Третья часть Марлезонского балета.

[ayna73]

Дальше, чисто военные ошибки - ни о какой атаке не надо было и думать. Да, Ходжалы это боль, требующая отмщения, но все надо делать, когда ты готов. Должна была быть поставлена и претворяться в жизнь одна задача - оборона города и контроль надо дорогой на Лачин и все. Другие задачи ставить было нельзя.
И это вот эта расслабленность, вот эта наивность. Ну как же переговоры идут, армяне не нападут. Что за бред? Вот и случилось совпадение следующих аспектов:
1) отсутствие единой системы обороны города;
2) постановка задач о наступательных действиях (наши же готовились к атаке, вот и разминировали некоторые позиции и выводили часть сил для занятия пунктов сосредоточения для атаки);
3) разболтанность всех органов власти в городе (переговоры идут);
4) смелые, очень рискованные, по сути авантюрные, но скоординированные и точные удары противника.
Все эти аспекты привели к возникновению паники, распаду обороны на элементы, дезорганизации, потере управления силами и средствами, в итоге к бегству.
Вот и все. 6-7 мая там кое-кто (из гражданских, точнее полувоенных) был с инспекцией. Этот человек о Шуше тех дней говорит одну фразу: "Курорт. Спокойствие и расслабленность (бошлуг)". Солдаты (солдаты ли?) по чайханам, руководство города, кто где шашлыки ест. Полдня ушло на сборы руководства города на совещание.
Окопов нет, признаков того, что город готовится к обороне - нет. Как всегда были высказаны замечания, на что как всегда последовали ответы: "Все будет учтено и сделано, уже кое-что сделано, но мы учтем". Город, где с утра до вечера солдаты, гражданское население, должны копать окопы, создавать огневые точки, требовать все большего подвоза мешков и стройматериалов, ну миллиард вещей, производит впечатление курортного города, где почему-то население стало кое-как вооружаться и предпочитать одежду цвета хаки.
Где корень? Мы это уже проходили. Слабое и потешное Государство, может создать лишь слабую и потешную армию. Или опять это чертово Общество. Местные силы, другие патриоты, должны готовиться к обороне.
Вот, что мы своими силами-то наделали.


[/quote]
В Этом вы правы Руслан

Вот это наша самая большая головная боль - надеятся что кто то прийдет и все сделает за нас:
дядя Сэм ,Россия ,ЕС и тд.Наша детская психология взрослых людей.Как нам себя воспитывать?
Элементарный пример: 16 лет мы находимся в состоянии войны,собираемся в случае войны объявлять всеобщую мобилизацию.А какие предпосылки к ней? Где сборы ? Почему в случае войны мы не предписаны к какой-нибудь части по ВУСам,а должны бежать в военкомат .Где танкиста пошлют в пехоту,пехотинца в летную часть.Эх опыт Израиля бы нам в этом вопросе

[xRUSLANx]

ayna73, ну вот как бы о чем и речь. Сейчас-то мир. Так каждый день надо выжимать, каждый день. Они выжимают, а мы должны в 75 раз больше выжимать.
Да. Кстати, почему у Израиля антииранской риторике подучились, а этому нет?

Кстати, обращаю внимание почтенной публики, что вопрос с "йемахом" как видите во второй раз, и в таком же характерном случае, встает со всей остротой.
В первый раз, когда заселяли Галадереси (военные дела считай), а во-второй раз, когда наводили порядок в стране (законного Президента возвращали на законное место), причем, что "переворотчики" поехали на обед, что по слухам, якобы и сам Президент подкрепиться решил.
Так и вспоминаются слова начальника Лачинского РОВД. Правда, чем он сам занимался, когда враг наступал на его же Лачин, тоже пока непонятно, чем занимался другой лачинец мы знаем, но тот был, наверное, командир ОМОН - заместитель МВД, ну или зам.командира ОМОН, хотя по-моему тогда он уже был командир. С Джавадовым случился небольшой казус - перепутал Лачин и Баку. Ну с кем не бывает?
Вот, как позор для Муталибова сцена "Кяркиджахан и Баку", еще больший позор для НФА сцена "Лачин и Баку". Ну Муталибов-то враг народа и русский агент, с ним все ясно, а что НФА праздновало?

[DerWolF]

[quote name='xRUSLANx' date='04 May 2010 - 12:46' timestamp='1272962793' post='6628461']
Odissey, сянин елянляриня ряхмятлик! Я с тобой согласен. Но мы пытаемся разбирать то, что было у нас.
По ситуации на январь 1992, ты слишком большие требования предъявил к нашей армии. Эххх. Ведь говорили же им.
Вагиф Алиовсатович мне не друг. Кто я и кто он? Лучше бы он был, чем Муталибов. Но предлагаю тему не развивать.
Особых учений 1 и 2 батальоны не прошли. Нет. Обстановка была другая, не до учений, срочно латали дыры.
Время, нам нужно было время. Но кто нам его дал? Тот кто мог выиграть время, не стал этого делать. Дальше был просто цугцванг, это не армянское слово, ура-патриоты, это шахматная ситуация, когда один из игроков вынужден совершать исключительно вредные для себя ходы.
[/quote]

Цугцванг переводится как вынужденный ход и обычно в цугцванг вводят себя сами-же игроки.

А так, у нас достаточно хороших коммандиров, никаких дудаковичей нам ненадо. Вы очень недооцениваете нас. Очень жаль.

[xRUSLANx]

DerWolF, дай то Бог!!! Но, мой долг сделать, что в моих силах так, чтобы больше никто потом в будущем, не делал то, что я делаю сейчас. Чтобы больше никто и никогда не ездил, как я по маршруту Барда - Агдам, в июле 1993 и чтобы не было ничего из того, что я там видел, чтобы больше никогда ни у одной мечети не было гробов в 10 рядов в высоту.
Чтобы всюду в Азербайджане были массовые гуляния по поводу освобождения наших земель.
Чтобы моя дочка когда-нибудь увидела господствующие высоты - Йеддихырман и Джангасан, поднялась бы туда, на свою землю и была бы рада.
Она вот тут вчера во дворе армянскому мальчику, которому 2 года, а ей 1.5, на уши ведро надела и лопатой дала (все пластмассовое), жена говорит она и второй раз собиралась это сделать, но миротворцы пресекли.
Так, что вот такие вот дела. Не надо говорить о хорошем, пусть противник думает, что мы все те же. Пусть дело говорит само за себя!!! А пока будем говорить о делах скорбных.

