Третья часть Марлезонского балета.

[AZARI]

[quote]не что иное как паранойя паникера[/quote]
В паранойи или паникерстве можно обвинять того, кто преувеличивает опасность или неадекватно ее воспринимает.
Человек, возможно, пишет излишне эмоционально, но по сути-то он прав!
Мы де-факто проиграли, хотя считали себя сильнее. Как назвать это "психическое отклонение"? Или его и не было?
Мы проиграли не столько потому, что враг был силен и коварен, сколько из-за неспособности и нежелания проводить адекватную военным условиям внутреннюю политику и разрабатывать военную стратегию и тактику.
После 16 лет надо наконец-то честно все проанализировать и сделать выводы.
Действительно, почему Кельбаджарский район был практически сдан без боя? А ведь он по площади равен половине НКАО!!!
Я не призываю к казни тех, кто должен был в те годы защищать нашу землю, но неужели мы не можем черное назвать черным, а белое белым?

[Zeynal74]

[quote name='CarlitoBrigante' date='15 May 2010 - 21:15' timestamp='1273940149' post='6687463']
написано с чувством и с болью в сердце но в целом все верно...когда страной управляли(про армию молчу)куча крестьян и людей с крестьянской(в плохом смысле этого слова)психологией ,ограниченные и не видавшие дальше своего носа,для которых важны были только свои ничтожные амбиции ничего хорошего ожидать не приходилось...по поводу НФА...там были очень много достойных людей в основном на низовом уровне...а на верхушке та же самая грызня за власть и если хотите и за деньги..Люди в недавном прошлом с пеной у рта декларирующие демократические ценности в одночасье превращались в демагогов и коррупционеров не хуже тех которых они гневно обличали.. наверное имею моральное право писать эти строки так как никогда никакие должности не занимал и не под кем не был..взятки не брал и не умел..Был рядовым членом НФА с 1988 года..Этих продажных тварей манипулирующих людьми " отур,дур-ми"насмотрелся вдоволь
P.S.Зейнал гардашым ,Руслан во многих вещях правду пишет просто его чувства переполняют иногда и Вы зря ссоритесь мне кажется
С уважением всем!
[/quote]


согласен, и насчет НФА и некоторых его лидеров согласен.

Руслан пишет очень хитро, он дозирует правду, причем правду общеизвестную с парой умных вешей с откровенной пропагандистской ложью, передергиванием всего что можно и нельзя, и иногда таким бредом что даже трудно представить.

Война не халва, и то что мы проиграли требует детального анализа, собирания по крупицам информации от свидетелей, вплоть до того кто именно где был, что видел, как например написал айна73 про случай с тертерским батальоном, после этого отбросить все эмоции, и российские и антироссийские и сухой вывод. Нельзя быть паникером и относиться к теме как Руслан, с криками основанными на слухах вроде "Искандер поехал в Нахчеван умолять Алиева о втором фроте"(при том что даже итога аэропортовского похода Искандера который всей республике тогда известен был Руслан не знал) или с другим криком что после Кельбаджара все потеряно. Это еще сейчас так, представьте что тогда было бы у такого человека.

Одним из минусов на линии фронта было именно паникерство. Я видел как 30 18летних призывников бежали с позиции ночью, и когда остановили их и спрашиваем нолуб, отвечают ерманиларин бир амбар танкы галир, сорушуруг нечадана, деирлар 30 дана, потом командир роты дает по башке ему и орет, филанкес оглу филанкес, на 30 танк, бир дана танко олса иди бу геджанин сакитлийинда онун саси бурда оларды, сан иса 30 деирсан ( в то момент тишина стояла).

теперь читая коментарий Руслана про Кельбаджар вижу в его лице олицетворение тех минусов что описываются в ряде крупных НФАшников в лице самого же Руслана. Он тоже самое что и критикуемые им, просто с другого лагеря и обделенный властью в тот период. И вдобавок паникерство. Все его выводы даже гроша не стоят.
Какое еще очевидное крушение после Кельбаджара. Агдам да и тот армяне в жизни не взяли бы будь там хоть какая-то поддержка несчастным зашитникам что полтора месяца против многократно большего противника воевали. В то время как большая часть армии колошматила друг друга Бакы-Гянджа йолунда пытаясь остановить поход на Баку "героя" Сурета.

Руслан хитрый тип, все его басни про крушение после Кельбаджара имеют цель не анализа и якобы его выводы. Все это имеет цель отвлечь внимание и обелить истинных виновников крушения фронта летом 93 года. Крушения который произошло после мятежа Сурета, прихода к власти тадема Алиев-Сурет и далее. Когда многие боспособные части были просто напросто распущены в угоду интересам властей. Обелить Сурета, вот цель Руслана и вот почему он сочиняет про какое-то крушение зимой-осенью 93 года.

Причем Руслан умерил пыл после бана и начал вести хитрее пропаганду. Вначале начинал зондировать, потом видя что многие из старых не реагируют на его слова и кривые выводы, пошел откровенно крыть нелюбимых им НФА строить из Муталлибова и особенно Сурета супергероев.
Сейчас уже в этом посту он делает вид что критикует и Сурета тоже, хотя сам ранее писал о нем чуть ли не как о единственной надежде Азербайджана и самом "одухотворенном" лице. Это принято так, видит что людей слишком разозлила его неправда, и начинает дозированно уменьшать ее.


Снова повторю, анализ нужен и необходим, но не Руслановский. Нельзя ставить свою приверженность Сурету и Муталлибову выше Карабаха, а сейчас и анализа причин проигрыша.

Мое личное мнение, впрочем как и большинства тех с кем беседовал на эту тему причина это мятеж Сурета, когда Сурет не просто увел с линии фронта части армии, но и в результате мятежа и его подавления отвлек на себя другие части. Вторая серия пришла когда мятеж победил и к власти пришел Сурет и Алиев и когда они начали распускать наиболее боеспособные части потому что части эти были проНФАшными. Когда Сурет шел на Баку, многие солдаты просто напросто не хотели вмешиваться в политику и воевать против Сурета, они оставались на линии фронта в Карабахе и не слушались лидеров НФА которое пыталось остановить Сурета и призывало свои же части выдвинуться против Сурета. Но все могло измениться после, когда те же самые обычные солдаты увидели бы что начало делать новое правительство Сурета-Алиева и какими нехорошими делами начало заниматься оно на линии фронта. Тогда этот самый бунт был бы неизбежен как и конец власти тандема Сурет-Алиев.

15 июня Сурет пришел к власти. Агдам пал 23 июля. 5 недель разницы, и все эти 5 недель Агдам ожесточенно штурмуют армяне и 2 полуперебитых несчастных батальона закрепившись в городе отстаивают его и кричат и просят о помощи. 23 июля когда после полтора месяца боев эта помощь не приходит они оставляют город. Что мешало Сурету направить в Агдам хотя бы пару батальонов, не говорю уже о всех его доблестных Зобиках, Караматах (которого кстати Руслан удачно забывает, небось родственник его) и прочих.
Даже приход элементарно одного батальона в Агдам могло спасти город, солдатам что были в городе тогда больше нужна была хотя бы моральная помощь, что мол не забыли нас.

Не шла помощь, не помогать штурмуемум городу на протяжение 5 недель при полностью открытых коммуникациях и наличии сил для помощи это только один вывод, сами не делали, сознательно сдавали.

Даже если не было бы скажем так войск у Сурета ( а они были, он целый поход на Баку организовал), даже если бы не было, что стоило ему собрать за 5 недель хотя бы всю свою былую полукриминальную братию, вдобавок будучи премьером мобилизовать в армию людей.
Что помешало Сурету хотя бы как-то помочь Агдаму?
Я промолчал бы насчет Физули, там по другому было на фронте, но в Агдаме то стояли полтора месяца местные части совершенно без всякой помощи.
5 недель наш доблестный "герой" не удосужился помочь обороняющемуся городу.

