Третья часть Марлезонского балета.

[Пересмешник]

[quote name='Агдамлы' date='18 May 2010 - 21:50' timestamp='1274201418' post='6705746']
К сожалению нет статистических данных где и в каких частях служили Азербайджанцы но большой степени кавказцев в боевые части (ВДВ,Дзержинку,МорПехи) старались не брать, (и даги и ингуши и балкарцы замечают данный факт). И по хорошему проблем России с кавказскими народами и так полно представьте что было бы будь они подготовлены
В принципе сейчас политика в РФ не сильно поменялась только из-за нехватки призывников есть не большие изменения (да и стройбат расформировали ).
[/quote]
Что касается ОМСДОНа,там служили только русские,украинцы и белорусы.Славяне одним словом.

[Sofia2008]

Даша, если Руслан вернется, задавайте вопросы ему. Будьте добры укажите, где он ответил "про ветеранов"? Про "в штабе отсиделся, писарем" помню, про ветеранов не помню. И еще раз, какая разница? Участие не есть индульгенция, а неучастие еще не есть вечная виновность. Но это риторический вопрос, предлагаю не уводить ветку, даже невольно.
Казино - это образно. Иногда, чтобы понять ситуацию ее надо перенести в другие условия.
Как лично Вы объясняете это сокрушительное поражение при двух режимах и неудачную попытку реванша при третьем режиме?
Не находите ли Вы, что до сих пор существуют мифы, неуклюжие попытки самооправдания, при этом применяются классические приемы массовой дезинформации в виде попыток заретушировать Одно Большое Поражение кучей маленьких личных подвигов? И не создают ли такие мифы опасности для будущего?
Берем 20 век.
1) Армяне атаковали и не где- нибудь, а в Баку в 1905. Азербайджанцы не готовы.
2) армяне атаковали в 1914-1915, турки не готовы. Но правда быстро оклемались и дальше всем известно.
3) армяне атаковали в 1918, в Карабахе, Баку и других местах. Азербайджанцы не готовы.
4) 1920. Армяне несмотря на полное переформатирование власти и строя, атаковали еще раз. Кстати, тут Азербайджан более- менее отбился, но армяне закрепили успехи предыдущих лет.
5) 1988. Армяне снова атакуют и в 1994 году у них в руках больше того, что хотели в 1988.
Сейчас Азербайджан в глубоком военно- политическом тупике, стоящая перед ней проблема просто колоссальна.
Что будет дальше? Не мифотворчество и самообман, в том числе, причины такого плачевного состояния дел? Спасибо.

[Odissey.]

[quote name='Sofia2008' date='18 May 2010 - 22:41' timestamp='1274208072' post='6706341']
Одиссей, не очень понятно про "в ошибках" и "на ошибках". Уточните.
[/quote]

Уже в каждом десятом посте указываю, что, я черт нерусский, в пылу разговора не понимаю разницу между "в ошибках" и "на ошибках". Наверное "на ошибках"
[quote name='Sofia2008' date='18 May 2010 - 22:41' timestamp='1274208072' post='6706341']
Так, если нет мощной центральной власти и нет единой идеи для большинства, которое готово на самоограничения ради этой идеи, если еще ничего нет и скоро не предвидится, тогда почему? Неужели никто не предупреждал? Почему лидеры оказались такими никакими?
[/quote]
Это очень большой вопрос. И отдельная огромная тема. Чтобы не повторяться(уверяю, это огромная работа для моих стучащих по клаве пальцев) я бы рекомендовал немного почитать на моих с Лапшой(есть такой юзер - он мой клон джан) интервью. Где мы рассуждаем об элите общества. Есть еще тема на ДНОТ, где очень интересные юзеры отметились интересными мыслями, но не могу найти тему.
Так вот, потому что лидеры не были элитой. С одной стороны выступала орава молодых кандидатов и лаборантов(были и старые пересидевшие на месте кандидаты). Со смесью провокаторов и авантюристов. С другой стороны партномеклатура, которая свою немалое состояния тоже сколотили на взятках, на приписках готовой складской продукции, на приписках коммунальных, мелиоративных, дорожно ремонтных работ. На воровстве строительных материалов из стройплощадок.
То есть, люди, которые зарабатывая эти деньги, скрывали глаза от всех, включая своих подчиненных работяг. Если человек совсем совесть не потерял. Если и потерял, то от боязни. Страшно было. Наш дарагой Искандер Гамидов таких и в советское время пугал до смерти.
Эти люди не элита. Слова таких людей перед народом пустой звук. Были в этих двух лагерях люди, которые являлись исключением из правил. Но это был мизер. Потому что система таких подавляла. Система хозяйствования не давала, чтобы второй класс превратился в авторитетных, ответственных бизнесменов. Существующая академическая-университетская система не давала первой группе, чтобы в них развивались те, которые отдаленно напоминали Канта, Гегеля, Шеллинга, Фихте.
В таком случае помогла бы опытная общенациональная конспиративная политическо-боевая структура. Но увы! Этого у нас тоже не было .
Надеюсь, ответил на вопрос "тогда почему?"
А вопросы "не предупреждали?" И "почему лидеры оказались такими никакими?" тоже оттула выходит. Такая безответственная, неграмотная, считающая себя пупом земли [b]как бы элита[/b] кроме своего мнения никаких других авторитетной не считала.


[quote name='Sofia2008' date='18 May 2010 - 22:41' timestamp='1274208072' post='6706341']
И более того. Сейчас Азербайджан находится в ситуации, которая по основным параметрам, практически полностью воспроизводит ситуацию с 1988 по 1991 года, не находите?
То есть опять назревает карточная игра. Явно назревает. [b]Надо как- то разобраться в прошлом, чтобы правильно готовиться к будущему.[/b]
[/quote]
В этом на 1000% согласен.

[Sofia2008]

Правильно ли я Вас понимаю, что элита того времени (помесь Муталибовцев и руководство НФА), допустившие начало боевых действий и их чрезмерную активизацию, преступники? Да немножко разные составы преступлений, но тем не менее.
Второй вопрос. Как Вы считаете с какого момента события приняли обвальный характер? После чего уже "удержать руль" было все сложнее. В какие моменты Азербайджан мог бы еще, если не развернуть ситуацию, то хотя бы минимизировать потери, а порой и развернуть ситуацию? Какие обстоятельства в той или иной ситуации не позволили принять правильные решения?

[ayna73]

[quote name='Odissey.' date='18 May 2010 - 21:47' timestamp='1274201261' post='6705737']
Прапора разве унтеры?)) Они кроты. Это советская армия всё спутала: Интенданты - унтера. А командиры отделений, замкомвзводы срочники.

[b]ayna73[/b], я имел в виду что, оборонительный рубеж не готовят у опушке леса или на границе леса. Он должен или проходить 100-150 метрах перед лесом, или в глубине леса. Это для более-менее ровных мест. В горах уже другие особенности, и без рекогносцировки просто так не скажешь где встать.
Но главные правила таковы, что в горной местности обороняющих должно быть больше чем в равнине. Из-за трудности использования тяжелой техники, обеспечение плотности огня выпадает на плечи людей. В горах очень большое значение имеет резервы, расположенные сзади в удобных позициях. Чтобы противник прорывавшись в одном направлении не смог отсечь большие силы от обороняющего подразделения. Они должны занять все перекрестки дорог, горных тропинок, пересечение долин, перевалы.
[/quote]
О разговор вообще о лесе шел?Теоретически предположить можно вами сказанное,но может обстановка была совсем другой" пара деревьев на пригорке вдоль стратегической дороге" .Поэтому этот вопрос я адресовал Торкелю.[color="#006400"]Все решают кадры[/color]

[Odissey.]

[quote name='Sofia2008' date='19 May 2010 - 14:07' timestamp='1274263652' post='6710322']
Правильно ли я Вас понимаю, что элита того времени (помесь Муталибовцев и руководство НФА), допустившие начало боевых действий и их чрезмерную активизацию, преступники? Да немножко разные составы преступлений, но тем не менее.
Второй вопрос. Как Вы считаете с какого момента события приняли обвальный характер? После чего уже "удержать руль" было все сложнее. В какие моменты Азербайджан мог бы еще, если не развернуть ситуацию, то хотя бы минимизировать потери, а порой и развернуть ситуацию? Какие обстоятельства в той или иной ситуации не позволили принять правильные решения?
[/quote]
В принципе(!) ситуацию можно было исправить и направить на правильное русло можно было и в начале 94-го года. Появись у нас человек склада Жанна д" Арка. Или герцога Евгения Савойского. Или, чего уж скромничать - Наполеона и Чингисхана.