[xRUSLANx]

Значит, продолжая разговор, будем надеться в последний раз о делах скорбных, что надо сказать:
В целом приход НФА к власти произвел на саму гос.машину какое-то стабилизирующее влияние. Прекратилось негативное давление на власть и армию. Прекратились саботаж и вредительство.
Конечно это было временное явление и это было понятно. Весь вопрос состоял в том, когда Азербайджан разобьет себе голову.
Но какая-то надежда, что вот они получили эту власть и вот сейчас употребят ее на полезные дела была.
Строительство армии осталось примерно на том же уровне, единственное, что Фронт, как мог и понимал конечно, начал помогать в этом деле и прекратил мешать этому делу.
Азербайджан получил колоссальное количество оружия и техники. Просто колоссальное. Да авиации не было, русские все вывели, но всего остального было вдоволь.
Скажем, на каком-то этапе, вечно жалующиеся на нехватку всего соединения, уже отнекивались от предложений получить еще танки и пушки. Такой пример - "Карабахские соколы".
Значит, во внешней политике Фронт занял такую двусмысленную позицию, он как ни странно, резких антирусских движений не делал, наоборот, Казиев и ряд других пытались выстроить какие-то нормальные отношения, ну тут знаете действовал принцип, знает кошка, чья мясо съела. Да и вообще они поначалу обживались в кабинетах, изучали что такое спецсвязь, спецпочта и все другое.
Среди военных и околовоенных людей, произошло разделение на 2 лагеря. Первые - требовали немедленной атаки, вторые - предлагали не торопиться, еще подучить войска, овладеть техникой.
В целом, ситуация хотя и была сложной, но еще не трагической. Карабах все еще был в мешке, да мешок дал течь - Лачинский коридор, но стратегически Карабах был окружен. Имелись глубокие вклинения в позицию противника, самое важное конечно - Агдам.
Лачинский коридор был узок, по-моему самое дальнее, где мы стояли 20 - 25 км. Не смертельно короче.
Мардакерт был в достаточно уязвимом положении, он находился, как бы на краю выступа, но уже армянского, то есть его можно было охватить и окружить.
Мартуни - выступ. Но с другой стороны там было два наших выступа вокруг Мартуни - тот же Агдам и условно Физули.
Шок от потери Шуши и Лачина был слишком силен и политические соображение одолели военные.
Вот тогда произошел самый большой приток в армию военспецов, около 1 000 человек. Потенциал их привлечения был все еще высок и велик.
Оценивая с позиций сегодняшнего дня, прекрасно понятно, что торопиться наступать не надо было, эту идею активно поддерживал, по-моему Баршадлы, которого назначили начальником ГШ.
С другой стороны, были мысли, что противник-то укрепляется. Скажем уже весной 1992 у него на Аскеранском направлении были серьезные оборонительные сооружения - окопы полного профиля, даже окопы в которых спокойно передвигались и вели огонь БМП. Дай им время, они на Лачинском и Шушинском направлениях такое создадут, что прямо картина маслом.
Где была та золотая грань? Очень сложно ответить на этот вопрос. Казалось бы на все ответы должны быть у ГРУ, но ГРУ только создавалось, укреплялось, почему-то начальником ГРУ был назначен бывший начальник какого-то РОВД. Я уже не помню кто. Информационно-аналитический отдел МО? Не смешите мои тапочки.
Фактически можно сказать, что военная машина или хотя бы военный мотоцикл, еще созданы не были, все только становилось.
С другой стороны было понятно, что Фронт скоро начнет антирусские действия, не риторику, а действия, власть у них, а это переведет Россию в помощники армян. Пока все более-менее тихо, надо успеть что-то сделать.
В целом позиция военспецов была следующей: Императив - военные цели первичны, лишь затем политические и пропагандитские (освобождено столько-то сел, туда-сюда).
Что сейчас есть преимущество противника? Коридор. Значит надо резать коридор, закрывать его.
Где главное направление? Линия Агдам-Аскеран (с соседними селами)-Ходжалы.
Добиться максимальной концентрации с целью перерезать коридор. Развернуть максимальные силы и средства для пресечения воздушного сообщения противника, после закрытия коридора (задача минимум - Лачин и Туршсу, а того глядишь и больше и создания там устойчивой обороны), концентрация удара на Аскеране, тем более там было преимущество в том, что Азербайджан контролировал Сырхавенд, очень важная позиция севернее Аскерана, то есть можно было бы вести наступление на Аскеран с двух сторон, а не с одной - Агдам.
Тут в дело вмешивается И. Гамидов. Он же кельбаджарец. Ой, Кельбаджар, в таком сложном положении, туда-сюда, Тертер под огнем (там его брат глава и еще родственники переселившиеся из Кельбаджара), в общем спасать надо. Коридор? Ничего страшного, пусть убегают.
В общем в итоге долгих обсуждений, принято было самое ошибочное решение: атакуем почти всюду (Агдам, Тертер, Геранбой, Физули, Кельбаджар, Лачин), некоторый приоритет отдается Геранбою и Тертеру (туда больше сил, больше военспецов, всего побольше). Мотивировалось все - удастся сковать силы противника, а получилось сковали свои, да на второстепенных участках добились успеха, но там армяне и не цеплялись, как за Аскеран, а на главных - так себе.
Причем основные силы и средства противника в то время были сконцентрированы на Аскеранском направлении (лучшие силы, лучшие инженерные сооружения).
Наверное, это была еще одна роковая ошибка, да не наверное, а точно. Уж если бить по Лачину, значит бить изо всех сил, на других фронтах по обстановке, а если бить по Аскерану, то тоже изо- всех сил. Так получился удар растопыренными пальцами.
Да в Геранбое дела пошли, противник был застигнут врасплох и за сутки бежал из целого района (будут знать мерзавцы), но дело в том, что они из этого уроки извлекли, а мы нет.
Что делают армяне? Они намертво стоят на Аскеранском направлении и в Лачине (но там и атаки особой не было). В Мардакертском районе дела пошли в целом неплохо, там противник упирался сильно, но не в ущерб Аскерану.
Первый удар со стороны Агдама получился хороший, очень, первая линия сел по флангам Аскерана была занята. Вот тут и требовалось направить все усилия на дальнейшее наступление здесь, развивать успех, противник вынужден был держать оборону на неподготовленных или плохо подготовленных позициях. Надо было ставить цель окружить Аскеран, не биться об него головой, что и творилось посередине с направлений Чухурмехле и Ахмедавар, а на флангах, где был успех, обойти и охватить этот проклятый Аскеран.
В общем на Аскеранском направлении завязли. Собственно и ресурсов там было достаточно, но с учетом низкого уровня подготовки войск, когда любая сложность вызывала большие проблемы, ой, бррр.
Но там был ключевой эпизод. Значит, наступление успешнее развивалось на Мардакертском направлении и тут зараза совпало, как раз когда наши стали обходить проклятый Ханабад, чтобы посмотреть на него сзади, а то все только в лицо видели, пришел приказ оказать поддержку на Мардакертском направлении, часть сил была снята с Агдама и направлена туда.
А взятие Ханабада, создало бы прекрасные шансы для взятия Аскерана, и в общем открывало бы широкий оперативный простор на главном направлении. Вот Садыхов вышел на простор в Мардакертском районе и у него дело пошло, это конечно хорошо и мы рады за него, но главное направление было другое - Аскеран. Уверен, навались всеми силами туда, Аскеран взяли бы. Тогда противник был бы вынужден оборонятся по широкой линии, на совершенно неготовых позициях, стягивать туда силы с того же Мардакерта, а вот тут ты стой в Аскеране насмерть, освой Аскеран, закрепись, а потом ударь в другом направлении, где он уже ослабил оборону.
Вот когда политические моменты преобладают над военными, получается такая петрушка.
Вопрос: Какая основная цель войны? Ответ: "Выгнать армян, освободить города и села".
Сядьте, 2.
Ответ: "Разрушить (разбить) военные силы противника, его военную инфраструктуру, занять самые выгодные с военной точки зрения позиции, позволяющие в будущем вести успешные боевые действия".
Правильно, сядьте, 5.
Села, пункты, города придут само собой, после того, как ты разрушил его военные силы и военную инфраструктуру или занял самые главные позиции, на тот момент - Аскеран и его окрестности.
Даже Лачин не имел такого значения. Взять Аскеран - означало победить. Занял, укрепился, оборудовался, сметай Степанакерт к чертовой бабушке, тихо-спокойно, а наступай, вот сколько открылось - отрезай дорогу ведущую из Степанакерта в Мардакерт, окружай противника в Мардакерте, а не выталкивай. А хочешь на Мартуни, пожалуйста, отрезай выступ и дальше дело пойдет. Причем при всем при этом, на твоих оборудованных позициях, стоят твои же многочисленные пушки и установки залпового огня, работай по Степанакерту. Ты же оставил коридор, ну вот пущай Степанакерт по нему и переезжает.
Это плато - сердце Карабаха. Примерно половина его была у нас, до наступления чуть поменьше половины, но 13.06.1992 точно половина.
Почему армянский Генштаб провел смелую и авантюрную атаку на Шушу, а мы, тыры-пыры-растопыры? Где армяне атаковали по всему фронту или большей его части одновременно? Почему бы у них не поучиться?
Тут можно говорить до бесконечности. Но пока остановимся на этом.

