России совершают большое количество дерзких преступлений против личности и имущества.
Согласны ли Вы с тем, что и азербайджанские ОПГ в РФ имеют аналогичную славу?
И все- таки, что насчет обратного примера? А может агрессивность есть в целом или ее нет в целом?
Правда ли, что в Баку модно носить майки с надписью Дагестан и косить под дагов?
Правда ли, что какое- то время назад малочисленные, но очень дерзкие и склонные к насилию чеченские группы буквально наводили ужас в Баку? Да потом они были сбиты, но сам факт, что азербайджанцам в Азербайджане пришлось сбивать чеченскую волну, как- то настораживает, не согласны?
И что Вы ответите на другие мои вопросы? Спасибо.
[/quote]

Не под итальянцов и не смайками Версаче и прическами эрокезе, даже не под бразильцев и не под турков а под..? Само собой под Дагов, под кого же еще?! Под Дагов с майками Чечня.

[quote name='Sofia2008' date='18 May 2010 - 22:55' timestamp='1274205337' post='6706048']
Господа- офицеры и желающие быть таковыми! Не надо никому врать, а в первую очередь себе, говоря о некой агрессивности азербайджанцев. Нет, такого в массе. Вы никогда не вели агрессивные войны, вот самое первое и главное доказательство Вашего миролюбия. Более того, за 20 век Вы потеряли очень много земель, вот второе. Закрываем эту линию беседы.
Вспомните Лачин! Вернемся к нему. Так все-таки, что случилось? Почему такие природные крепости ( Шуша, Лачин, Кельбаджар) пали практически без боя и что происходило в Вашей столице в мае 1992?
[/quote]

Сами армянские историки говорят, что Гарабах это единственный "прорыв" всего армянства за последние 700 лет. Это так про Кельбяджар и т. д. То что Азербайджан миролюбив... этим надо гордиться, а то что у нас есть, были вояки которые ад на земле показывают и показывали, это они уже доказали и доказывают и сейчас.

А так между прочим, у вас просматривается комплекс неполноценности нации и культуры, стиль у вас на одном и том же уровне, всегда так было и всегда так будет, вы неизменитесь.

[Zeynal74]

[quote name='Sofia2008' date='26 May 2010 - 02:09' timestamp='1274821749' post='6748338']
Зейнал, я уже тему не помню, но там даже фотки были, на которых четко видно, что Юсифджанлы под полным контролем армян. По - моему в какой- то из тем про ВС АР, другие юзеры, может кто помнит, подскажите.
Вы говорите освободили 2 села в Казахском районе, а названия не знаете. Ваше МО об этом не сообщало, у Вас более, чем неточные сведения.
Тоже самое про Алханлы, освободили или нет, чего искать? Когда, кто? Где официальное сообщение? Ладно, Ваши пропагандисты скрывали падение Шуши, но освобождение сел- то зачем скрывать?
Теперь про Союг, а с 1998 ничего опять не изменилось?
[/quote]

Вы видели фотки эти что говорите что четко видно? Вы можете отличить Юсиджанлы от соседнего села Марзили чтоб сказать "под полным контролем"? Нет, однако сразу повторяете что говорили армюзеры. Фотки эти так и не открылись, по крайней мере у меня.
И там фоток нормальных не было, там было из траншеи снятые населенные пункты, но так сняты что не поймешь зад снимали или перед (по словам тех кто фотки видел).
Я завтра вам сниму из траншеи Орта Гервенд к примеру и скажу что это Юсифджанлы. Или скину свои фотки что там снимал на окраине Махрызлы-Афатли среди развалин фермы и напишу вот мы в Юсиджанлы. Вы различите села? Никто не сможет различить кто там сам не был. Фотки Буржуина не открылись у меня, если открылись сказал бы вам эти фотки оттуда вообще или нет.
В обсуждение эти места знал я и Торкел (может еще ктото, но они не сказали). Фотки так и не открылись.
Чтоб по фотке сказать что это за местность нужно или чтоб человек смотрящий знал эти места. Или чтоб на фотке было чтото очень всем узнаваемое.


Мо сообщало про 2 села в Казахе и Азтв сообщало. Извините конечно, но я не пентиум коре дуо чтоб наизусть помнить все что видел 8 лет назад.
Я написал название. Откройте карту и посмотрите. Обратите внимание на местность и высоты. Я на месте наших военных в Баганис-Айрум не заходил бы судя по карте. Расположение очень плохое, в войне главное не села, а высоты. Чтоб взять толком эти села надо Ноемберян сам взять, по другому солдаты что будут сидеть в этих селах будут под угрозой окружения. Так что и Ноемберян возьмут наши.

Вы не торопитесь. Политика и война это не форум, надо делать все с умом и грамотно, и всему свое время, и все будет сделано. Иншаллах мы уже вышли на путь реконкисты.

Освобождение сел наши сообщили в свое время. Этот 2002 год? Я сам слышал по телевизору, но не раструбили пропаганду. Это все в общей концепции общей пропаганды что сейчас наши ведут. Мы тут писали про это. У армян сейчас проблема и страх войны, и поэтому чуть что трубят (убили 100 турков, ранен один арменин, утрировано), наши переняли у армян их старую тактику строить из себя "многострадального". В Агдаме где я служил наши все посты передвинули вперед. Я помню наши посты и расматривая и гугля несколько дней увидел что все передвинуты вперед, уточнил у товарищей из части потвердили. Но наши и про это молчат. Армяне молчат тоже потому что им нвыгодно говорить о потерянной ферме или посту. Как только армяне умудряются один из потерянных постов вернуть сразу тогда кричат что "турки напали, мы отбили их и они убежали".
Это укладывается в политику обоих стран. Азербайджан будучи увренным в себе и готовясь к войне стоит политику "жертвы", чтоб завтра когда начнется война сделать заявление "все видели сколько мы терпели, и такие хорошие что огня не нарушали и ничего не делали, но терпение иссякло и идет отвоевывать". Скорее всего начнут войнут после какого-то инцидента на границе. Армянам нужно сейчас при страхе и неуверености придать духа "победного" своим. Несмотря на всю риторику они понимают ведь что дело приближается к кирдыку. Вот и тоже отмалчиваются когда теряют чтото. Им сейчас дух своего населения важнее чем пара холмов в Карабахе.

Про это мы тут обсуждали уже, наверное вас тогда не было.


Союг у наших.
Рельно Союг имеет обрыв посередине. Со слов наших они перебрались через обрыв на другую сторону и выбили армян. Если вам так интересно я могу уточнить это у тех кто там служил, такие имеются.

[Sofia2008]

Значит так. Согласно гугле, обстановка на азербайджано-армянской границе в части Казахского района следующая.
1) трасса н26 ( Иджеван - Ноемберян) проходит практически вдоль Государственной границы, частично расположена на территории обеих стран;
2) самым крупным армянским населенным пунктом, на исследуемом участке является село Воскепар;
3) действительно, несколько севернее Воскепара, практически на северной окраине н. п. трасса н26, имеет 2 ответвления. Одно - восточное, проходящее чуть не линии Границы, второй - западное, проходящее в отдалении от Границы. Изучение конфигурации трассы, указывает, что очевидно западное ответвление построено с целью перетока транспорта с восточного ответвления. Вдоль западной окраины Воскепара имеется грунтовая дорога при следовании по которой можно попасть на н26. Также, несколько западнее Воскепара, согласно карте имеется территория Азербайджанской Республики в форме анклава. Признаков наличия населенного пункта или разрушений в этом анклаве не обнаружено. Также, не обнаружено никаких оборонительных сооружений;
4) в цело в Воскепаре имеются незначительные повреждения ( не более 5 объектов) на северной окраине и выезде, расположенном вдоль восточного ответвления;
5) на восточных и северо- восточных окраинах Воскепара обнаружена система оборонительных сооружений обращенных на восток, также Воскепар севернее и восточнее омывается какой- то, явно пересыхающей рекой. Очевидно, указанная система сооружений, в системе с руслом реки, представляет собой основную линию обороны армии Армении;
6) при исследовании территории восточнее Воскепара (собственно азербайджанской ) установлено:
- севернее и северо - восточнее Воскепара имеется значительное количество разрушенных зданий (около 100). Разрушения основательны видны лишь каменные стены и фундаменты;
- разбросанность разрушений, иные элементы исследуемой местности ( дороги, природные объекты, иные факторы) позволяют с достаточной степенью уверенности предполагать, что указанные разрушения представляют собой разрушения минимум 2 соседних бывших населенных пунктов;
- несколько восточнее указанных разрушений, частично на самих восточных окраинах указанных разрушений, при исследовании обнаружена система инженерных оборонительных сооружений, направленных на запад. Очевидно указанная система сооружений представлет собой основную линию обороны армии Азербайджана.
Выводы:
Очевидно местность восточнее и северо- восточнее Воскепара, вплоть до оборонительных сооружений армии Азербайджана, является ничейной территорией, подавляюще большая часть которой расположена на территории Азербайджанской Республики. Обнаруженные разрушения очевидно представляют собой бывшие азербайджанские населенные пункты.
Очевидно, что азербайджанский анклав, расположенный западнее Воскепара захвачен Арменией, на что в том числе, указывают отсутствие, линии обороны обращенной от Воскепара к анклава и наоборот.
Очевидно, в связи с вооруженным конфликтом между указанными государствами, западное ответвление трассы н 26 было построено с целью создания альтернативного и безопасного маршрута передвижения транспорта по указанной трассе.
Очевидно, что обе конфликтующие стороны значительных оборонительных сооружений на ничейной территории не возводят.
Более точные выводы можно сделать исключительно при исследовании местности с лицом, знающим детали и особенности, которые позволят сделать более точные выводы, о конфигурации линии фронта на этом участке. Средствами поиска обнаружить родник, кладбище и школу, не представилось возможным.
Изучение, анализ, сравнение и сопоставление заявлений Зейнала об успехах азербайджанской армии на этом участке, указывают, что если и имело место быть успехи азербайджанской армии, их следует расценивать, как исключительно "бои сверхместного значения" ("микробои"), приведшие к некоторым изменениям на ничейной территории, существенно на конфигурацию линии фронта, не повлиявшие. Аналогично следует расценивать заявления армянской стороны об успехах на этом участке фронта.
Если, допустить, что азербайджанская сторона решит восстановить свои разрушенные населенные пункты и вернуть туда население, то достижение этой задачи возможно лишь при выполнении одного из этих двух основных требований.
1) устойчивая система прекращения огня;
2) уничтожение села Воскепар, очевидно являющегося основной базой армии Армении, перенос линии фронта значительно западнее Воскепара.

[Zeynal74]

[quote name='Sofia2008' date='26 May 2010 - 11:03' timestamp='1274853814' post='6749420']

2) уничтожение села Воскепар, очевидно являющегося основной базой армии Армении, перенос линии фронта значительно западнее Воскепара.
[/quote]


Про это я вам и писал.
Ноемберян брать надо.
Чтоб сие понять такого анализа не надо было, надо было просто посмотреть в течение 3 минут с гугла на карту высот чтоб понять где можно, желательно и нужно держать оборону.

термин хороший придуман)), сверхместного значения.
Как я понял пож этим вы имели ввиду "продвижение внутри села до родника".
оставляю термин на ваше усмотрение.