Потом Руслан недоуменно восклицает "мне непонятно почему агдамцы не любят Сурета". Вот поэтому и не любят, сдавал город он.

[Zeynal74]

[quote name='AZARI' date='16 May 2010 - 03:54' timestamp='1273964050' post='6689236']
В паранойи или паникерстве можно обвинять того, кто преувеличивает опасность или неадекватно ее воспринимает.
Человек, возможно, пишет излишне эмоционально, но по сути-то он прав!
Мы де-факто проиграли, хотя считали себя сильнее. Как назвать это "психическое отклонение"? Или его и не было?
Мы проиграли не столько потому, что враг был силен и коварен, сколько из-за неспособности и нежелания проводить адекватную военным условиям внутреннюю политику и разрабатывать военную стратегию и тактику.
После 16 лет надо наконец-то честно все проанализировать и сделать выводы.
Действительно, почему Кельбаджарский район был практически сдан без боя? А ведь он по площади равен половине НКАО!!!
Я не призываю к казни тех, кто должен был в те годы защищать нашу землю, но неужели мы не можем черное назвать черным, а белое белым?
[/quote]

согалсен с многим в вашем посте исключая к примеру это [b]"Человек, возможно, пишет излишне эмоционально, но по сути-то он прав!"[/b]
В его посту в начале идет описание наступления армян которое итак всем известно как было, потом идет какие-то только его уму понятные выводы о причинах. Вот тут и начинается самая суть его поста. И тут он непросто не прав, он откроенно врет периодически. Он просто не может во всем врать, это будет видно, он периодически врет чтоб сделать вывод что ему нужен.

Кстати, Руслан не был на линии фронта, если бы был знал бы такое что нет в газетах и прочего. Руслан общеизвестные факты пишет, то что всей республике известно и скажем так "общеизвестные слухи".
Вот к примеру Айна73 описывал про "отдых" тертерского батальона, потому что человек был там.
А то что же тут пишет Руслан знала по крайней мере вся республика в 93 году. И в деталях он так ошибается что видно что его там и не было.

Нельзя на основе только слухов такие выводы как он делать, я уже не говорю о алогичности его выводов.
Вот услышал где-то Руслан где-то "слух" что Искандер ехал в Нахчеван просить Алиева второй фронт открыть и прибежал сюда постить это. Так не было же, слухи это все. Причем слухи общеизвестные. А пишет так как будто сам Алиев сообщил ему про это в интервью. На основе слухов кстати паника и начинается вечно.


Его вывод про какое-то крушение всего что есть после Кельбаджара и есть паникерство. Не было никакого крушения тогда еще. И это многие потвердят. Были проблемы, был кризис больше с Баку и разборками связанный там, но крушения не было. В посту выше написал это подробнее. Это сейчас еще так он паникует, а представьте что тогда на линии фронта вот такой вот Руслан бегал бы и кричал "все потеряно, русские дивизию бросили в Карабах, бежим". Так и сеется паника.
И сейчас он делает то же самое.

Крушения линии фронта началось после падения Агдама, падения на которое власть в лице Сурета молча смотрела полтора месяца. От этого и хочет отвлечь внимание ему.

[Zeynal74]

уточню, Сурет, точнее первые его люди вошли Баку вроде 18 июня, 15 июня Алиев тут был.
Хотя могу ошибаться, столько лет прошло, но там вроде 2-3 дня разницы было.

Сурет сам с остальными своими людьми позже немного вошел уже сюда.

[hans Landa]

Зейнал, чем ты занимался в 92-94 годах?

[hans Landa]

[quote name='Zeynal74' date='16 May 2010 - 02:26' timestamp='1273962413' post='6689188']
читал читал, но до конца не дочитал.
вывод один, не что иное как параноййя паникера. В смеси с комплексом найти там где есть или нет ошибку у НФА и самого себя убедить (если не убежден в неизбежности лечь под "старшего брата").

В начале статьи излагается всем известный ход боевых действий, потом ненормальные выводы, "все потеряно, все проиграно, бежим ребята до самой аляски".
изза таких нехороших типов и бывает паника на линии фронта, расстреливать надо таких.
[/quote]
Ей- Богу я не понимаю как ты читаешь его посты
Почему то Одиссей не обвиняет его в паникёрстве. ряд других ветеранов тоже.
Просто его манера выражать мысли и писать их говорит о том что человек очень долго жил в России. видать из бывших кадровиков. ИМХО. отсюда и юмор и сарказм. советская армейская закалка.

[Zeynal74]

[quote name='hans Landa' date='16 May 2010 - 05:22' timestamp='1273969351' post='6689349']
Ей- Богу я не понимаю как ты читаешь его посты
Почему то Одиссей не обвиняет его в паникёрстве. ряд других ветеранов тоже.
Просто его манера выражать мысли и писать их говорит о том что человек очень долго жил в России. видать из бывших кадровиков. ИМХО. отсюда и юмор и сарказм. советская армейская закалка.
[/quote]

Руслан не кадровик, он вообще не военный. И скорее всего даже не был никогда на войне.
военный не бывает, по крайней мере не должен быть паникером.
просто у других терпения больше чем у меня.
И я объяснил почему обвинил его в паникерстве, и выложил почему именно. Если я не прав пожалуйста опровергните подробнее.

На войне бывают и проигрышы и поражения. Бывает выигрываешь, бывает отступаешь.
Армия Азербайджана наступала начиная с июня до конца зимы 92 года. Сперва наступала явно отхватывая целые районы оптом как Гюлистан и Агдере, потом уже после осени шли переменные бои, отдал и снова взял село и территорию. Потом проигрыш в Кельбаджаре. Это было первым проигрышем новой армии, но после этого армия вела бои, причем даже в разгар мятежа Сурета армяне не смогли ничего сделать, хотя часть частей была снята с фронта Суретом, а часть была снята НФА(или не отправлено туда как Шиховкий батальон) которое бросило на подавления мятежа. Будь как Руслан говорит то армии не вынесла бы такого удара и армяне еще в мае-июне прорвали бы массово оборону. Если армия на грани поражения, то снятие с линии фронта даже одного батальона приводит к краху сразу же. Сурет увел весной 709 бригаду в Гянджу, и только в Агдаме это создало брешь которую пришлось залатывать, про Агдере я уже не говорю. Просто вы тоже немного не представляет что такое для части в условиях войны в 2 раза внезапно растягивать свой фронт. Это скажем так "кошмар". И если после такого кошмара этот фронт стоял, и вдобавок огрызался еще о каком "поражение всего после Кельбаджара Руслан говорит".

Проблемы Эльчибея была в том что придя к власти не уничтожил эту пятую колонну в виде Русланов, нельзя идти на войну и иметь такую пятую колонну в тылу. Взяли Гюлистан, взяли Агдере, 5-колона молчит, ведь победы же. Потеряли Кельбаджар, и 5 колонна сразу же поднимает крик, "все все потеряли уже, нет смысла воевать, надо к России бежать". И чтоб понять что этой 5 колонне нужна была не победа много ума не надо. Ей нужна была осечка какая-то чтоб найти повод пнуть государство и власти чтоб попытаться вернуть власть в свои руки и России.

На войне бывают и наступления и отступления.
Говорить "о каком-то крахе фронта" после Кельбаджара это не просто лицемерие, это откровенная ложь. [b]Причем ложь имеюшая конкретную цель, отвлечь внимание от истинных виновников поражения летом93-зимой94[/b]. Оправдать их из личных симпатий.
Нельзя такое делать по отношению к Карабаху.