Но, я был хоть и слишком юным тогда, но знал, что заплыл и потерял нить Камран Багиров. Точно знал, нутром чувствовал, что "бу дяйирман чох [s]ган[/s] су апараджаг" Действия всех последующих руководителей надо смотреть с ракурса именно этого фактора. Начало процесса и инициативу он вчистую проиграл.

[Odissey.]

[quote name='ayna73' date='19 May 2010 - 14:11' timestamp='1274263915' post='6710372']
О разговор вообще о лесе шел?Теоретически предположить можно вами сказанное,но может обстановка была совсем другой" пара деревьев на пригорке вдоль стратегической дороге" .Поэтому этот вопрос я адресовал Торкелю.[color="#006400"]Все решают кадры[/color]
[/quote]
"пара деревьев на пригорке" еще хуже. Отличный ориентир со всех сторон. Можно туда стрелять прямой наводкой из любой имеющийся в наличии пушек( гаубица не обязательно) с взрывателем мгновенного действия. Всех не очень грубых перелетов можно ловить в свою траншею. Как в пятачок хоккейного вратаря.

[ayna73]

[quote name='Sofia2008' date='18 May 2010 - 22:17' timestamp='1274203062' post='6705860']
Call of duty, это все, что Вы можете ответить на мои вопросы?
Ну, если это Вам поможет, то перефразируем ту фразу на "оккупировали" .

Господа- офицеры и желающие быть таковыми, прошу Вас вернуться к барьеру, то есть ответить на мои вопросы.
Спасибо.
[/quote]
Извините ,а вы кто:ОН или ОНА.
Может вам следовало свой ник переделать на Мату Хари или на Макс Отто фон Штирлиц?
Если вы учитель(ца)русского языка ,то да ура наконец то есть кому за грамматику отвечать на этой теме.Вам на Арм.-Аз.нужно ,здесь решаются наши проблемы ,то есть как лучше ваших замочить в сортире.

[ayna73]

[quote name='Odissey.' date='19 May 2010 - 15:37' timestamp='1274265474' post='6710729']
"пара деревьев на пригорке" еще хуже. Отличный ориентир со всех сторон. Можно туда стрелять прямой наводкой из любой имеющийся в наличии пушек( гаубица не обязательно) с взрывателем мгновенного действия. Всех не очень грубых перелетов можно ловить в свою траншею. Как в пятачок хоккейного вратаря.
[/quote]
В горах ориентир со всех сторон был только Муров ,на северном направлении. Обстановку и ситуация которая там была может разъяснить только Торкель.Давайте лучше Софией займемся-враг у наших стен и идет в наступление

[Odissey.]

[quote name='ayna73' date='19 May 2010 - 15:27' timestamp='1274268458' post='6711161']
В горах ориентир со всех сторон был только Муров ,на северном направлении. Обстановку и ситуация которая там была может разъяснить только Торкель.Давйте лучше Софией займемся-враг у наших стен и идет в наступление
[/quote]
Те, Торкелем указанные ребята, которые там полегли, были из моего двора, микрорайона. Слышал о них. Я пишу об азах оборудования полевых укреплений. Рассказы Торкеля их удачно дополнят. Или наоборот, мой пассаж дополнил его воспоминания.
То, что касается намеков по поводу врага у стен . Нет, не считаю. Не враг.
Просто идет тем же эмоциональным путем, в котором обвиняет тогдашнюю элиту.
Я понимаю, что жестко разговаривать нужно. Но, когда у тебя в руках реальная власть. Были бы у меня полномочия Сахарного Батончика, разговаривал бы с не понравившимися юзерами как Монсеньер. Изподтищка их спровоцировал, потом бегал в модераторский ЖИП, заложить их ЛС-ы

[Sofia2008]

Эх Вы куда хватили, профессор! Багирова вспомнили! Азербайджан в следующие отрезки времени мог и обязан был:
1) осенью 1991 года - не требовать вывода российских (советских) войск и тем самым заморозить ситуацию, не открыватььшлюзы войны. Обязательное дополнение к этому условию полнейший приоритет во внешней политике на Север и укрепление власти и формирование армии;
2) после Ходжалы - полнейший приоритет во внешней политике на Север и укрепление власти и формирование армии;
3) в мае 1992, после падения Шуши и Лачина - заключить перемирие и тем самым не увеличивать ставки, полнейший приоритет во внешней политике на Север и укрепление власти и формирование армии;
4) конец осени 1992 - заключить перемирие, полнейший приоритет во внешней политике на Север и укрепление власти и формирование армии.
Дальше все носило тактический характер, когда случится, погибнут 100 или 120 человек.
Контрнаступление в конце 1993 года вообще бессмысленно. Но, уж больно яростно общество и часть гос. аппарата требовали реванша.
Возникло мнение, что Россия не против и помогает и так и было, но только переоценили второй важнейший и решающий фактор, как собственная готовность. Без собственной готовности заключать какие угодно союзы бессмысленно. Можно назвать часть не 999, а 999 в 999 же степени, а также дать ему название любого реального или вымышленного животного, но делу это не поможет или поможет, но совсем мало и незначительно.
Сейчас начнутся крики " Свобода", "Долой русских", etc.
Как любил говаривать один тутошний персонаж, повторяю для тех, кто на бронепоезде. Полная ориентация на Север, должна была преследовать основную цель - не добиться того, чтобы Россия стала союзником Армении и врагом Азербайджана. При такой конструкции Армения и у нее за спиной Россия против Азербайджана, который не в состоянии оказать эффективное сопротивление и не имеет союзника, Азербайджан должен был рухнуть и рухнул.
Надо было делать выбор Карабах или (вставляйте, что хотите).
А то вот, основные участники балета, которые тогда пришли к власти под лозунгом "Карабах без армян", сейчас опять лезут к власти, но уже под лозунгом "Договоримся с армянами, купим их деньгами и свободами".
Интересно, как будут строить отношения, ну к примеру с армянами- карабахцами - Саркисяном, Кочаряном, Гукасяном? А с командиром Аскеранского укрепрайона Арутюняном, который активно расстреливал ходжалинцев из пулемета и прочая и прочая и прочая. Их они тоже собираются купить деньгами и свободами? А с Норагюхским пехотным полком и Ходжалинским танковым полком?
Люди! Азербайджанцы! Вы же все понимаете, обрушьте на них Ваш гнев в теме "Мусават", дайте им по зубам. Нечего им делать во власти. Они один раз уже наворотили, так, что еще непонятно, как разгрести, если это вообще можно разгрести?
У Вас опять лидер общества и общественного недовольства НФА, это очень опасно, но уже не для Карабаха, а для низменности, которая лежит на том берегу Куры.

[ayna73]

Правильно ли я Вас понимаю, что элита того времени (помесь Муталибовцев и руководство НФА), [color="#FF0000"]допустившие начало боевых действий [/color]и их чрезмерную активизацию, преступники? Да немножко разные составы преступлений, но тем не менее.

Причем заметьте! Эти крепости пали при двух абсолютно разных режимах ( Муталибов и НФА) у обоих режимов было достаточное время для организации обороны. А не в том ли дело, [color="#FF0000"]что Ваша Родина[/color] в принципе была не готова к войне и не смогла перестроиться во время войны

[color="#FF0000"]а сегодня не день, когда армяне освободили от азербайджанцев город Лачин?[/color]

Не чувствуется результат зомбирования арменагитпрома?

[ayna73]

[quote name='Odissey.' date='19 May 2010 - 16:42' timestamp='1274269368' post='6711265']
Те, Торкелем указанные ребята, которые там полегли, были из моего двора, микрорайона. Слышал о них. Я пишу об азах оборудования полевых укреплений. Рассказы Торкеля их удачно дополнят. Или наоборот, мой пассаж дополнил его воспоминания.

[/quote]
О каких там прямых наводках вы пишите?За 2км броню в горах слышно.Окоп в полный профиль бомбить необязательно на гаубице выезжать .Достаточно 82 мм миномет поставить долбить,долбить и так 1-2 часа экономнее получится.
Азы фортификации от меня .В состав 4 чел за полтора дня окоп 600х240х150 приходилась вам рыть малой саперной лопатой .Или НП с 3 ячейками .О каких азов вы здесь разглагольствуете.
О маскировочных сетях ,о блиндажах чтобы после дождей тебя не завалило о каких ?
Или о схронах поговорим (от омоновцев на Поправенде научился).
Между прочим я тоже из микрорайона.

[Пересмешник]

Да не арменин это))судя по слогу атахан))..если я правильно запомнил его ник..или руслан переоделся..но в женское как то по керенски)

[Odissey.]

