Третья часть Марлезонского балета.

[Zeynal74]

[quote name='guinness' date='07 May 2010 - 22:45' timestamp='1273254321' post='6648457']
вот тут вы говорите, что виноваты все и что надо использовать всё, для достижения цели - разгрома армян, и в этом солидаризируетесь со мной.

А до этого поливали грязью Муталибова, но возвеличивая НФА. Так где же ваша "золотая середина", и чем вы в этом плане отличаетесь от Руслана, находяшегося га диаметрально положит позициях?
Но между делом хотел бы спросить: что все-таки конкретно Муталибов сдал России, как вы говорите? Только без общих слов, типа, "сдал Карабах". Мне действительно интересно, что в этом плане ему можно приписать?
[/quote]

давайте взглянем на начало дискуссии. Я хоть и имел личное мнение в минус про Муталлибова, я ни слова не говорил. Личное так личное. Даже когда Руслан начал писать тут всякое что концы с концами не сводило тоже молчал. Ибо считал что одним из самых больших зол для нас является когда мы переносим наши политические разборки в Карабах. Всегда считал что как бы не перевариварили друг друга не должна на линии фронта это показывать. Но когда Руслан тему превратил в откровенный фарс, выливая свои личную неприязнь к НФа и занимаясь подтасовкой всего что движется и не движется то снова сперва пытался по отдельным вопроса отвечать, но не в корень дискуссии лезть, но ненормальные посты со стороны Руслана все дальше и дальше продолжались и как маховик раскручивались, от попыток зондирования почвы на форуме перешел к откровенной лжи. И только в этот момент уже вынужден был отвечать ему. Когда ты видишь как человека сдавшего Карабах в 91-ачале 92 года пытаются сделать героем, а людей что воевали и погибли на линии фронта поносят, когда случай с тем что целая бригада оставила линию фронта Руслан де факто лицемеря откровенно игнорирует, а когда указывают ему на это называет "непредательством" и немятежом" то что еще сказать после этого этому человеку. Карабах не думаю что его волнует, если и волнует то после того как нагадить НФА к которой он имеет личную неприязнь как он сам сказал и ненавидит. Хеч хананын йеридир? Ненавидит скорее всего потому что судя по его словам сидел на кресле, и НФА стырило его кресло. Ненавидишь ненавидь, но зачем выливать это все в Карабах.

Насчет Муталлибова много писал уже тут, напишу шас коротко, создать за полгода всего лишь 2 батальона, устроить анархию в войсках при которой полность отсутствовало всякое центральное командование это уже предательство и сдача Карабаха. Никогда нельзя поверить что Муталлибов делал это потому что не мог. Еще как мог, за кресло цепляться мог, а армию создавать не мог?

Что мешало Муталлибову как президенту выполнять свои обязанности, сформировать нормально вооруженные силы, организовать их, организовать оборону населенных пунктов в Карабахе и предотвратить их сдачу.
Он хоть чтото сделал для этого после начала развала СССР после ГКЧП (про кольцо не надо, с этим не спорю) ? Ответьте вот вам и ответ на вопрос как сдал Муталлибов Карабах.
Почему Эльчибею который пришел к власти 15 мая хватило месяц чтоб организовать нормальную армию, и уже 12 июня начать крупномасштабное наступление и взять Шаумновский и Агдеринский районы, продвинуться существенно в районе Лачына и Агдама вплоть до взятия Нахичеваника. Что мешало сделать то же самое Муталлибову, причем в период когда ситуация лучше была, внутри Карабаха еще стояли наши села как анклавы и 2 города. Реально события пошли по военной нарастающей после ГКЧП, что мешало Муталлибову с осени 91 года до конца февраля 92 года сделать то что Эльчибей сделал за месяц. Не говорю победы одерживал бы, что мешало Муталлибову хотя бы интенсивно армию создавать? А не 2 батальона которые как хорошо написали тут члены этих батальонов были созданы вопреки властям и Муталлибову. Трудно было за полгода несколько бригад нормальных сформировать? Хотя бы попытался бы сделать он это, так ведь и не пытался.
Это по вашему не сдача Карабаха?

[Zeynal74]

Сперва когда Руслан писал про события которые сам не был свидетелем, опровергали его Одисей и Сал оф дьюти не думал что Руслан откровенное врет, думал недоговаривает и ошибки. Потом Руслан пошел врать, причем напропалую про Нахчеван, а я сам тогда был там, и изнутри знал ситуацию, причем Руслан врал откровенно сыпая словами "такие то поехали с просьбой открытия фронта", спрашивается откуда знаешь зачем и кто с чем ехал, при том что один как минимум не ехал вообще. Если не знаешь такое в доскональной точности зачем в такой важной теме как Карабах сыпаться такими пустыми обвинениями.

После история с вертолетами, юзер Сол оф бтюти конкретно указал Руслану какие вертолеты бомбили. Руслан не знач вообще какие и где вертолеты были и кто где летал до этого просто с балды сделал вывод что русские. Сам кстати и признавал что не знает точно, а решил что русские. Потом когда указали ему что не русские, а наши вертолеты и конкретно под кого командованием, то есть в отличие от Руслана который слышал краем уха трезвон и не знает где звон человек писал конкретно что знает что вертолеты Фаига Рахимова. Но Руслану это невыглдно было в его построенной цепочке лжи и обеления прорусских и охаивании НФА. И пошел в открытую писать что нет точно там наши не были, хотя до этого писал что непонятно кого вертолеты. А почему? Просто потому что вся его цепочка построения лжи рухнула, и вынудила идти его на откровенную ложь. И обсновал он все это тем, что мол Азербайджан не мог тогда иметь вертолеты, видите ли дураки тут. На таких высосанных из пальца аргументах этот человек с видом знающего до мелочей (мелочей которые у него никогда не сходятся) делает вид что пишет про войну. Тогда же заметил что точно такая же тема в те же дни создана на атс.аз и раскручивается там им.
До этого он же тут выливался в восхвалениях армянам в Карабахе, порицанием чего у нас есть, мол у них хорошо все, у нас плохо, ругался с юзерами переходя на личности которые показывали нестыковки ему. И упорно пытался доказать что воевать нет смысла нам.
После уже при обсуждение в теме про марлезон он проговорился снова что не хочет войны ибо считает что снова будет так как тогда ибо мы как нация неспособны (не дословно), и нужно нам лишь на Россию рассчитывать.


Этот тип типичный пример тех муталлибовцев что упорно убеждали Азербайджан что мы умрем с голоду если от СССР отделимся в 90-91 годы, а после что мы не сможем воевать и надо только за Россией бегать. Кто тогда был в возрасте и центре событий помнит эти аргументы. У азербайджанского народа нет большего врага чем такой типаж людей. Только потому что НФА чтото сделало им когда-то они готовы все и всех попродавать лишь бы НФА нагадить, что при этом будет с их страной им не важно, они и России ее готовы сдать, лишь бы кресло под ними не шаталось.


Кстати, в 93 году я был одним из тех кто приветствовал Сурета когда он входил в Баку, после уже после анализа понял что это была роковач ошибка, ошибка которая принесла нам потерю 7 районов и проигрыш.
С годами многое меняется в сознании. И сейчас как бы не был опозиционером властям нынешним в случае войны ни в коем случае не буду выступать против, война есть война.

Правда будь у власти сейчас такой человек как Муталлибов, выступал бы, ибо он по моему откровенны предатель. Иншаллах надеюсь Аллах взыщет с него те несчастия что он принес на голову нашему народу, и с тех кто так рьяно пытается его зашитить и обелить, ставя личную неприязнь к кому-то или какой-то партии иза потерянного кресла выше интересов всего Азербайджана и Карабаха.