Кстати тогда было многое что человек хотя бы интересуйся темой и раскапывай он писал бы, к примеру эпопеи обмена российских военнопленных попавших в плен в Карабахе на оружие с Россией что стало одной из причин "ссоры", но потом договорились.
Руслан то даже не исследовал все это, и сам не был на линии фронта. Просто напросто выложил сюда общеизвестную информацию, вдобавок прибавил слухи услышанные гдето (вроде "второго фронта"), и из всего кривые выводы с приводом все к одному, восхвалению Сурета с Муталлибовым.



я в 92 и до свержения Эльчибея был в Нахчеване, в территориальном батальоне (какого писать не хочу тут) номинально числевшемся частью МВД, подчеркну что номинально. В этот период был периодически в Баку (по службе, пару раз всего по личным проблемам домой вернулся на короткий срок). Потом арест, точнее задержание, я не был членом НФА, но моя часть была на стороне НФА и попала под раздачу когда Алиев расправлялся с НФА там, когда придя к власти в Баку он там арестовывал подряд кто когда-то был против него. Потом освобождение, потом возвращение в Баку, и потом армия и Агдам, 190-ая бригада.


Ханс Лада, вы не были скорее всего свидетелями тех событий, поэтому не раздражает вас его манера изложений.
Обратите внимание сколько тут людей кто был свидетелм и сколько из них согласны с Русланом.
Против него выступали и подлавливали его и Оддисей, и Кол оф дьюти, и Айна73 и другие.
Только Посторонний его в чем-то поддержал.

Как же получается что большинство тех кто там был против него если он пишет правду матку?

Руслан не просто не военный, он вообще тогда не был на линии фронта, человека который тогда был на линии фронта узнаешь сразу по его манере писать про те события. Руслан не сообщил ничего нового, все что он писал было в тот период известно любому солдату практически. Руслан скорее всего частично в тот период даже не был в Азербайджане.
Вдобавок Руслан не военный, помните слова Руслана про его поездку в Агдам когда город должен был пасть, причем поездке с высокопоставленными чиновниками которые были близки ему что в одной машине ехали. Это значит что он даже не был там когда шли бои и ранее. Когда город должен был пасть многие агдамцы которые жили в Баку ехали туда помогать своим родственникам эвакуироваться.

Он пишет что был ошарашен сценой бегства населения из города которое ему никогда не забыть. Человек который был в Карабахе и вообще на линии фронта видел бы там такое что ему бегство из Агдама не показалось бы страшным. Мало того, бегство населения из Агдама было самым "культурным" бегством которое не сравнить с бегством из Кельбаджара и Зангелана.


Несколько раз в разговоре про Агдам я сознательно допустил пару ляпов, причем таких что человек который был бы там и рьяно спорит со мной поймал бы, Руслан не был там и не знал этого.
Руслан если честно не очень ориентировался в конфигурации высот западнее Агдере, я тоже там не был сам, но и Руслан не был.

И самое главное он не военный, а пытается корчить из себя кадровика. Я тоже не военный кадровый, пошел туда сперва сам как простой солдат, потом был призван как офицер запаса (узкий спец, не общевойсковик). Но Руслан даже этого не видел. Просто отсиживался в Баку, поехал в Агдам только когда город вот-вот должен был пасть, и теперь тут пишет всякое.

И все равно не реагировал бы, если бы не откровенно врал и не поносил тех кто тогда воевал.
И плюс видно что не в курсе многого что было тогда тут. Нельзя с таким узким багажом основанном больше на слухах, и при том что предвзято относишься делать такие громкие выводы.


Ханс Лада
выводы
1)Руслан не учавствовал сам в войне, отсиживался в баку.
2)Он бывший представитель или чиновничьего аппарата или партноменклатуры "обиженных" народным фронтом.
3)Он вообще скажем так не имеет понятие что такое война и как это "едят".

Не верите мне спросите его в лоб.
Какая в/ч, когда где и что делал.

[Пересмешник]

[quote name='Zeynal74' date='16 May 2010 - 04:29' timestamp='1273966191' post='6689284']
согалсен с многим в вашем посте исключая к примеру это [b]"Человек, возможно, пишет излишне эмоционально, но по сути-то он прав!"[/b]
В его посту в начале идет описание наступления армян которое итак всем известно как было, потом идет какие-то только его уму понятные выводы о причинах. Вот тут и начинается самая суть его поста. И тут он непросто не прав, он откроенно врет периодически. Он просто не может во всем врать, это будет видно, он периодически врет чтоб сделать вывод что ему нужен.

Кстати, Руслан не был на линии фронта, если бы был знал бы такое что нет в газетах и прочего. Руслан общеизвестные факты пишет, то что всей республике известно и скажем так "общеизвестные слухи".
Вот к примеру Айна73 описывал про "отдых" тертерского батальона, потому что человек был там.
А то что же тут пишет Руслан знала по крайней мере вся республика в 93 году. И в деталях он так ошибается что видно что его там и не было.

Нельзя на основе только слухов такие выводы как он делать, я уже не говорю о алогичности его выводов.
Вот услышал где-то Руслан где-то "слух" что Искандер ехал в Нахчеван просить Алиева второй фронт открыть и прибежал сюда постить это. Так не было же, слухи это все. Причем слухи общеизвестные. А пишет так как будто сам Алиев сообщил ему про это в интервью. На основе слухов кстати паника и начинается вечно.


Его вывод про какое-то крушение всего что есть после Кельбаджара и есть паникерство. Не было никакого крушения тогда еще. И это многие потвердят. Были проблемы, был кризис больше с Баку и разборками связанный там, но крушения не было. В посту выше написал это подробнее. Это сейчас еще так он паникует, а представьте что тогда на линии фронта вот такой вот Руслан бегал бы и кричал "все потеряно, русские дивизию бросили в Карабах, бежим". Так и сеется паника.
И сейчас он делает то же самое.

Крушения линии фронта началось после падения Агдама, падения на которое власть в лице Сурета молча смотрела полтора месяца. От этого и хочет отвлечь внимание ему.
[/quote]
Значит падение Кельбаджара не было крушением?..И все-таки почему был сдан Кельбаджар?Руслан имеет на этот счет своё мнение,нравится оно вам или нет.Выскажите тогда своё.
И еще я выше спрашивал у вас про альтернативу,хотелось и на этот вопрос получить ответ.(пост №350)

[паша]

[quote name='Пересмешник' date='16 May 2010 - 11:57' timestamp='1273996639' post='6689916']
И еще я выше спрашивал у вас про альтернативу,хотелось и на этот вопрос получить ответ.(пост №350)
[/quote]
На вот. Чистейшая "альтернатива". Нам бы ещё пару дней в июне 1992 г. и Ваши войска бы вышли на границу Армении. Всего лишь при поддержке одного САдн (2С9). Русских войск ессетсвенно. Не Ваших.
На вотке Ваш Газиев - елив кто не в курсах.

[AZARI]

Воевал - не воевал, что это меняет? Здесь, что, форум или клуб ветеранов?
Из 3,5 млн. мужчин (на тот момент) Азербайджана воевали максимум 50000 человек, то есть 1/70 (!) всех мужчин.
Что за вечно азербайджанская привычка пытаться затыкать рот каждому, чье мнение отличается от твоего, "божественно верного"?
Один из многих вопросов той войны - почему был сдан Кельбаджарский район?