[quote name='Sofia2008' date='19 May 2010 - 15:49' timestamp='1274269759' post='6711317']
Эх Вы куда хватили, профессор! Багирова вспомнили! Азербайджан в следующие отрезки времени мог и обязан был:
[/quote]
Мон генераль, а ты любишь одно и то же повторять. Я же говорю, до развала СССР была одно геополитическая ситуация, после - совсем противоположная. Не отрицаю, с Россией надо было вести другую политику, с Ираном тоже другую, Не надо было с высокой трибуны возвести миру - "Чиндя тюркюн байрагыны галдыраджагыз"(Эввялджя езювя омадж ов, сонра Чиндя Тюркя эриштя кясярсян). Но, это дало был незначительное изменение ситуации.
Ты читаешь литературу по геополитике?
Мой резюме: все революционные изменения должны касаться именно нам. Будь мы слабее, даже самая суперудачная внешняя политика обречена на провал.

[quote name='Sofia2008' date='19 May 2010 - 15:49' timestamp='1274269759' post='6711317']
Интересно, как будут строить отношения, ну к примеру с армянами- карабахцами - Саркисяном, Кочаряном, Гукасяном? А с командиром Аскеранского укрепрайона Арутюняном, который активно расстреливал ходжалинцев из пулемета и прочая и прочая и прочая. Их они тоже собираются купить деньгами и свободами? А с Норагюхским пехотным полком и Ходжалинским танковым полком?
Люди! Азербайджанцы! Вы же все понимаете, обрушьте на них Ваш гнев в теме "Мусават", дайте им по зубам. Нечего им делать во власти. Они один раз уже наворотили, так, что еще непонятно, как разгрести, если это вообще можно разгрести?
У Вас опять лидер общества и общественного недовольства НФА, это очень опасно, но уже не для Карабаха, а для низменности, которая лежит на том берегу Куры.
[/quote]
Ты не знаешь реалии Азербайджана. Все эти политические силы маргиналировались уже. Одни, максимум претендуют на роль умеренной парламентской оппозиции. Другие выступают даже не как партии, а НПО и "правозащитники".
Страна в ожидании [s]мессии[/s] принципиально новой оппозиционной силы.
Так как чудес не бывает, с двух раз догадайся, какая эта оппозиция будет

[ayna73]

[quote name='Пересмешник' date='19 May 2010 - 17:20' timestamp='1274271629' post='6711539']
Да не арменин это))судя по слогу атахан))..если я правильно запомнил его ник..или руслан переоделся..но в женское как то по керенски)
[/quote]
Не Руслана почерк общения.

[Odissey.]

[quote name='ayna73' date='19 May 2010 - 16:18' timestamp='1274271500' post='6711527']
О каких там прямых наводках вы пишите?За 2км броню в горах слышно.Окоп в полный профиль бомбить необязательно на гаубице выезжать .Достаточно 82 мм миномет поставить долбить,долбить и так 1-2 часа экономнее получится.
Азы фортификации от меня .В состав 4 чел за полтора дня окоп 600х240х150 приходилась вам рыть малой саперной лопатой .Или НП с 3 ячейками .О каких азов вы здесь разглагольствуете.
О маскировочных сетях ,о блиндажах чтобы после дождей тебя не завалило о каких ?
Или о схронах поговорим (от омоновцев на Поправенде научился).
[/quote]
Ну и?

Не надо придираться к словам. Имеется в виду, если у противника нет соответствующих огневых средств под рукой, то может на такое дело приспособить ЗИС-3 без прицела прямой наводки и панорамы. Бьет по веткам с чувствительным взрывателем, и все осколки в твоей траншее. Будь она хоть полного профиля с банкетом.
Ладно, пошел по делам.

П.С. София, придумывай что нить новое. Или дай убедительное обоснование, почему русские должны были нас поддержать, будь мы намного сговорчивее? Тем более, если армяне на пол дороге осознали свою ошибку и тоже стали сговорчивыми?

[ayna73]

[quote name='Odissey.' date='19 May 2010 - 17:50' timestamp='1274273414' post='6711769']
Ну и?

Не надо придираться к словам. Имеется в виду, если у противника нет соответствующих огневых средств под рукой, то может на такое дело приспособить ЗИС-3 без прицела прямой наводки и панорамы. Бьет по веткам с чувствительным взрывателем, и все осколки в твоей траншее. Будь она хоть полного профиля с банкетом.
Ладно, пошел по делам.

П.С. София, придумывай что нить новое. Или дай убедительное обоснование, почему русские должны были нас поддержать, будь мы намного сговорчивее? Тем более, если армяне на пол дороге осознали свою ошибку и тоже стали сговорчивыми?
[/quote]
Товарищ стрельбу на дивизионной пушке ЗИС-3 я корректировал в 1996 г на полигоне.
Всего было их в Аз-не 4 шт все из бывших памятников .Откат одной был в ж..е. У другой люфт ствола дай боже.После каждого выезда надо было все подтягивать. Что значит "чувствительный взрыватель " есть понятие установка на фугас или осколочный.
Лучше Одиссей прекратим пререкатся .[color="#FF0000"]Да вы правы[/color] -мне легче согласится чем дальше спорить .Закроем
базар об окопах на этом.

[Zeynal74]

[quote name='DerWolF' date='18 May 2010 - 18:31' timestamp='1274189509' post='6704943']
Их фотогорафии надо не только сдесь выкладывать а везде, на улицах, в барах, во всех частях, их фотографии надо иметь перед собой когда закрываешь глаза, их фотографии надо показывать везде! Во вторых если не нравится... можете не смотреть, я лично горжусь этими фотографиями.

Например читая Руслана понимаешь что он этих людей не видел, вот я и предоставляю возможность посмотреть. Продолжаю:

[/quote]


Дервольф, спасибо за видео что делаешь на йотубе.
важно это согласен, и у нас простые люди вместо государства делают.

[Zeynal74]

[quote name='Sofia2008' date='18 May 2010 - 23:09' timestamp='1274206141' post='6706132']
Причем заметьте! Эти крепости пали при двух абсолютно разных режимах ( Муталибов и НФА) у обоих режимов было достаточное время для организации обороны. А не в том ли дело, что Ваша Родина в принципе была не готова к войне и не смогла перестроиться во время войны, а не смогла перестроиться потому, что Ваша Родина в принципе неспособна быстро перестроиться. Я не веду речь о некой "природной неагрессивности и слабости". Это выдумки. Все зависит от конкретной исторической ситуации. Ну допустим немцам, чтобы начать войну надо 5 лет, а Вам 15. Просто Вас исторический опыт показывает, что Вы не можете быстро перестраиваться. Может не стоило начинать ( Муталибов) и дальше увеличивать ставки (НФА)?
Давайте вернемся к Карабаху! Тем более в такой день.
[/quote]


Лачын пал через 3 дня после прихода к власти НФА к власти. 3 дня по вашему достаточный срок.
До Кельбаджара наши взяли Гюлистан и Агдере, крепости не меньшие.
Крепости на то и крепости чтоб их штурмовали и брали.

Насчет Шуши написали выше, власти сами сдали при посредничестве российских спецслужб (или наоборот) ее чтоб привести к власти Муталлибова.

В 92 году мы за 27 дней перестроилиь (даже не месяц) и взали пол Карабаха. Это примера вам хватит?

[Zeynal74]

[quote name='Sofia2008' date='18 May 2010 - 21:57' timestamp='1274201859' post='6705779']
Даша, респект Вам! Не в бровь, а в глаз! Еще раз респект.
Зейнал74, так все-таки сколько войск надо, чтобы оборонять местность идеальную для обороны, к примеру Кельбаджарский район и большую часть Лачинского района? Неужели на каждые 11 км. бригаду? А какими же силами тогда наступать надо?

[/quote]

насчет точных характеристик войск и обороны, или хотя бы примерных, вопрос больше к тем кто имеет знания большие в сей теме, то есть работал больше на командных должностях. Выше я озвучил свое мнение. В принципе то что одной бригады для такого сектора это чтоб знать комбригом бывшим быть не надо, это элементарно. А чтоб точно считать и планировать надо уже знания иметь большие и опыт.