[ayna73]

[quote name='xRUSLANx' date='07 May 2010 - 23:57' timestamp='1273258674' post='6648816']

Потом Фаррухские разборки, после трагедии. Опять взаимные обвинения, опять примерно те же разговоры, что мы здесь ведем (надо было выводить русских или нет, выгонять их окончательно или нет и вообще с кем нам дружить). Опять потасовка, опять привет Эльчибею, прозвище опять переделано, что-то связанное с козлом, мат-перемат, что Вы делаете, ведь нас того, да нет, нас не того, мы сами кого хошь того, ну вот тоже самое, что здесь.
Я честно говоря, никогда не слышал, чтобы там скажем так, части присланные Гусейновым или особо близкие ему, особо любимые им (гянджинский батальон, геранбойский батальон, спецчасти) понесли там какие-то большие потери, по-моему геранбойцев там вообще не было, они держали оборону в Мардакертском районе. Вот Товузские части помню, "Серые волки", бессмертное славой они себя не покрыли. Основные потери были у частей из призывников молодых из "внутреннего" Азербайджана. И я слышал никогда, чтобы там была "подстава", что НФА "кинул" Сурета Гусейнова. Нет, не знаю такого.
Но вот на этом нашем сайте, Ю-бей, в своем интервью открытым текстом и дословно сказал: "При Фаррухском наступлении наши не поддержали Сурета". Поищите в этом интервью есть.
Ю-бею верить себя не уважать, что это значит спросите у него сами, я не испытываю никакого желания общаться с этим неформалом, псевдоэкспертом и псевдоученым.
То, что как всегда у нас был бардак, да. Одни пошли раньше другие позже, да. Одни так другие по другому, да. Но чтобы специально, не знаю об этом. Что мы людей не ценили, да.
Фаррухский провал свалили на командира батальона "Карабахские соколы" Ягуба Рзаева ("Ала Ягуб", "Гатыр Мамед"). Его Искандер Гамидов вызвал в Баку для присвоения звания полковника и там арестовали. Его сын Джанполад - погиб в феврале 1992, НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ.
Вот вся Ваша оценка Героям. Отнимать надо у всех, все равно всем наплевать давно и напрочь и вообще справедливо будет.
Ягуб Рзаев, царствие ему Небесное, умер в тюрьме, примерно через 10-15 дней, после того, как стало ясно, что НФА погибает, где-то в 20-х числах июня 1993.
Примерно вот это я хотел добавить про Ванк и Фаррух.
[/quote]
Руслан. О мальчиках из ВВ .В то время для наступления их привезли в Агдам в шинелях(четко помню шинели) и послали на Фаррух . Через неделю на тех же машинах их развезли по моргам.
Второй раз их подставили уже летом 1993 года ,послав их ночью безответсвенно на заведомо ложные позиции в район Алимадатлы-Алиагалы.Лично я сам наблюдал как эти солдаты потом рыли для армян окопы.В нижнем белье и в советских военных панамах(четко помню спустились на позиции в этих панамах).Вопрос к чему :командывал ими п-к Шабанов.В вашем аналитическом отделе есть что-нибудь на эту тему?

[Zeynal74]

[quote name='hans Landa' date='08 May 2010 - 00:27' timestamp='1273260450' post='6648964']
Руслан, кто армянам поставил такую систему обороны?
[/quote]

это стандартная линия обороны, ее обычный лейтенант може построить.
Просто наш "военный гений Руслан" не знает этого ибо ни бум-бум в армии и пытается умным показаться. В горных условиях невозможно (точнее все возможно, но откровенно глупо в наших реалиях) построить линейную оборону, там только такая и работает.
Не подавайтесь на такую откровенную глупость "воен стратега" Руслана.

В тот период в Карабахе нигде не было линейной системы обороны, это сейчас вырыли траншеи везде где можно вырыть. Количество тогдашних войск, их вооружение не позволяло тогда линейной системы обороны, да и не было рационально это было. Оборонялись высоты, в таких условиях главное это наблюдения, разведка и корректировка огня. Это тоже стандартного курса обучения обычного лейтенанта, и в этих условиях одно из самых важных связь и грамотная координация огня чтоб все вовремя и куда надо.

Тоже самое было у наших. Причем не могло не быть ибо такая система обороны возникает стихийно, при улучшение координации и скоорденированности действий разных войск. Если конечно не идиоты управляют этими войсками. Другое дело скоординированность огня, его точность, зоны прострела. Это другое.

Одна эта глупость уже показывает что Руслан никогда не был на передовой, и болтает просто. Человек который хоть день провел бы там, тем более в тот период такую глупость не напишет.

Сейчас скорее всего тоже такая линия обороны будет внутри Карабаха. По другому и быть не может. Никакой идиот стратег в условиях де факто нехватки войск как у армян не станет рыть сплошную оборону и зашишать ее от Мурова до Араза в траншеях без перерыва, на равнине рыли бы, но не в условиях холмов и гор. Вспороть такую линию обороны не чтото экстравагантное. Торкел когда то писал на форуме про это. Про вспарывание обороны небольшими группами спецназа.

[ayna73]

Гатыр Мамед был очень одиозной фигурой.Позиции на Шелли он превратил в собственную вотчину.
Прежде чем попасть на позицию надо было просить ауденции у так называемого "бея" и не дай бог ему муха в глаз попала бы.Так он любил сразу доставать пистолет и искал виновных не у своих агдамских.Еще один удельный князь всея Агдама.Какое ему было дело до других.Психология типа -мне ваши решения оперативных задач взаимодействия войск не товарищ.
Я так и не понял: вы почему защищаете удельных князьков в чем подвох?

[ayna73]

Zeynal74.Слишком мало горных полков специального назначения для решения таких задач ,слишком мало.
И армию надо тренировать не на обрудованных полигонах , а в горах только в горах.Надо менять равнинную психологию всей армии.Она у нас такой и была тогда.Точнее у командывания.

[Zeynal74]

[quote name='ayna73' date='08 May 2010 - 12:23' timestamp='1273303396' post='6650023']
Руслан. О мальчиках из ВВ .В то время для наступления их привезли в Агдам в шинелях(четко помню шинели) и послали на Фаррух . Через неделю на тех же машинах их развезли по моргам.
Второй раз их подставили уже летом 1993 года ,послав их ночью безответсвенно на заведомо ложные позиции в район Алимадатлы-Алиагалы.Лично я сам наблюдал как эти солдаты потом рыли для армян окопы.В нижнем белье и в советских военных панамах(четко помню спустились на позиции в этих панамах).Вопрос к чему :командывал ими п-к Шабанов.В вашем аналитическом отделе есть что-нибудь на эту тему?
[/quote]

таких случаев много было.
Моя бригада (190-ая) практически была полностью уничтожена в Агдаме в 94 году, в районе бетонканала (надеюсь агдамский стратег Руслан знает где это). Бригаду просто напросто без вооружения и артиллерии бросили в агдам, солдаты не успевали зарыться и использовали местами этот самый канал как линию обороны, бросили туда бригаду в таких условиях, без артиллерии и какого либо тяжелого вооружения. Сделало это наша гениальное командование во главе с Суретом и его вечным замом МО. Конкретно к примеру командир одного из батальонов бригады Дамиров удрал в Баку. Потом он станет героем и толи замполитом, то ли начальником или замом училища военного. Удрал не только он, удрало больше половины руководства бригады. На поле боя оставался только начальник штаба который пытался хоть как-то выправить ситуацию. Потом его после того как он выругается в лицо Сурету за то что так дали на гырхын его бригаду, его изобьет охрана Сурета и он будет лежать после избиения в реанимации. Будет лежать там не от армянской пули, а от избиения охраны Сурета. Армяне просто напросто методично расстреливали из артиллеррии 2 недели подряд всю бригаду. Наш генштаб не додумался ничего сделать и ответить как-то.
После этого начался вывод бригады и смена ее на другую (888-ая). При идиотски организованной смене наши откатились обратно, потом солдат 888 (натренированных турками) которые были в разу лучше обученны 190-ой, точнее 190-ая бригада вообще никакого обучения не прошла, три восьмерки бросили в бой, причем в лобовую атаку без поддержки артиллеррии и вообще чегото. Никакого плана и координации не было, солдаты просто напросто под приказом шли вперед и брали что могли погибая. Они продвинулись до бетонканала и Баш Гервенда снова, но ценой этому всему стало что было так много потерь что пришлось и ее выводить, в это же время снова наспех заполненная необученными призывниками 190-ая, практически с нулевым обучением была возвращена в бой и брошена на место 888. И снова идиотизм командования и снова бригады как таковой не стало. Таких катастрофических потерь как в этот период власти тандема наша армия не видела раньше. Рядом с нами стояла 708 бригада, местная агдамская, наиболее боеспособная в этой зоне, хорошо хоть ее не угробили. Боеспособная она была потому что была собрана из местных бывших частей которые были обучены и вооружены и которые уже с начала войны воевали.
Такой идиотской манеры войны во время НФА никто и представить не мог.