Нюансы
[i]5) на восточных и северо- восточных окраинах Воскепара обнаружена система оборонительных сооружений обращенных на восток, также Воскепар севернее и восточнее омывается какой- то, явно пересыхающей рекой. Очевидно, указанная система сооружений, в системе с руслом реки, представляет собой основную линию обороны армии Армении;
6) при исследовании территории восточнее Воскепара (собственно азербайджанской ) установлено:
- севернее и северо - восточнее Воскепара имеется значительное количество разрушенных зданий (около 100). Разрушения основательны видны лишь каменные стены и фундаменты;[/i]

Линия обороны вдоль дороги что севернее Воскепара обращена на нашу сторону, но подходя к Воскепару она делает изгиб и принимает полукруглую форму и обращена прямо на юг.

То что вы назвали линией обороны Азербайджана западнее разрушенных зданий не может быть основной линией обороны, потому что держать около 100 зданий между линия обороны никто не станет, их если оставить сразу займут, благо такое место пустым занять ничего не стоит. Слишком большое расстояние между линиями.
Загиб линии обороны армян резко на юг говорит о том что там есть противник который обращен к ним лицом на север.
Скорее всего как линия обороны азербайджанской стороной используется сам массив разрушенных зданий.
Поэтому и загибается армянская линия на юг потому что там здания создают выступ.

Трудно чтото сказать, но никто не станет держать массив в 100 зданий пустыми между линиями обороны.
Учитывая что здания все переколошмачены то скорее всего были местом боев. Вдобавок учитывая что несколько зданий на востоке самого воскепара переколошмачены то значит сие зона прострела.
Сказать точно не смогу, но скорее всего линия соприкосновения проходит или между самими разрушенными зданиями, и там траншеи не роют потому что используют в качестве точек обстрела разрушенные здания, или она проходит западнее разрушенных зданий.
Возможен вариант что обе стороны держат за селом вторые линии обороны, но сидят в комплексе разрушенных зданий.
Тут надо судить еще по распространенности разрушения среди зданий самого воскепара.

Примерно судя по тому что построили вторую дорогу, также судя по тому что часть зданий самого воскепара разрушена, а значит под обстрелым регулярным это место и дорога, то скорее всего комплекс зданий у азербайджанской стороны, не будь он у нее армяне не стали бы строить укрепрайон прямо у дороги, да и вторую дорогу не построили бы.
И кроме этого, есть еще кое что что разъясняет, южнее устья реки за лесным масивом есть обрашенный на север линия обороны армянская, она обрашена с юга на север прямо на разрушенный комплекс зданий (100 зданий назовем его). То есть конфигурация линии обороны армян идущая с севера загибается резко на юг при подходе к комплексу 100 зданий, потом разрушенные дома Воскепара, потом южнее снова обрашенная на север линия обороны в сторону 100 зданий.

Точно трудно сказать, но вероятее всего в этих 100 зданиях сидит азербайджанская сторона, армяне поэтому южнее нее построили обращенную на север линию обороны, и восточнее нее загибают на юг линию обороны, и там где загнули ее и в самом воскепаре несколько разрушенных зданий.

В принципе слова юзера что там служил что я привел как раз и указывают на ситуацию. [i]в 2002 году часть этих деревень была освобождена, именно, в селе Ашагы Аскипара кладбище и до школы,[/i]


Скорее всего именно этот комплекс зданий разрушенных и был взят.
Это скорее всего село Ашагы Аскипара, на гугле не отмечено название, Баганис-Айрым севернее, между Воскепаром и Воскеваном, его на карте облака закрыли.

Вы не обратили внимание на обращенную на север линию обороны южнее устья реки. Она немного проясняет.

[Zeynal74]

[quote name='DerWolF' date='26 May 2010 - 02:54' timestamp='1274824442' post='6748423']
Не под итальянцов и не смайками Версаче и прическами эрокезе, даже не под бразильцев и не под турков а под..? Само собой под Дагов, под кого же еще?! Под Дагов с майками Чечня.

[/quote]

сама дагестанка, поэтому так говорит, Ага-Мухаммед-Хана Ага-Магомед-Хан называла.
слышала трезвон не знает где звон.
Сама себя этим греет возвеличивая себя в своих глазах)).

[Sofia2008]

Основная линия обороны армян западнее и южнее разрушений ( 100 зданий), а азербайджанцев восточнее. Что тут непонятного? Зона разрушений - вероятно передовая линия обеих сторон, в виде наблюдательных постов и точек обнаружения, ну где солдаты враждующих сторон обмениваются сигаретами, водкой, играют в карты или нарды и прочая.
Сами разрушения используются в качестве оборонительных сооружений обеими сторонами, но это не основные линии.
И то, что армяне или азербайджанцы продвинулись там еще на 2- 3 дома или 10, такая ерунда, что даже говорить не о чем. Я понимаю Воскепар был бы разрушен и он был бы ничейным, это другое дело.

[ayna73]

[quote name='Sofia2008' date='26 May 2010 - 13:52' timestamp='1274863931' post='6750471']
Основная линия обороны армян западнее и южнее разрушений ( 100 зданий), а азербайджанцев восточнее. Что тут непонятного? Зона разрушений - вероятно передовая линия обеих сторон, в виде наблюдательных постов и точек обнаружения, ну где солдаты враждующих сторон обмениваются сигаретами, водкой, играют в карты или нарды и прочая.
Сами разрушения используются в качестве оборонительных сооружений обеими сторонами, но это не основные линии.
И то, что армяне или азербайджанцы продвинулись там еще на 2- 3 дома или 10, такая ерунда, что даже говорить не о чем. Я понимаю Воскепар был бы разрушен и он был бы ничейным, это другое дело.
[/quote]
Может хватит уличные бои проводить?

[Zeynal74]

[quote name='Sofia2008' date='26 May 2010 - 13:52' timestamp='1274863931' post='6750471']
Основная линия обороны армян западнее и южнее разрушений ( 100 зданий), а азербайджанцев восточнее. Что тут непонятного? Зона разрушений - вероятно передовая линия обеих сторон, в виде наблюдательных постов и точек обнаружения, ну где солдаты враждующих сторон обмениваются сигаретами, водкой, играют в карты или нарды и прочая.
Сами разрушения используются в качестве оборонительных сооружений обеими сторонами, но это не основные линии.
И то, что армяне или азербайджанцы продвинулись там еще на 2- 3 дома или 10, такая ерунда, что даже говорить не о чем. Я понимаю Воскепар был бы разрушен и он был бы ничейным, это другое дело.
[/quote]

вы не поняли меня.
100 зданий не может быть ничейной территорией. Здание такая штука на линии соприкосновения что даже одно здание там никогда не оставят ничейной.
Никто и никогда и низачто. Там не на 2-3 дома продвинулись, посмотрите на карту восточнее "основной линии азербайджанцев" как вы ее называете, там как раз и стоит кладбище.
Потом, около дороги, на резком загибе на юг "армянской основной линии" как вы ее называете есть ход сообщения (маленький очень, его трудно заметить) к постройке на юге. Примерно метров 20. Если от основной линии сообщения ход сообщения к зданию в сторону массива зданий, то значит как минимум в соседних зданиях противник и в зоне прострела сие место. Если восточнее здания были бы заняты армянами то там зоны прострела не было.
Посмотрите еще южнее 100 зданий, там за лесом есть линия армянских траншей.

100 зданий пустыми оставаться не могут, каждое здание там кем-то должно быть занято. По другому не бывает.
Если в зданиях на востоке Воскепара разрушены крыши то значит там люди не живут и сидят там военные. В противном случае здания восстанавливаются. Ашагы Аскипара нежилое село, а вот Воскепар жилое, если люди ушли с его восточной окраины то значит там военные сидят. То что в Ашагы Аскипара крышы снесены сие обычно, там уже сколько лет никто не живет, Но если на востоке жилого Воскепара снесены крыши и полуразрушенные здания то значит там военные. На это и указывает то что как раз там при изгибе от траншеи прорыли к зданию ход сообщения. Это бывает если в соседних зданиях или хотя бы через пару зданий противник, в противном случае ход сообщения не роют.

То есть примерно скажу что то что вы назвали "азербайджанской позицией" расположено западнее кладбища, значит до 2002 года позии были расположены восточнее, потому что кладбище осталось уже восточнее новых позиций.
Сейчас конгломерат 100 зданий занят азербайджанцами. Сказать точно невозможно, но разрушенные здания на востоке Воскепара, ход сообщения от основной траншеи к зданию прямо у изгиба дороги, позиция армянских траншей южнее русла реки все это косвенно указывает на это.

Армянская линия обороны идет вдоль дороги, потом по восточному краю Воскепара, потом пересекает реку и уходит на восток, за лесом южнее русла реки они вырыли траншеи лицом не север, прямо перед ними метром в 200-300 русло реки, за ними пустыри и дома. Скорее всего там и засели наши.

Вероятнее всего там не только в 2002 изменились позиции, сдвиг произошел и после. Потому что по косвенным признакам сдвиг произошел на запад и комплекс зданий занят нашими.




Софиа, не для вас)).

Еще, расматривал позиций в районе Агдама, ее я знаю уже хорошо.
там позиции сдвинулись на запад тоже. То что когда-то было передовой линией армянских траншей уже у наших. Армяне отступили западнее.
Мог бы сделать принт скрин дорисовками своими и объяснениями, но боюсь что это будет незаконно.

Могу для примера сказать что по дороге в Агдам (не трасса в Барду, а дорога со стороны Агджабеди, там поворот на грунтовку был, это старая линия. Сейчас примерно метров в 400 западнее уже наши окопы в сторону Сарыджалы.

[Пересмешник]

[quote name='Zeynal74' date='26 May 2010 - 01:08' timestamp='1274818085' post='6747979']
Софиа бредит)).
внимание не обращайте.
Или шутит, тоже оставим в стороне.


А что плохого в плане "полного рзгрома Армении"?
Почему армянам можно, а нам нельзя. Армяне могут воевать на нашей территории, а наши еразы на их нет?
Другое дело по силам ли, но по силам и еще как по силам.
[/quote]
Все это здорово.Но к сожалению по нынешним временам совершено нереально.Одно дело проводить на [b]своей территории[/b] контр террористическую операцию,операцию по восстановлению конституционного порядка,или операцию по прекращению наркотрафика и еще как то,и совсем другое дело воевать с сопредельным государством.

[Sofia2008]

На 400 метров продвинулись? За это, что медаль дать или праздники объявить? Или что?

[ayna73]

[quote name='Пересмешник' date='26 May 2010 - 19:51' timestamp='1274885467' post='6752849']
Все это здорово.Но к сожалению по нынешним временам совершено нереально.Одно дело проводить на [b]своей территории[/b] контр террористическую операцию,операцию по восстановлению конституционного порядка,или операцию по прекращению наркотрафика и еще как то,и совсем другое дело воевать с сопредельным государством.
[/quote]
Иосиф Виссарионович тоже считал войну с Германией не реальной к 1941 году .Весь этот соус который вы написали никуда негодится в нашем случае.
Разведки других стран анализируют наш потенциал ,наши возможности и наши поступки.
Если подготовка к войне не впечатляет наших врагов и разведок других стран,значит недостаточно с нашей стороны делается все для этого.
Нужен реальный результат во всем что способствует победе.Маленькой и победоносной войны только на фронте у нас не получится .Будут подвергатся бомбардировке большие города ,поселки и инфраструктуры.Задайте себе вопрос :где будет прятатся мирное население в случае бомбардировок противника?В каком состоянии находится подвал вашей многоэтажки.Как у нас организована гражданская оборона населения?Проводятся ли реальные учения на эту тему?