[Zeynal74]

Альтернатива сплотиться вокруг властей и воевать, а не устраивать разборки изза кресла.
Нельзя во время накала боевых действий устраивать мятежи, уводить с позиции части и потом наступать на Баку. Мятеж в воюющей армии приводит к плачевным результатам. Чему свидетелями и стали мы в 93 году. Результат потеря 5 районов.

Кельбаджар был потерян (не сдан) по той же причине по которой был взят Гюлистан и Агдере. Это война и на ней бывают и наступления и отступления.


Азари, я не говорил что если не воевал тот пусть не говорит. Просто Ханс ланда написал что Руслан ветеран, я ответил что он никакой не ветеран.
Не воевал это не причина чтоб когото затыкать. Кто не воевал будет воевать вместе с теми кто воевал)). Все будем отвоевывать потерянное, иншаллах.
В свое время сам Руслан призывал ограничить доступ в военную тему скажем так не военным. Это было когда ему не понравились посты юзера Закаталалы. При том что сам Руслан ни бум-бум в обсуждаемой теме. Если был бы бум-бум не заявил бы что для удержания позиции в Агдамском районе протяженностью 33 км в разгар интенсивных боев достаточно 2 батальонов. И я написал тогда против его такой выходки что сие не рационально.




Руслана не затыкали, просто когда чтото говоришь и не верят, то надо обосновывать свои слова. Про то что напропалую он врет даже оставлю пока в стороне.
У Руслана же художественный расказ на основе слухов услышанных откудато.
на основе слухов анализ причин проигрыша в войне проводят?

я привел пример насчет его истории "поездкой Искандера и Газиева с просьбой открыть второй фронт".
Как можно писать про такое как "второй фронт" не имея проверенной информации и только на основе слухов. И при всем этом даже не зная элементарного про те события что вся республика знала (итог аэропортовской эпопеи Искандера).


Руслан писал про второй фронт? Писал.
Руслан начал потом переводить разговор про аэропортовский поход Искандера в качестве доказательства, хотя драка за должность министра МВД Нахчевана и "просьба о втором фронте" это совершенно разное? Начал.
Руслан не знал что аэропортовский поход был основан на противостоянии НФА и Алиева и никакой там просьбы о "втором фронте" не могло быть? Не знал.
Руслан не знал чем кончился этот поход, и что Искандер так в Нахчеван и не полетел, а вернулся с аэропорта?. Не знал.
Руслан не знал что при желание "открыть второй фронт" Искандеру не надо было Алиева просить, он просто дал бы приказ своим там отрядам НФА которые контролировали местную армию атаковать армян? Не знал.

Из всего этого выходит абсурдность вообще какой то просьбы Искандера к Алиеву о втором фронте. Также известно что Искандер туда не летал.
Руслан не зная даже элементарной подоплеки всех этих отношений и ругательств зато сразу написал "Искандер и Газиев ехали в Нахчеван к Алиеву с просьбой открыть второй фронт".
Если бы допустим я был на месте Руслана и услышал бы такое где-то, то все равно в такой важной теме как анализ причин проигрыша не стал бы писать непроверенное и основанное только на слухах. На основе слухов анализ не делают.
Руслан же пишет это, причем сам самоотверженно верит в это.

Это один пример. Таких примеров у него навалом.


Снова повторю, не призываю заткнуть Руслана. Просто неприятно очень когда человек который сам ничего не делал, начинает врать чтоб очернить память тех кто воевал (ОМОН к примеру), и причем очерняет их память с издевкой. Потом чтоб оправдать свою русофилию начинает врать в своих художественных постах и переделывать все причины проигрыша сводя все к одному, "надо было вовремя подлизаться России".

Чтоб понять почему ушел Кельбаджар надо чтоб писал не Руслан или я, а писал человек который был тогда там, в Кельбаджаре, зашищал город и отступал вместе с защитниками. Или чтоб человек который занимался специально расследованием этого как Ариф Юнусов. Нужен доступ к архивным данным, нужен доступ к приказам которые давали комбригу тамошнему. Надо построить сцену характера боев, расположения отдельных частей наших и армян. Уточнить расположние из разных источников чтоб не ошибиться. И много многое другое.


Лично мое мнение, причина падения Кельбаджара растянутость позиций там и малое количество сил на том направление. Одна бригада при том накале боев что там был не может удерживать территорию такую от ударов с трех сторон. До этого там 2 бригады было вроде. 709(суретовская) атаковала Лачын вроде с севера вместе с 701. Как получилось что в момент армянской атаки с трех сторон там оказалась только одна 701 надо выяснить.


Торкел писал что учавстовал в боях за Лачын. Если с севера со стороны Кельбаджара то надо у него спросить.

[Zeynal74]

отрывки с форума где задают вопросы Ариф Юнусу.

[i]Уважаемый Ариф муаллим,
Все, что вы написали это понятно, но меня интересует чисто военный аспект конкретного эпизода войны. Что было предпосылкой для этого, момент конечно важный, но к моему вопросу отношение имеет косвенное отношение. Как я знаю (могу ошибаться, конечно) вывод контролируемых частей Суратом Гусейновым осеню 1992-го года стало предпосылкой оккупации Кельбеджарского района в апреле 1993-го года. До этого кельбеджарская группировка была ответственна за азербайджано-армянскую границу и с севера за лачинское направление, но после вывода в зону ответственности этой группировки попал также и агдеринское направление. Плюс к этому, после отвода частей С.Гусейновым единственная дорога попала под контроль армянских ВС, одним словом кельбеджарская группировка ВС Азербайджана попала в котел.
Согласны ли вы с тем, что участь Кельбеджарского района была предрешена еще осеню 1992-года? (поле отвода С.Гусейновым своих частей) [/i]

Ариф Юнус отвечает что не согласен что причина падения в этом, и вывод 709 бригады не причина падения.
Причина это или нет но 709 бригада Сурета осенью 1992 года ушла из под Кельбаджара, и 701 которая до этого отвечала за границу с Армений и направление на Лачын вынужденна была растягиваться уже и на Агдеринское направление.

Ни по каким законам военного времени силами одной бригады такой фронт не удержишь. Пока дорога между Агдере и Кельбаджаром была у наших еще можно было удерживать, но после потери этой дороги удерживать уже невозможно.


вот еще с форума.
[i]например тот же Ализаде утверждает, что С.Гусейнова вместе с Р.газиевым обвинили в сдаче Кельбаджара и изза этого он обиделся и ушел! По другой версии, произошла ссора между И.Гамидовым и С.Гусейновым, Гамидов тово ударил, и Гусейнов увел войска со словами "посмотрим как ты Агдере удержишь теперь", по еще одной версии,[/i]

К Ализаде отношусь отрицательно, но историю с шилла вурмагом тут и Руслан приводил, только не с И. Гамидовым, а с его братом С. Гамидовым.
Но факт остается фактом, Суретовская бригада не была там где раньше стояла. Там осталась одна 701-ая.

Теперь сами делайте выводы, почему был потерян Кельбаджар.

[Zeynal74]

вот еще про потерю Кельбаджара у Ариф Юнуса.