а так просто скажу что зависит от количества атакующих.
Есть еще фактор что насыщенность раньше была меньше у наших.
Сейчас если будет война там где раньше воевала одна часть, сейчас как минимум 5-6 будут воевать, по крайней мере с азербайджанской стороны. Плюс это будут уже части регулярной армии прошедшие выучку и прочее. в 5-6 раз больше это еще без мобилизации, а с ней и еще больше в разы.
Имхо

[Zeynal74]

[quote name='Sofia2008' date='18 May 2010 - 22:37' timestamp='1274204245' post='6705948']
Одиссей, ну право слово делать общий вывод на основании одного частного случая, тем более по пьяни, как- то наивно, что ли.
Вы меня не убедили. Вот Вам общий пример. Всем широко известно, что чеченские и дагестанские ОПГ в России совершают большое количество дерзких преступлений против личности и имущества.
Согласны ли Вы с тем, что и азербайджанские ОПГ в РФ имеют аналогичную славу?
И все- таки, что насчет обратного примера? А может агрессивность есть в целом или ее нет в целом?
Правда ли, что в Баку модно носить майки с надписью Дагестан и косить под дагов?
Правда ли, что какое- то время назад малочисленные, но очень дерзкие и склонные к насилию чеченские группы буквально наводили ужас в Баку? Да потом они были сбиты, но сам факт, что азербайджанцам в Азербайджане пришлось сбивать чеченскую волну, как- то настораживает, не согласны?
И что Вы ответите на другие мои вопросы? Спасибо.
[/quote]


В Баку не было так много маек Дагестан.
В Баку была партия маек Дагестан, в которой изза заводского брака было написано Да[b]л[/b]естан. Изза ошибки с буквами Г и Л в Дагестане эти майки не шли, то есть не покупались, даже по дешевым ценам их там не покупали. Тогда эти майки были привезены сюда и распроданы по демпингу, поэтому и носили их тут некое время ибо носящим было неважно что написано на майке, "дагестан" или "далестан", и потому что стоили именно эти майки дешевле по сравнению с аналогичными, но с другими надписями.

В Баку чеченские группировки вообще ничего не делали. То есть тут не было их и никто не видел. Они тут себя тише воды ниже травы вели. Что еще раз кстати указало на то что миф о "криминальности" чеченцев специально раздут российскими властями. Чеченцы простые люди которых система заставляла идти на криминал.
Тут были попытки со стороны кадыровцев создать свои группировки чтоб дискредитировать остальных чеченцев и спровоцировать репрессии в их адресс со стороны властей, но они не просто этого не смогли сделать, они даже опомниться не успели как были переловлены МНБ.

Пример Баку.
За все время пребывания чеченцев беженцев массово в Баку только один раз был случай массовой драки по пьяни на моей памяти. Там бармен убил ножом 2 чеченцев. Подрались изза педика в баре. Но сие единичный случай.
Наблюдая за чеченцами даже удивлялся почему они так прослыли криминалом в России, спокойные люди.

Софиа, откуда у вас такие ошибочные сведения?
поведение чеченцев в баку было настолько спокойным (в частности обусловлено и тем что сами вели себя спокойно) это уже в какой-то мере общеизвестно, а вы про "какой-то ужас в Баку".

Снова кажется слухи, слухи и снова слухи.
Как можно просто на основе слухов делать выводы?

Софиа, в Баку вообще не может быть никаких криминальных группировок, тут есть одна силовая группировка, это "силовые министерства государства", если даже ктото захочет чтото у них оспаривать или попытаться оспорить, будь он хоть самим Рембо, то поверьте век его не будет долговечным.

Тут закон в отношение пресечения криминала (исключая ментовского криминала) так поставлен что Саддаму надо учиться жесткости у местных.

Ханс Ланда ответил коротко но ясно
[i]Софиа2008, к чеченам в Баку относились как к братьям. Не хотели их трогать беженцы ситуация незавидная. Мы ведь мусульмане в конце концов. Но как только некоторые элементы оборзели то пришлось их одним махом успокоить. Наверно в Ереване сразу же беженцев забили бы с момента их появления [/i]
им не привыкать))


А Мусульмане братья)).

В Баку и сейчас немало чеченцев кто занимается бизнессом, но все снова в пределах закона, никакого криминала практически.


[quote]
Вы никогда не вели агрессивные войны, вот самое первое и главное доказательство Вашего миролюбия. Более того, за 20 век Вы потеряли очень много земель, вот второе. Закрываем эту линию беседы.
[/quote]

Азербайджанцы, а точнее тюркоязычные предки азербайджанцев на своем веку такие войны вели что многим им соседям и не снились)).
Не лезьте в историю не зная ее. Незнание не дает право на ошибку.

[quote]
Всем широко известно, что чеченские и дагестанские ОПГ в России совершают большое количество дерзких преступлений против личности и имущества.
Согласны ли Вы с тем, что и азербайджанские ОПГ в РФ имеют аналогичную славу?[/quote]

нет никакой славы чеченских и дагестанских ОПГ в России.
Точнее нет как таковых крупных ОПГ. Это сознательная пропаганда которую ведет российские СМИ для дискредитации тех же чеченцев и дагестанцев.
А несознательные ведутся на нее. И вы ведетесь.

Азербайджанские ОПГ в реале в России более активны. Просто дагестанцы любят шуметь и понты наводить)), что подхватывают СМИ и выставляют потом дагестанцев в плохом свете. А наши тихо зарабатывают деньги, если режутся то снова изза бизнесса больше, но уже посерьезнее многих.


[quote]
Если это "наша" Родина, и ты к ней отношение не имеешь, тогда оставь нас в покое. Иди, занимайся проблемами своей новой родины Если ты конечно, не литературный прием от третьего лица не используешь .
[/quote]

Софиа, эта тема для внутреннего обсуждения, или как минимум для союзников.
Вы лучше с вашей родиной и союзниками обсуждайте почему Гюлистан пал и Башкенд (Арцвашен по вашему), недавно вот митинг был в годовщину в Ереване.

[quote]
если еще ничего нет и скоро не предвидится, тогда почему? Неужели никто не предупреждал? Почему лидеры оказались такими никакими?
И более того. Сейчас Азербайджан находится в ситуации, которая по основным параметрам, практически полностью воспроизводит ситуацию с 1988 по 1991 года, не находите?
То есть опять н

Проблемя в 92-93 году была наша слишком большая [b]агрессивность[/b] которой было настолько много что периодически выливалась друг против друга в виде штурма в Баку здания Парламента или наступления мятежных полковников на Баку и недельные бои на подступах к городу.

Сейчас такого нет. Сейчас будет другое, сейчас будет наступление на Иреван, потом будем между собой разбираться. научились на прошлой войне. Сейчас даже ярые оппозиционеры считают что нельзя во время войны бунтовать и власть валить. Власть тоже это знает.
И карточная игра другая. И ситуация и армия. В 92 году мы создавали армию на ходу, сейчас другое. Обученная вооруженная дисциплинированная военная машина которая будет до Еревана топать.

Да и власти другие, при всей нелюбви моей личной к этим властям, в одном им не откажешь, в умении добиваться своего. Если уж ставят какую-то цель то как машина всех на своем пути перемалывают на пути к ней. Сейчас их цель возврат Карабаха (до сих пор не было этой цели во время правления отца), и вернут его.

Только глупец или [b]пропагандист[/b] что ситуация аналогична 88-91 году.
Сие есть явная глупость.

[quote]
3) армяне атаковали в 1918, в Карабахе, Баку и других местах. Азербайджанцы не готовы.
4) 1920. Армяне несмотря на полное переформатирование власти и строя, атаковали еще раз. Кстати, тут Азербайджан более- менее отбился, но армяне закрепили успехи предыдущих лет.
[/quote]

Армяне были готовы по причине того что царская Россия считала их своими.
в 18 году уже атака армян кончилась плачевно для них. Когда армия Нури-паши брала в Баку сгоняя армян.
В 1920 году уже через 2 года армии Шихлинского хватило всего недели чтоб разбить армию армян и чтоб Армения попросила мира чтоб Азербайджан остановил наступления.

вторая атака армян после падения АДР на Советский Азербайджан уже был чистой воды идиотизм. Через месяц уже была встреча на Эльбе, точнее в Гюмри, турецкой армии Карабекир паши и 11 красной армии. И новый руководитель компартии Армении которого они поставили у власти [b]просил[/b] раз за разом Москву чтоб она ограничила власть турецких аскеров в Гюмри.))