[ayna73]

[quote name='Sofia2008' date='26 May 2010 - 20:02' timestamp='1274886143' post='6752899']
На 400 метров продвинулись? За это, что медаль дать или праздники объявить? Или что?
[/quote]
Нет плакать надо .Кто то за эти 400 метров жизнь потерял.

[Zeynal74]

[quote name='Sofia2008' date='26 May 2010 - 20:02' timestamp='1274886143' post='6752899']
На 400 метров продвинулись? За это, что медаль дать или праздники объявить? Или что?
[/quote]


принять к сведению.
примите и не расстраивайтесь очень.))).

[Zeynal74]

[quote name='Пересмешник' date='26 May 2010 - 19:51' timestamp='1274885467' post='6752849']
Все это здорово.Но к сожалению по нынешним временам совершено нереально.Одно дело проводить на [b]своей территории[/b] контр террористическую операцию,операцию по восстановлению конституционного порядка,или операцию по прекращению наркотрафика и еще как то,и совсем другое дело воевать с сопредельным государством.
[/quote]


по регламенту ОДКБ войска ОДКБ не могут разворачиваться против членов СНГ. Это просто для инфы.

технически нам будет легче и проще развернуть боевые действия на всей границе, чем на узком участке фронта.

Хорватская армия после разгрома Краины как ни в чем не бывало вторглась на территорию Боснии и вместе с 5 и 7 мусульманскими корпусами продолжила наступление на сербов Боснии. И все промолчали.
Победителей не судят.


Интересно еще другое.
Если Азербайджан вступит в ОДКБ, и начнет боевые действия, то выходит Россия должна помогать Азербайджану давить армян Карабаха.

[Sofia2008]

Зейнал, развивайте мысль про ОДКБ, Вы рядом, рядом. Не бойтесь развивать эту идею, в ней много интересного. Получится у России связаны руки, в том смысле, что односторонние действия исключены или в сторону или .... Тяжело быть между двух союзничков.

[Тигран]

[quote name='Zeynal74' date='26 May 2010 - 19:44' timestamp='1274888677' post='6753052']
по регламенту ОДКБ войска ОДКБ не могут разворачиваться против членов СНГ. Это просто для инфы.
[/quote]
Что вы называете регламентом - ссылку можно? В договоре такого нет. СНГ к ОДКБ никакого отношения не имеет.

[quote name='Zeynal74' date='26 May 2010 - 19:44' timestamp='1274888677' post='6753052']
Интересно еще другое.
Если Азербайджан вступит в ОДКБ, и начнет боевые действия, то выходит Россия должна помогать Азербайджану давить армян Карабаха.
[/quote]
Не выходит, так как в случае невмешательства Армении это будет внутренний конфликт Азербайджана, без факта внешней агрессии, а в случае участия Армении - конфликт между участниками ОДКБ.

[Sofia2008]

Тигран, Вы же прекрасно понимаете о чем идет речь. Конечно помогать давить, не тот термин. Вы же еще раз не начнете антирусские действия, ответом на которые стало "Кольцо". Те чьи форпостом Вы сейчас являетесь с большим удовольствием депортировали армян к примеру из Геташена, про который Ваш католикос (какой - то) как- то сказал, что нет в мире другого подобного места.
У России нет вечных друзей, есть лишь вечные интересы, да порой ложно понятые. С Россией Вы конечно поступили четко и правильно. Респект.
И Азербайджан еще раз глупости делать не будет, ответом на которые на которые стала односторонняя поддержка Армении в 1993 году. Кстати, уже и в 1994 году была уже несколько другая ситуация. Да, эта поддержка не решила судьбу войны, но свою роль сыграла.
Пока, Азербайджан в силу каких- то точно неизвестных причин на это не идет. Но время, время. Согласно сведений из достоверных источников еще 3-4 года назад, даже простая констатация на предыдущем форуме факта того, что Азербайджан в тупике и надо искать выход, каралась немедленным пожизненным баном и удалением всего и вся. А щас видите "русская партия" в Азербайджане становится на ноги и уже идут обсуждения и даже попытки диалоги.
Речь идет о том, что при активном участии Азербайджана в ОДКБ в регионе возникнет совершенно новая обстановка. России придется искать баланс между двумя союзниками. Конечно, это очень грубо и еще раз очень грубо, но может возникнуть ситуация 1992 года. Когда личная подготовка каждого участника драки будет иметь решающее значение, а помощь "темных сил", лишь несколько углублять и улучшать результаты труда, помогать, но никак не подменять собой весь процесс труда (войны).
Вопрос в том, что созреет скорее? Какая ситуация сложится быстрее ? И сложится ли какая- то ситуация вообще? Ситуация когда атакует Азербайджан или атакует Армения?
Но это очень сложный вопрос и без детального знания ситуации, сложно говорить более- менее уверенно.

[Пересмешник]

[quote name='Zeynal74' date='26 May 2010 - 20:44' timestamp='1274888677' post='6753052']
по регламенту ОДКБ войска ОДКБ не могут разворачиваться против членов СНГ. Это просто для инфы.

технически нам будет легче и проще развернуть боевые действия на всей границе, чем на узком участке фронта.

Хорватская армия после разгрома Краины как ни в чем не бывало вторглась на территорию Боснии и вместе с 5 и 7 мусульманскими корпусами продолжила наступление на сербов Боснии. И все промолчали.
Победителей не судят.


Интересно еще другое.
Если Азербайджан вступит в ОДКБ, и начнет боевые действия, то выходит Россия должна помогать Азербайджану давить армян Карабаха.
[/quote]
По регламенту ОДКБ войска ОДКБ помогают членам этого бока,против которых совершена агрессия.В данном случае агрессором будет именно Азербайджан.Про неприкосновенность СНГ не слышал,если есть ссылка буду рад ознакомиться.
Пример хорватов и мусульман некорректен,там просто влияние США пересилило влияние России.Я Вам приведу другой пример,Ирак вторгся в Кувейт и чем это кончилось для Ирака? Наша задача прежде всего избежать грузинского сценария.

[Тигран]

[quote name='Sofia2008' date='26 May 2010 - 23:01' timestamp='1274900513' post='6754104']
Тигран, Вы же прекрасно понимаете о чем идет речь. Конечно помогать давить, не тот термин. Вы же еще раз не начнете антирусские действия, ответом на которые стало "Кольцо". Те чьи форпостом Вы сейчас являетесь с большим удовольствием депортировали армян к примеру из Геташена, про который Ваш католикос (какой - то) как- то сказал, что нет в мире другого подобного места.
У России нет вечных друзей, есть лишь вечные интересы, да порой ложно понятые. С Россией Вы конечно поступили четко и правильно. Респект.
[/quote]
Самое интересное, что случилось это уже после войны:

1) В 1992 г. в ОДКБ вступили Армения и Грузия, в 1993 - Азербайджан, Азербайджан и Грузия в 1999 году ДКБ продлевать не стали;
2) Двухсторонний военный союз с Россией Армения заключила в 1997 г.;
3) Российская база в Армении создана в 1995 г.;
4) Передача Армении вооружений, частично восстановившая нарушенный паритет с Азербайджаном, состоялась в основном также после окончания карабахской войны (см. Рохлина).

У вашего народа синдром проигравшей стороны: у вас хотят верить и верят, что проиграли России или хотя бы из-за нее – так приятнее. Мы, дескать, крутые, но Россия есть Россия (первую чеченскую, когда чеченцы действительно столкнулись со всей мощью российской армии, у вас быстренько забыли). Мы конечно выиграли от сотрудничества с Россией, но это только частично компенсировало нам ваше военное превосходство, обеспеченное вам благодаря все той же России. Ну и есть надежда, что это сотрудничество скажется в будущем, на случай войны.

[quote name='Sofia2008' date='26 May 2010 - 23:01' timestamp='1274900513' post='6754104']
И Азербайджан еще раз глупости делать не будет, ответом на которые на которые стала односторонняя поддержка Армении в 1993 году. Кстати, уже и в 1994 году была уже несколько другая ситуация. Да, эта поддержка не решила судьбу войны, но свою роль сыграла.
Пока, Азербайджан в силу каких- то точно неизвестных причин на это не идет. Но время, время. Согласно сведений из достоверных источников еще 3-4 года назад, даже простая констатация на предыдущем форуме факта того, что Азербайджан в тупике и надо искать выход, каралась немедленным пожизненным баном и удалением всего и вся. А щас видите "русская партия" в Азербайджане становится на ноги и уже идут обсуждения и даже попытки диалоги.
Речь идет о том, что при активном участии Азербайджана в ОДКБ в регионе возникнет совершенно новая обстановка. России придется искать баланс между двумя союзниками. Конечно, это очень грубо и еще раз очень грубо, но может возникнуть ситуация 1992 года. Когда [b]личная подготовка каждого участника драки будет иметь решающее значение, а помощь "темных сил", лишь несколько углублять и улучшать результаты труда, помогать, но никак не подменять собой весь процесс труда (войны)[/b].
Вопрос в том, что созреет скорее? Какая ситуация сложится быстрее ? И сложится ли какая- то ситуация вообще? Ситуация когда атакует Азербайджан или атакует Армения?
Но это очень сложный вопрос и без детального знания ситуации, сложно говорить более- менее уверенно.
[/quote]
С выделенным согласен на 100%. Да, прогнозировать сложно. Но в моем понимании у России интерес иметь армянские войска в непосредственной близости от трубы перевешивает остальные. Чем союз с Азербайджаном кардинально лучше союза с Арменией мне не очень понятно. Не пускать США? Но это уравновешивается аналогичной угрозой со стороны Армении – в случае охлаждения отношений с ней. Экономические проекты, льготные условия? Не уверен, что это превышает возможность «на всякий пожарный» перекрыть трубу. Несколько лет назад форумщик Некто меня заверял, что если армяне перекроют трубу, американцы с турками займут Армению. Август 2008 г. показал, что кроме стран Южного Кавказа есть только одна сила, способная на военную операцию в регионе – Россия. А значит армяно-русский тандем (армянам – Тертер-Барда-Евлах, русским – монополия на трубу в Европу), не только выгоден, но и возможен. Речь, повторяю, не о реальных планах и текущей необходимости – речь о весьма перспективной возможности на будущее. А эту возможность вовсе не исключает то, что Россия вполне успешно делает сейчас – сохраняет статус-кво и склоняет на свою сторону обе наши страны: нас – угрозой потерять Карабах, вас – надеждой его приобрести.

[Odissey.]

[quote name='ayna73' date='26 May 2010 - 19:10' timestamp='1274886618' post='6752931']
Нужен реальный результат во всем что способствует победе.Маленькой и победоносной войны только на фронте у нас не получится .
[/quote]
Поддерживаю.

[quote name='Пересмешник' date='26 May 2010 - 18:51' timestamp='1274885467' post='6752849']
Все это здорово.Но к сожалению по нынешним временам совершено нереально.Одно дело проводить на [b]своей территории[/b] контр террористическую операцию,операцию по восстановлению конституционного порядка,или операцию по прекращению наркотрафика и еще как то,и совсем другое дело воевать с сопредельным государством.
[/quote]
Пересмешник, Вы можете назвать эту войну - "полицейским разгоном обнаглевших симичкасатанов". Но от этого противник не откажется воевать по всем канонам войны. Не будет отказаться от применения бронетехники, артиллерии, авиации, ракетных вооружений, а самое главное, не откажется использовать четкое взаимодействия этих всех родов войск. Чтобы Ваша "контртеррористическая операция" не превратилась в Жуковскую ирригацию Зееловских высот, то придется креативить, вспомнить ясу степных народов, вспомнить даже поражение Кристиана де Кастриса в Дьенбьенфу.