[KLINSMAN]

[quote name='Zeynal74' date='02 May 2010 - 20:34' timestamp='1272818088' post='6618916']
Оброной Шуши командовал Эльбрус Оруджев. Надо это знать и потом уже решать кто сдал город.

Не надо обвинять в бессовестной лжи на основе просто слов.
Почему вы говоря про Лачин упорно забываете про Шушу сданную за 10 дней до Лачина и следствием чего сдало падения Лачына.

Давайте по порядку рассмотрим события и сделаем выводы. Сдача Лачина это не следствие отзыва войск НФА, а следствие откровенной провокации и операции российских спецслужб с целью привода Муталлибова к власти. Смысл всей операции сдать Шушу, привести Муталлибова к власти и потом вернуть, итог ставленник России снова у власти и "герой" Муталлибов.

Рахим Газыев в тот период нами наивно принимался на человека, через полтора года он сам покажет свое истинное лицо и покажет на кого он работал, на Россию. Из всех так называемых народнофронтовиков только он был назначен на должность Муталлибовым, ибо реально несмотря на внешнее противостояние на одну и ту же страну работали.

В начале мая в Шуше меняется коммандир гарнизона, приходит Эльбрус Оруджев. Через несколько дней убит Рамиз Гамбаров, местный лидер НФА который обладал реальным авторитетом на местах и при жизни которого проделанная операция по сдаче Шушы была бы невозможно. В это же время по признанию Заура Рзаева он сам отдал приказ разминировать минное поле на подступах к городу. И через несколько дней при фактически отсутствие штурма города отряды начинают покидать город колонной. Вокруг города идут стычки, но толком штурма и нет. А армия строем уходит под командованием Оруджева. Мы не работники спецслужб, но есть простая логика и нужно быть слепцом чтоб не видеть всего это. В Баку в это время уже пару недель перед зданием парламента стоят несколько десятков бандитов Муталлибова во главе со всем известным Хаджи Абдуллом. И после сдачи Шуши в унисон они врываются в парламент и марионеточный парламент под дулом их оружия голосует за возврат Муталлибова.
И Оруджев и весь остальной генералитет на тот период люди Муталлибова.
Чтоб понять что все это было заранее разыгранным фарсом не надо быть гением. Был фарс со сдачей Шуши, фарс скорее разыгранный из Москвы чтоб привести к власти Муталлибова. После скорее всего по команде из Москвы армяне должны были выйти из Шуши и Муталлибов должен был стать героем в глазах людей. Но потом события пошли по другому сценарию. Люди уже измученные откровенными пророссийским сдаванием всего со стороны Муталлибова сами поднялись и пошли к зданию парламента. Причем шла именно больше толпа, а не вооруженные люди, вооруженные люди были мизером в этой толпе. И народ сам свергает Муталлибова снова и он бежит в Москву и с тех пор там. И учитывая что Муталлибов не у власти то и сдавать Шушу обратно нет смысла азербайджацам со стороны России (армяне лишь исполнители).

Вот и все. Многие из нас были свидетелемя тех событий. тут не надо поднимать никакие архивы. НФА на тот момент если и обладал властью, то не такой полной над армией. Часть армии подчинялась НФА, часть Муталлибову, а большая часть вообще никому, а только самим себе. И причина такого Бардака был именно Муталлибов как президент.
И виноват в этом бардаке был никто иной как Муталлибов который и был президентом до этого (Ягуба Мамедова в счет брать не стоит, марионетка) и который был должен организовывать все, а не заниматься откровенным саботажем и устраивать бардак.
[b]Нигде в мире не встречал такого случая чтоб армия воюющей страны воевала на общественных началах и за счет какой-то общественной организации (НФА)[/b], чем занималось министерство обороны никто тогда понять толком не мог. НФА и его союзники за время до этого отправил на линию фронта отрядов больше чем министерство обороны. И это поведение властей во главе с Муталлибовым вы называете не предательством. И тут идут попытки это еще оправдать, мол Россия была против и не надо было ее гневить.


Вот примерно то чем занимался Муталлибов в тот период.
14-15 мая Муталлибов пытался захватит власть и был свергнут НФА, попытка возврата Муталлибова к власти была настолько неожиданной для людей чтоб все были ошарашены. Лачин в это время уже был под атаками непрерывными. Как мог НФА выводить отряды когда он контролировал только их часть и при том что еще никакого захвата власти в момент начала боев не было. А в Лачине отступающие из шуши отряды шли по инерции дальше в строну Кубатлы уже частью. 15 мая же власть была у НФА уже, причем парламент штурмовало 3 бтра (больше там я не видел), обороняли несколько десятков бандитов Хаджи Абдулла вместе с российскими друзьями. И 15 власть не просто в руках НФА, ту же ночь из Баку бегут массово все сторонники Муталлибова в Россию. Смысл НФА выводить войска из Лачина как вы говорите после 15 мая если Лачын пал 18 мая. Отступление из Лачина части частей, при том что другая часть оставалась в городе и оборонялась в том что после сдачи Шуши муталлибовцами был такой бардак что никто в этот момент не контролировал ничего. НФА пришедшее к власти не могло в течение 3 дней организовать вооруженные силы.

В то же время уже 12 июня НФА организовав уже армию переходит в наступление которое тогда привело в шок всех противников когда в течение нескольких дней были отбиты нами бывший Шаумяновский район, Агдеринский район, часть Аскеранского района и наши вышли на подступы к Аскерану взяв территорию чуть ли не половины бывшей НКАО.

Почему этого всего не мог сделать Муталлибов целый год, а занимался только тем что саботировал.

Где тут ложь как вы говорите, давайте по пунктам говорить и анализировать все.
[/quote]
Респект! Во всем вина именно России.А наш ваще..Ждал приказа сверху..Билмирям Русиясеверляр ния зорнан Мютяллибову вя Русияны бизя дост адыйнан сохушдурурлар.Юз иллярдир имкан вермир региона агрессив,кютбейин айы.Гядимдян гулумуз олан ермяния довлят йаратды торпагларымызда.Бютюн бунларын габагында бязи зомбиляр бизя итялямейя чалышырлар газпром мяхсулу идеологияны.