[Zeynal74]

[quote name='Sofia2008' date='19 May 2010 - 16:49' timestamp='1274269759' post='6711317']
1) осенью 1991 года - не требовать вывода российских (советских) войск и тем самым заморозить ситуацию, не открыватььшлюзы войны. Обязательное дополнение к этому условию полнейший приоритет во внешней политике на Север и укрепление власти и формирование армии;
2) после Ходжалы - полнейший приоритет во внешней политике на Север и укрепление власти и формирование армии;
3) в мае 1992, после падения Шуши и Лачина - заключить перемирие и тем самым не увеличивать ставки, полнейший приоритет во внешней политике на Север и укрепление власти и формирование армии;
4) конец осени 1992 - заключить перемирие, полнейший приоритет во внешней политике на Север и укрепление власти и формирование армии.
Дальше все носило тактический характер, когда случится, погибнут 100 или 120 человек.
Контрнаступление в конце 1993 года вообще бессмысленно. Но, уж больно яростно общество и часть гос. аппарата требовали реванша.
Возникло мнение, что Россия не против и помогает и так и было, но только переоценили второй важнейший и решающий фактор, как собственная готовность. Без собственной готовности заключать какие угодно союзы бессмысленно. Можно назвать часть не 999, а 999 в 999 же степени, а также дать ему название любого реального или вымышленного животного, но делу это не поможет или поможет, но совсем мало и незначительно.
Сейчас начнутся крики " Свобода", "Долой русских", etc.
Как любил говаривать один тутошний персонаж, повторяю для тех, кто на бронепоезде. Полная ориентация на Север, должна была преследовать основную цель - не добиться того, чтобы Россия стала союзником Армении и врагом Азербайджана.
[/quote]

Это уже четвертая серия марлезонского балета)).
Но сценарий у горе пропагандистов вроде Руслана один и тот же, "а мы уйдем на север" как некий персонаж в мультфильме про Маугли.
Север и снова север, что у вас такая любовь к северу.

[quote]

При такой конструкции Армения и у нее за спиной Россия против Азербайджана, который не в состоянии оказать эффективное сопротивление и не имеет союзника, Азербайджан должен был рухнуть и рухнул.
[/quote]

Сего и добивался Север.
Но как видите выстояли, назло всем выстояли.
И сейчас в отличие от Армении Азербайджан это полноценное государство со своей политикой, а не "форпост" как Армения.
И это благодаря тем что погиб на полях Карабаха, но так и не изменил позиции своей страны.

Мы не армяне, мы не можем жить рабами и в условиях оккупации. Наше это свобода и строительство свободными своего будущего.
Азербайджан добился в отличие от Армении реальной свободы в 94 году, а теперь пришло время реванша. Иншаллах не только Карабаха, но и дальше к границам Турции.

И поверьте, общество не только в 94 требовало реванша, оно и сейчас требует, и даже если в Карабахе будут стоять бердская дивизия ГРУ вместе с морскими котиками США мы снова и снова будем идти на штурм, пока не сметем тех кто на пути и не возьмем своего, будем гибнуть, новые поколения будут подрастать и идти на штурм.))).

И так до тех пор пока армян тут совсем не останется.



[quote]
Интересно, как будут строить отношения, ну к примеру с армянами- карабахцами - Саркисяном, Кочаряном, Гукасяном? А с командиром Аскеранского укрепрайона Арутюняном, который активно расстреливал ходжалинцев из пулемета и прочая и прочая и прочая. Их они тоже собираются купить деньгами и свободами? А с Норагюхским пехотным полком и Ходжалинским танковым полком?
Люди! Азербайджанцы! Вы же все понимаете, обрушьте на них Ваш гнев в теме "Мусават", дайте им по зубам. Нечего им делать во власти. Они один раз уже наворотили, так, что еще непонятно, как разгрести, если это вообще можно разгрести?
У Вас опять лидер общества и общественного недовольства НФА, это очень опасно, но уже не для Карабаха, а для низменности, которая лежит на том берегу Куры.
[/quote]


Сударыня, вы точно не Руслан?
или может Руслан это вы и вы оба из Иревана.
Только иреванские пропагандлисты про Куру мечтают. От наших такого не слышал, что в принципе логично. Чтоб говорить такое про Куру надо иметь воспаленный армянской пропагандой мозг.
Простите конечно, но сие странно в вашем поведение, и я просто констатирую факт.

Кстати, Арутюнани сняли, и за решетку свои засадили, разборки какие-то между собой у них там.
Одним из обвинений Арутюняну был шпионаж в пользу Азербайджана.

Так что видите сотрудничают, даже такие падали как он. Должность у него правда не командир "укреп района", он командир части там был. Правда что в Ходжалах был сей офицер от вас услышал сейчас только.

[Zeynal74]

[quote name='Odissey.' date='19 May 2010 - 17:32' timestamp='1274272331' post='6711632']

Ты не знаешь реалии Азербайджана. Все эти политические силы маргиналировались уже. Одни, максимум претендуют на роль умеренной парламентской оппозиции. Другие выступают даже не как партии, а НПО и "правозащитники".
Страна в ожидании [s]мессии[/s] принципиально новой оппозиционной силы.
Так как чудес не бывает, с двух раз догадайся, какая эта оппозиция будет
[/quote]

коротко и правильно, в нутро самое

[Тигран]

Прошу извинить за офф-топ (точнее его продолжение), но уж очень спорные высказывания:

[quote name='Zeynal74' date='20 May 2010 - 21:15' timestamp='1274375751' post='6719296']
В 92 году мы за 27 дней перестроилиь (даже не месяц) и взали пол Карабаха. Это примера вам хватит?
[/quote]
Как правильно заметил Павел Фельгенгауэр (из «Черный сад» Т. Ваала) о начавшейся летом 1992 г. полномасштабной войне: "[color="#0000FF"]Партизанский период конфликта в Карабахе окончен. Начинается "нормальная" война, в которой роль добровольца, с "калашниковым" в руках защищающего свою родную деревню от любых врагов, будет становиться все меньше и меньше[/color]". Из статьи «Авиация в Армяно-Азербайджанском конфликте» М. Жирохова (аналогичные данные встречал и в других источниках):
**
[color="#0000FF"] В мае началась официальная передача вооружения 4-й общевойсковой армии Азербайджану (согласно директиве МО России от 22 июня 1992 года №314(3)022 всего Азербайджану были переданы 237 танков, 325 боевых бронированных машин, 204 БМП и БТР, а также 170 артустановок, включая "Грады"), кроме того острейший дефицит военных кадров несколько смягчен переходом на службу в азербайджанскую армию около 300 офицеров и прапорщиков бывшей СА. Боеспособный азербайджанский ОМОН был усилен добровольцами из Чечни, Казахстана, украинскими националистами, а также большим количеством призывников, наскоро обученных азербайджанскими и турецкими офицерами.

В свою очередь Армения к 1 июня 1992 получила 54 танка, 40 БМП и БТР, а также 50 орудий.[/color]
**

Таким образом, только в мае-июне 1992 состоялась передача Азербайджану и Армении вооружений, до этого воевали только захваченными и купленными (в той же статье: «[color="#0000FF"]за четыре первых месяца 1992 года азербайджанцы захватили у 4-й общевойсковой армии 14 танков, 96 БМП более 40 БТР и БРДМ, 4 реактивные установки БМ-21 "Град" и это вооружение сразу же по формированию экипажей и расчетов появлялось на фронте, создав серьезное превосходство в огневой мощи[/color]»).

В таких условиях говорить о перестройки несколько неуместно – по большому счету нечего было перестраивать…

[quote name='Zeynal74' date='20 May 2010 - 21:48' timestamp='1274377699' post='6719464']
Армяне были готовы по причине того что царская Россия считала их своими.
[/quote]
Это неправда. Конец 19 – начало 20 в. – период антиармянских настроений и антиармянской государственной политики. Из «Племени давних пожаров» П. Шехтмана:
**
[color="#0000FF"]С восшествием на престол Александра III (1881) началась политика великорусского шовинизма и усиленной русификации окраин. На Кавказе она натолкнулась прежде всего на армян как на нацию, наиболее сильную экономически и развитую политически.

“Малейшие столкновения законнейших инородческих прав с новым государственным курсом понимались, как явления крамольные, — писал по этому поводу известный литератор А. В. Амфитеатров. — И — так как с исконными армянскими правами новый курс столкнулся очень скоро и резко, то армяне стяжали в Петербурге славу народа крамольного и бунтовского по преимуществу” (Амфитеатров, стр.51). Другой известный публицист, Влас Дорошевич, так иллюстрирует это замечание:
“Всякий армянин на Кавказе считается революционером уже потому, что он армянин.
- Послушайте, да ведь это самый тихий и мирный...
- Армянин! Что вы мне будете рассказывать!
Соответственно этому к ним и относятся” (Газета «Русское слово», Москва, 12.2.1905. В дальнейшем - «Р.С.»).

Особенно пугала российских администраторов идея автономии Турецкой Армении: они видели, какой соблазн проистекает отсюда для Армении Русской. Недаром Армению называли Польшей в Азии!