[quote name='Пересмешник' date='25 May 2010 - 22:39' timestamp='1274812767' post='6747362']
Я конечно понимаю что Вам собеседник не нравится,но насчет отекающего маневра,он вполне нормально пошутил,тем более как еще можно среагировать на планы Зейнала74,которые приведут к "полному разгрому Армении"))
[/quote]
Да она мне не только не нравится. Я ее ненавижу! .
Кстати, София, пока у меня нет ответа на тот вопрос. Связные еще не появились . Вынужден перенести на завтра.

[quote name='Zeynal74' date='26 May 2010 - 00:08' timestamp='1274818085' post='6747979]
А что плохого в плане "полного рзгрома Армении"?
Почему армянам можно, а нам нельзя. Армяне могут воевать на нашей территории, а наши еразы на их нет?
Другое дело по силам ли, но по силам и еще как по силам.

Я согласен с Оддисеем что нельзя ограничиваться боевыми действиями в Карабахе. И естественно для хорошей мины и чтоб не быть в чем-то обвиненным, заявлять что воюет в Армении не нац. армия Азербайджана, а отряды скажем созданной Иреванской республики, из тех кого армяне изгнали в 88 году.
Можно и собрать именно их в части что туда послать. И мол они не контролируются Азербайджаном. И официально Азербайджан не при чем.

Армяне обсуждают тут как ни в чем не бывало нападение на Нахчыван, а как только мы говорим что напасть на Армению сразу нельзя. На армянских сайтах их горе-политтехногоги обсуждают бред вроде удара по Гяндже со стороны Армении.
Нам бы этой наглости у армян поучиться надо было бы.




Армяне заняли 8 сел Казаха (2 наши в 2006 отбили), а мы говорим нехорошо устраивать войну по всей границе, мир плохо посмотрит.
Наши взяли Башкенд. И что. Нормально. По всей границе воевать надо.
[/quote]
Полностью согласен. Только есть одна оговорка: После того, как мы останемся один на один.
Хотя на случай такого поворота ситуации я уверен, что воевать не придется. Мы сразу заживем в мире и дружбе с армянами
Правда, до вступления в жизнь моей оговорки не предлагается бить баклуши. Тоже надо согласно "скифской ясе" развернуть не совсем горячую возню на каждом километре линии соприкосновения.
[quote name='Тигран' date='26 May 2010 - 22:36' timestamp='1274899019' post='6753936']
Не выходит, так как в случае невмешательства Армении это будет внутренний конфликт Азербайджана, без факта внешней агрессии, а в случае участия Армении - конфликт между участниками ОДКБ.
[/quote]
Тигран, на войне чего не бывает!? Если во время "невмешательства Армении" штабной автобус со всей коллегией минобороны Армении на территории нагорного Карабаха попадет в руки азербайджанских разведовательно-дозорных групп?
Или часть коллегии? В этом случае какие варианты отмазки есть? Первый вариант предлагаю я: Задним числом их сразу поставить на довольствие к Бако муаллиму Саакяну. Продолжайте, если не трудно...Для успеха любого дела вариантов должно быть как минимум три.

[Zeynal74]

[quote name='Тигран' date='27 May 2010 - 02:00' timestamp='1274907634' post='6754598']
Самое интересное, что случилось это уже после войны:

1) В 1992 г. в ОДКБ вступили Армения и Грузия, в 1993 - Азербайджан, Азербайджан и Грузия в 1999 году ДКБ продлевать не стали;
2) Двухсторонний военный союз с Россией Армения заключила в 1997 г.;
3) Российская база в Армении создана в 1995 г.;
4) Передача Армении вооружений, частично восстановившая нарушенный паритет с Азербайджаном, состоялась в основном также после окончания карабахской войны (см. Рохлина).


[/quote]

Тигран, перед тем как писать хотя бы поинтересуйтесь темой, а не пишите все что где-то когда-то слышали.
[quote]1) В 1992 г. в ОДКБ вступили Армения и Грузия, в 1993 - Азербайджан, Азербайджан и Грузия в 1999 году ДКБ продлевать не стали;
[/quote]

Азербайджан вообще ОДКБ не подписывал. Азербайджан вышел из СНГ в 92 году, в 93 снова вошел.

[quote]3) Российская база в Армении создана в 1995 г.;[/quote]

До этого с момента развала СССР в Армении стояла 127 мсд. В 95 году просто переименовали 127 мсд переименовали в базу.

[quote]
4) Передача Армении вооружений, частично восстановившая нарушенный паритет с Азербайджаном, состоялась в основном также после окончания карабахской войны (см. Рохлина).[/quote]

http://lib.rtg.su/war/10/85.html
читай и просвещайся.
Основная масса поставо была в 93-94 годах.
Сумма шла на десятки миллиардов рублей.
После 94 года поставки не останавливались, и Рохлин только часть их раскрыл в 97 году.

[quote]Факты негласной российской военной помощи, к которой оказались причастны высшие должностные лица государства и генералы российского Генштаба, были обнародованы только в начале 1997 года, хотя в Баку их запеленговали еще в период карабахской войны.

.................

Документ № 1

"...сентября 1994 года.

В соответствии с указаниями Председателя Правительства Российской Федерации для передачи Республике Армения прошу:

1. Командующему Группой Российских войск в Закавказье подготовить и передать Вооруженным Силам Армении 25 ед. танков Т-72 из наличия 102-й военной базы Гюмри.

2. Начальнику главного бронетанкового управления Министерства обороны Российской Ассоциации подготовить и поставить в ГРВЗ для последующей передачи Республике Армения агрегаты и запасные части в БТВТ в соответствии с ранее отданными указаниями.

3. Главнокомандующему Военно-Воздушными Силами по заявкам ГБТУ МО обеспечить доставку транспортной авиацией агрегатов и запасных частей в ГРВЗ.

Босс Генерального штаба генерал-полковник М.Колесников. №


Еще в тот период, когда генерал Рохлин и его помощники только-только начали раскручивать "армян-гейт" (проверка складов боеприпасов в Моздоке (в/ч 30184), удалось документально установить, что с августа 1992 года по январь 1994-го 66 рейсами Ил-76 и двумя рейсами Ан-12 с аэродрома Моздок в Ереван было переброшено около 1300 тонн боеприпасов.Вскоре следствие установило, что с этих же складов в феврале-июне 1994 года через Новороссийск и Батуми двумя рейсами военно-морского судна "Генерал Рябиков" и транспортом ПРТБ-33 была переброшена огромная партия боеприпасов в Армению через Грузию.
316/3/0182..."

Немало фактов использования в боевых действиях в Карабахе и за его пределами частей 7-й армии, дислоцированной в Армении. В 1992-1993 годах боевые вертолеты МИ-24П Закавказского военного округа не раз осуществляли налеты на Азербайджан, в частности, во время бомбардировок города Агдам...

Абиев не совсем точен, утверждая, что именно в тот период несколько российских боевых вертолетов были уничтожены на территории Азербайджана. По имеющимся в ГШ данным, машины были сбиты в районе азербайджано-армянской границы. Их экипажи погибли, в том числе - полковник Гуляев, старший лейтенант Терещенко и другие.

...........................


Еще 2 ноября 1993 года министр обороны Армении Саркисян прислал министру обороны РФ Павлу Грачеву письмо, в котором, в частности, говорилось: "Уважаемый Павел Сергеевич! Учитывая сложившиеся трудности в восстановлении бронетанковой техники Вооруженных сил Республики Армения, прошу вас оказать содействие в закупке запасных частей согласно приложению. Плату гарантирую".

Уже через два дня на этом письме Саркисяна появилась резолюция Грачева: "Дозволяю продать в установленном порядке". Копия письма Саркисяна Грачеву попала в думский Комитет по обороне. На основании этого документа Рохлин на пресс-конференции и утверждал, что это - явное свидетельство прямой причастности российского министра обороны к поставкам бронетанкового имущества в Армению

.......................

В ходе расследования уголовного дела выяснилось, что часть документов, имеющих отношение к армянским поставкам, находится в администрации Президента РФ. Однако в сентябре 1997 года согласно акту отдела секретного делопроизводства они были уничтожены. И все же следователям там удалось кое-что очень важное обнаружить. Например, копию одного из документов, подтверждающих, что в 94-м году по директивам Генштаба РФ Армении было передано 25 танков Т-72.

......................

Виновные в "армян-гейте" пока не установлены, есть лишь подозреваемые. И есть свидетели. Один из них - уже хорошо знакомый нам генерал Владимир Гладышев. Он рассказывал:

- Странно все было: Россия вывозила с Кавказа на свою территорию горы оружия, а из России на Кавказ в это время по суше, по воздуху и морем шло новое оружие с боеприпасами. Все это кораблями привозили в Батуми, - я там служил, все своими глазами видел... Оружие из России приходило для нашей военной базы в армянском городе Гюмри. Что с ним делали дальше, я лишь предполагал. Но, по-моему, сомнений ни у кого не вызывало: Гюмринская военная база нужды в оружии не испытывала. Было так: приходит корабль. Как правило, только на одном из трех экипаж был военный. Если экипаж на корабле военный, там все более-менее в порядке: были хоть какие-то сопроводительные документы. А гражданские суда привозили все в одной куче, без каких-либо документов. Никакого учета. Короче - бардак. Хочешь - меняй боеприпасы на водку, вино или мандарины, хочешь - в море топи... Мы как-то пытались все это подсчитать. Но практически это было невозможно... Кроме стрелкового оружия и боеприпасов, корабли привозили в Батуми гаубицы и снаряды. В Батуми каждый ребенок, наверное, знал, куда все это оружие направляется. Начиная с лета 1993 года транспорт приходил примерно раз в месяц. А было по два-три корабля в месяц. Удивляюсь, что об этом заговорили только сейчас... Оружие привозили из черноморских портов Туапсе, Новороссийск. Корабли принадлежали Черноморскому флоту. Заместителям командующего ГРВЗ я не раз задавал вопрос: "Зачем и кому понадобилось столько оружия?" Мне отвечали: "Ты командуй, выполняй свои обязанности, а в большую политику нос не суй..." Знали ли об этом контрразведка и прокуратура? Контрразведка обеспечивала безопасность разгрузки, прокуратура обо всем знала, но не вмешивалась...

..................

Это и вызывает справедливое недовольство Баку. Говорит военный прокурор Азербайджана генерал Рамиз Рзаев:

- В накладных и актах есть фамилии тех, кто отправлял и кто получал это оружие. А получали его не только офицеры армянской армии, но и армии так называемой Нагорно-Карабахской Республики. Все эти данные мы представили российской стороне. И хочу подчеркнуть одну важную деталь: весь этот миллиард долларов, полученный за оружие, не попал в бюджет России, а был рассован по карманам узкого круга высокопоставленных российских военнослужащих. К сожалению, это уголовное дело, которое, повторяю, ведет российская сторона, непомерно затягивается, несмотря на наши неоднократные просьбы о его ускорении.
[/quote]

Я процитировал отрывки из книги, там целые главы есть про это. Вплоть до того что Россия возмещала армянам даже те боеприпасы которые они по ошибке взорвали.

Книга отсканирова и скан давал ошибки там, на это внимание не обрашать.