[xRUSLANx]

Среди "некоторых товарищей" скепсис и пессимизм по поводу того, как развиваются дела возник уже примерно через 2 - 3 недели после начала наступления и окончательно укрепился примерно через месяц.
На главных направлениях (Лачин и Аскеран) крупных, решающих успехов не было. Да на севере Карабаха был и успех и перспективы, но это не вносило решающий перелом в войну.
А это означало затягивание войны, в свете того, что грозили крупные внешнеполитические неприятности, которые автоматом влекли бы военные проблемы для нас и их решение для противника, слабость Государства и Армии, все это грозило большими неприятностями.
В бои вводились неподготовленные, плохо обученные силы, более-менее сильные части несли потери, шел колоссальный процент потерь в технике, а откуда ее восполнять?
В общем и в целом, за счет колоссального перевеса в живой силе и технике, эффекта внезапности атаки, высокого пока еще духа войск, наличия военспецов, хотя они и были разбросаны, дела шли более или менее, но никто не думал, хотя бы на полгода вперед или год. Фехмин-бей Гаджиев вел понятие, что через 21 день после призыва, призывник должен быть боеготов. Это был шок для тех кто что-то понимал. Вот конкретное имя человека, который виновен в сотнях и тысячах смертей молодых солдат. Вот он - враг народа, без всяких клише и преувеличений.
Полагаю, что были допущены и грубые ошибки в планировании наступательных действий. Вот скажем, в Мардакертском районе вышли на простор. Отлично. Там хорошие перспективы - великолепно, великолепно. Принято решение пробивать коридор в Кельбаджарский район. Спорное решение. Но давайте хотя бы его сделаем по уму.
Как по уму? Вроде все правильно, наступление идет по дороге, которая лежит севернее Сарсангского водохранилища и река там по-моему Акера. Да вроде все правильно. А по сути неправильно. Почему?
1) удар надо было наносить не севернее Сарсанга, а южнее по линии Мехмана-Дрмбон-Кочогот-и еще там что-то.
Какие это дает преимущества? Все, что севернее Сарсанга и реки, автоматом попадет в котел, там начнется паника, бегство и то если успеют. Вот тогда не пришлось бы вести тяжелейшие бои севернее Сарсанга, тем более, что потом все равно вели наступление и южнее. Ты сразу ударь южнее.
2) Основная тяжесть наступления лежала на бригаде Садыхова, которая шла со стороны Тертера (Агдере), Кельбаджарская группа сил была в целом пассивна и вступила в дело к шапочному разбору.
Надо было наносить одновременный удар с двух сторон, изо-всех сил, чтобы добиться решающего успеха.
Не хватало нам смелости и гибкости на уровне командования и подготовленности среди рядового и младшего начальствующего состава. Кто-нить когда-нить принимал доклад солдата или офицера, который отступает или завяз где-то? В массе своей это было ни о чем. Приходилось военспецам выезжать самим и смотреть, что там и как, в чем конкретная проблема.
Или эта вечная неразрешенная боль, как артобстрел. Наши корректировщики в массе своей огонь корректировали огонь черти откуда, а армянские подползали ближе, а с учетом не очень высокого уровня подготовки артиллеристов, это выливалось в черти во что.
Опять приходилось военспецам, не только русским, но и нашим, которые были заняты на других участках, и прицеливаться и корректировать.
Что нужно, чтобы формирование пришло в полную или частичную постоянную или временную негодность? 5-6, 10 более-менее точных попаданий в его гущу и любое, даже самое грозное формирование, минимум, заляжет, а то и побежит или отступит, зависит от ее уровня.
Что должен делать командир, если его часть под прицельным огнем? В том числе начать немедленный начать поиск корректировщиков огня противника.
А если под обстрелом, плохо обученная часть, необстрелянная, с не очень опытным командиром? А если, они еще не окопались, хотя уже 12 часов топчатся на месте, а то и больше, а каски мы не носим - некрасиво. А про то, что искать вражеских корректировщиков это и в голову никому не приходит.
Вот и приходится снимать боеспособную откуда-то, посылать ее вперед и как-то приводить в чувство предыдущую часть.
Нельзя посылать в бой неготовые части, которые не знают или не умеют или плохо умеют делать элементарные вещи. Это выливается в сплошные проблемы.
Никто не обратил внимания на то, а почему же Азербайджан штурмует Мардакерт, а армяне штурмуют Сырхавенд и отбрасывают наши части от Аскерана. Почему армяне не вцепились в Мардакерт, а ведут контрнаступление в другом направлении? Потому, что они знали, какое направление самое главное, а какое второстепенное. А нам нужно количество освобожденных сел, пропаганда.
Наступаешь на Мардакерт - прекрасно, прекрасно. Ну так поставь задачу, не выталкивания противника, а его окружения и уничтожения, а перед этим займи Джанятаг и Гюльятаг (очень армянские названия сел, где жили армяне), то есть перережь дорогу из Мардакерта в центр Карабаха.
Нет мы сначала занимаем Мардакерт, армянская колонна оттуда растягивается на 2-3 километра, войска его уходят и занимают оборону в другом месте, в тех же Джанятаг и Гюльятаг. И только потом мы атакуем эти села и опять сражаемся с теми же армянскими частями, которые ранее могли окружить и уничтожить.
На следующую войну, надо забыть про количество освобожденных н.п., тем более от значительной части их ничего не осталось. Надо требовать с военных, только одно - количество убитых и взятых в плен солдат противника и количество уничтоженной техники и другой матчасти. И как раньше был фетиш - село, щас сделать два фетиша: "котел" и вопрос: "село Вы заняли, молодцы, а господствующие высоты вокруг него?".
Опять повторяю этот разговор до бесконечности.

[xRUSLANx]

Никогда во мне не угаснет ярость против НФА, никогда. Вы смотрите, что делается. Я на другом ресурсе общаюсь с таким Хикмет-беем Гаджизаде. Вот часть переписки:
Мой вопрос:
"Хикмет бей, так почему все-таки 05.06.1993 НФА проводил операцию "Тайфун", в то время, как 12.06.1993 армяне начали атаку на Агдере и Агдам? Может надо было готовиться к обороне Агдере и Агдама, а не к штурму Гянджи?
Получается Вы готовились наступать на Гянджу, а армяне в Карабахе. А? Нет?
Дальше, НФА передал власть Алиеву в момент, когда фронт в Карабахе начал разваливаться? Да или нет? Может лучше было промосковский Муталибов, чтобы вернуть хотя бы часть Карабаха, а не Алиев, чтобы сохранить какую-то мифическую независимость?
Дальше. Кто и когда должен был начать подготовку к летней кампании 1993? И вообще когда надо было думать о июне 1993? И кто? Не думаете ли, что думать о лете 1993 в разгар самого лета, как-то поздновато?
А развал армии (итак между нами на ладан дышащей), начался не в конце ли 1992 - начале 1993? И не является ли признаком развала армии, то что было возбуждено уголовное дело в отношении лиц, привлекавших русских (а других не было) военспецов для создания и укрепления армии и у них спрашивали: "А откуда Вы знали, что привлеченные Вами военспецы не являются русскими агентами?"