Для объяснения отказа России присоединиться к другим державам с требованием автономии для Западной Армении князь Лобанов-Ростовский* говорил: “Я не хочу, чтобы Турецкая Армения сделалась второй Болгарией и русские армяне воспользовались против нас учреждениями, которые создаст армянская автономия под турецким протекторатом”. (Амфитеатров, стр.17).

__________________
* Князь А.Б.Лобанов-Ростовский (1824-1896) был канцлером (министром иностранных дел) в 1895-1896.
__________________

“Старания русского дипломатического корпуса оградить проектированную русификацию Кавказа от фантастического призрака Великой Армении «до Ростова-на-Дону», как пустил тогда в ход легенду усердствующий корреспондент «Нового времени», резко изменили правительственную политику России на Ближнем Востоке и заставили ее отказаться от своего векового амплуа защитницы христиан, живущих под мусульманским игом. Мы ошибочно пожертвовали султану судьбами азиатской Армении, рассчитывая обеспечить ее рабским бессилием мир в собственном нашем Закавказье”. (Амфитеатров, стр 17).

“Нам нужна Армения без армян” - таков был классический лозунг тогдашней политики.
Вот подборка характерных суждений, раздававшихся на Кавказе уже в разгаре резни:
“«Упьюсь армянской кровью, — говорил на днях пропойца-босяк, — и заберу, что попадется, вот я и Манташев»*.

__________________
* Бакинский миллионер-армянин.
__________________

«Маленькое кровопускание армяшкам необходимо», — говорили чиновники, выдававшие себя за «истинно русских», хотя русский человек никогда не был кровопийцей.

«Уничтожьте инородцев, и все будет покойно в России» - говорят разные администраторы.

«Что вы их жалеете? Режут - и прекрасно. Пойдем и мы поможем резать». «Очень мне нужно, что тут стоят армяне. Я это сделаю, если пошлют меня туда». Это говорил... «блестящий» офицер-драгун, член салонов высшего света. (Газета «Новое обозрение», Тифлис, 23.11.1905. в дальнейшем - «Н.О.»)

Секретными циркулярами армянам было строжайше запрещено занимать посты в кавказской администрации. Дошло до того, что бакинская цензура “слово «армянин» считала нецензурным и даже в музыкальных рецензиях вычеркивала эпитет «армянская национальная... музыка»” («С.О.», 30.8.1905).

Российская официальная пресса развернула кампанию травли армян и их освободительного движения. На Кавказе этим особенно широко прославился В. Л. Величко, редактор официальной газеты «Кавказ». Он подвизался при князе С. Г. Голицыне, бывшем главноуправляющим Кавказа в 1896-1904 годах и знаменитом своим изречением: “Доведу до того, что единственным армянином в Тифлисе будет чучело армянина в Тифлисском музее!” (Aмфитеатров, стр. 52).

Наконец, в 1902 году Николай II издает указ о конфискации имущества армянской Церкви и о закрытии армянских школ. Это был неприкрытый грабеж. Народ встал на защиту ограбляемой Церкви; выступления подавлялись оружием. Было множество человеческих жертв. Руководил «операцией» по изъятию церковных имуществ князь М. А. Накашидзе, армянофоб, вскоре назначенный генерал-губернатором Бакинской губернии и явившийся главным организатором бакинской резни.

Ограбление Церкви сильно радикализировало армян и толкнуло партию Дашнакцутюн на путь борьбы с самодержавием, в том числе террористическими методами. “Русификация сделала много бестактных покушений на армянскую самобытность; однако, армяне хоть покряхтывали, но терпели, покуда Голицын не наложил руку на церковные имущества. Эта провокация сделалась эрою революционного движения. До сих пор армянская революция существовала только в воображении фанатиков провокаторства... “ (там же, стр.48)

Немедленно по опубликовании указа был создан Комитет самообороны. Был организован ряд демонстраций и террористических актов; наконец, 14 октября 1903 года на загородной прогулке Голицын был тяжело ранен в коляске несколькими кинжальными ударами в голову. Покушение организовала армянская социал-демократическая партия «Гнчак». Он не умер, но в конце 1904 года вышел в отставку “в связи с расстроенным здоровьем”, с изъявлением высочайшим рескриптом “душевной признательности за высокопатриотическую, кровью запечатленную деятельность на пользу Кавказского края”.

Все это кажется парадоксальным, поскольку армяне всегда были верными союзниками России. Однако петербургской бюрократии нужны были не союзники, а безропотные подданные. Инициативные и сознательные армяне плохо годились на роль послушных объектов «отеческого управления».

Разумеется, власти начали искать противовес «опасному народу». “Увидев, себя лицом к лицу с возможностью национальной революции, и в то же время не желая отменять мер, вызвавших и развивающих армянское недовольство, кавказская администрация обратилась к поискам местных элементов, охочих и способных, в случае надобности, быть противопоставленными «сепаратическому» мятежу. Естественным народом — соперником армян в Закавказье являются грузины Но между двумя народами оказалось слишком много общих точек культурного соприкосновения, чтобы из внешней поверхностной розни выросла сильная политическая борьба племени на племя, расы на расу. Гораздо более данных к тому предоставила народность низшей культуры — и, к тому же, мусульманская - татары “ (Амфитеатров, стр.24).[/color]
**


[quote name='Zeynal74' date='20 May 2010 - 21:48' timestamp='1274377699' post='6719464']
в 18 году уже атака армян кончилась плачевно для них. Когда армия Нури-паши брала в Баку сгоняя армян.
В 1920 году уже через 2 года армии Шихлинского хватило всего недели чтоб разбить армию армян и чтоб Армения попросила мира чтоб Азербайджан остановил наступления.
[/quote]
Любопытно, но судя по [url="http://www.hrono.ru/sobyt/1919arm.html"]Хроносу[/url] побеждали армян не азербайджанцы, а русские, а мир предлагали не армяне, а азербайджанцы…
**
[color="#0000FF"]1920.03 АЗЕРБАЙДЖАН. Начало армяно-азербайджанских столкновения в Карабахе, Нахичевани и Ордубаде.
1920.03.22 Армянское восстание в Нагорном Карабахе. Бои развернулись в г.Шуша, пп.Ханкедах, Тертере, Аскеран, затем перекинулись в Занзегурский, Нахичеванский и Гянджинский уезды.
1920.04.27-28 Баку. Вооруженное восстание против мусаватистского правительства. Образование Азербайджанской ССР. [b]Перешедшие почти поголовно на сторону Советской власти азербайджанские войска получили в войне с армянскми дашнаками военную поддержку РСФСР в лице 11-й красной армии, вступившей в Азербайджан и начавшей продвижение к границам с Арменией[/b]
1920.06.05-15 Шуша. [b]Советские войска[/b] 11А разгромили очаг армянского восстания в Нагорном Карабахе.
1920.07.28 Нахичевань. Город взят 1 Кавк.полком 11А. Провозглашение Нахичеванской Советской социалистической республики.
1920.07.29 [b]Нахичевань. Нахичеванский ревком (М.Бакташев, Г.Бабаев, А.Кадымов, Ф.Махмудбеков) предложил правительству Армении начать мирные переговоры[/b].
1920.07.30 АРМЕНИЯ. Ереван. Военный министр Армении потребовал "обеспечить безусловную покорность Нахичевани армянскому правительству".
1920.07.31 Ереван. Налет на дипломатическую миссию РСФСР.
1920.08 В начале августа армянские части развернули наступление на Нахичевань из р-на г.Ордубад, но были отброшены [b]советскими частями 28сд[/b]. Одновременно [b]1 Кавказский полк[/b] разбил армянских дашнаков в р-не п.Шахтахты.
1920.08.10 Ереван. Подписание мирного договора между Арменией и РСФСР, завершило боевые действия в Нахичеванской области.[/color]
**

[Тигран]

[quote name='Zeynal74' date='20 May 2010 - 21:53' timestamp='1274378008' post='6719508']
И сейчас в отличие от Армении Азербайджан это полноценное государство со своей политикой, а не "форпост" как Армения.
Мы не армяне, мы не можем жить рабами и в условиях оккупации. Наше это свобода и строительство свободными своего будущего.
Азербайджан добился в отличие от Армении реальной свободы в 94 году, а теперь пришло время реванша. Иншаллах не только Карабаха, но и дальше к границам Турции.

И поверьте, общество не только в 94 требовало реванша, оно и сейчас требует, и даже если в Карабахе будут стоять бердская дивизия ГРУ вместе с морскими котиками США мы снова и снова будем идти на штурм, пока не сметем тех кто на пути и не возьмем своего, будем гибнуть, новые поколения будут подрастать и идти на штурм.))).