Рохлин просто раскрыл сие в 97 году, с 92 года до 97 шли колосальные поставки вооружения.

Армения как таковая имеет сама комплекс "многострадального" народа. Копмлекс который и подкреляет фашистскую ненависть армян к окружающим. И сейчас армяне понимают что ситуация плохая. Все что остается им в этой ситуации самообманом заниматься и строить в своих мыслях из себя героев победивших войну и забывать про Россию.

Даже сейчас Армения это ноль без российской помощи, а что тогда говорить о 92-94 годах.
Тогда Армения как таковая не 0 даже, а -1 была бы.

[Zeynal74]

[quote name='Пересмешник' date='27 May 2010 - 00:14' timestamp='1274901299' post='6754170']
По регламенту ОДКБ войска ОДКБ помогают членам этого бока,против которых совершена агрессия.В данном случае агрессором будет именно Азербайджан.Про неприкосновенность СНГ не слышал,если есть ссылка буду рад ознакомиться.
Пример хорватов и мусульман некорректен,там просто влияние США пересилило влияние России.Я Вам приведу другой пример,Ирак вторгся в Кувейт и чем это кончилось для Ирака? Наша задача прежде всего избежать грузинского сценария.
[/quote]


по регламенту ОДКБ войска ОДКБ не могут разворачиваться в странах СНГ.
Кроме этого даже если оставить в сторону Карабах, Армения заняла 6 сел Казаха, она уже агрессор, а Азербацджан обороняющаяся сторона.

Но по регламенту ОДКБ его войска не могут быть использованы против членов СНГ. Это много где упоминается. Сейчас искать неохота, если встречу еще раз пошлю или в личку или на форуме напишу.



В реальности регламент и ОДКБ все это бумага. Россия если захочет и без регламента залезет, и если захочет и с ним не залезет. В политике договор работает только тогда когда он выгоден и когда взамен чтото получают.
России не нужна самой война. Азербайджанская армия это не грузинская. В случае мобилизации тут полной Россию тут ждет головная боль, а не блицкриг как с Грузией. При вторжение ее будет ждать кровопролитная долгая война. Я не спорю что Россия сильна, но им не нужна долгое противостояние. Зная что могут увязнуть в войне, при наличии такого тыла как бунтующий Северный Кавказ им невыгодно лезть. Быстрая война и победа это почет, долгая окопная затяжная война с тяжелыми боями это плохо очень для страны. России как таковой изначально невыгодно вмешиваться. Единственное что Россию может побудить вмешаться это вопрос чести при соблюдение договора. Но война это не просто взял и напал. Там заранее ведутся переговоры с соседями. России выгодно сотрудничество с Азербайджаном, Армения же для России только нахлебник. И похоже терпение России исяякает кормить дармоедов. Несколько дней назад премьер Армении побежал в Москву просить очередной кредит в 1 млрд долларов. Путин отказал, причем отказал очень грубо заявив их премьеру что вам еще надо отчитаться куда потратили предыдущие 500 милионов (причем сами слова говорят о том что Армения сама ноль и должна отчитываться перед Босом).
Это уже первые весточки. Можно сделать так чтоб при полной войне Россия не просто не вмешивалась, а наоборот помогала даже Азербайджану. Сейчас все к этому и идет. Кроме этого на крайняк всегда есть Карский договор. Нахчиванский корпус слишком силен в регионе и он может позволить себе в карйнем случае устроить заварушку в регионе с тем чтоб вовлечь Турцию в войну, а за ней и НАТО с США.

Россия и сама это все лучше нас знает. Именно поэтому в 92-93 году даже, при Эльчибее который открытым текстом посылал Россию и еще требовал от России компенсацию за 70-летнюю оккупацию, даже тогда Россия открыто не вмешивалась. Оружие Армении поставляла много чего, войска ее что были в Армении были на войне на стороне армян, закрыла границу на Самуре, но сама не вмешивалась.
Принято было так, Россия не лезет открыто (127 мсд ее воевал), и Турция с НАТО не лезут вообще.
Это еще при Эльчибее. Сейчас даже такой сценарий маловероятен. Будут "призывы к миру" и прочее. Но решит все победа на поле боя.

Армяне уже слишком России надоели, идет слишком большая игра в которой армянам не место. Один армянский политолог сказал "что когда договариваются Россия и Турция то Армения всегда остается в проигрыше и бывает жертвой".
Сейчас перед Россией стоит слишком большой соблазн. Это предлагаемый ей Азербайджаном саботаж Набукко втихаря, и постепенно отдаление Турции от США. И Россия знает что ключ ко всему это Карабах, а может и сама Армения. Все это удар под дых для США, и учитывая психологию верхушки России нет ничего более благого для них, это мечт всей их жизни с момента развала СССР. Это олицетворение всех их идеалов надать западникам.
Тем более что Турция и Азербайджан от России ничего и не хотят взамен))). Они хотят просто одного, оставьте нас один на один с армянами, точнее Азербайджан оставьте один на один с армянами и все.

Геополитические интересы России не стоят содержания ею дармоеда на Кавказе в лице Армении.
И все идет к этому.
А в том случае будет встреча на Эльбе, точнее встреча на Зенги (Раздане) нахчыванского и шамкирского корпусов))).


И еще
на крайняк.
я писал выше что в случае войны надо проводить мобилизацию с привлечением в армию мобилизационного резерва всего (а это примерно 600 000 как пишут в инете). Надо чтоб было организовано все четко, обучены резервы, было оружие и запасы боеприпасов на период войны.
Мобилизовать все надо так как мобилизовал Сталин в 41 году.
Такая огромная военная машина удержит кого хотите из соседей от вторжения. и война с Арменией после мобилизации не продлится больше недели.
Если воевать то на полную атушку.

[Пересмешник]

Ну что сказать довольно оптимистичный сценарий развития событий,но вполне имеющий право на жизнь.Мобилизация сама по себе может сильно подтолкнуть переговорный процесс.Демонстрация реальной готовности начать войну,может быть не менее результативной чем сама война.Но тем не менее,вторжение на территорию Армении считаю излишним.

[ayna73]

[quote name='Пересмешник' date='27 May 2010 - 12:58' timestamp='1274947122' post='6756694']
Ну что сказать довольно оптимистичный сценарий развития событий,но вполне имеющий право на жизнь.Мобилизация сама по себе может сильно подтолкнуть переговорный процесс.Демонстрация реальной готовности начать войну,может быть не менее результативной чем сама война.Но тем не менее,вторжение на территорию Армении считаю излишним.
[/quote]
А кто нам даст это сделать.Нам теперь надо одеватся в личину жертвы от армянской агрессии.У врагов надо учится .У кого реклама окажется правдоподобнее тот и прав .

[Sofia2008]

Когда надо было прикидываться овечками, Азербайджан строил из себя Серого Волка. Чем закончилось? Проехали.
Теперь надо реально становиться волком, решили прикинуться овечками. Надеюсь, это не суть, а просто хитрый профессионализм.

[ayna73]

[quote name='Sofia2008' date='27 May 2010 - 13:34' timestamp='1274949294' post='6756953']
Когда надо было прикидываться овечками, Азербайджан строил из себя Серого Волка. Чем закончилось? Проехали.
Теперь надо реально становиться волком, решили прикинуться овечками. Надеюсь, это не суть, а просто хитрый профессионализм.
[/quote]
Как из Грузии серого волка сделали мы видели.В мире все решает ящик в окно на мир и CNN.

[Пересмешник]

[quote name='ayna73' date='27 May 2010 - 13:18' timestamp='1274948301' post='6756820']
А кто нам даст это сделать.Нам теперь надо одеватся в личину жертвы от армянской агрессии.У врагов надо учится .У кого реклама окажется правдоподобнее тот и прав .
[/quote]
Ну так и я о том же.Хорошо что хоть Вы меня понимаете, а то получается все на Ереван уже идти собрались один я в оппортунистах сижу))

[Тигран]

[quote name='Zeynal74' date='27 May 2010 - 07:09' timestamp='1274929745' post='6754944']
Тигран, перед тем как писать хотя бы поинтересуйтесь темой, а не пишите все что где-то когда-то слышали.


Азербайджан вообще ОДКБ не подписывал. Азербайджан вышел из СНГ в 92 году, в 93 снова вошел.
[/quote]
Перед тем как писать менторским тоном, попробуйте для начала проверить утверждение оппонента:
**
[color="#0000FF"][b]Документ о присоединении к Договору подписан Азербайджанской Республикой 24 сентября 1993 года[/b], Грузией 9 декабря 1993 года, Республикой Беларусь 31 декабря 1993 года.

В соответствии со статьей 11 Договор вступил в силу для Азербайджанской Республики, Республики Армения, Республики Беларусь, Грузии, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Российской Федерации, Республики Таджикистан, Республики Узбекистан 20 апреля 1994 года.[/color]
**
http://www.dkb.gov.ru/start/index.htm

[quote name='Zeynal74' date='27 May 2010 - 07:09' timestamp='1274929745' post='6754944']
До этого с момента развала СССР в Армении стояла 127 мсд. В 95 году просто переименовали 127 мсд переименовали в базу.
[/quote]
А в Грузии российская военная база просуществовала вплоть до 2007 года. Ну и? Речь о принципиальных договоренностях, закрепивших долгосрочный характер пребывания базы. Так вот их до 1995 г. не было.

[quote name='Zeynal74' date='27 May 2010 - 07:09' timestamp='1274929745' post='6754944']
http://lib.rtg.su/war/10/85.html
читай и просвещайся.
Основная масса поставо была в 93-94 годах.
Сумма шла на десятки миллиардов рублей.
После 94 года поставки не останавливались, и Рохлин только часть их раскрыл в 97 году.
[/quote]
Ну и где вы обнаружили в статье то, что «основная масса поставок была в 93-94 годах»? Вот мой источник – «Черный сад», Т. Ваал:
**
[color="#0000FF"]Если верить Рохлину, [b]большинство[/b] поставок тяжелого вооружения в Армению было осуществлено уже [b]после окончания боевых действий[/b], то есть в 1995-1996 годах. Эти поставки включали 84 танка Т-72 и 50 единиц БМП-2.[/color]
**

[quote name='Zeynal74' date='27 May 2010 - 07:09' timestamp='1274929745' post='6754944']
Армения как таковая имеет сама комплекс "многострадального" народа. Копмлекс который и подкреляет фашистскую ненависть армян к окружающим. И сейчас армяне понимают что ситуация плохая. Все что остается им в этой ситуации самообманом заниматься и строить в своих мыслях из себя героев победивших войну и забывать про Россию.

Даже сейчас Армения это ноль без российской помощи, а что тогда говорить о 92-94 годах.
Тогда Армения как таковая не 0 даже, а -1 была бы.
[/quote]
Факты говорят, что Армения победила не благодаря, а вопреки России. И нам, и вам помогали российские военные, нет никаких подтверждений в пользу преимущества одной из сторон. И при этом факты говорят о том, что вооружений Россия Азербайджану передала намного больше, чем Армении – даже на порядок больше, как [url="http://www4.disput.az/index.php?showtopic=47393&st=2970&p=5809092&#entry5809092"]пишет[/url] Ариф Юнус, чем было предусмотрено договором. Тот же Юнус [url="http://www4.disput.az/index.php?showtopic=47393&st=3195&p=6057265&#entry6057265"]пишет[/url], что были большие поставки и осенью 1993 года. Не будь России, у вас не было бы на протяжении почти всей войны огромного превосходства в вооружениях, а значит, российский фактор в конечном итоге играл против армян.