[i]5. Азер Ганизаде – был командиром 701 бригады, которая защищала Кельбаджарский укрепрайон. Нет, хронологически было так: Ганизаде развернул осенью 1992 г. успешное наступление на юг и вышел к г.Лачин, до которого оставалось 4 км. Но армяне бросили из Армении дополнительные силы и сумели отбить наступление. При этом его бригада сосредоточилась по обе стороны туннеля на автодороге Лачин-Кельбаджар. И когда в апреле 1993 г. армяне нанесли неожиданный удар, они смогли захватить этот стратегически важный туннель и тем самым отрезать части бригады друг от друга. По приказу Ганизаде северная часть отошла за Муровдаг, а южная попыталась отойти на юг, но понесла тяжелые потери и лишь немногим удалось прорваться. Позже, уже при Гейдаре Алиеве Ганизаде был обвинен в сдаче Кельбаджарского района. Но по сути, его сделали «стрелочником». Главная его вина тогда была в том, что как и многие военные тогда он симпатизировал Сурату Гусейнову и это и было настоящей причиной. А когда он отсидел и вышел на свободу, то однажды и вышел на экраны ТВ, но на самом деле ничего особо интересного не сказал. Я, во всяком случае, ничего интересного не услышал. [/i]


Утвердился только во мнение что потеря Кельбаджара это следствие нескоординированности действий и растянутости фронта, силы не расчитали.
То есть тактические ошибки.
Вторая причина куда делась 709 бригада остается пока загадкой.
У Руслана можете про это не спрашивать, даже если будет знать все равно не ответит, это в корне невыгодно ему.


Давно еще расматривая карту Кельбаджара думал как можно такую территорию удерживать силами одной бригады. Вот поэтому и не удержали.

[Пересмешник]

Странная однако логика.Как только была потеряна нижняя дорога,судьба Кельбаджара была предрешена.Т.е все оборонять уже нет смысла.Кто ездил по ней,должен помнить,какая это была дорога.Два больших грузовика разъезжались на ней уже с трудом.Не говоря уже о тяжелой технике.
Прямая видимость на дома Кельбаджара на краю обрыва открывалась только после последнего поворота.Еще в советские времена на самом подъезде к району,посреди дороги лежал огромный камень,его с трудом объезжали машины.Это я к тому,перекрыть или полностью заблокировать эту дорогу было делом нетрудным.
Кельбаджар был именно сдан а не потерян.Когда район теряют в ходе боевых действий,там остаются руины.А Кельбаджар отдали целехоньким и невредимым.Бегство мирных жителей было паническим.
Вопрос даже не в том что можно было бы или нет удержать район,а в том что даже попыток таких не было.

[ayna73]

[quote name='AZARI' date='16 May 2010 - 03:54' timestamp='1273964050' post='6689236']
В паранойи или паникерстве можно обвинять того, кто преувеличивает опасность или неадекватно ее воспринимает.
Человек, возможно, пишет излишне эмоционально, но по сути-то он прав!
Мы де-факто проиграли, хотя считали себя сильнее. Как назвать это "психическое отклонение"? Или его и не было?
Мы проиграли не столько потому, что враг был силен и коварен, сколько из-за неспособности и нежелания проводить адекватную военным условиям внутреннюю политику и разрабатывать военную стратегию и тактику.
После 16 лет надо наконец-то честно все проанализировать и сделать выводы.
Действительно, почему Кельбаджарский район был практически сдан без боя? А ведь он по площади равен половине НКАО!!!
Я не призываю к казни тех, кто должен был в те годы защищать нашу землю, но неужели мы не можем черное назвать черным, а белое белым?
[/quote]
После таких постов вот думаю,что после Муталлибова надо было какого-нибудь кадрового лейтенантика пехотинца президентом сделать.Если не по опыту ,так по молодости лет все бы правильно сделал -еще совесть не заснула бы у него.

[Zeynal74]

[quote name='Пересмешник' date='16 May 2010 - 14:44' timestamp='1274003094' post='6690294']
Странная однако логика.Как только была потеряна нижняя дорога,судьба Кельбаджара была предрешена.Т.е все оборонять уже нет смысла.Кто ездил по ней,должен помнить,какая это была дорога.Два больших грузовика разъезжались на ней уже с трудом.Не говоря уже о тяжелой технике.
Прямая видимость на дома Кельбаджара на краю обрыва открывалась только после последнего поворота.Еще в советские времена на самом подъезде к району,посреди дороги лежал огромный камень,его с трудом объезжали машины.Это я к тому,перекрыть или полностью заблокировать эту дорогу было делом нетрудным.
Кельбаджар был именно сдан а не потерян.Когда район теряют в ходе боевых действий,там остаются руины.А Кельбаджар отдали целехоньким и невредимым.Бегство мирных жителей было паническим.
Вопрос даже не в том что можно было бы или нет удержать район,а в том что даже попыток таких не было.
[/quote]

не буду говорить что согласен или не согласен.
Для установления всего этого надо чтоб было расследование. Его пока вроде как нет, но думаю только объективное расследование может поставить точку в этом вопросе. Нам тут слишком легко говорить, а на месте могло быть тысяча нюансов которые нам неизвестны тут.
Писать за компом все таки в тысячи раз труднее чем в реале ориентироваться и воевать.


Но добавлю. Сдан сказать снова нельзя. Потерян да. Потерян это не значит что ушли с боями именно, потерян это значит что еще и в силу тактических особенностей был дан приказ об отступление в силу причин что считается нереальным удерживать и хотя бы преследовалась цель сохранить часть и население.
И как бы там каждый камень не был местом для обороны сектор слишком велик чтоб его могла удерживать одна бригада в условиях интенсивных боевых действий. Это не мое мнение, думаю покажите его любому среднестатистическому офицеру бывшей советской армии, он при первом же беглом взгляде скажем вам тоже самое.

Вдобавок, вечным бичом обороняющихся частей которые обороняются в окружение в котле в условиях Карабаха у наших была оборона населения. То есть командир какой-либо части часто вместо того чтоб оборонять его сектор бывал вынужден думать как спасти население чтоб не повторилось Ходжалы, скажем так. То есть вместо того чтоб спокойно упереться в свой сектор и вести бой до изнеможения, он начинал сопровождать местное население при попытке прорыва из окружения и вывода населения. Не будь у него под боком населения он спокойно до смерти свой котел и удерживал бы. Но тут он вынужден оставить свой сектор, прорываться из котла чтоб мог вывести с собой и население. У него в такой ситуации цели менялись, спасти население становилось важнее чем удержать сектор.

Это один фактор, второй что все что вы сказали скорее всего и было предъявлено Ганизаде когда его обвинили. Считаю что не был сдан Кельбаджар и Ганизаде неправильно обвинен. Но в любом случае даже в случае скажем так дисккуссии на эту тему в ответ можно сказать к примеру что комбриг спасал бригаду как часть в условиях угрожающего разгрома и ему это удалось. Бригада как таковая отступила и сохранила боеспособность.

Реальность то что чтоб в условиях полной дезориентации и потери вообще какой-либо связи с командованием командиры среднего звена сами на месте организовывали оборону по принципу упрусь и не уйду нужна была не наша армия, и не армянская и не советская. Ни одна из трех армий не могла бы в таких условиях вести бой при полном отсутствие снабжение того же. Для боя в таких условиях местному командиру нашей армии надо хотя гарантировать поставку боеприпасов и увернность в том что на крайняк ему будут помогать как-то по воздуху хотя бы теми же боеприпасами.
Чтоб как вы говорите вести бой как вы описали нужна армия вроде талибовской, с преобладанием в ней психологии шахидов и вечного партизанства, опытом многонедельных походов по горам с самоснабжением по пути (снабжеием за счет противника) и прочего, чтоб практически все скажем так роты в условиях котла перешли на самообеспечение удерживали бы свои сектора до подхода основных сил.
А для этого надо было менять всю психологию, всей страны и это уже очень долгий разговор.
Как минимум там должен был спецназ торчать.