В это же период были бои за Тезекенд. Это так называемый дорд йол. Точнее рядом с Тазакандом Дордйол (4 дороги перевод). То есть стык дорог там. Потеря Тазаканда означало бы для наших потерю дороги между Хиндархом и Тартаром и дальше Бардой. Дорога с Агджабеди идет на Хиндарх, оставались бы у нас только проселочные дороги через Ламбаран, а это даже дорогой трудно было бы назвать. То есть фактически потеря этого села могла привести к тому что наш фронта был бы разорван пополам и армяне к Куре могли выйти дальше. Откатывающаяся 190-ая бригада после того как 2 недели ее перемалывала артиллерия и наш "герой" Сурет как министр оборону не удосужился хоть чем-то подкрепить эту бригаду, хоть какой-то мало мальской артиллерией или воздушной поддержкой, так вот, откатывающаяся 190-ая бригада просто напросто оставила Тезекенд. Отстоял Тезекенд некий лейтенант Гараев, начальник медпункта бригады.
Не уйдя вместе с остальными, собрав вокруг себя примерно 2 взвода солдат он на подступах к селу принял бой с армянскими танками (не знаю там батальон был танковый или рота танковая, и естественно пехоты еще их навалом). Село он так и не отдал и удерживал несколько дней, пока откатывающаяся 190-ая бригада, а точнее ее останки, не вернулись обратно и не выровняли позицию. Если быть точнее от бригады если и оставался то только батальон.

Потом еще Руслан спрашивал почему в Агдаме не любят Сурета, просто потому что все агдамцы знают что он виноват в сдаче города. И когда 2 недели целую бригаду просто напросто методично расстреливают, молча и конкретно, и на все это наше командование просто отмалчивается то потом когда видишь что какой-то Руслан сидит тут и обеляет это командование, причем сам руслан никогда не побывав в войне, не удосужившись за все эти годы пойти и свой город зашишать, но осуждать других и строить из себя наполеона он готов, то когда слышишь сии высокопарные рассуждения то хочется одного. Просто напросто дать ему калаш и послать вперед, брать пост армянский.
Интересно что он там делал бы.

[Zeynal74]

[quote name='xRUSLANx' date='08 May 2010 - 14:23' timestamp='1273310581' post='6650508']
Zeynal74, не надо ерунду-то говорить. Алиев Вам не давал победить? Алиев в Нахчыване понял, обороняться мы еще ценой больших потерь, может и можем как-то, а вот наступать и потом встретить контрудар и удержать, видать не верил в это.
Потом этот же опыт у него повторился в масштабах всей страны. Вот и все.
А то мы были в одном шаге от победы, Алиев не дал! Или мы победили Алиева, все его части разбили, но потом отпустили с миром.
И технику правильно удерживал. Потому, что плохо мы ею пользовались, горела она без толку.
Сколько мы сожгли или подарили армянам в Карабахе? Много.
И потом, Алиев был разбит, но техника у него, отберите технику, что Вы ждете, наступайте на Ереван. Что-то ты какую-то ересь несешь?
Дальше. НФА удержал Нахчыван. Молодцы! Вам, что медаль дать за это? Оборона Родины долг каждого! Вот если бы Вы взяли что-нить у армян, я бы еще понял. А то с грехом с пополам удержали, причем так и непонятно почему, то ли слишком сильные, то ли мир и все мы герои!!!
Алиев подписал мир - не воевал, так. У НФА супервойска там, которые без всякой техники громят врага, приехали бы в Карабах. Там столько техники было, одуреть можно.
Что-то как-то где-то не стыкуется.

Плевать где был придурок Искандер с другими придурками. Он вылетал в Нахчыван, планы его я обрисовал, но вернулся не солоно хлебавши. Что за мифическая победа, без ее оформления? А то мы всюду победили, причем всех, но почему-то ничего не видно.
[/quote]


не плевать где был Искандер.
Ты же говорил что он поехал в Нахчеван просить у Алиева вторую линию фронта. Зачем врал то? Сознательно наврал. Даже не зная что Искандер даже во время своих телевыходок в Нахчеван не поехал, ты полез писать про какой-то марш к Алиеву и просьбу ло втором фронте? от кого ты про второй фронт услышал? Не зная элементарного что Искандер в аэропорту промаршировал ии вернулся обратно, что кстаи по телику крутили даже тогда и весь Азербайджан знает ты полез открывать нам истину что "про второй фронт".
И потом ничего не зная про Нахчеван споришь так как будто в курсе всего там и делаешь заявления на уровне "второго фронта".

Про Ванк тоже так как про Нахчеван ничего не зная с балды пишешь?
Совра один раз будешь и дальше врать.

Смысл врать напропалую подряд.
Будь мужчиной наконец таки, перестань врать, родина и Карабах не стоит твоей должности что отняло у тебя НФА,


Болтун ты, люди сражались на лини фронта, умирали, ценой своих жизней отстаивали земли, а ты сидел как крыса тыловая и теперь лицемерно заявляешь правильно им технику не давали. Видите ли какое твое дело что изза отсутствия техники где то там погибло в 2 раза больше людей. Тебе же плевать как я понял на их смерти. Для тебя важнее твоя ненависть к НФА изза должности, что готов даже смерть своих оправдать изза своей должности.

НФА удерживало Нахчеван и молодцы, не наступали потому что знали свои силы. В отличие от тебя стратега гениального. Без техники защишало, которую Алиев запер на складе.
Одно твоя фраза о переброске сил из Нахчевана в Карабах что хотел ты уже говорит что ты не просто ни бум-бум в в войне.

[ayna73]

[quote name='Даша' date='08 May 2010 - 14:36' timestamp='1273311400' post='6650563']
Руслан, остыньте, пожалуйста, немножко и не ругайтесь. То, что Вы пишете, это нужно,вы-молодец, поетому терпите критику, это нормально, когда кто-то несогласен, что за характер у Вас..

вот смотрите, что Вы пишете:
"Азербайджан рано или поздно придет к тому, что ему для выживания, существования и развития в регионе надо решить вопрос о военно-политическом союзнике из числа стран региона". Почему именно русские выбраны вами как военный союзник-партнер? Потому что сосед?

но они не придут равноправным партнером, они придут хозяевами региона. как Вы думаете, согласятса Алиевы на такое?
я думаю -нет.

И еще, это просили передать вам мои родственники-мужчины.. у вас был такой эпизод про назначение министра МВД. Искандер был безмозглый болван и аджгез, который первое, что сделал в городе-это обобрал всех завмагов и прочих лавочников. Но те, кто пришли в МВД после него при вашем любимом Гейдаре Алиевиче были страшнее, намного. Вы не знаете этого там, в Москве.