А ваша позиция мне напоминает, извините, поведение труса, который очень боится драки и не полезет в нее, пока не убедит себя в том, что противник – «это ноль». Так можно настраиваться, когда война уже началась, но никак не накануне. Это как в боксе или борьбе – во время тренировок спортсмену надо внушать, что противник очень силен и опасен, а непосредственно перед выходом на ристалище – что ты порвешь его как тузик грелку. Вы случаем не опережаете события? Знай я, что Азербайджан точно начнет войну, я бы не возражал, но не хотелось очередной войны по чьей-то глупой самонадеянности...

[Zeynal74]

[quote name='Тигран' date='27 May 2010 - 20:47' timestamp='1274975277' post='6759649']
Перед тем как писать менторским тоном, попробуйте для начала проверить утверждение оппонента:

[/quote]

С зашитниками и оправдателями убийц в Ходжалах и надо говорить менторским тоном.
Прежде чем обвинять собеседника поинтересуйтесь темой и внимательно прочитайте слова собеседника.

вот мои слова.
[i]Азербайджан вообще ОДКБ не подписывал.[/i]

Тигран, ОДКБ и ДКБ это разные веши.
ДКБ был подписан 15 мая 1992 года.
А ОДКБ был создан на московской сессии ДКБ 14 мая 2002 года.

Азербайджан не был членом ОДКБ и не подписывал его. Не путайте ДКБ и ОДКБ.


[quote]А в Грузии российская военная база просуществовала вплоть до 2007 года. Ну и? Речь о принципиальных договоренностях, закрепивших долгосрочный характер пребывания базы. Так вот их до 1995 г. не было. [/quote]

называйте базу 127 мсд или гюмринская база, суть меняется? И в том и в этом случае российские войска на территории Армении.
Название поменяли.
В ответе на пост речь шла о союзе Армении и России и вы написали "Российская база в Армении создана в 1995 г.;" имея вииду что до становление Армении "форпостом" стало после войны. То есть до конца войны российские войска выходили с вашего ответа или не были или не играли роли.
Но как там стояла 127 мсд так и стоит, переименовали ее просто.

Снова подтасовка.

[quote]Ну и где вы обнаружили в статье то, что «основная масса поставок была в 93-94 годах»? Вот мой источник – «Черный сад», Т. Ваал:
**
Если верить Рохлину, большинство поставок тяжелого вооружения в Армению было осуществлено уже после окончания боевых действий, то есть в 1995-1996 годах. Эти поставки включали 84 танка Т-72 и 50 единиц БМП-2.[/quote]

Тигран, там с 85 страницы по 91 прочитайте.
Я вам привел отрывки и по ним уже видно о массовых поставках, вплоть до того целые артдивизионы дарились во время войны (это в источнике).

Тигран, у вас оригинальная манера подтасовки. Вам приводят пример подробного исследования по теме, которое подробно описывает ситуацию и события, вы в ответ находите книгу которая говорит про другое и в которой фраза может быть только одна про обсуждаемую тему. И это потому что эта фраза вам выгодно.
Так вы держались за Гирченко игнорируя исследование Мемориала, теперь вы игнорируете целые главы из книги Баранца в которой он описывает и мастшабы и механизм поставо и приводит примеры документов вплоть до приказов МО и правительства, и в этом игнорировании руководствуетесь одним придложением из книги де Ваала. Просто потому что сия фраза выгода для нейтрализации вашего комплекса и выгодна для фальсификации.

Перечитайте книгу Баранца, я вам там несколько отрывков привел, там куча про поставки оружия именно в 92-94 годах.


[quote]Факты говорят, что Армения победила не благодаря, а вопреки России. И нам, и вам помогали российские военные, нет никаких подтверждений в пользу преимущества одной из сторон. И при этом факты говорят о том, что вооружений Россия Азербайджану передала намного больше, чем Армении – даже на порядок больше, как пишет Ариф Юнус, чем было предусмотрено договором. Тот же Юнус пишет, что были большие поставки и осенью 1993 года. Не будь России, у вас не было бы на протяжении почти всей войны огромного превосходства в вооружениях, а значит, российский фактор в конечном итоге играл против армян.[/quote]

Факты не говорят это)), про это говорит ваш комплекс неполноценности.
Что может говорить о фактах человек который игнорирует целую книгу и исследование по теме и руководствуется одним предложением.

Большая часть вооружения во время развала СССР переданного Азербайджану была испорчена, были массовые случаи саботажа.
Ни в одном из приведенных вами ссылок на Арифа Юнуса нет и слова о превосходстве Азербайджана в вооружение и о массовых поставках оружия Азербайджану.
Ничего сопоставимого с массовыми поставками оружия в Армению организованного Россией в 92-97 годах ни в приведенных линках, ни вообще нигде.
У Азербайджана за весь тот период не было и части того вооружения что Россия поставила.
Полтора миллиарда выявленные Рохлиным были скорее всего частью, ибо обычно только часть таких поставок выявляется.

привел выше в посту отрывки из книги.

пару штук приведу снова.
[i]Еще 2 ноября 1993 года министр обороны Армении Саркисян прислал министру обороны РФ Павлу Грачеву письмо, в котором, в частности, говорилось: "Уважаемый Павел Сергеевич! Учитывая сложившиеся трудности в восстановлении бронетанковой техники Вооруженных сил Республики Армения, прошу вас оказать содействие в закупке запасных частей согласно приложению. Плату гарантирую".[/i]

[i]Еще в тот период, когда генерал Рохлин и его помощники только-только начали раскручивать "армян-гейт" (проверка складов боеприпасов в Моздоке (в/ч 30184), удалось документально установить, что с августа 1992 года по январь 1994-го 66 рейсами Ил-76 и двумя рейсами Ан-12 с аэродрома Моздок в Ереван было переброшено около 1300 тонн боеприпасов.Вскоре следствие установило, что с этих же складов в феврале-июне 1994 года через Новороссийск и Батуми двумя рейсами военно-морского судна "Генерал Рябиков" и транспортом ПРТБ-33 была переброшена огромная партия боеприпасов в Армению через Грузию.
316/3/0182..."[/i]


[i]
- Странно все было: Россия вывозила с Кавказа на свою территорию горы оружия, а из России на Кавказ в это время по суше, по воздуху и морем шло новое оружие с боеприпасами. Все это кораблями привозили в Батуми, - я там служил, все своими глазами видел... Оружие из России приходило для нашей военной базы в армянском городе Гюмри. Что с ним делали дальше, я лишь предполагал. Но, по-моему, сомнений ни у кого не вызывало: Гюмринская военная база нужды в оружии не испытывала. Было так: приходит корабль. Как правило, только на одном из трех экипаж был военный. Если экипаж на корабле военный, там все более-менее в порядке: были хоть какие-то сопроводительные документы. А гражданские суда привозили все в одной куче, без каких-либо документов. Никакого учета. Короче - бардак. Хочешь - меняй боеприпасы на водку, вино или мандарины, хочешь - в море топи... Мы как-то пытались все это подсчитать. Но практически это было невозможно... Кроме стрелкового оружия и боеприпасов, корабли привозили в Батуми гаубицы и снаряды. В Батуми каждый ребенок, наверное, знал, куда все это оружие направляется. Начиная с лета 1993 года транспорт приходил примерно раз в месяц. А было по два-три корабля в месяц. Удивляюсь, что об этом заговорили только сейчас... Оружие привозили из черноморских портов Туапсе, Новороссийск. Корабли принадлежали Черноморскому флоту. Заместителям командующего ГРВЗ я не раз задавал вопрос: "Зачем и кому понадобилось столько оружия?" Мне отвечали: "Ты командуй, выполняй свои обязанности, а в большую политику нос не суй..." Знали ли об этом контрразведка и прокуратура? Контрразведка обеспечивала безопасность разгрузки, прокуратура обо всем знала, но не вмешивалась...
[/i]


Тигран, прочтите внимательно.
Потом прочтите книгу Баранца. И перестаньте играть в дурку игнорируя целое исследование по теме, и отвечая что "мне хватает одного предложения де Ваала". Де Ваала человек и всего знать не мог.
Понимаю что вам так выгодно чтоб внушать себе что вам выгодно. Но в таком случае сами себе лучше признайтесь в самообмане.


[i]А ваша позиция мне напоминает, извините, поведение труса, который очень боится драки и не полезет в нее, пока не убедит себя в том, что противник – «это ноль». Так можно настраиваться, когда война уже началась, но никак не накануне. Это как в боксе или борьбе – во время тренировок спортсмену надо внушать, что противник очень силен и опасен, а непосредственно перед выходом на ристалище – что ты порвешь его как тузик грелку. Вы случаем не опережаете события? Знай я, что Азербайджан точно начнет войну, я бы не возражал, но не хотелось очередной войны по чьей-то глупой самонадеянности...[/i]

Азербайджан точно начнет войну.
И как только вопрос стал актуальным практически основная масса армянских юзеров повалила на азербайджанские форумы и начала убеждать азербайджанцев что воевать не надо. Не надо иметь великую логику чтоб понять что страх уже в самом сердце армянского общества)). Но сие ваша проблема. Мы не убеждаем что противник "ноль". Мы просто анализируем и приходим к выводу. Точнее противник не "ноль". Противник силен. Но противник это не Армения, противник Россия. Поэтому и идет подготовка. А Армения не противник. Армения не стала даже нормально независимым государством, форпостом России стала, что еще раз показало что армянский народ не способен на создание государственности, не вырос до такого уровня. Само поведения армян и бешенные нападки практически на всех соседей еще раз указывают что предоставление независимости номинальной Армении было ошибкой истории и армяне как народ не способны жить в мире с соседями в своем государстве.
Но сию проблему Азербайджан решит, армяне при хорошем поведение смогут жить нормально в составе азербайджанского государства, но в случае хорошего поведения.

Знайте, Азербайджан начнет войну точно. Единственное что удерживает Азербайджан от войны это Россия, Армения даже не принимается в расчет. Но и удержание Россией невечно, мало осталось. Азербайджан все сильнее и сильнее)). Скоро никто уже не сможет вас от нашего справедливого возмездия и восстановления справедливости)).

И просьба не лгите словами "Знай я, что Азербайджан точно начнет войну".
Знаете что точно начнет)). И боитесь, боитесь)) Еще как боитесь. Поэтому и стараетесь убедить азербайджанцев что "не воюйте пожалуйста". И при безвыходной ситуации самовнушением занимаете строя из себя супергероев которые чтото представляли и представляют из себя без России.

[Тигран]

[quote name='Zeynal74' date='27 May 2010 - 21:51' timestamp='1274982689' post='6760149']
С зашитниками и оправдателями убийц в Ходжалах и надо говорить менторским тоном.
Прежде чем обвинять собеседника поинтересуйтесь темой и внимательно прочитайте слова собеседника.

вот мои слова.
[i]Азербайджан вообще ОДКБ не подписывал.[/i]

Тигран, ОДКБ и ДКБ это разные веши.
ДКБ был подписан 15 мая 1992 года.
А ОДКБ был создан на московской сессии ДКБ 14 мая 2002 года.

Азербайджан не был членом ОДКБ и не подписывал его. Не путайте ДКБ и ОДКБ.
[/quote]
Вы, простите, несете какую-то чушь. ОДКБ – это организация ДКБ. Участники договора представляют собой ОДКБ.