Руслан Дудаковича приводил в пример. Дудакович как раз и известен тем что давал приказы отступать маршем по 150 км, только лишь с одной целью, сохранить боеспобность частей и в будущем взять реванш и вернуть территории. То есть для него сохранить бригаду как единицу и удержать ее от разгрома было важнее чем геройское сопротивление этой бригады в каком-то городе в окружение. Другое дело что в итоге он смог с помощью сохраненных войск взять реванш и победить в своем секторе противника. Мы не смогли. А вот тут уже вторая причина выходит, мятеж.
Комбриг 701 части фактически делал то же самое что восхваляемый Русланом Дудакович, просто итоги войны были другие. Верни в 94 году Ганизаде Кельбаджар с помощью 701 бригады мжет сейчас его хвалили бы что сохранил ее в 93 году, а не уперься и потерял и Кельбаджар и бригаду.

То есть обсуждение потери Кельбаджара выходит снова надо обсуждать вкупе со всем обсуждением хода и итогов войны. И снова, слишком большой сектор для бригады, даже примитивно если разделить весь фронт на 3 части (атака с 3 сторон) на то же лачинское направлени приходится полтора батальона. Удерживать периметр и фронт из 20 сел (только на лачинском направление там сел больше) с помощью полтора батальона, там никакой спецназ ГРУ не смог бы. Фронт бригады наподобие 701 это 11 км на равнине, пусть в горах будет в 3 раза больше. Но уж никак не зашишать Кельбаджар с 3 сторон, тем более атаковали Кельбаджар не только сами армяне, по книге Араслы главную роль в атаке играл 12 бригада спецназа 127 дивизии российской армии (127 дивизия эта та которая станет позже базов в Гюмри).
Кстати и Кельбаджар пал не так как вы говорите мол сразу. Армяне и российские союзники только 5 дней штурмовали без перерыва позиции 701 бригады.
Думаю тут снова проблема была в растянутости позиций и то что потеряли тунель в результате чего бригада была расколота. Наверное до потери тунеля надо было части что южнее выводить на север и тогда ценой потери севера Лачына Кельбаджар был бы удержан.
Иногда выходит надо и вовремя дать приказ отступать чтоб на новом рубеже построить новую оборону которую более реальнее удержать.

цитирую Араслы
[i]27 марта крупные силы армянской армии под прикрытием пропагандистской кампании от-
носительно начавшегося азербайджанского наступления, приступили к захвату Кельбаджарского
района. Факт вторжения на чужую территорию был обоснован органами военной спецпропаганды
Армении как вынужденная оборонительная необходимость; при этом через средства массовой ин-
формации различных государств распространялось утверждение об участии в боевых действиях
исключительно “сил самообороны НКР”. Наступление велось по четырем операционным направ-
лениям со стороны: Варденисского района Армении (основной удар); Джермукского района Ар-
мении; северо-западного сектора Карабаха; лачинского коридора (схема 6). Армянские силы под-
держивались значительным количеством танков, артиллерией, РСЗО “Град”, боевыми вертолета-
23
ми Ми-24 и штурмовой авиацией неидентифицированной национальной принадлежности. Харак-
терным моментом явилось непосредственное участие в операции российских войск: отдельных
подразделений 127 мед, 12 бригады спецназ, 10 танков с офицерскими экипажами. Через 72 часа
после начала наступления армянские части, заняв господствующие высоты, вышли на подступы к
райцентру, захватив стратегически важный туннель на автодороге Лачин - Кельбаджар. Азербай-
джанские подразделения, действовавшие в районе лачинского коридора, отошли в северном на-
правлении, рассредоточившись мелкими группами в горно-лесистой местности с целью выхода из
окружения. Войска, дислоцировавшиеся в районе г. Кельбаджар, вели оборонительные действия,
обеспечивая прикрытие эвакуации населения, осуществляемой транспортными вертолетами ВВС
Азербайджана. К вечеру 2 апреля после ожесточенных боев армянские части заняли райцентр.
Личный состав азербайджанских подразделений отошел из Кельбаджарского района в северном
направлении через перевалы Муровдагского хребта. Часть БТТ (до 15 танков, БМП) застряла на
перевалах из-за глубокого снежного покрова и была уничтожена собственными экипажами.[/i]

удерживать 4 операционных направления силами 1 бригады ну никак не реально.

Снова, у нас слишком мало информации чтоб делать точные выводы.
Информации надо больше. Пока не будет информации с места, от солдат и офицеров учавствовавших в тех же боях непосредственно ничего думаю сказать не сможем.

[Пересмешник]

[quote name='Zeynal74' date='17 May 2010 - 07:05' timestamp='1274061957' post='6693756']

Чтоб как вы говорите вести бой как вы описали нужна армия вроде талибовской, с преобладанием в ней психологии шахидов и вечного партизанства, опытом многонедельных походов по горам с самоснабжением по пути (снабжеием за счет противника) и прочего, чтоб практически все скажем так роты в условиях котла перешли на самообеспечение удерживали бы свои сектора до подхода основных сил.
[b]А для этого надо было менять всю психологию, всей страны [/b]и это уже очень долгий разговор.
Как минимум там должен был спецназ торчать.
[/quote]
Вот с этим согласен полностью.

[ayna73]

[quote name='Пересмешник' date='17 May 2010 - 14:45' timestamp='1274089537' post='6696253']
Вот с этим согласен полностью.
[/quote]
C чем? С психологией шахидства и партизанщиной ?[color="#FF0000"][b]Вы с моджахедами имели дело?[/b][/color].Приходилось общатся? Не советую.
А с зеками партизанами из того же Гянджинского или Бардинского батальонов.
У этих обеих категорий анаша всегда висела за поясом.
Вы что предлагаете психологически обрабатывать молодежь,чтобы они с поясом смерти шли на вражеские позиции?
Так вы непонянтно уже к чему прийдете. Плюс мы не Иран,хватит нам идти на мясо .Войну нам надо вести только умением и профессионально воизбежания больших потерь в ЖС и ОС.

[Che_Guevara]

В войне надо беречь каждого солдата насколько возможно. Понятто, что без потерь не обойтись, но мне например абсолютно претит тактика "мясорубки" которую использовали российские войска в Чечне - чудовищные и неоправданные жертвы среди военнослужащих, в принципе русские в этой войне в основном числом брали, а не техникой, что и привело к таким громадным потерям.
Поэтому во Второй карабахско

[Che_Guevara]

В войне надо беречь каждого солдата насколько возможно. Понятно, что без потерь не обойтись, но мне например абсолютно претит тактика "мясорубки" которую использовали российские войска в Чечне - чудовищные и неоправданные жертвы среди военнослужащих, в принципе русские в этой войне в основном числом брали, а не техникой, что и привело к таким громадным потерям.
Поэтому во Второй Карабахской Войне должно быть по максимуму использовано преимущество в авиации, РСЗО, артиллерии и ракетах малого и среднего радиуса. Иначе мы получим очередную бойню... Насколько возможно, должна проводиться тактика ковровых бомбардировок армянских позиций, нанесение точечных ударов по основным военным объектам противника, избегать контактного боя. То есть на противника нужно напустить ураганный свинцовый дождь. В этом случае думаю, что потерь у нас будет намного меньше.

Извиняюсь за первый неоконченный пост

[ayna73]

[quote name='Che_Guevara' date='17 May 2010 - 16:49' timestamp='1274096952' post='6697326']
В войне надо беречь каждого солдата насколько возможно. Понятно, что без потерь не обойтись, но мне например абсолютно претит тактика "мясорубки" которую использовали российские войска в Чечне - чудовищные и неоправданные жертвы среди военнослужащих, в принципе русские в этой войне в основном числом брали, а не техникой, что и привело к таким громадным потерям.
Поэтому во Второй Карабахской Войне должно быть по максимуму использовано преимущество в авиации, РСЗО, артиллерии и ракетах малого и среднего радиуса. Иначе мы получим очередную бойню... Насколько возможно, должна проводиться тактика ковровых бомбардировок армянских позиций, нанесение точечных ударов по основным военным объектам противника, избегать контактного боя. То есть на противника нужно напустить ураганный свинцовый дождь. В этом случае думаю, что потерь у нас будет намного меньше.