я скажу свое мнение о том, что Вы написали. Отсюда,( благодаря вашим постам), заглянув в прошлое, понимаешь, что просто все дрались за место под солнцем: И бесхребетный Муталлибов и хитрый, умный старый Алиев и тупые, позволившие обвести себя вокруг пальца нфа-шники.

А на поле боя погибли те, кому не нужна была эта проклятая власть, кому надо было защитить родину такой дорогой ценой как собственная жизнь. У тех, кто воевал была своя правда. А у тех, которые грызли горло друг другу в баку и нахичеване -своя.
Поетому когда будете отнимать награды у тех, кто воевал, не трогайте, пожалуйста тех, кто погиб. Они заслужили эти награды.

Спасибо Вам за то, воевали за Родину. И пусть хранит Аллах вашу доченьку..
[/quote]
Большое спасибо вам Дашенька.

[Zeynal74]

[quote name='xRUSLANx' date='08 May 2010 - 14:06' timestamp='1273309599' post='6650439']
Zeynal74, ты же не даешь мне дойти до конца 1993-1994 г.г. Мы все застряли обсуждая очевидные вещи.
Кто виноват за Кельбаджарскую трагедию в 1994? Много кто. И огромная вина здесь лежит и на Гусейнове и судить его надо за это. И на Али Омарове, который визжал и требовал атаки на Кельбаджар и на руководстве МО и ГШ, что пошли на поводу и на Алиеве, что не остановил этих идиотов в этой бессмысленной атаке.

[/quote]


Руслан
вот ты заврался))))))))))
Не пытаешься ты рассказов вывести чтото, пытаешься свой народ обхаить и сделать и внести свою лепту в пропаганду против войны за освобождение Карабаха и героями армян и Россию и Муталлибова сделать.

какой еще участок узкий.
Ты врал чтоли что ты с Агдама? От Юсифджанлы до Тезекенда узкий участок?
ты там хоть был?
Объясняю для гения. Фронт зашиты мотострелковой бригады в этих условиях это 11 км. От Юсифджанлы то Тезекенда должны были стоять не 2 бригады, а 3. Не было и 2 стояли. По всем законам войны на таком участке должны вести бой 3 бригады. причем желательно в 2 эшелона сменяя друг друга, то есть кроме 3 бригад первого эшелона должны быть еще и второй эшелон и новые бригады.

А та говоришь батальон. Уровень батальона это зашита одного узлового пункта и его окрестностей к примеру. А не фронта на протяжение всего Агдамского района.

Армяне батальоном одним атаковали? Ты точно не арменин? такую чушь никто написать не мог бы. У них ведь мания строить из себя героев. По словам же самих армян еще летом 93 года Агдам штурмовали их войска числом 2 бригады, примерно 6000 человек, и вдобавок вспомогательные части. Агдам защишало тогда 2 наших батальона примерно в числе человек 300-350 (неукомплектованные). армян в 20 раз больше было в тех боях и взятии города.
190 через полгода бригаду атаковало без перерыва несколько армянских частей, а не какой-то там 1 батальон. 4 аскеранский полк армян там погиб полностью практически атакуя и его уже они заново формировали. Узел Гарадаглы-Марзили и далее на Хиндарх армянский новый с иголочки танковый батальон атаковал с т72ками, в то время как у зашишавших там ребят 3 танка было, у одной из которых башня как юла вертелась, испорчена была.


Какой против их батальона 1 бригаду наши.

Руслан, ты даже понятия не имеешь о боевых действиях в районе том. Скорее всего так же врешь про Агдере годом ранее что пишешь. Ибо учитывая с каким бестыдством ты пишешь и врешь про бои в Адаме и 1 батальон армян точно также врешь и про Агдере.
Только перед Афатли армяне как минимум 300 трупов положили.

Не пиши с умным видом того чего не знаешь. Слишком много там людей погибло чтоб твои хамтсва в их адресс слышать.
С каким бы удовольствие я отправил бы тебя все таки пост брать армянский.

[Zeynal74]

[quote name='ayna73' date='08 May 2010 - 14:28' timestamp='1273310914' post='6650529']
Бригада которая стоит несколько лет на позиции(я сам там был еще лет 6 после 1994г),будет боеспособна там где она стоит ,на позиции столько лет .Но лишена будет всякой гибкости при выполнение других боевых задач,в частности наступления и многокилометровых маршев.Это относится и к резервным частям -на фронт:мама ,папа гул балалары на фронт.Чтобы ни одна часть не была для них курортом.
Нужно делать ротацию всех войск во всех направлениях.Заставлять бригады менять свои местоположения всем составом на 500км марши.Тем повышается мобильность и боеспособность в развертывании целых бригад. Вся техника будет находится на ходу а не на кубиках.
Если будет всеобщая мобилизация,произойдет мною сказанный сценарий,бригад и полков будет много.
Нет сборов ,а они нужны всегда.Пока не поздно надо проводить их.Словесным поносом народ к войне не подготовишь.А мы пока всю подготовку проводим на батальонном уровне.
[/quote]

у нас в бригаде видел сборы.
был 6 кадрированный батальон, тот который на бумаге. и регулярно раз в полгода туда собирали военкоматы местных и из соседних районов, на сборы. Резко приваливали толпу гражданских, и давай распределять их. Типа война началась.

Кроме этого насчет учений. Бригада стояла на позиции безвылазно с 94 года. Естественно учение не проведешь. Но батальонные учения были, и марш броски. В Геран марш броски, на полигон. разведрота в баллыгая, в горы. Учения бригады были на уровне КШУ. То есть на карте и имитация боев на месте. То есть вывод всех батальонов на свои места по тревоге, и всех по тревоге туда сюда гоняли, артдивизион сюда, медпункт туда. Мол за какое время куда успеть.
Марш бросок кстати не такая простая вешь как кажется.
Просто каждый раз один какой-то батальон шел на марш бросок в Геран, не вся бригада, ибо на позиции была бригада..

насчет смены бригад согласен. Но не сменяют, почему не знаю. Насчет того что привыкли к своей местности и в другой потеря гибкости будет тоже согласен.

[Zeynal74]

выше я ошибься
Гарадаглы-Махрызлы, не Марзили, опечатка просто

[Zeynal74]

[quote name='xRUSLANx' date='08 May 2010 - 13:47' timestamp='1273308463' post='6650359']
Спроси щас у Алиевцев, что было, расскажут по-другому. Давайте отталкиваться от неоспоримых фактов.
В общем, нет у меня желания в этом разбираться.
[/quote]

самое главное что фразу [i]Давайте отталкиваться от неоспоримых фактов[/i] эту фразу ляпнул человек который с балды написал "про второй фронт". До сих пор откуда у него эта инфа не удосужился доказать. Когда ему доказали что Искандер в Нахчеван лелеть собирался чтоб с Алиевым базарить, а не про второй фротн болтать, то этот человек сразу видите летел же, забыв кстати свои слова про "второй фронт" и что такие категорические утверждения надо подкреплять. Правда этот человек (Руслан) снова не знал что не полетел таки Искандер, с аэропорта вернулся. Весь Азербайджан знает это, а он ет. И тут он нам впаривает про желание НФА второй фронт открыть, и называет это " несопоримый факт". От бабушки на рынке наверное в Москве услышал "неоспоримый факт".
И самое главное это человек не знает что уже к зиме армию в Нахчеване НФа контролировало. Конечно это рушит все его байки про просителей второго фронта на пороге у Алиева, но сие ему не нужно, это он удачно проигнорирует как и про вертолеты игнорировал выше приписывая их русским. Ведь это рушит его басни про героев Сурета и Муталлибова.


Кстати, товарищь "стратег" Руслан, Кельбаджарскую операцию лобировал, точнее приказал делать вопреки многим военным именно Алиев.
ты же нам тут про нюансы обороны у Ванка собираешьмся впаривать, а снова элементарного не знаешь.