[quote name='Zeynal74' date='27 May 2010 - 21:51' timestamp='1274982689' post='6760149']
называйте базу 127 мсд или гюмринская база, суть меняется? И в том и в этом случае российские войска на территории Армении.
Название поменяли.
В ответе на пост речь шла о союзе Армении и России и вы написали "Российская база в Армении создана в 1995 г.;" имея вииду что до становление Армении "форпостом" стало после войны. То есть до конца войны российские войска выходили с вашего ответа или не были или не играли роли.
Но как там стояла 127 мсд так и стоит, переименовали ее просто.
[/quote]
Еще раз – в Грузии стояла точно такая же база. Это тоже делает ее союзником России?

[quote name='Zeynal74' date='27 May 2010 - 21:51' timestamp='1274982689' post='6760149']
Снова подтасовка.



Тигран, там с 85 страницы по 91 прочитайте.
Я вам привел отрывки и по ним уже видно о массовых поставках, вплоть до того целые артдивизионы дарились во время войны (это в источнике).

Тигран, у вас оригинальная манера подтасовки. Вам приводят пример подробного исследования по теме, которое подробно описывает ситуацию и события, вы в ответ находите книгу которая говорит про другое и в которой фраза может быть только одна про обсуждаемую тему. И это потому что эта фраза вам выгодно.
Потом прочтите книгу Баранца. И перестаньте играть в дурку игнорируя целое исследование по теме, и отвечая что "мне хватает одного предложения де Ваала". Де Ваала человек и всего знать не мог.
[/quote]
Вы напрасно, по примеру обсуждения Ходжалы, пытаетесь заболтать тему. На меня ваши копи-пасты никакого впечатления не производят, поскольку в них нет подтверждения вашему утверждению, что «основная масса поставок была в 93-94 годах». А Т. Ваал, которого я цитирую, не от себя пишет – он ссылается на Рохлина, основного «свидетеля по делу». Так вот ссылаясь на Рохлина он пишет, что «[color="#0000FF"]большинство поставок тяжелого вооружения в Армению было осуществлено уже после окончания боевых действий, то есть в 1995-1996 годах[/color]».

[quote name='Zeynal74' date='27 May 2010 - 21:51' timestamp='1274982689' post='6760149']
Азербайджан точно начнет войну.
И как только вопрос стал актуальным практически основная масса армянских юзеров повалила на азербайджанские форумы и начала убеждать азербайджанцев что воевать не надо. Не надо иметь великую логику чтоб понять что страх уже в самом сердце армянского общества)). Но сие ваша проблема. Мы не убеждаем что противник "ноль". Мы просто анализируем и приходим к выводу. Точнее противник не "ноль". Противник силен. Но противник это не Армения, противник Россия.
[/quote]
С вами все ясно. Вы даже не подзадориваете себя - вы уже "воюете", причем по-моему даже победили. "Основная масса армянских юзеров повалила на азербайджанские форумы и начала убеждать азербайджанцев что воевать не надо", "страх уже в самом сердце армянского общества"...

Страх может и есть в душе у части армянского общества - страх перед войной. В основном присущ тем, кто через эту войну прошел. Ничего более ублюдочного, грязного и страшного, чем война, человечество не придумало. Но когда выбор между выживанием и войной, выбор делается в пользу войны. Так что и у вас, и нас войну охотно начнут именно те, кто ее видел только в кино. Таких на форумах большинство, и они как раз войны не боятся.

Но одно дело страх перед войной, а другое - на войне. Известный вам журналист Юрий Романов отмечает вполне закономерный диссонанс между настроениями азербайджанских политиков, и азербайджанских солдат:
**
[color="#0000FF"]Я приехал в Агдам, впервые попал на азербайджанскую сторону. И вот там ощущение было какой-то обреченности. [b]Все руководящие деятели, они как-то были все преисполнены оптимизма и говорили, что 8-миллионный Азербайджан задавит вас просто[/b]. Это получилось так, что воевали люди, совершенно далекие от войны, это крестьяне были. Они даже автоматы держали - как лопату. Научили нажимать на курок и почему-то объяснили, что он должен в своего соседа-армянина стрелять. А у них была масса смешенных семей. Это была просто подавленность жуткая совершенно. Атмосфера была такая, что [b]никто не хотел воевать, никто не хотел умирать[/b]. Особенно это было видно тогда, когда мы возле мечети Агдамской там устроили импровизированный морг и начали привозить первые трупы. Там такие безумные были похороны. Единственное более-менее боеспособное подразделение было подразделение так называемое отцов. Это сыновья погибли, а старшие, отцы, взяли автоматы, встали в строй, месть. Они не то, что успешно воевали, но это было хотя бы похоже на какое-то подразделение.

На армянской стороне ребята выглядели, с которыми мне пришлось столкнуться, значительно предпочтительнее и по выправке, по умению владеть оружием, по самому настрою на войну. Дело в том, что опять же нельзя сказать, что они были вояками в полном смысле этого слова, это все равно напоминало банду. Среди армянских боевиков преобладало такое настроение, что они участвуют в какой-то игре, забаве, и они к войне так относились. У них оружие было в лучшем состоянии, я бы сказал, они очень любовно за ним ухаживали. У них оружия было больше, потому что они еще подбирали на поле боя, за счет трофеев. Вид у них был жутко вооруженный. Черные заросшие бороды, сверкающие глаза, сидят, забивают патроны в патронники. Это картинку надо было видеть, я ее видел и снимал, естественно.
...
На азербайджанской стороне война выглядит как-то трагичнее, чем на армянской. Это ни в коем случае ни упрек одной стороне, ни комплимент — другой. И сравнение это на первый взгляд выглядит кощунственно. Но когда побываешь на одной и той же линии фронта, но с разных сторон, невольно начинаешь сравнивать. И сравнение это не в пользу азербайджанцев... Здесь царит настроение какой-то обреченности.

Армянские бойцы выглядят предпочтительнее: выправкой, вооружением, какой-то веселой и бесшабашной лихостью, с которой они воюют... Хотя, казалось бы, какая разница? Жители одного села, одной долины, но настрой совершенно другой. Идет это не от сознания своей правоты или неправоты противника...[/color]
**

Если вы полагаете, что после победы вас стали боятся еще больше - традиционные флаг вам в руки и барабан на шею. Как пойдете в атаку - не забудьте отписать

[QRIZ]

[quote name='Тигран' date='28 May 2010 - 00:09' timestamp='1274987379' post='6760582']
А Т. Ваал, которого я цитирую, не от себя пишет – он ссылается на Рохлина, основного «свидетеля по делу». Так вот ссылаясь на Рохлина он пишет, что «[color="#0000FF"]большинство поставок тяжелого вооружения в Армению было осуществлено уже после окончания боевых действий, то есть в 1995-1996 годах[/color]».
[/quote]
[quote]"...Тщательная документальная ревизия показала, что [b]в 1992-1994[/b] годах имели место факты передачи в республики Закавказья вооружения и военной техники из состава Группы войск (имеется в виду ГРВЗ. - В.Б.) без соответствующих на то директивных указаний:
ракетно-артиллерийского вооружения - более 9,5 тыс. единиц;
около 600 вагонов боеприпасов;
72 единицы бронетанкового вооруженийа и техники[/quote]
[quote]Еще в тот период, когда генерал Рохлин и его помощники только-только начали раскручивать "армян-гейт" (проверка складов боеприпасов в Моздоке (в/ч 30184), удалось документально установить, что [b]с августа 1992 года по январь 1994-го[/b] 66 рейсами Ил-76 и двумя рейсами Ан-12 с аэродрома Моздок в Ереван было переброшено около 1300 тонн боеприпасов.[/quote]
[quote]За перевозку военной техники и боеприпасаф рассчитывалась армянская сторона. Только за одну отправку бронетанкафого имущества из Омска представитель МО Армении М. Исахян рассчитался долларами, сумма которых в переводе на рубли составила 632 606 333 рубля.[/quote]
[quote]а спецслужбы Азербайджана уже докладывали своему руководству, что заместитель министра обороны Нагорного Карабаха полковник Слава Уснунц и начальник противотанковой службы Марат Гарибян лично занимаются приемкой бронетехники, оптических приборов, электронного оборудования и другой спецтехники на наших военных заводах в Нижнем Тагиле, Санкт-Петербурге и других городах России...[/quote]
[quote]Изрядно бронетанкового имущества и техники поступали в Армению прямо с Омского военного завода. Только по одному эпизоду уголовного дела можно судить, какие денежные суммы были тогда в ходу: представитель минобороны Армении мог запросто "наличняком" рассчитаться с российскими партнерами в долларах - были пачки, которые в переводе на рубли тянули примерно на 700 миллионов "деревянных" (за перевозку танков из Омска в Ахтубинск). А ведь таких эпизодов зафиксировано несколько.[/quote]
[quote]Россия вывозила с Кавказа на свою территорию горы оружия, а из России на Кавказ в это время по суше, по воздуху и морем шло новое оружие с боеприпасами. Все это кораблями привозили в Батуми, - я там служил, все своими глазами видел... Оружие из России приходило для нашей военной базы в армянском городе Гюмри. Что с ним делали дальше, я лишь предполагал. Но, по-моему, сомнений ни у кого не вызывало: Гюмринская военная база нужды в оружии не испытывала. Было так: приходит корабль. Как правило, только на одном из трех экипаж был военный. Если экипаж на корабле военный, там все более-менее в порядке: были хоть какие-то сопроводительные документы. А гражданские суда привозили все в одной куче, без каких-либо документов. Никакого учета. Короче - бардак. Хочешь - меняй боеприпасы на водку, вино или мандарины, хочешь - в море топи... Мы как-то пытались все это подсчитать. Но практически это было невозможно... Кроме стрелкового оружия и боеприпасов, корабли привозили в Батуми гаубицы и снаряды. В Батуми каждый ребенок, наверное, знал, куда все это оружие направляется. [b]Начиная с лета 1993[/b] года транспорт приходил примерно раз в месяц. А было по два-три корабля в месяц. Удивляюсь, что об этом заговорили только сейчас... Оружие привозили из черноморских портов Туапсе, Новороссийск. Корабли принадлежали Черноморскому флоту. Заместителям командующего ГРВЗ я не раз задавал вопрос: "Зачем и кому понадобилось столько оружия?" Мне отвечали: "Ты командуй, выполняй свои обязанности, а в большую политику нос не суй..." Знали ли об этом контрразведка и прокуратура? Контрразведка обеспечивала безопасность разгрузки, прокуратура обо всем знала, но не вмешивалась...[/quote]

http://lib.rtg.su/war/10/85.html

[Тигран]

Теперь сравниваем:
**
[color="#0000FF"]"...Тщательная документальная ревизия показала, что в 1992-1994 годах имели место факты передачи в республики Закавказья вооружения и военной техники из состава Группы войск (имеется в виду ГРВЗ. - В.Б.) без соответствующих на то директивных указаний:
ракетно-артиллерийского вооружения - более 9,5 тыс. единиц;
около [b]600 вагонов[/b] боеприпасов;
72 единицы бронетанкового вооруженийа и техники
…
с августа 1992 года по январь 1994-го 66 рейсами Ил-76 и двумя рейсами Ан-12 с аэродрома Моздок в Ереван было переброшено около 1300 тонн боеприпасов.[/color]
**

Цифры по Азербайджану (там же):
**
[color="#0000FF"]Еще более внушительным у Азербайджана было превосходство над соседними республиками по запасам боеприпасов. Их у него было больше, чем у Армении и Грузии вместе взятых. На его территории находились 1 стратегический, 2 окружных и 3 дивизионных склада боеприпасов.