Ответ:
Операция "Тайфун" проводилась потому, что у правительства уже были точные сведения том, что Сурет готовит мятеж и надо было просто его опередить

Цитата:А откуда Вы знали, что привлеченные Вами военспецы не являются русскими агентами?"

а мы этого по-началу и не знали, но контрразведка докладывала от многих удалось избавиться,
но, как видно, не от всех".

Вранье, бессовестное вранье и ложь!!! Подлец, подлец, чтобы твой сын сдох в тюрьме!!!
Избавлялись они, сукины дети, от Карабаха они избавились. Иншаллах, чтобы наступил такой день, чтобы ты избавился от сына!! Подлец!!! Сволочь!!!

[Сова]

[quote name='xRUSLANx' date='05 May 2010 - 13:33' timestamp='1273048436' post='6634210']
Никогда во мне не угаснет ярость против НФА, никогда.
...

Вранье, бессовестное вранье и ложь!!! Подлец, подлец, чтобы твой сын сдох в тюрьме!!!
Избавлялись они, сукины дети, от Карабаха они избавились. Иншаллах, чтобы наступил такой день, чтобы ты избавился от сына!! Подлец!!! Сволочь!!!
[/quote]
[b]xRUSLANx[/b] Вам не стыдно?
Зачем Вы продолжаете пропагадну этого агента Москвы и саботажника - Муталлибова, стараетесь обелить изменника Сурета и оклеветать НФА?
Вам ведь уже в этом топике все разжевали и на блюде подали!
Надо просто почитать.

[xRUSLANx]

Конкретно, если, говорить об измене со стороны военспецов. Один такой факт мне известен. В июле 1993 или накануне падения Агдама или сразу после него, значит в Евлахе поднялся самолет, чтобы бомбить, пролетел над нами и все тишина.
Час прошел, два прошло, где наш самолет, что с нашим самолетом? Потом, выясняется сел на армянском аэродроме, при прощании передал привет, сказал, что Ваша карта бита, так, что покедова.
Такой факт был. Кто не знает, пусть знает.
Конечно надо с этим разбираться и выяснять все. Потому и говорилось когда-то, что армии без особых отделов не бывает. Но это не означает, что надо всех под одну гребенку.
Это с водой выплескиваешь младенца. Как должен звучать нормальный вопрос: "Такого-то числа при передаче сведений противнику был изобличен и задержан Сидоров. Согласно его показаний, в ряды нашей армии, он был привлечен Вами. Что Вы можете пояснить по этому поводу?" Вот как должен звучать нормальный вопрос. А не так, как его задавали, еще при этом говоря: "Филанкес, а может ты то догадывался, что он агент, и сообщил об этом Сурету и еще кое-кому, а они сказали, что да тоже знают об этом, но ничего так надо".
Где была их контрразведка, что вовремя не выявила это (измену пилота)? И сколько других фактов измены выявлено? Я про другие не знаю.
Как пилот мог изменить? Где и как он вступил в сговор с противником, ведь до этого делал все нормально.
Два варианта: или находясь в воздухе по радио установил с ними связь или они сами с ним установили, когда он был в воздухе, (что вероятнее всего) или даже так.
Где живут летчики, вылетающие из Евлаха? В Евлахе. Так. Устанавливаем связь там и выясняем адрес, где он живет и телефон места, где он живет. Это могло быть установлено и лобовой агентурой (при наличии) или косвенным дальним путем. Ему элементарно могли позвонить ночью, когда он спит и потрещать по думаш (турки, то-да-се, христиане, их карта бита и все такое).
Но версию о наличии вражеской агентуры в Евлахе надо отработать по полной, по полнейшей программе.
Нет? Не смешите мои тапочки. Вот пример. В 1997 году, я решил сходить в армянское кафе, так это послушать, поговорить, чем дышит враг.
Раз-два-три пошел, хвалил армянский коньяк, со слезами вспоминал одноклассников армян и как мы дружили, проклинал "плохие времена", поднимал тосты за грядущее братство и мир во всем мире.
Кое-что понял о настроениях молодежи. Тут значит сижу за барной стойкой, со мной разговаривает ну допустим Артур-джан. Потом, из подсобки выходит девушка-бухгалтер и говорит: "Артур, тебе звонят из Баку". Я хоп. Ничего себе.
Артур ушел, я говорю девушке, а у Вас здесь есть телефон, чтобы я мог позвонить и заказать столик, хочу придти с девушкой, уж больно тут у Вас хорошо. Она мне его называет, я записал.
Потом, звоню в посольство наше, трубу берет какая-то секретутка, я и говорю доложите военному атташе, что звонил доброжелатель и просил передать, что с такого-то телефонного номера в Москве, армяне поддерживают телефонную же (туды ее в качель) связь с Баку, точно с Баку общается Артур. Записала? Давай сверим номер. Да. Все правильно. А кто это, а кто это она говорит. Я говорю, тебе какая разница, ты сообщи ему и все.
Я свой долг выполнил, дальше начинается работа "темных сил", с их всевидящими глазами и всеслышащими ушами.
Так, что война идет, не расслабляйтесь.

[xRUSLANx]

Национальный Герой, Сурет Давуд-оглы Гусейнов не изменник! А НФА - враг Народа и Государства!!!

[xRUSLANx]

Сова, и еще скажу Вам так, я уже один раз разжеванное не ем! Давитесь этим сами! Я здесь никаких доводов от врагов народа не слышал, только одни лозунги и пропагандистские клише, "дерьмо в конфетке". Все. Здесь всего паре человек интересно со мной беседовать, а мне с ними.
Перед беями мне не стыдно, а тем более перед этим ничтожеством. Теленка своими руками в местной мечети зарежу, когда придет эта новость, ну что Хикмет бей избавился от сына, будет знать, что такое боль, а то он все как-то черти где и ошибки и преступления признать не хотят, все те же, еще других обманывают.

[xRUSLANx]

А чтобы Хикмет-бею и другим беям и их сторонникам было еще больнее, все мясо раздам русским, вот так вот, иншаллах, чтобы этот день наступил!!!

За оффтоп, хоть баньте меня, хоть забаньте, я Карабах потерял, что мне потеря форума.

[turk]

Вранье, бессовестное вранье и ложь!!! Подлец, подлец, чтобы твой сын сдох в тюрьме!!!
Избавлялись они, сукины дети, от Карабаха они избавились. Иншаллах, [b]чтобы наступил такой день, чтобы ты избавился от сына[/b]!! Подлец!!! Сволочь!!!
[/quote]
Руслан у вас тоже есть дети не боитесь что гаргыш ики башлы олур?

[Даша]

Руслан,зачем Вы желаете смерти чужим детям? Разве дети в ответе за своих отцов?

И почему только Вы один должны быть виноваты в том, что одно гос-во проиграло войну другому..глупости..успокойтесь пожалуйтса..мужчинам не к лицу закатывать истерики..

очень хотелось бы поверить всему что Вы пишете, но столько про ту войну сочинили вранья, что я боюсь вам верить.