[Odissey.]

[quote name='xRUSLANx' date='08 May 2010 - 11:37' timestamp='1273304233' post='6650061']
Сегодня очередная годовщина падения Шуши, я думаю стоит вернуться к тем временам и кое-что отшлифовать в разговоре.

Подробный разбор я веду, чтобы в принципе объяснить это и изобличить сволочей и подлецов, которые довели дело до такого состояния, попытаться сказать несколько слов в защиту тех, кто достоин защиты и оболган.
Чтобы, желающие понять поняли, в чем корень проблемы. А то эти попытки персонифицировать проблему, это глупости. Я подвергаю критике не личности, а проводимую ими ошибочную политику, личности уже потом.
Шуша никогда не будет Шуши!!!
[/quote]
Вывод только один. Мы все виноваты.
И романтики патриоты, которые истинно любили свою родину. И остатки бывшей партномеклатуры, которые лихорадочно искали тихую гаван, куда можно было пристать без существенных потер в своем положении.
Одни своим нахрапом и отсутствием взгляда "с птичьего полета" на проблему. Другие, костным мышлением и жадностью.

Что же получается? Вот два вводных дается и тебе:

а)Народ тебе не верит. б) Москва тебе не доверяет.

Как бы сам поступил?
Идеальным выходом из ситуации было бы объявление Муталлибовым всеобщих открытых выборов на все органы власти после потери надежды на Москву. (Люди наверно не забыли тот фарс, под именем "выборы президента Азербайджана", кстати, проведенные еще в живом Советском Союзе. В лучших традициях китайской демократии 60-х годов.)
А до формирования правительства и новых органов власти договориться во всеми заинтересованными политическими силами о создании коалиционного временного высшего органа на базе старых структур исполнительной власти. И строго оговорить и объявить срок окончания полномочия этого органа. То есть, объявить в прессе и совместным меморандумом всех политических сил независимо от любых обстоятельств, допустим, через 1,5 года этот орган будет уже незаконным.
Конечно, вряд ли эта возня тянуть одеяло на себе прекратилось бы. Но, возникла бы хоть какое-то правовое поле. Где можно было хоть как-то консолидировать здоровые силы.
А без этого не было правового поля. Даже если принять, что Муталлибова вполне законно, соблюдая все принципы свободного волеизъявления народа выбрали президентом Азербайджанской ССР 8 го сентября 1991-го года, то эта страна трансформировалась на совсем других принципах в другую страну 18-го октября 1991-го года. А Страна СССР, куда и входила Азербайджанская ССР де-юре прекратила свое существование 26-го декабря 1991-го года. Несмотря на то, что, мировое сообщество(ООН) Азербайджанскую Республику признали юридическим приемником Азербайджанской ССР, но это не означает, что все государственные органы, в том числе президентский институт просто меняют вывеску на новую. Это позор и нонсенс даже по понятиям, не говоря о юридической стороне вопроса. Если в старой(которая была "бяка") стране все было хорошо с принципами формирования власти, которую не стоит менять и переизбирать, тогда с какого дяди Мазая огородить Декларацию о Независимости?
В новой стране все органы должны сформироваться на основании новых выборов, подготовка к которым должны производиться на основании новой, изменившийся конституции.
[b]Первый вопрос - вопрос с легитимностью Муталлибова[/b]. А далее, маховик событий, которые были конкретно привязаны этому факту. Просто не хватило мудрости и мужества облачить свою власть в легитимные рамки.
Сделай это Муталлибов, тогда всю ответственной за будущее страны ощущали бы все силы в стране. Не только на уровне тоже очень нужных патриотических чувств, но и на строго юридических принципах.
Только был такой мааленький нюанс, отговаривающий от такого решения. Честные выборы - эта такая дурацкая процедура, результат которых заранее не прочитаешь .
Вот основной корень проблемы, а не Ягуб ордан гетди, Мамед бурдан гялди.

Другие корни проблемы тоже существует. В том числе с ответственностью и Народного Фронта за накаливание ситуации в стране. Но, Народный фронт не конкретное юридическое и физическое лицо Мамед, чтобы взять его под стражу и спросить с нее по полной программе. Там были такие люди с разными политическими предпочтениями, что диву даешься, как они даже в маленький отрезок времени могли вместе заседать.
На то он и Народный фрон - Общественное движение. А не политическая партия с конкретной политической программой.

[ayna73]

[quote name='Zeynal74' date='08 May 2010 - 15:07' timestamp='1273313252' post='6650693']
у нас в бригаде видел сборы.
был 6 кадрированный батальон, тот который на бумаге. и регулярно раз в полгода туда собирали военкоматы местных и из соседних районов, на сборы. Резко приваливали толпу гражданских, и давай распределять их. Типа война началась.

Кроме этого насчет учений. Бригада стояла на позиции безвылазно с 94 года. Естественно учение не проведешь. Но батальонные учения были, и марш броски. В Геран марш броски, на полигон. разведрота в баллыгая, в горы. Учения бригады были на уровне КШУ. То есть на карте и имитация боев на месте. То есть вывод всех батальонов на свои места по тревоге, и всех по тревоге туда сюда гоняли, артдивизион сюда, медпункт туда. Мол за какое время куда успеть.
Марш бросок кстати не такая простая вешь как кажется.
Просто каждый раз один какой-то батальон шел на марш бросок в Геран, не вся бригада, ибо на позиции была бригада..

насчет смены бригад согласен. Но не сменяют, почему не знаю. Насчет того что привыкли к своей местности и в другой потеря гибкости будет тоже согласен.
[/quote]
Знаю ,все знаю .Но Норматив на войне один-"чем быстрее ,тем живее будешь" Говорю , что пока вся страна на своей шкуре не почуствует дыхание войны -для людей она будет где-то далеко.
Нам нужны только горы.

[Zeynal74]

[quote name='ayna73' date='08 May 2010 - 15:26' timestamp='1273314389' post='6650750']
Знаю ,все знаю .Но Норматив на войне один-"чем быстрее ,тем живее будешь" Говорю , что пока вся страна на своей шкуре не почуствует дыхание войны -для людей она будет где-то далеко.
Нам нужны только горы.
[/quote]

согласен

[Call of Duty]

[quote name='Zeynal74' date='08 May 2010 - 12:17' timestamp='1273313827' post='6650724']
Кстати, товарищь "стратег" Руслан, Кельбаджарскую операцию лобировал, точнее приказал делать вопреки многим военным именно Алиев.
ты же нам тут про нюансы обороны у Ванка собираешьмся впаривать, а снова элементарного не знаешь.
[/quote]
Не обрашай внимание на его баснии, это про-"Московская конфетка" до мозга костей - прокоммунизировано и это уже на рефлексном уровне, отрицать ошибки коммунистических бонзов как Муталибов, Везиров и Алиев и ругать память погибших шехидов, такие как они создадут 5 колонну для Москвы.

[Zeynal74]

[quote name='xRUSLANx' date='08 May 2010 - 14:06' timestamp='1273309599' post='6650439']
Хорошо армяне не обошли южнее, севернее пытались, а вот почему он не пошли южнее, я так и не понял.
[/quote]

чтоб понять это надо знать местность и ход боевых действий.
Армяне лучше тебя знали что южнее 708 стояла железобетонно, а севернее другая бригада в Тертере стояла железобетонно, и которые были старые бригады и более боеспособные, и самое слабое место обороны это 190 собраннй из новых призывников без обучения, и место такое он держал что потеря его угрожала расколом фронта и разгромом нашим. Но 190 хоть и гиб и откатывался и потом гайыдырды обратно, но удержался.