И так до тех пор пока армян тут совсем не останется.
[/quote]

[Sofia2008]

"Тюркоязычные предки азербайджанцев вели войны"! А когда сами азербайджанцы вели агрессивные войны или хотя бы успешные оборонительные войны?
Армия Нури- паши брала Баку. Зейнал, Вы в этом факте уже не видите проблему? Турецкая армия приходит на помощь азербайджанцам в Баку.
" Обученная вооруженная дисциплинированная военная машина будет топать до Еревана"!
К этому утверждению у меня сразу 2 вопроса.
N 1. Не считаете ли Вы, что громкое заявление носит характер аналогичный громким заявлениям с 1991 по 1993 ?
N 2. Почему бы этой грозной военной машине для начала не освободить развалины хотя бы одного оккупированного села?
В результате армянской атаки в 1920, Армения закрепила ранее захваченные территории и обеспечила автономию для НК. Где же победоносная встреча в Гюмри?
Обращаю Ваше внимание на то, что армяне совершали свои агрессивные действия в период ослабления центральной власти в России, будь там царский режим или советская власть. Наоборот, при укреплении власти в России, окончании там смуты, Армения прекращала свои действия.
Получается сильная и стабильная Россия лучше для Азербайджана?
Зейнал, армянам и их союзникам есть, что отмечать. Давайте я Вам напомню, только крупные победы: Шуша, Лачин, Агдере, Кельбаджар, Агдам, Физули, Джабраил, Зангилан, Кубатлы, весь внутренний Нагорный Карабах.
Вам только и осталось, что часть Шаумяновского района, да Башкенд.
В Нахчыване- Кярки, в Казахском районе пара- тройка сел.
И еще раз, сколько же сил надо для обороны Кельбаджарского района и 70 % территории Лачинского района, которые сами по себе уже природная крепость, так и непонятно из Вашего поста? Одна, две или три бригады? Или корпус или 2 корпуса?
Теперь про численность Вашей армии. По некоторым данным численность азербайджанских сил воевавших в НК в период с 1992 по 1994 года, составляла от 40 до 50 000. Сейчас Вы говорите, что ее состав вырос в 5 -6 раз, это без учета мобилизации. С кем Вы воевать собрались, такой колоссальной армией? Минимум с Ираном получается. Потому, что для такой микротерритории, как НК, эта армия чрезмерна. Вы знаете сколько км. от Агдама до Степанакерта?
Еще пара вопросов, а такая чрезмерная армия не создает иллюзию силы? И такая чрезмерная армия не является просто- напросто обузой, которая тормозит экономическое развитие? Может половину армии надо отправить сеять и пахать? Минимум 250 000 солдат и офицеров. А может даже и не половину, а 3/4.
Чечня беспредел не устраивала, да и вообще нет нет ОПГ, а какие есть так- то азербайджанские.
В любом случае надо лишь радоваться, что у Вас все хорошо и Вы на грани Великой Победы.

[Sofia2008]

Да и Зейнал! Опять непонятно. Так кто кого штурмует? Запад ( Армения) штурмует Восток ( Азербайджан)? Или наоборот? Конечно, карты это глупости, но мои глаза взглянув на карту видят, что покамест армяне с запада подъедают Азербайджан, а не наоборот. Или в Королевстве Кривых Зеркал все окончательно спуталось ?

[Тигран]

[quote name='Zeynal74' date='20 May 2010 - 21:48' timestamp='1274377699' post='6719464']
Сейчас такого нет. Сейчас будет другое, сейчас будет наступление на Иреван, потом будем между собой разбираться. научились на прошлой войне. Сейчас даже ярые оппозиционеры считают что нельзя во время войны бунтовать и власть валить. Власть тоже это знает.
И карточная игра другая. И ситуация и армия. В 92 году мы создавали армию на ходу, сейчас другое. Обученная вооруженная дисциплинированная военная машина которая будет до Еревана топать.

Да и власти другие, при всей нелюбви моей личной к этим властям, в одном им не откажешь, в умении добиваться своего. Если уж ставят какую-то цель то как машина всех на своем пути перемалывают на пути к ней. Сейчас их цель возврат Карабаха (до сих пор не было этой цели во время правления отца), и вернут его.
[/quote]
Любопытно, кто-нибудь кроме вас разделяет ваше мнение, что:
1) азербайджанские власти "если уж ставят какую-то цель то как машина всех на своем пути перемалывают на пути к ней";
2) "сейчас их цель возврат Карабаха"?

[bolivar]

[quote name='Тигран' date='20 May 2010 - 15:47' timestamp='1274381248' post='6719879']
Любопытно, кто-нибудь кроме вас разделяет ваше мнение, что:
1) азербайджанские власти "если уж ставят какую-то цель то как машина всех на своем пути перемалывают на пути к ней";
2) "сейчас их цель возврат Карабаха"?
[/quote]
Нет целей. Нет не каких целей. В Ереване все могут спать спакойно. Всё будет хорошо. Не валнуйтесь

[Тигран]

У нас как раз волнуются. С 1994 года. И впредь будут волноваться, я надеюсь. Просто эти слова Zeynal74 так сильно контрастируют с тем, что я до сих пор встречал на форуме, что захотелось уточнить мнение азербайджанцев.

[Odissey.]

[quote name='Тигран' date='20 May 2010 - 22:23' timestamp='1274379818' post='6719710']
Прошу извинить за офф-топ (точнее его продолжение), но уж очень спорные высказывания:


Как правильно заметил Павел Фельгенгауэр (из «Черный сад» Т. Ваала) о начавшейся летом 1992 г. полномасштабной войне:
**
[/quote]
Кто кто? какой гауэр?



[quote name='Тигран' date='20 May 2010 - 22:23' timestamp='1274379818' post='6719710']
Это неправда. Конец 19 – начало 20 в. – период антиармянских настроений и антиармянской государственной политики. Из «Племени давних пожаров» П. Шехтмана:
**
[color="#0000ff"]С восшествием на престол Александра III (1881) началась политика великорусского шовинизма и усиленной русификации окраин. На Кавказе она натолкнулась прежде всего на армян как на нацию, наиболее сильную экономически и развитую политически.


«Маленькое кровопускание армяшкам необходимо», — говорили чиновники, выдававшие себя за «истинно русских», хотя русский человек никогда не был кровопийцей.

«Уничтожьте инородцев, и все будет покойно в России» - говорят разные администраторы.

«Что вы их жалеете? Режут - и прекрасно. Пойдем и мы поможем резать». «Очень мне нужно, что тут стоят армяне. Я это сделаю, если пошлют меня туда». Это говорил... «блестящий» офицер-драгун, член салонов высшего света. (Газета «Новое обозрение», Тифлис, 23.11.1905. в дальнейшем - «Н.О.»)

Секретными циркулярами армянам было строжайше запрещено занимать посты в кавказской администрации. Дошло до того, что бакинская цензура “слово «армянин» считала нецензурным и даже в музыкальных рецензиях вычеркивала эпитет «армянская национальная... музыка»” («С.О.», 30.8.1905).

Российская официальная пресса развернула кампанию травли армян и их освободительного движения.
Все это кажется парадоксальным, поскольку армяне всегда были верными союзниками России. Однако петербургской бюрократии нужны были не союзники, а безропотные подданные. Инициативные и сознательные армяне плохо годились на роль послушных объектов «отеческого управления».