но хорошо что написали, только похоже на покаяние, а Вы ни в чем не виноваты, повторяю..

и про армянина, которому звонили из баку было смешно, вы знаете сколько армян в Баку? У нас у соседки, она армянка сын, работает в Москве и тоже в баре.. муж был азербайджанец, помер

[hans Landa]

Стоит одному грамотному юзеру жёстко написать, тут же появляютса сердобольные товарищи и призывают к милосердию...
ХРусланх не отвлекайтесь, здесь таких вагон и тележка, пишите

[DerWolF]

Одна из самых больших ошибок была потеря спецслужб КГБ и т. д. точнее их хороших и достойных работников. Взрывы в метро, обстрелы автобусов, ментовских машин и т. д. элементарный ответ.

[xRUSLANx]

В общем и в целом худо ли бедно ли, но что-то сделать удалось. Значит, по-моему в августе-сентябре 1992, бои перешли южнее сел Кочогот и Погосагомер, началась длительная схватка за Чалдыран.
Тут был эпизод, значит армяне подтянув, через коридор конечно, большое количество техники и живой силы начали наступление с целью занятия Мардакерта.
Вот это было пожалуй их единственной военной ошибкой, но они тоже стали одержимы фетишом "села" и обрушили очень сильный удар, аналогичный нашему удару в июне 1992.
В Мардакертском районе сложилась очень сложная обстановка. Очень. Войска бежали, в самом районном центре в один вечер осталось наверное человек 20 наших, в том числе, и ряд "некоторых товарищей". Армяне большими силами, чуть ли не как на параде шли на Мардакерт.
Тут, комбриг Садыхов, по-моему лично он, вышел на связь со своим прямым начальником командующим 1 корпусов Гусейновым, доложил ему обстановку, которая грозила потерей значительного количества достижений летней кампании и случилось чудо-чудное. Внезапно, на армянские колонны налетели какие-то вертолеты, которые причинили им такой ущерб, что армяне откатились, мы перегруппировались, а по сути остановили бежавшие части, в чем громадная заслуга лично Сардара Гамидова и других и опять перешли в атаку и вернулись почти к позициям, которые были до армянского контрнаступления. Опять завязались бои между Кочоготом и Чалдыраном.
Значит, примерно вот с этого периода между Гусейновым и НФА (руководством страны) отношения стали обостряться.
Гусейнов, занял очень простую и твердую позицию, примерно такую: "Фронт ведет нас к катастрофе, ни в коем случае нельзя допускать вывода русских войск из Азербайджана". Гусейнов-то знал, что за вертолеты налетели, это мы с Вами не знаем, а он знал.
Фронт: "Нет, русские должны уйти, свобода нужна". Были частые беседы и споры, в которых принимал участие и Гусейнов и другие люди, которые говорили: "Вот один раз, в конце 1991, русские вышли, помните, что вышло? Видите, что мы еще слабы, видите, что противник дерется изо-всех сил. Давайте не торопится с резкими движениями. Вот допустим есть Украина, вот пусть когда Украина выведет, тогда и мы или давайте хотя бы подождем чем закончатся дела в Карабахе".
Фронт: "Нет. Свобода, оккупанты должны уйти. Нас поддерживают Турция и США. Все будет нормально".
Вот такие вот дергания. Казиев, именно Казиев и Фронт увольняют Баршадлы, об этом и сам Баршадлы говорил в СМИ.
Баршадлы, грубо говоря, был за переход уже в этот момент, к стратегической обороне, отказе от больших наступательных действий. Уже были сведения о том, что противник готовит резервы, которые пока в бой не пускает. А для чего готовятся резервы? Правильно, для наступления. Значит наша задача сейчас не истощать себя, а готовиться к стратегической обороне.
Нет, Фронт занимает другую позицию.
Вот, где кроется конфликт Гусейнова и НФА. Во взглядах на будущее, как дальше воевать и вообще. А не в том, кто куда войдет.
Позицию Гусейнова, со всеми издержками в нюансах позиции, я считаю верной и доказанной историческим опытом. Нет, я его не обеляю. У него потом будут грубые ошибки и даже преступления за которые его надо судить (союз с Аликрамом, темные личности в окружении, и т.д. и т.п.).
Я просто стараюсь быть объективным.
Ну ладно, наступать, так наступать. Наконец-то решили наступать на Лачин. Лучше поздно, чем никогда.
Вот военные действия под праздники подстраивать не надо. Плохо это.
Все, что пишут про Лачин в октябре 1992 (свидетели) все правда. Там не было измены, там был бардак и хаос. Вы идите, Вы стойте, ждем 18 число или там какое и выгодный момент для взятия Лачина был упущен. Просто упущен, по-русски - просран. Наши командиры и вообще манера командования показали себя не с лучшей стороны.
Не надо строить систему так, что командир каждый чих должен согласовывать. Ему надо дать больше свободы, ну в наступлении точно, насчет отхода другой вопрос. Командиры оказались не очень инициативны. Ты возьми Лачин, зайди, укрепись, победителей не судят. Потом Гусейнов тебя прикроет, да и другие найдутся. Но и командир знал, что Гусейновым наверху недовольны. Эхх, какой-то вечно замкнутый круг.
А с нашей организацией дел, наступать еще кое-как при перевесе в технике и живой силе, еще куда ни шло, но встречный контрудар, ой-ой-ой. Окапываться - презираем, координацию - видали в гробу, что такое стыки, сосед слева и справа, первая зона обороны, вторая зона обороны, третья зона - это удел трусов и слабаков, что "военная наука" - что-то в ней есть русское, а потому враждебное и еще какие мы обидчивые друг на друга. Вот мне очень понравилось в теме про Лачин, о том, как какая-то часть просто отключилась от связи, обидевшись на кого-то.
В этом квинтессенция, суть всего происходившего. А ее наверное искали, хотели попросить помочь соседу слева или справа или что-то сделать. Нет, мы отключаем связь и всего-то делов.
В общем прогнали нас, с потерями. Не ахти какими, но хорошего мало.
Вот тут надо было из этого извлечь уроки. Но это мы тоже презираем. Мы самые умные на свете и на все плевали, мы изобрели пахлаву, а это вершина человеческой мысли.

[AZARI]

[quote name='KLINSMAN' date='05 May 2010 - 02:00' timestamp='1273010447' post='6632305']
Респект! Во всем вина именно России.А наш ваще..Ждал приказа сверху..Билмирям Русиясеверляр ния зорнан Мютяллибову вя Русияны бизя дост адыйнан сохушдурурлар.Юз иллярдир имкан вермир региона агрессив,кютбейин айы.Гядимдян гулумуз олан ермяния довлят йаратды торпагларымызда.Бютюн бунларын габагында бязи зомбиляр бизя итялямейя чалышырлар газпром мяхсулу идеологияны.
[/quote]
Klinsman, мне кажется Вы неправильно поняли.
Гнать Муталибова за то, что он не сделал или продался проще, чем выбрать адекватных руководителей государства, способных защитить страну, опираясь на ее ресурсы и людей.
Вина всегда в нас самих.

[ayna73]

[quote name='xRUSLANx' date='05 May 2010 - 13:56' timestamp='1273053399' post='6634769']
А чтобы Хикмет-бею и другим беям и их сторонникам было еще больнее, все мясо раздам русским, вот так вот, иншаллах, чтобы этот день наступил!!!