На стратегическом складе в Килязи было свыше 7200 вагонов, на окружных складах в Агдаме и Насосном — примерно по 1100 вагонов на каждом из дивизионных складов (Гюздек, Гянджа, Ленкорань, Нахичевань) — по 150-200 вагонов боеприпасов. В общей сложности — свыше [b]11 000 вагонов[/b].

Чтобы представить, что стоит за этими цифрами, достаточно сказать, что азербайджанской армии хватило бы и 1 тысячи вагонов, чтобы в течение года вести ежедневные боевые действия высокой интенсивности. И если взять теперь все количество боеприпасов и прикинуть, на сколько лет их хватит азербайджанцам, то получится, что их армия не будет испытывать голода в боеприпасах еще, по крайней мере, лет десять.[/color]
**

Итак, Армения получила 600 вагонов боеприпасов, а Азербайджан - большую часть из 11 000 вагонов - в 18 раз больше.

А вот что пишет азербайджанский военный эксперт Ариф Юнус:
[quote name='Arif Yunus' date='29 November 2009 - 02:00' timestamp='1259445647' post='5809092']По России - я регулярно бываю в России или приглашают, причем на встречи экспертов, которые близки к Кремлю. Все те, которых видите по ТВ российскому или читаете, я с ними и встречаюсь. И много чего узнавал и узнаю. Плюс, бывают встречи и с российскими военными. Так что жаловаться на инфо мне не приходится. И в частности, неплохо осведомлен о "Пашке-мерседесе", а также как и что он планировал. Не забывайте, что я все-таки военный эксперт, это моя основная профессия и мне приходится бывать и на встречах военных экспертов также. А уж по Чечне - подавно. Поэтому и пишу так. Кстати, этот "Пашка" на самом деле к армянам плохо относился, а к нам хорошо - тут Газиев сыграл большую роль и в итоге "Пашка" любил ездить в Шеки (а как там принимают – знаете) и как результат, нам оружие дали на порядок больше, чем было положено по договору от 12 мая 1992 г. и после. Ельцин плохо относился к Эльчибею, это верно, но не Грачев. И нам даже вообще-то больше помогали, чем армянам.
[/quote]

[QRIZ]

И это что на все что вы смогли ответить?)))
Напомню что я ответил на ваши слова что все вооружение было передано после войны.Но видно вам тут нечего ответить.И эти "11 000" очень старая информация которую все знают. А нам передали то что положено, даже меньше.

Там много интересных моментов, куда подевались "ракетно-артиллерийского вооружения -более 9,5 тыс. единиц; около 600 вагонов боеприпасов; 72 единицы бронетанкового вооруженийа и техники" ? И откуда у армян такие деньги когда у них в стране быль кризис а люди массово покидали родину?
А это к словам Арифа Юнуса
[quote]Некоторые российские военачальники не сумели устоять перед соблазном взяток и других посул - по этой причине они проявляли необычайно трогательную заботу о щедром снабжении армянской армии оружием, боеприпасами, горючим, обмундированием сверх установленных лимитов. Иногда доходило до того, что откровенно игнорировались директивы российского Генштаба. Одна из них, например, предписывала передислоцыровать артиллерийскую часть в Россию, но когда документ поступил в штаб ЗакВО, артполк был уже армянским.
Бывший в ту пору начальником ГШ генерал-полковник Дубынин вознегодовал, узнав про это. Он приказал немедленно назначить служебное расследование и завести уголовное дело. Но генералам и полковникам Генштаба, прибывшим в Ереван для выполнения этого указания, руководство ЗакВО и армянских вооруженных сил дружно навешивало лапшу на уши, щедро сдабривая ее элитным коньяком. Дознание продвигалось крайне медленно - наши люди явно не горели желанием докапываться до истины.[/quote]
[quote]Затаённые визитеры из Еревана регулярно наведывались в Москву. Вскоре в российском правительстве стали происходить странные вещи: появились на свет два секретных постановления, о существовании которых в кабинете министров знал лишь узкий круг лиц. В соответствии с этими постановлениями начальник Генерального штаба генерал Михаил Колесников (он стал НГШ после смерти Дубынина) истал директивы, окончательно открывшие в 1994 году "зеленый свет" для тайных поставок российских вооружений в Армению.
Поначалу оружие переправлялось мелкими партиями, и это позволяло проворачивать операции скрытно. Затем объемы поставок стали увеличиваться - Генеральный штаб дал даже официальное разрешение на использование военно-транспортной авиации для переброски боевой техники на юг.[/quote]
[quote]Причем данные о засекреченной афере генералов Минобороны и Генштаба, несколько лет подряд эшелонами и военно-транспортными самолетами переправлявшими оружие и боевую технику "в район Арарата", азербайджанцы получили не от своей разведки, а из Москвы, от людей, которые давно и отважно боролись с военной мафией (о подробностях этой крупномасштабной операции я расскажу чуть позже)...[/quote]
[quote]Было непонятно, например, из каких побуждений расщедрился президент Армении Левон Тер-Петросян, когда с его подачи в распоряжении генерала Реута оказался джип "Тойота". И дураку понятно, что такие царские подарки просто так не делаются.[/quote]
[quote]Следователи сразу обратили внимание на принципиальный момент: в одном случае в своей директиве Колесников вел речь о каком-то абстрактном "указании" председателя правительства, а в другом - о таком же безымянном "решении" правительства[/quote]

[Zeynal74]

[quote name='Тигран' date='28 May 2010 - 02:20' timestamp='1274995255' post='6761695']
Теперь сравниваем:
[/quote]


Тигран, вы не устали читать скажем так мягко выражаясь)).

Ревизия по словам автора, это только то что выявила коммиссия.
а дальше идет то что "пропало". То есть поставили, но доказать не могли "Отсутствуют первичные документы указанного периода, подтверждающие убытие:". Там цитата обрывается, а теперь представьте сколько "пропало".

В статье куча материала про поставки оружия на 1,5 миллиарда баксов)), и вы из всей массы поставок умудрились выделить 600 вагонов.
Кроме этого там есть про передачу Армении целых артдивизионов из арсеналов бывшей советской армии при разделе имущества, про взрыв на складе в Балеовите когда Россия согласилась поставить боеприпасы 5 "взорвавшихся" складов.
Странно что взорвалось у армян, а компенсировала Россия, на самом деле оружие было вывезено, взрыв симитирован, и под этим соусом организована "возмещение потерь при взрыве."
5 складов в Балеовите это уже тысячи и тысячи вагонов.

Также обратите внимание что 1,5 миллиарда доллара это по внутрироссийским ценам, если перевести на мировые надо умножать в несколько раз.

Азербайджанская армия сама по себе в тот период не имела оружия и на треть 1,5 миллиарда баксов по российским ценам, а это даже не все оружие армянской стороны, только то что было доставлено после передачи вооружения бывшей советской армии (переданное сюда не входит).
И плюс это только то что выявлено. А сколько невыявленного? В разы больше если судить по реалиям бывшего СССР.

вот другие слова из книги которые вы удачно проигнорировали
[i]Еще в тот период, когда генерал Рохлин и его помощники только-только начали раскручивать «армян-гейт» (проверка складов боеприпасов в Моздоке (в/ч 30184), удалось документально установить, что с августа 1992 года по январь 1994-го 66 рейсами Ил-76 и двумя рейсами Ан-12 с аэродрома Моздок в Ереван было переброшено около 1300 тонн боеприпасов.[/i]

Заметьте это только то что было переброшено по воздуху, то есть то что было нужно армянской стороне экстренно. В то время как основные поставки шли морем через Батуми, и морем шли в разы больше.
Выше были слова свидетеля, российского офицера приведенные в книге который был в Батуми и были там вообще все в шоке от огромного количества боеприпасов.

Обратите внимание также на срок начала поставок. Август 92 года, когда армяне терпели поражение за поражением и фактически сие вмешательство России было актом спасти армян от поражения, ведь именно осенью 92 года ситуация начала выравниваться немного армянской стороной, до этого начала массовых поставок азербайджанская армия брала район за районом после начавшегося наступления в июне 92 года.

[Zeynal74]

статья российского эксперта
http://www.milaz.info/ru/news.php?id=14689
«Войну надо вести по-настоящему или не вести ее вовсе» - АНАЛИЗ

Про то что Азербайджану надо готовиться не только к блицкригу, но и к долгой войне на истощение с армянами.
по его словам Азербайджан уже ведет эту войну фактически.

[i]Для Азербайджана более эффективной и приемлемой стратегией ведения войны может быть «стратегия измора», автором которой является русский, а затем советский, генерал А.А. Свечин, репрессированный в 1938 году. В своей знаменитой книге «Стратегия», опубликованной в 1926 году, он рассмотрел практически все аспекты подготовки к будущей войне. «Стратегия измора», по Свечину, это не глухая оборона за линией железобетонных укреплений, это – навязывание противнику своей воли, маневров, нанесение неожиданных ударов по противнику. Стратегию измора Свечин предлагал применять и в дипломатической борьбе, например, не подписывать с противником мира или же держать врага в напряжении, угрожая развернуть против него боевые действия. По оценке маршала Советского Союза М.В. Захарова, «стратегия измора», сочетая последовательное решение ограниченных задач с гибкой тактикой маневрирования, ставила перед войсками цель постепенно измотать и ослабить противника перед решающим ударом. При этом она предусматривала не уничтожение вражеских сил, а всемерное ослабление противника в политическом и экономическом отношении». То есть речь шла не о нанесении противнику просто военного поражения, а о его полном ослаблении с тем, чтобы в будущем противник не смог представлять угрозу. В СССР труд А.Свечина был незаслуженно забыт, зато его работа активно изучалась в западных военных вузах. Принято считать, что «холодная война», развернутая США против Советского Союза с ее печально известной «гонкой вооружения», была воплощением идей А.Свечина в жизнь. Нам кажется, что сознательно или несознательно, подписав в 1994 году Бишкекские соглашения, Азербайджан как раз и продолжил противостояние с Арменией в стиле «стратегии измора».[/i]


Что кстати сейчас и происходит. После измора естественно будет удар по голове армян.
Армения с каждым днем не просто слабее экономически и военно сравнительно с Азербайджаном, но и политически.
А ведь были времена когда практически вся мировая политика и СМИ были на их стороне. Мы даже слова сказать не могли. Это 92-94 год. Многие помнят те годы когда мир поддерживал фашистское армянство.
А сейчас ПАСЕ уже так молниеносно принял резолюцию против армян что армяне сами в шоке были и даже сказать не успели.
Но это только начало. Надеюсь скоро приведет все к тому что Армению как страну агрессора исключат из СЕ.

Это все начало. Перед военным ударом надо показать миру всю правду об агрессоре, чтоб не мешал нашей армии топать до Иревана (надеюсь).
Работа долгая и нелегкая, но идет уже иншаллах.

С каждым годом условия мира предлагаемые армянам все хуже для них. Через годик уже армяне будуь согласны на нынешние условия, но Азербайджан будет выдвигать более жесткие. Армяне сейчас уже рады тем условиям что выдвигались им еще в 97 году, однако сплыло уже)).
Просто психология армянства не дает им понять и рационально анализировать ситуацию. Изза массового психоза что создала эта психология. И кто хочет мира того задавливают в своих рядах. Хотя те кто хочет мира это наиболее трезвомыслящие среди них.