Извиняюсь за первый неоконченный пост
[/quote]
Не надо переходить из одной крайности в другую.Ковровые бомбардировки с помощью артиллерии на Фарухе уже проводились.Результат 0.

[Che_Guevara]

[quote name='ayna73' date='17 May 2010 - 16:21' timestamp='1274098918' post='6697606']
Не надо переходить из одной крайности в другую.Ковровые бомбардировки с помощью артиллерии на Фарухе уже проводились.Результат 0.
[/quote]

Вопрос не в том, что они проводились, а в том [b]как[/b] они проводились...

[Пересмешник]

[quote name='ayna73' date='17 May 2010 - 16:29' timestamp='1274095764' post='6697141']
C чем? С психологией шахидства и партизанщиной ?[color="#FF0000"][b]Вы с моджахедами имели дело?[/b][/color].Приходилось общатся? Не советую.
А с зеками партизанами из того же Гянджинского или Бардинского батальонов.
У этих обеих категорий анаша всегда висела за поясом.
Вы что предлагаете психологически обрабатывать молодежь,чтобы они с поясом смерти шли на вражеские позиции?
Так вы непонянтно уже к чему прийдете. Плюс мы не Иран,хватит нам идти на мясо .Войну нам надо вести только умением и профессионально воизбежания больших потерь в ЖС и ОС.
[/quote]
С моджахедами общался..люди как люди.Просто представьте,чтобы было если бы в районе географически схожем с Кельбаджаром,засели бы моджахеды и воевали бы против СА,
А согласен я с тем что,надо менять психологию в целом.
Молодежь надо психологически готовить к тому,что хотя бы надо отслужить в армии,а не косить от нее.Какие там пояса шахидов))

[паша]

[quote name='ayna73' date='17 May 2010 - 15:29' timestamp='1274095764' post='6697141']
Вы с моджахедами имели дело?
[/quote]
Духи жрали свиную тушёнку из сухпая с причмокиванием, после первого пинка по е...лу от русского десантника.
И члены НФА в Баку в январе 90-го.
Нохчи то же.
Короче, жить захочешь -сожрёшь. И про ислам забудешь.
Имели мы дело с разными духами. Все они одинаковые.

[ayna73]

Я в течении недели общался с пушту (пуштуны),фарси и был еще один хазари которого держали за человека 2-сорта.Ограниченные в своем восприятии всего окружающего,разделенные по племенным признакам(пушту были главнее всех).Боялись только своего командира на 09 разъезжал.В течении недели они убили своего соплеменника,потому что сделал харам и целую неделю об этом обсуждали.Хазарейца я прикармливал тайком,собаку и то лучше кормят. На наши законы им было крайне наплевать.Когда их попросили уехать, я знаю что несколько десятков здесь осталось.Вы представляете что было бы ,если у них вскочил бы геморрой против нас.
Я вас уверяю они в Кельбаджар не пошли бы ,если небыло бы пути отхода.Наемники они и есть наемники-умирать за нас не будут.
Для меня они не люди.

[ayna73]

[quote name='паша' date='17 May 2010 - 19:04' timestamp='1274105096' post='6698209']
Духи жрали свиную тушёнку из сухпая с причмокиванием, после первого пинка по е...лу от русского десантника.
И члены НФА в Баку в январе 90-го.
Нохчи то же.
Короче, жить захочешь -сожрёшь. И про ислам забудешь.
Имели мы дело с разными духами. Все они одинаковые.
[/quote]
Про нохчей уважаемый.
Я вообще раньше даже представление не имел что Шамиля Басаева привезли в Шушу в мае 1992 г.
С книги Томаса Деваала вычитал "Черный сад"

[паша]

Чё ты тут пересказыванием РЭМБО-3 занимаешься?
Вонючие крестьяне, готовые на всё: пожрать, посрать и размножиться. Вечно обкуреные.

[ayna73]

[quote name='Che_Guevara' date='17 May 2010 - 18:04' timestamp='1274101496' post='6697965']
Вопрос не в том, что они проводились, а в том [b]как[/b] они проводились...
[/quote]
Неплохо проводились ары даже позиции оставляли .Воронки с глубиной в человеческий рост.
Пехота поднялась на Фаррух,потом армяне их выбили,потом опять арт.обстрел.Пехота уже не пошла.
ВВ-шников положили.И т.д и т.д и т.д....Снаряды закончились.Результат 0.
Так что пехоту положить в бою прийдется,главное чтобы мало положили и результат был бы +1

[ayna73]

[quote name='паша' date='17 May 2010 - 19:14' timestamp='1274105660' post='6698243']
Чё ты тут пересказыванием РЭМБО-3 занимаешься?
Вонючие крестьяне, готовые на всё: пожрать, посрать и размножиться. Вечно обкуреные.
[/quote]
Что это значит?Вы это про кого уважаемый?

[AMES]

[quote name='Zeynal74' date='16 May 2010 - 04:29' timestamp='1273966191' post='6689284']

Кстати, Руслан не был на линии фронта, если бы был знал бы такое что нет в газетах и прочего. Руслан общеизвестные факты пишет, то что всей республике известно и скажем так "общеизвестные слухи".
Вот к примеру Айна73 описывал про "отдых" тертерского батальона, потому что человек был там.
А то что же тут пишет Руслан знала по крайней мере вся республика в 93 году. И в деталях он так ошибается что видно что его там и не было.

[/quote]

Зейнал, я во многом согласен с Вами, насчет вашего анализа характера Руслана. Читал тему с самого начала, было интересно. Жонглирование с фактами (нужно сказать очень удачное), которым занимался Руслан, я заметил еще в теме про Боганис Айрым. Для меня ясно суть постов Руслана. Я бы не написал, если одно но. Так как вы многократно написали, что Гамидов не хотел открыть 2-ой фронт с Нахчывана. Это было. Возможно, Руслан только слышал об этом, но не в деталях. А вы писали, что этого не было. Боюсь, что в этом Руслан был прав. Не во всем, но в этом он как раз и говорил правду. Если вам интересно, я могу привести много фактов про этот момент начала 90-х гг.

[Пересмешник]

[quote name='ayna73' date='17 May 2010 - 19:08' timestamp='1274105330' post='6698224']
Я в течении недели общался с пушту (пуштуны),фарси и был еще один хазари которого держали за человека 2-сорта.Ограниченные в своем восприятии всего окружающего,разделенные по племенным признакам(пушту были главнее всех).Боялись только своего командира на 09 разъезжал.В течении недели они убили своего соплеменника,потому что сделал харам и целую неделю об этом обсуждали.Хазарейца я прикармливал тайком,собаку и то лучше кормят. На наши законы им было крайне наплевать.Когда их попросили уехать, я знаю что несколько десятков здесь осталось.Вы представляете что было бы ,если у них вскочил бы геморрой против нас.
Я вас уверяю они в Кельбаджар не пошли бы ,если небыло бы пути отхода.Наемники они и есть наемники-умирать за нас не будут.
Для меня они не люди.
[/quote]
Вы меня не поняли.Я же написал,если бы моджахеды оказались районе [b]географически схожим с Кельбаджаром[/b],и воевали бы против СА.Имелось ввиду у себя дома в Афганистане.

[паша]

[quote name='ayna73' date='17 May 2010 - 15:29' timestamp='1274095764' post='6697141']
Вы с моджахедами имели дело?
[/quote]
Типовой дух.