190 это бригада роковая и для нашей армии и для армянской. Нашей потому что бригада гибла 2 раза, практически полностью, армянской потому что тогда в тех боях они лучшие силы свои со всего фронта бросили туда чтоб прорвать оборону и они там тоже погибли напротив этой бригады. Прорвать ее там где по их мнениею был самый слабый участок у наших. Защишавшие там наши погибли на 90%, а ты Руслан, "муталлибовец недобитый", лицемеришь тут с фразами "хорошо что им технику не дали", "1 батальон атаковал нашу целую бригаду".

Орда олан бизим ушагларын ганы сана харам олсун.


Поэтому и написал в свое время на форуме тут что если начнется война и начнутся бои снова в том секторе Баш Гервенда и снова с той нашей бригадой то кажется будет злым роком для Армении, эти бои снова унесут все ее надежды в неизвестность. Как тогда 190 унес, так и сейчас унесет надежды армян в небытие. Это не мои слова, сами армяне всегда там когда были говорили это нашим, у них ка суеверие это сложилось.

[Zeynal74]

[quote name='Odissey.' date='08 May 2010 - 15:19' timestamp='1273313980' post='6650734']
Вывод только один. Мы все виноваты.
И романтики патриоты, которые истинно любили свою родину. И остатки бывшей партномеклатуры, которые лихорадочно искали тихую гаван, куда можно было пристать без существенных потер в своем положении.
Одни своим нахрапом и отсутствием взгляда "с птичьего полета" на проблему. Другие, костным мышлением и жадностью.
[/quote]


согласен абсолютно.

[Посторонний1]

[quote name='Zeynal74' date='08 May 2010 - 12:53' timestamp='1273308824' post='6650390']
1. Вплоть до исккуственного попадания в плен и пыток своими чтоб привыкли к боли и пыткам, про остальное и не говорю.
2. Обычный их солдат пользовался так картой что я в шоке был от уровня его знаний.

[/quote]

1. Какая феерическая хрррррррррррренотень!!!
Прям как в боевиках дешевых.
Индейцы, блин......к пыткам привыкают.

2. Что на карте такого, что нельзя понять обыкновенному среднему человеку???
Военную топографию изучают во время курса молодого бойца.

[Zeynal74]

[quote name='Call of Duty' date='08 May 2010 - 15:31' timestamp='1273314669' post='6650767']
Не обрашай внимание на его баснии, это про-"Московская конфетка" до мозга костей - прокоммунизировано и это уже на рефлексном уровне, отрицать ошибки коммунистических бонзов как Муталибов, Везиров и Алиев и ругать память погибших шехидов, такие как они создадут 5 колонну для Москвы.
[/quote]

[Zeynal74]

[quote name='Посторонний1' date='08 May 2010 - 15:49' timestamp='1273315774' post='6650829']
1. Какая феерическая хрррррррррррренотень!!!
Прям как в боевиках дешевых.
Индейцы, блин......к пыткам привыкают.

2. Что на карте такого, что нельзя понять обыкновенному среднему человеку???
Военную топографию изучают во время курса молодого бойца.
[/quote]


1. Индейцы отдыхают рядом с изоляторами спецслужб современных.
Это истинна новая для вас?

2. Ага, курс молодого бойца, точнее зарница. Я тоже там 5 получал в свое время, на позиции понял что очень самонадеянный был когда считал что знаю много. Карта это другое, это не просто на нее смотреть и понимать что это холм и это село. Это много чего там еще, смотреть мимоход и сразу даже не видя местность инода понимать откуда пройти лучше, по нарисованному за армянскими тылами холму понять как и с какой стороны обойти его и миллион вешей еще, и вообще планировать.

Открой снимок гугла в том же Агдаме в Гарадаглы и посмотри много ли там сможешь понять.
Потом я тебе выскажу того что на том снимке есть, но ты не заметишь. К примеру где наши машины торчат там и техника, и которые если и увидишь со снимка то только опыт хороший скажет что это замаскированная техника.
Это еще гугл, карта сложнее.
Хотя не скажу, засудят потом еще)). Но в позициях внутри села ты все равно не разберешься (если конечно не ошибаюсь и ты не профессиональный военный).

[ayna73]

[quote name='Посторонний1' date='08 May 2010 - 15:49' timestamp='1273315774' post='6650829']
1. Какая феерическая хрррррррррррренотень!!!
Прям как в боевиках дешевых.
Индейцы, блин......к пыткам привыкают.

2. Что на карте такого, что нельзя понять обыкновенному среднему человеку???
Военную топографию изучают во время курса молодого бойца.
[/quote]
Насчет пыток -это да ,любого чела сломать можно.
Но насчет того что в КМБ топографию на картах изучают, вы уж загнули. У секретной службы столько карт не найдется.Знание сторон света , движение по азимутам и знание ориентиров -да.
Но ТГП на местности это уже потом- после созревания.
Придиратся по мелочам нехорошо.
P.S. Черная книжка"Военная топография" у меня еще на книжной полке

[Call of Duty]

Посторонний1
[quote]1. Какая феерическая хрррррррррррренотень!!!
Прям как в боевиках дешевых.
Индейцы, блин......к пыткам привыкают.[/quote]

А разве в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище этого не учат? Как вести себя в плену?

[quote]2. Что на карте такого, что нельзя понять обыкновенному среднему человеку???
Военную топографию изучают во время курса молодого бойца.[/quote]

Военная топография ето вам не пасянс раскладывать, a порой офицеры российской армии имея на руках все топографические карты переспрашивали у журналистов и местных чобанов свое местонахождениев Чечне.

[Odissey.]

[quote name='Zeynal74' date='08 May 2010 - 14:54' timestamp='1273316099' post='6650851']
2. Ага, курс молодого бойца, точнее зарница. Я тоже там 5 получал в свое время, на позиции понял что очень самонадеянный был когда считал что знаю много. Карта это другое, это не просто на нее смотреть и понимать что это холм и это село. Это много чего там еще, смотреть мимоход и сразу даже не видя местность инода понимать откуда пройти лучше, по нарисованному за армянскими тылами холму понять как и с какой стороны обойти его и миллион вешей еще, и вообще планировать.
[/quote]
Такое порой и генералам очень тяжело вообразить мимоходом. Вообразить в объеме топографическую карту не всем дано. Чтобы как то выйти из ситуации, в штабах(как обычно в выщестоящих) присутствует объемная карта с рельефом местности ТВД.
В первый раз такое я видел в комнате для совещаний(конференц-зале) Минобороны. Впечатление было ошеломляющее. Даже несмотря на то, что по своей специальности должен был представить физическую карту в объеме.
[quote name='Zeynal74' date='08 May 2010 - 14:54' timestamp='1273316099' post='6650851']
Открой снимок гугла в том же Агдаме в Гарадаглы и посмотри много ли там сможешь понять.
Потом я тебе выскажу того что на том снимке есть, но ты не заметишь. К примеру где наши машины торчат там и техника, и которые если и увидишь со снимка то только опыт хороший скажет что это замаскированная техника.
Это еще гугл, карта сложнее.
[b]Хотя не скажу, засудят потом еще))[/b]. Но в позициях внутри села ты все равно не разберешься (если конечно не ошибаюсь и ты не профессиональный военный).
[/quote]
Лучше не надо. Засудят, и будут правы.

[ayna73]

[quote name='Zeynal74' date='08 May 2010 - 15:54' timestamp='1273316099' post='6650851']
1. Индейцы отдыхают рядом с изоляторами спецслужб современных.
Это истинна новая для вас?

2. Ага, курс молодого бойца, точнее зарница. Я тоже там 5 получал в свое время, на позиции понял что очень самонадеянный был когда считал что знаю много. Карта это другое, это не просто на нее смотреть и понимать что это холм и это село. Это много чего там еще, смотреть мимоход и сразу даже не видя местность инода понимать откуда пройти лучше, по нарисованному за армянскими тылами холму понять как и с какой стороны обойти его и миллион вешей еще, и вообще планировать.