За оффтоп, хоть баньте меня, хоть забаньте, я Карабах потерял, что мне потеря форума.
[/quote]
Извините пожалуйста ,вроде как пишите неглупо и представляетесь мне цивилизованным человеком.
Зачем ?Такими постами вы вгоняете себя в образ дикого азиата,которыми нас и так воспринимают на Западе и в других не мусульманских странах.
Кому вы что-то пытаетесь доказать,опускаясь до уровня Homo habilisа.
Эмоции ,мне кажется, в этой теме излишне.
Я с интересом читаю проделанную вами работу и пока коменнтарии с моей стороны излишне .
Я жду продолжения и особенно 5-й части,где вы меня просили неторопится

[ayna73]

Дополню .Здесь вы уже сами страдаете синдромом "Емах, ичмах"

[xRUSLANx]

ayna73, вот видишь, а что я не азербайджанец? Надеюсь все вопросы о моей национальности сняты.
Но заметь, что я не свой желудок собирался набивать, а русских и отвлекся ненадолго.

[ayna73]

[quote name='xRUSLANx' date='05 May 2010 - 14:48' timestamp='1273056485' post='6635196']

Позицию Гусейнова, со всеми издержками в нюансах позиции, я считаю верной и доказанной историческим опытом. Нет, я его не обеляю. У него потом будут грубые ошибки и даже преступления за которые его надо судить (союз с Аликрамом, темные личности в окружении, и т.д. и т.п.).
Я просто стараюсь быть объективным.
Ну ладно, наступать, так наступать. Наконец-то решили наступать на Лачин. Лучше поздно, чем никогда.
Вот военные действия под праздники подстраивать не надо. Плохо это.
Все, что пишут про Лачин в октябре 1992 (свидетели) все правда. Там не было измены, там был бардак и хаос. Вы идите, Вы стойте, ждем 18 число или там какое и выгодный момент для взятия Лачина был упущен. Просто упущен, по-русски - просран. Наши командиры и вообще манера командования показали себя не с лучшей стороны.
Не надо строить систему так, что командир каждый чих должен согласовывать. Ему надо дать больше свободы, ну в наступлении точно, насчет отхода другой вопрос. Командиры оказались не очень инициативны. Ты возьми Лачин, зайди, укрепись, победителей не судят. Потом Гусейнов тебя прикроет, да и другие найдутся. Но и командир знал, что Гусейновым наверху недовольны. Эхх, какой-то вечно замкнутый круг.
А с нашей организацией дел, наступать еще кое-как при перевесе в технике и живой силе, еще куда ни шло, но встречный контрудар, ой-ой-ой. Окапываться - презираем, координацию - видали в гробу, что такое стыки, сосед слева и справа, первая зона обороны, вторая зона обороны, третья зона - это удел трусов и слабаков, что "военная наука" - что-то в ней есть русское, а потому враждебное и еще какие мы обидчивые друг на друга. Вот мне очень понравилось в теме про Лачин, о том, как какая-то часть просто отключилась от связи, обидевшись на кого-то.
В этом квинтессенция, суть всего происходившего. А ее наверное искали, хотели попросить помочь соседу слева или справа или что-то сделать. Нет, мы отключаем связь и всего-то делов.
В общем прогнали нас, с потерями. Не ахти какими, но хорошего мало.
Вот тут надо было из этого извлечь уроки. Но это мы тоже презираем. Мы самые умные на свете и на все плевали, мы изобрели пахлаву, а это вершина человеческой мысли.
[/quote]
Вам один вопрос на засыпку:
Представим что мятеж Гусейнова в Гяндже подавлен,войска перешли на сторону законного правительства,были подавлены сопротивления всех удельных князьков.
И отдельные возгласы о том что хочу наступать или нехочу наступать были бы пресечены.Война есть война у нее свои законы.Как бы вообще потом сложилась ситуация ?

[ayna73]

Так же незабывайте ,Что республика Армения могла бы и в 1992 году захватить наши южные районы прилегающие к Карабаху-спасать братьев армян .Которые были тогда более в сложной ситуации.Но она дождалась благоприятного момента в 1993г ,во время нашей феодальной раздробленности.

[xRUSLANx]

Повторяю для тех, кто на бронепоезде, несколько забегая вперед:
1) мятежа не было;
2) азербайджанское Государство на момент июня 1993 было не в состоянии удержать фронт и не допустить его развала;
3) Азербайджан в любом случае, вряд ли удержал бы фронт в июне, крайне маловероятно это, почти невозможно, почему он не удержал Кельбаджар в марте-апреле, а там возможностей для обороны было больше. Ничего быстро не появляется и быстро не исчезает;
4) Азербайджан мог спасти только ввод в Агдам или Агдере, хотя бы полка турецкой армии, с подчинением ему всех сил и средств. Это меняло бы всю ситуацию в корне и внешнеполитическую и военную, наши цепляясь за это соединение, возможно дрались бы лучше.

[ayna73]

Причину мне кажется объяснять не надо и имя которое вы обеляете вроде тоже непричем.

[ayna73]

[quote name='xRUSLANx' date='05 May 2010 - 15:27' timestamp='1273058831' post='6635534']
Повторяю для тех, кто на бронепоезде, несколько забегая вперед:
1) мятежа не было;
2) азербайджанское Государство на момент июня 1993 было не в состоянии удержать фронт и не допустить его развала;
3) Азербайджан в любом случае, вряд ли удержал бы фронт в июне, крайне маловероятно это, почти невозможно, почему он не удержал Кельбаджар в марте-апреле, а там возможностей для обороны было больше. Ничего быстро не появляется и быстро не исчезает;
4) Азербайджан мог спасти только ввод в Агдам или Агдере, хотя бы полка турецкой армии, с подчинением ему всех сил и средств. Это меняло бы всю ситуацию в корне и внешнеполитическую и военную, наши цепляясь за это соединение, возможно дрались бы лучше.
[/quote]
Что то вы батенька не в ту степь заехали:Русские ,русские и оказываются вдруг турки.
Был бы жив Тургут Озал ,был бы вам и полк турецкий однако

[xRUSLANx]

5) армяне ждали вывода русских войск из Азербайджана, зная, что Баку требует их скорейшего вывода, это основной момент.
Дальше, они истощали наши силы и ожидали ухудшения ситуации в Азербайджане, это было ясно. Они знали, что Фронт готовится атаковать Гусейнова, что при любом результате создаст внутренние трудности или действия Гусейнова против НФА или уничтожения единственной более-менее силы в Азербайджане, которая еще могла бы что-то сделать (подтянуть вертолеты хоть из Моздока, хоть откуда).
Атака на Гусейнова, начавшаяся еще в апреле это была ошибка. Надо было консолидировать все силы внутри страны, а не дробить их. А Гусейнов мог что-то сделать только руками военспецов, следовательно ошибка была еще раньше, когда начались их гонения в армии и когда потребовали скорейшего вывода русской военной базы.
Одно цепляет другое и пошло-поехало.
НФА (Азербайджан) в любом случае не удержал бы фронт, потому, что последние шансы его удержать были упущены осенью 1992. Точка.