[Пересмешник]

[quote name='паша' date='17 May 2010 - 19:04' timestamp='1274105096' post='6698209']
Духи жрали свиную тушёнку из сухпая с причмокиванием, после первого пинка по е...лу от русского десантника.
И члены НФА в Баку в январе 90-го.
Нохчи то же.
Короче, жить захочешь -сожрёшь. И про ислам забудешь.
Имели мы дело с разными духами. Все они одинаковые.
[/quote]
паша ты берегов то не теряй,оно конешно здорово сидеть черти где и храбро по клаве стучать.Любить ты тут никого не обязан,но уважать чужие правила должен.

[ayna73]

[quote name='паша' date='17 May 2010 - 20:16' timestamp='1274109412' post='6698495']
Типовой дух.
[/quote]
Вообще какой то весь цивильный ,городской наверно и курит, что для них весьма редкость.Они насваем балуются ,таджики в свое время угощали.От 25 градусных морозов помогает.

[паша]

[quote name='Пересмешник' date='17 May 2010 - 19:18' timestamp='1274109535' post='6698504']
паша ты берегов то не теряй,оно конешно здорово сидеть черти где и храбро по клаве стучать.Любить ты тут никого не обязан,но уважать чужие правила должен.
[/quote]
Эх, мил человек. Было время, я не только по клаве стучал "чёрти где". А ещё кое чем по кое чему. В городе Кировабаде. На мосту через Гянджа -чай. Есть там такая говнотечка.

[ayna73]

[quote name='Пересмешник' date='17 May 2010 - 20:02' timestamp='1274108553' post='6698440']
Вы меня не поняли.Я же написал,если бы моджахеды оказались районе [b]географически схожим с Кельбаджаром[/b],и воевали бы против СА.Имелось ввиду у себя дома в Афганистане.
[/quote]
Мечтать невредно ,но надо реально относится ко всему.
Я понимаю что во времена СССР нас считали недочеловеками и рассовывали в черные батальоны -стройбат,ЖДВ .В чем то здесь и наша вина ,мало в нас агрессивного потенциала было тогда.

[ayna73]

[quote name='паша' date='17 May 2010 - 20:24' timestamp='1274109895' post='6698520']
Эх, мил человек. Было время, я не только по клаве стучал "чёрти где". А ещё кое чем по кое чему. В городе Кировабаде. На мосту через Гянджа -чай. Есть там такая говнотечка.
[/quote]
В каком году мил человек вы кирпичи головой ломали?

[AZARI]

Добавка от Руслана:

Значит, раз речь зашла про Кельбаджар, то тут надо сказать еще пару вещей.
После Фаррухского провала стало ясно, что Кельбаджар под угрозой. Значит, туда были брошены дополнительные силы, выехали ряд людей для организации обороны.
Там сложилась странная ситуация, как и во всем Азербайджане, но там особенно.
Значит вот принято решение создать узлы обороны в районе таких-то сел.
Ясно, что надо привлекать местное население. Вы знаете, глава района занял какую-то странную позицию, активности не было с его стороны. Фактически самоустранился. Что это? Глупость или измена.
Военные и кое-кто выезжают в такое-то село. Там проводят общий сход жителей и говорят, вот на таких-то горах, холмах, рядом с селом, надо срочно с утра до ночи копать окопы.
Народ нехотя, но с лопатами гонят туда. Стоят над душой, те кое-как копают, сопровождая все это словами: «А зачем окоп? Разве окоп, о бойда топ-тюфянгин габагыгы алажахмы? Давайте сюда поставим БМП или танк».
Нет, копайте. Копают. Вроде, как здесь дело пошло. Переезжают на другое место, там что-то сделать. Только уехали «представители ставки». Народ берет лопаты и по домам. Львиная доля времени уходила на это.
Дальше. Сурет Гусейнов, после того, как дал пинка под зад НФА, жаль не перевешал их на столбах и не утопил в море, как и обещал, в одном из своих интервью, сказал примерно следующее:
кто-то из НФА после того, как в конце 1992 начале 1993 стало понятно, что военным путем в Карабахе не победить, ездил в Турцию на совет и там ему посоветовали, что надо пожертвовать какими-то территориями, чтобы добиться внешнеполитической победы и хотя Сурет не приводил доказательств, он об этом говорил откровенно, что НФА избрал линию, «Что ну и что в 1941 СССР тоже отступал, это тябии просесс».
И Сурет сказал в интервью, беля дя тябии просесс олар мы?
Что-то тут темное, Гусейнова надо спрашивать и Искандера Гамидова.
Последний конечно еще тот черт, но какая-то у него странная мотивировка отставки была после Кельбаджара.
Что вот русские сказали, что пусть Гамидов уйдет тогда вернем Кельбаджар.
И по телику он это сказал, что я не хочу, чтобы из-за меня, хотя пядь нашей земли была бы под оккупацией,
Я для себя так и не решил, сдавали район или это было наше разгильдяйство (обычная народнофронтовщина)?
НФА очень радовался резолюции ООН и думал, что все это победа, чуть ли не праздники в стране были. Ну, им привычно танцевать и радоваться, когда мы теряли земли, давайте вспомним май 1992.
Если, люди осуждали и осуждают депортацию армян при операции "Кольцо", то, что вообще можно ждать от этих людей?
С НФА же не поймешь, они просто дураки или изменники.
Это просто версия, версия, но которую надо исследовать компетентным органам.
Как Кельбаджар + 70 % Лачинского района были потеряны за 5 дней, даже не за 5, а за 3, день начала атаки и последний день не в счет. В последний день, просто шло оформление всего.
Да, вся Кельбаджарская группа была неспособна вести бои, просто мы не умели, создать главное командование, выбрать правильные участки обороны, а не все подряд, хорошо там окопаться и держать оборону. Это да. А никто этому процессу не помог? Очень странные вещи. Очень.
Причем, как бы по логичке беев, они чуть ли не 2 зайцев убивали:
1) Армения - агрессор;
2) во всем виноват Сурет Гусейнов, все можно свалить на него и туда его.

Они сначала ставили ему в вину отвод Патальона, а теперь бригады. В Кельбаджаре общая группа войск была даже больше 1 бригады, а силы МВД, в другие силы МО переброшенные в район? Сколько еще сил надо, что оборонять идеальную местность для обороны. Сколько? Как у Зейнала на 33 км. 3 бригады и 1 в резерве? Да так войск не напасешься, что же это такое?
Почему грозные нахчыванские батальоны НФА не окапывались в Кельбаджаре в марте 1993?
Да наш народ бегать умеет, но то, как бежал Кельбаджар, это было что-то.
Элементарно местное население устроило пробку в тоннеле под Муровом, прибывшие войска еле продирались.
Надо все это подробно выяснить, что там и как случилось, кто первым закричал «Бежим»? И не был ли этих криков в нескольких местах одновременно, да еще и от людей, которые состоят в какой-никакой военно-политической организации?
Кстати, про Официанта не забыли, он странные вещи говорил чуть позже перед падением Агдама.

[Пересмешник]

[quote name='ayna73' date='17 May 2010 - 20:32' timestamp='1274110372' post='6698555']
Мечтать невредно ,но надо реально относится ко всему.
Я понимаю что во времена СССР нас считали недочеловеками и рассовывали в черные батальоны -стройбат,ЖДВ .В чем то здесь и наша вина ,мало в нас агрессивного потенциала было тогда.
[/quote]
Не надо так огульно про времена СССР,я лично служил в спецчастях МВД СССР.Понятно,что в дивизию им.Дзержинского нам путь был заказан,но в других частях наши ребята служили.

[AZARI]

Кто хочет пообщаться с Русланом, вот ICQ: 601482069