Открой снимок гугла в том же Агдаме в Гарадаглы и посмотри много ли там сможешь понять.
Потом я тебе выскажу того что на том снимке есть, но ты не заметишь. К примеру где наши машины торчат там и техника, и которые если и увидишь со снимка то только опыт хороший скажет что это замаскированная техника.
Это еще гугл, карта сложнее.
Хотя не скажу, засудят потом еще)). Но в позициях внутри села ты все равно не разберешься (если конечно не ошибаюсь и ты не профессиональный военный).
[/quote]
Карта не сложнее, сложнее правильно отмечать на ней оперативную обстановку и условные обозначения на планшете

[xRUSLANx]

Даша, про русских позже, если доживем.
Я веду речь о Карабахе, а не о том, кто какие взятки берет. Что я Рамиля Усубова - ходжалинца защищаю? Нет.
Я никого не обеляю, заслуг у Гейдара Алиевича очень много и самое главное он остановил эту войну. Точка.

Тут товарищи из НФА, правильно отметили, что я ошибся с ОДКБ. Да. Многое забыл. С 1998 года я целенаправленно выбрасывал все из головы, а тут пока закрутилось, остановиться не могу.


Я так понимаю некоторые товарищи служили в условно говоря, Патальоне (как говорила моя тетя) НФА в Агдаме, зона ответственности, которой в том числе, была оборона по линии села Нахчываник. Там туда-сюда моталась линия будь здоров.
Вот я хочу, что спросить, Герои-фронтовики. Вы получали много идиотских приказов и все такое. А хоть раз Вам приходил приказ, зайти в Нахчываник и грабануть его?
А сколько раз Вы сообщали о взятии Нахчываника и господствующей высоты над ним, а потом оказывалось, что это преувеличение?
Вот перед Ходжалы, прямо накануне, была не то, что атака, так набег в сторону Аскерана. Ала Ягуб, традиционно остановился в Храморте и грабил там. Но он плохой.
А Вы? Вы не поспешили с сообщением о взятии Нахчываника? А? Мы о победах трубили быстро, а о неудачах скромно. Может поэтому часть ходжалинцев пошла в сторону Нахчываника и погибла там, потому, что думали, что Вы вчера заняли Нахчываник? Вы же его не заняли, но прокричали.
А при Шуше. Значит в Туршсу накапливаются наши, и есть решение завязать бои под Аскераном, чтобы облегчить атаку на Шушу.
Вы зашли в Нахчываник, Ягуб по-моему и в Храморт не зашел, у Вас было преимущество, простор, Вы там чем занимались? Не грабежами того, что плохо лежит и Вас быстро выбили оттуда?
Что же Вы так себя ведете? Всех обвиняете во всем, а сами значит беленькие и чистенькие, да еще и победители? Кого и чего?
Муталибов - плохой, Гусейнов - плохой, Поляничко - плохой, Сурет Гусейнов - плохой, Алиев - исчадие Ада, а Вы?
Мамед-Эмин Расулзаде, что оставил завещание, что если захватите Нахчываник, то его надо в первую очередь грабануть?
Кстати, ничего, что Расулзаде два раза в жизни был коммунист (русский). Не отвечайте, просто подумайте.

[xRUSLANx]

Зейнал 74, ты по-моему запутался с боях 1993 летом (Агдам превратился в Акан) и бои 1994 весной, когда армяне выравнивали линию фронта. Не находишь?
Ган, ман, харам, ушаг, тифил, азадлыг - меня эти вещи вообще не волнуют.
Строгие, сухие факты в остатке, без приукрашений.
Я пишу большой материал (сюда) про Агдам в целом, продолжаю прием претензий к Ягубу Рзаеву и Сурету Гусейнову со стороны агдамцев (моих земляков). Что-то ни неактивны, как-то. Наверное, боятся, что армяне и здесь стреляют.
Агдам - это вообще микроАзербайджан.

[xRUSLANx]

Одиссей, основной корень проблемы, грубо говоря, в следующих факторах, получаются корни:
1) Императив. В этом регионе лицензия на переселение народов, изменение границ, у России. Точка. Август 2008 это в лишний раз подтвердил. Нравится нам или не нравится, политику надо строить исходя из этого. Без ее участия или согласия такие вещи в этом регионе - ЗАПРЕЩЕНЫ!!!!!!!!!
2) Если внутри страны не проведена мобилизация сил, не обеспечена политическая стабильность (в нашей стране исключительно режим ДИКТАТУРЫ), собранный потенциал не переведен в вид - боеспособных вооруженных сил и развернутого резерва, то

О КАКОЙ-ЛИБО ВОЙНУШКЕ НАДО ЗАБЫТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ayna73]

[quote name='ayna73' date='08 May 2010 - 12:34' timestamp='1273304091' post='6650051']
Гатыр Мамед был очень одиозной фигурой.Позиции на Шелли он превратил в собственную вотчину.
Прежде чем попасть на позицию надо было просить ауденции у так называемого "бея" и не дай бог ему муха в глаз попала бы.Так он любил сразу доставать пистолет и искал виновных не у своих агдамских.Еще один удельный князь всея Агдама.Какое ему было дело до других.Психология типа -мне ваши решения оперативных задач взаимодействия войск не товарищ.
Я так и не понял: вы почему защищаете удельных князьков в чем подвох?
[/quote]
Руслан вы не ответили

[ayna73]

[quote name='xRUSLANx' date='08 May 2010 - 17:29' timestamp='1273321794' post='6651164']
Одиссей, основной корень проблемы, грубо говоря, в следующих факторах, получаются корни:
1) Императив. В этом регионе лицензия на переселение народов, изменение границ, у России. Точка. Август 2008 это в лишний раз подтвердил. Нравится нам или не нравится, политику надо строить исходя из этого. Без ее участия или согласия такие вещи в этом регионе - ЗАПРЕЩЕНЫ!!!!!!!!!
2) Если внутри страны не проведена мобилизация сил, , собранный потенциал не переведен в вид - боеспособных вооруженных сил и развернутого резерва, то

О КАКОЙ-ЛИБО ВОЙНУШКЕ НАДО ЗАБЫТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/quote]
Выводы правильные

[xRUSLANx]

Муталибов - частично плюнул на оба фактора.
НФА - полностью плюнул на оба фактора.
Алиев - практически полностью обеспечил решение Первого фактора, но не выполнив все условия, изложенные во втором факторе,(частично плюнув на второй фактор), начал боевые действия, которые ни к чему хорошему не привели.

Я не понимаю о чем здесь спор? О чем спорить?
Без решения этих двух факторов (полного) - можно сколько угодно переставлять войска, присваивать им любые номера, что хочешь то и делай, но результата не будет.
Спор может идти лишь о том, как разрешить эти факторы? Все.

[xRUSLANx]

ayna73, я отвечу, говорю пишу про Агдам. А "Ала Ягуб", что не Агдам? Спроси у НФА почему они его арестовали и принесло ли эту пользу, и как он умер в тюрьме.

А почему Вы удалили, часть моего вывода про "политическую стабильность"? Это нечестно. Я протестую. Как же без нее? Что опять в Карабахе война, а в Баку и Нахчыване борьба за власть, причем в Нахчыване сражаются лучшие силы НФА.

[xRUSLANx]

Армяне берут Лачин и танцуют там, а НФА танцует напротив парка 26 комиссаров.
Армяне жгут Кяркиджахан, а в Баку песни и пляски.
Армяне готовятся к штурму Агдере и Агдама, а НФА к штурму Гянджи, который в итоге приводит к коллапсу власти в стране. Даже при ее (власти) наличии нас бы разбили, но мы бы хоть как-то дрались может.
Перечислять?

Это я про политическую стабильность.