Разумеется, власти начали искать противовес «опасному народу». “Увидев, себя лицом к лицу с возможностью национальной революции, и в то же время не желая отменять мер, вызвавших и развивающих армянское недовольство, кавказская администрация обратилась к поискам местных элементов, охочих и способных, в случае надобности, быть противопоставленными «сепаратическому» мятежу. Естественным народом — соперником армян в Закавказье являются грузины Но между двумя народами оказалось слишком много общих точек культурного соприкосновения, чтобы из внешней поверхностной розни выросла сильная политическая борьба племени на племя, расы на расу. Гораздо более данных к тому предоставила народность низшей культуры — и, к тому же, мусульманская - татары “ (Амфитеатров, стр.24).[/color]
[/quote]
А он разве сказал, что русские считают армян братьями? Нет, скорее их определение схожи с определением американских республиканских кругов в отношении латиноамериканских гинирал-призидентов.
Даже сейчас в России такая ситуация. Несмотря на то, что армяне демонстративно ходят с килограммовыми крестами на шее(типа ара урус, я не басурман, а тывой бырат по Христу), все равно наряду с нашим братом хачиком обзывается. У меня такое подозрение, что они распространили ваше название и на нас, относительно новичков на российских просторах


[quote name='Тигран' date='20 May 2010 - 22:23' timestamp='1274379818' post='6719710']
Любопытно, но судя по [url="http://www.hrono.ru/sobyt/1919arm.html"]Хроносу[/url] побеждали армян не азербайджанцы, а русские, а мир предлагали не армяне, а азербайджанцы…
**
[color="#0000ff"]1920.03 АЗЕРБАЙДЖАН. Начало армяно-азербайджанских столкновения в Карабахе, Нахичевани и Ордубаде.
1920.03.22 Армянское восстание в Нагорном Карабахе. Бои развернулись в г.Шуша, пп.Ханкедах, Тертере, Аскеран, затем перекинулись в Занзегурский, Нахичеванский и Гянджинский уезды.
1920.04.27-28 Баку. Вооруженное восстание против мусаватистского правительства. Образование Азербайджанской ССР. [b]Перешедшие почти поголовно на сторону Советской власти азербайджанские войска получили в войне с армянскми дашнаками военную поддержку РСФСР в лице 11-й красной армии, вступившей в Азербайджан и начавшей продвижение к границам с Арменией[/b]
1920.06.05-15 Шуша. [b]Советские войска[/b] 11А разгромили очаг армянского восстания в Нагорном Карабахе.
1920.07.28 Нахичевань. Город взят 1 Кавк.полком 11А. Провозглашение Нахичеванской Советской социалистической республики.
1920.07.29 [b]Нахичевань. Нахичеванский ревком (М.Бакташев, Г.Бабаев, А.Кадымов, Ф.Махмудбеков) предложил правительству Армении начать мирные переговоры[/b].
1920.07.30 АРМЕНИЯ. Ереван. Военный министр Армении потребовал "обеспечить безусловную покорность Нахичевани армянскому правительству".
1920.07.31 Ереван. Налет на дипломатическую миссию РСФСР.
1920.08 В начале августа армянские части развернули наступление на Нахичевань из р-на г.Ордубад, но были отброшены [b]советскими частями 28сд[/b]. Одновременно [b]1 Кавказский полк[/b] разбил армянских дашнаков в р-не п.Шахтахты.
1920.08.10 Ереван. Подписание мирного договора между Арменией и РСФСР, завершило боевые действия в Нахичеванской области.[/color]
**
[/quote]
А на "Хроносе" не приводили азербайджанскую пословицу - "Атлар ёляндя итлярин байрамы олур"?

Давайте не оффтопить, Вы свидетель боевых действий и операций? Если да, то пожалуйста, участвуйте. но расскажите своими словами. Эти паласы, к тому же оффтопные, выбивает и захламляет тему .

[Тигран]

Zeynal74 сказал про армян «царская Россия считала их своими». Так вот это неправда – царская Россия к началу 20 в. считала армян скорее чужими - вы для нее были своими куда больше.

А офф-топ не я начал, если успели заметили. Я только прокомментировал ряд, мягко говоря, спорных утверждений.

[Sofia2008]

А тут все давно ушло в оффтоп. Одиссей, а Вы чем ехидничать над постами Тиграна, пока их не удалили, скопировали бы их куда- нибудь и перечитали бы еще раз эдак 5, задавая мне вопрос " А с какого перепугу Россия поддержала бы нас, а не армян?".
Как- то неудобно знатоку Древнего Рима напоминать об имперских принципах управления колониями или иными подконтрольными территориями.
Их же надо перечитывать, когда кто- то будет говорить о Вечном и Нерушимом Братстве России и Армении и невозможности для Азербайджана, кое- что согласовать с Россией. Да и Руслан об этом дал много информации.
Просто кроме решения "русского вопроса", необходимо разрешение "азербайджанского вопроса", то есть необходимо самим быть готовыми для контратаки, а с этим я так понимаю самые большие проблемы.
Ну не могут о сильной армии доноситься ходить такие противоречивые разговоры и быть столько негативной информации.

[hans Landa]

Фельгэнауэр Пашка российский аналитик
вроде предсказывал о мощи грузинской армии и как их отменно готовили натовцы с израильтянами
до августовских событий конечно))

[Sofia2008]

Судя по обрывочным данным, в начале 20 века армяне были очень неплохо встроены и устроены в Турции. Но, потом, вероятно, что после небольшого кровопускания со стороны русских быстро сменили ориентиры и в 1914 переметнулись на сторону России, за что и поплатились.
Причем в 1920 году, та же Россия, которая в 1914 году использовала их против Турции, так это нормально все сама с Турцией порешала, плюнув на все страдания своего форпоста в 1914-1915 годах и не позволила дальнейший захват азербайджанских земель. Автономию, нате. А отделиться - нет.
Дипломатическая атака армян в 1920, закончилась тем, что им оставили территории, которые по другим данным им официально уступила АДР.
Хоть один азербайджанский историк ответит на вопрос: " Расулзаде действительно, когда- то в письме Керзону или еще кому дал согласие на включение Еревана и Зангезура в состав Армении?". Кто- то (не очень надежный чел, но из числа поклонников Расулзаде говорит об этом), но так точного ответа и нет.
Мы все еще очень плохо знаем историю. Но, если, армянские историки ангажированы и кое- что правят в свою пользу, но там хоть что- то ценное можно найти, то азербайджанские просто в массе своей некомпетентны, ленивы и не хотят (умеют) работать и порой такую чушь несут, хоть стой, хоть падай.
Так и непонятно, почему на восточном въезде в Карабах, имеется крепость с названием Аскеран? Очень армянское название. И как получилось, что армян там в 1988 было гораздо больше, чем азербайджанцев? Кто, когда и для обороны от кого построил крепость Шушу?
Когда в Карабахе и Зангезуре появились первые армянские или азербайджанские поселения? Версия - армян переселила царская власть после захвата Азербайджана, не убедительна. Да переселение было, но кажется туда, где уже жили армяне. А может их переселение началось раньше при Екатерине Второй? Как сказались на азербайджано- армянских отношениях суннитско- шиитские разборки? Что за история с тем, что Ага Магомед шах Каджар, что- то как- то вмешивался в армяно- азербайджанские разборки в Карабахе и нынешней Армении?
Также неубедительны армянские версии, о том, что азербайджанцы или их предки оказались там в результате общетюркского переселения с дальней Азии ближе к Европе, а армяне там жили со дня сотворения мира. А албанцы тогда куда делись, их что не было? А мидяне, манны, их что тоже не было?
Что за армянские фамилии Кочарян, Шахназарян, Меликян, Аллахвердиян, Балаян, Игитян, Таривердиев и куча других?
До сих пор нет ответов на простые и ясные вопросы, ответы на которые требуют лишь кропотливой и системной работы, а обязательного применения Большого Адронного Коллайдера или Машины Времени.

[Sofia2008]

Фельгенгауэр по образованию - гинеколог! Военным экспертом стал по недоразумению. Более- менее способен собирать сведения из открытых или полуоткрытых источников, а уж обработка, анализ, оценка и прогнозы, в общем, зря он бросил гинекологию.

[Odissey.]

[quote name='Sofia2008' date='21 May 2010 - 00:39' timestamp='1274387994' post='6720524']
До сих пор нет ответов на простые и ясные вопросы, ответы на которые требуют лишь кропотливой и системной работы, а обязательного применения Большого Адронного Коллайдера или Машины Времени.
[/quote]
Пожалуйста, Sofia2008, не влезай в эти вопросы. Еле-еле Тиграна с большим достоинством выпроводили отсюда. Ты хочешь, чтобы наша тема превратилась в разноцветный палас из агитлистовок?

П.С. Филькин Граубера я хорошо знаю.

[Zeynal74]

[quote name='Тигран' date='20 May 2010 - 23:23' timestamp='1274379818' post='6719710']

Это неправда. Конец 19 – начало 20 в. – период антиармянских настроений и антиармянской государственной политики. Из «Племени давних пожаров» П. Шехтмана:

[/quote]


Тигран, не нашли ничего кроме ненормального Шехтмана привести?
Шехтман человек неадекватный, и где видите его статью можете смело выкидывать эту статью.
Мало того что врет этот тип регулярно, так врет еще чрезмерно нагло и видно что с головй не все в порядке.


Россия всегда была настроена проармянски.
И не просто настроена так, она сама и привела армян на Кавказ и создала их тут.
До России армян не было тут, и даже Иреван был азербайджанским городом.

Именно Россия привезла, поселила, зашитила, укрепила армян.
А вы даже такое явное отрицаете, и приводите в качестве ответа ненормального Шехтмана.

[hans Landa]

На самом деле!))
но я уверен если он вернётса то обязательно ляпнет про Кольцо
омон и ВВ
Милисия милисия)))