Посторонний1, конечно не просто читать карту, не так просто. Но надо учиться и все получится. А если и не учить, и карту дать кое-какую,ой-ой-ой.

[ayna73]

[quote name='Посторонний1' date='08 May 2010 - 17:44' timestamp='1273322660' post='6651203']
1. Какие же вы еще дети!!! Это не попытка задеть или обидеть.....Это констатация факта.
Правильное причинение боли не выдержит НИКТО!!! И не надо слишком кровавых жестокостей, достаточно напильником подточить зубы.
И, кроме того, сейчас существует очень много химико-фармацевтических средств.


[/quote]

Ну, "Сыворотка правды " называется.А еще лучше в закрытое помещение залить серной кислотой H2SO4 и посадить туда желающего испытать

Да что вы зациклились на этом .Какой то нездоровый интерес.

[ayna73]

[quote name='xRUSLANx' date='08 May 2010 - 17:40' timestamp='1273322437' post='6651191']
ayna73, я отвечу, говорю пишу про Агдам. А "Ала Ягуб", что не Агдам? Спроси у НФА почему они его арестовали и принесло ли эту пользу, и как он умер в тюрьме.

А почему Вы удалили, часть моего вывода про "политическую стабильность"? Это нечестно. Я протестую. Как же без нее? Что опять в Карабахе война, а в Баку и Нахчыване борьба за власть, причем в Нахчыване сражаются лучшие силы НФА.
[/quote]
Громко сказано . Диктатуру еще заработать надо.Пиночета забыли?

[ayna73]

[quote name='Посторонний1' date='08 May 2010 - 17:44' timestamp='1273322660' post='6651203']


2. Военная топография не очень тяжелый предмет. Нужно только иметь пространственное воображение, чтобы представить рельеф местности в объеме.
Волновое уравнение Шредингера или матанализ намного........ НАМНОГО сложнее....
[/quote]
Вы забыли еще упомянуть тригонометрические функции .
Какие то тангенсы и катангенсы,зачем мне в топографии интегралы и дифференциалы

[Даша]

[quote name='xRUSLANx' date='08 May 2010 - 16:29' timestamp='1273321794' post='6651164']
ЗАБЫТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/quote]

А разве диктатура мешает тому, чтобы в стране была сильная армия? В Иране не мешает.

Лицензия на изменение границ была у ссср. Разве раша это сср?

[Call of Duty]

[quote name='Даша' date='08 May 2010 - 15:07' timestamp='1273324072' post='6651279']
А разве диктатура мешает тому, чтобы в стране была сильная армия? В Иране не мешает.[/quote]
Им не диктатура мешает, у них желание просто(извинаюсь 100 раз за выражение), лечь под кого нибудь по старой дружбе. И независимость им как кость в горле. А пока они на содержание у Москвы, то и соотвественно такие и голоса, хозяин платит за музыку, а они тут самовыражаютса
[quote]
Лицензия на изменение границ была у ссср. Разве раша это сср?[/quote]
Они родную мать в Сибирь перевезут в грузовых контейнерах, только Кремль их попроси, не то что землю бесплатно отдать сиротинушке армении. Для етого им лицензия не нужна, в Союзе не знали значение слово copyright.

[Zeynal74]

[quote name='xRUSLANx' date='08 May 2010 - 17:07' timestamp='1273320448' post='6651091']
Зейнал 74, ты по-моему запутался с боях 1993 летом (Агдам превратился в Акан) и бои 1994 весной, когда армяне выравнивали линию фронта. Не находишь?
Ган, ман, харам, ушаг, тифил, азадлыг - меня эти вещи вообще не волнуют.
Строгие, сухие факты в остатке, без приукрашений.
Я пишу большой материал (сюда) про Агдам в целом, продолжаю прием претензий к Ягубу Рзаеву и Сурету Гусейнову со стороны агдамцев (моих земляков). Что-то ни неактивны, как-то. Наверное, боятся, что армяне и здесь стреляют.
Агдам - это вообще микроАзербайджан.
[/quote]

я не ошибься, я просто пример приве вам про штурм самого Агдама в 93 году и для сравнение я привел с вашими баснями про 1 батальон атакующих бригаду.
Я не скажу зачем пишите ложь, итак ясно что делаете это.
Зачем вы пишите то про что не имеет представление и при этом с умным видом делаете вид что знаете. Не зная кто атаковал наших тогда у бетонканала вы придумали про 1 батальон. А об позиции 190 бригады разбились головы 2 армянских бригад (при сведение батальонов) и 2 полков (сведения неточные, в смысле там бардак и у армян был, и батальоны и полки рядом стояли, ардак в штатке похуже нашей был).

У вас "строгие факты" это "второй фронт в Нахчеване"? Этот "сухой факт" у вас основан на том что вы от бабушки на рынке услышали? Я жду от вас доказательств поездок Искандера с просьбой открыть второй фронт, при том что если захотел и просить не надо было, армия самой НФА и контролировалась там. Все жду и жду от вас хотя элементарной доказательной базы ваших "сухих фактов".

Хотя если честно ждать нечего от вас, после ваших слов "хорошо бронетехнику не давали солдатам". Изза этого "недавание бронетехники" погиб мой двоюродный брат на фронте к примеру, ибо будь в том бою бронетехника многое могло бы измениться. Что мне сказать после сих слов вам. [b]Только человек который искренне ненавидит тех кто воевал в Карабахе мог такое сказать[/b]. По вам это и видно, вы выливаете грязь на ОМОН и его шахидов который всем известно как храбро воевали, выливаете грязь на бозкуртов которые тоже ложились на фронте, выливаете грязь на простых солдат НФА и нац.армии. Повторяете слово в слово армянскую ложь пытаясь тут ее пропагандировать.


Но претензии не к вам. Это одна большая претензия к Эльчибею, та изза которой многие нфашники и веру в него теряли. Эта претензия что после прихода к власти он не растрелял таких как вы предателей из партноменклатуры, или как минимум не собрал и не отправил на передовую чтоб смывали кровью свое предательство.

Приехав тогда в Баку во время Муталлибова был свидетелм как перед нархозом дети муталлибовской партноменклатуры прикалываясь закрыли проспект, мол шас менты приедут погоним и их. Люди не могли ехать по делам изза забав и развлечений маминькиных сынков муталлибовских. И это в то время как села уходили в Карабахе и шли бои в Кяркиджахане и Чингиз снимал те бои.
А теперь их папенька которого скинули с должности поливает грязью тех кто полег в Карабахе, и радуется что Гейдар не дал им бронетехнику.

Что сказать после этого вам. Эльчибею нет прощения что не растрелял пророссийскую кодлу целиком. А надо было. Лучше правда было слать вас на передовую, а за вами заградотряд. Отрабатывали бы там нахапанные и наворованные годами у народа партноменклатурные деньги.


Забыл уже давно про Муталлибова и его времена и то что вытворял он и его люди тогда. Но вы напомнили. Как бы не была антипатия к этим властям нашим современным, за одно им спасибо, что искоренили на корню русофилию в свое время тут муталлибовскую. То что не сделал Эльчибей, сделал Алиев.
В другом Эльчибей оказался прав. Алиев никому власть не отдаст, в том чсле и русским, что и сыграло на руку нашей независимости.
Но видно не до конца отрезаны головы проросийской гидры, снова поднимаете голову. И если завтра эта власть снова решит возврашать Карабах и отстаивать независимость и искоренять пророссийскую гидру то отойдет вся антипатия в сторону, буду в одном ряду с ними, большего зла чем такие как вы для своей страны не знаю.

Снова скажу что не имею ничего против России, чтоб не обвиняли в русофибии. Россия за Самуром, там их дела, тут наши. Торговать да, сотрудничество взаимовыгодное да, жить в мире да, союз если надо тоже буду согласен, но с учетом интересов всех и на равных правах. Но стать снова российским васалом иншаллах никогда.