Ну а кто еще мог войти? Русские, их выгнали. Только турки. Вот кое-кто и говорил Фронту, ну где Ваши турки, где Ваша помощь? Где Ваш союзник? Мы не удержим.

Да мне и другим было по барабану, кто придет на помощь. Кто угодно, любая сила, а не 30 афганцев, которых разместили в 6 школе в Агдаме в конце мая.
По барабану, как, главное, чтобы вопрос был решен. А вопрос тогда был один, как удержать фронт? Какими силами? Своих сил не было, не хватало.
Я что против, если Вы решите вопрос с помощью турок или амеров или узбеков. Мне по барабану.

[ayna73]

вы правы мятежа не было,просто были воровские разборки и наезд на авторитет.
Романтикой о добром рыцаре Сурете здесь не тянет.
А в остальном я с вами полностью согласен с некоторой натяжкой.
И риторику свою немножко смягчите пожалуйста

[ayna73]

[quote name='xRUSLANx' date='05 May 2010 - 15:39' timestamp='1273059556' post='6635630']
5) армяне ждали вывода русских войск из Азербайджана, зная, что Баку требует их скорейшего вывода, это основной момент.
Дальше, они истощали наши силы и ожидали ухудшения ситуации в Азербайджане, это было ясно. Они знали, что Фронт готовится атаковать Гусейнова, что при любом результате создаст внутренние трудности или действия Гусейнова против НФА или уничтожения единственной более-менее силы в Азербайджане, которая еще могла бы что-то сделать (подтянуть вертолеты хоть из Моздока, хоть откуда).
Атака на Гусейнова, начавшаяся еще в апреле это была ошибка. Надо было консолидировать все силы внутри страны, а не дробить их. А Гусейнов мог что-то сделать только руками военспецов, следовательно ошибка была еще раньше, когда начались их гонения в армии и когда потребовали скорейшего вывода русской военной базы.
Одно цепляет другое и пошло-поехало.
НФА (Азербайджан) в любом случае не удержал бы фронт, потому, что последние шансы его удержать были упущены осенью 1992. Точка.

Ну а кто еще мог войти? Русские, их выгнали. Только турки. Вот кое-кто и говорил Фронту, ну где Ваши турки, где Ваша помощь? Где Ваш союзник? Мы не удержим.

Да мне и другим было по барабану, кто придет на помощь. Кто угодно, любая сила, а не 30 афганцев, которых разместили в 6 школе в Агдаме в конце мая.
По барабану, как, главное, чтобы вопрос был решен. А вопрос тогда был один, как удержать фронт? Какими силами? Своих сил не было, не хватало.
Я что против, если Вы решите вопрос с помощью турок или амеров или узбеков. Мне по барабану.
[/quote]
Я повторяю :турки пришли бы ,да умер Тургут Озал или помогли умереть.
Слишком много сослагательных наклонений ,вам не кажется?

[AZARI]

[quote name='ayna73' date='05 May 2010 - 15:50' timestamp='1273060253' post='6635714']
Я повторяю :турки пришли бы ,да умер Тургут Озал или помогли умереть.
Слишком много сослагательных наклонений ,вам не кажется?
[/quote]
ayna73, мы все время хотим победить в этой войне чужими руками - сначала ждали помощи "центра", потом турков, потом ОБСЕ-МОБСЕ.
Когда турки чуть было границу с Арменией не открыли, такой шювян подняли!!!
А сами-то что мы сделали или делаем??
Ничего.

[ayna73]

Интересно, если по вашему выходит что вертолеты с Моздока могли дать нам огневую поддержку в боях.
И(или)потом те же вертолеты могли дать огневую поддержку армянам уже против нас.
Керосину на это нехватит. Берите ближе .
Если приводите доводы в военных операциях ,что бы мы могли сделать: для этого надо сначала прочесть наставление"Действие солдата в бою".Далее " Боевой устав сухопутных войск, часть III (взвод, отделение, танк)"и т.д.
А вы как сами себя считали в то время; Подготовленным или сырым солдатом.Как вас готовили?

[ayna73]

[quote name='AZARI' date='05 May 2010 - 15:59' timestamp='1273060770' post='6635795']
ayna73, мы все время хотим победить в этой войне чужими руками - сначала ждали помощи "центра", потом турков, потом ОБСЕ-МОБСЕ.
Когда турки чуть было границу с Арменией не открыли, такой шювян подняли!!!
А сами-то что мы сделали или делаем??
Ничего.
[/quote]
Полностью с вами согласен

[ayna73]

[quote name='AZARI' date='05 May 2010 - 15:59' timestamp='1273060770' post='6635795']
ayna73, мы все время хотим победить в этой войне чужими руками - сначала ждали помощи "центра", потом турков, потом ОБСЕ-МОБСЕ.
Когда турки чуть было границу с Арменией не открыли, такой шювян подняли!!!
А сами-то что мы сделали или делаем??
Ничего.
[/quote]
Если заметили ни турок ,ни дядю сэма ,тем более Бориса Николаевича я не привожу в своих постах как спасителей азербайджанской нации.Это делает кто то другой ,читайте пожалуйста посты внимательнее. Вот так однако.

[xRUSLANx]

Подождите, подождите, господа-беи-товарищи!!! Я говорю о необходимости наличия военно-политического союзника, который бы являлся квалифицированным партнером в строительстве собственных вооруженных сил.
Считал и считаю, что для Азербайджана таковым союзником и партнером могла бы быть Россия. Потом, уже будем выяснять почему Россия лучше, чем Турция. У меня по этому поводу есть твердое и мотивированное мнение. Кто другого мнения, готовьте мотивировку и объяснение. Нет проблем. Только точные, будем говорить так "научные" данные, а не мифы и легенды и всякую херотень.
Грубо говоря, Гусейнов говорил: "Вот я за русских, потому, что имеется опыт и сейчас, конкретно у меня и у Казиева (когда он нормальный человек) с ними выстроены хорошие отношения".
Фронт говорил: "Русские - оккупанты. Турция и США нас поддержат".
Кто выиграл в этой микродуэли мы знаем. Что выиграл Азербайджан в результате? Тоже знаем.
Грубо говоря. Вот в критические моменты для армян русские свои части вводили (помогали иным образом)? Ю-бей говорит да, вводили части. Ну допустим это так.
Я у Вас спрашиваю, кто Вам поможет в трудную минуту? В ответ - молчание ягнят.
Так, получается у Армении военный союзник есть, а у нас (Вас) нет? Получается так. Так а как же Вы будете? Неужто своими силами?
Смело, смело. Но помните, плз, горький опыт 1992-1994 г.г., как-то у Вас своими силами-то не получилось. А уж если своими силами, тогда давайте напрягаться сильнее.
А то на словах Вы своими силами, а на деле, черти чего.

[ayna73]

[quote name='hans Landa' date='05 May 2010 - 14:32' timestamp='1273055547' post='6635057']
Стоит одному грамотному юзеру жёстко написать, тут же появляютса сердобольные товарищи и призывают к милосердию...
ХРусланх не отвлекайтесь, здесь таких вагон и тележка, пишите
[/quote]
Ваш сарказм неуместен.Мы люди а не животные ,каждый может высказать свою точку зрения.
Вагоны и тележки слушают вас Руслан,пишите.

[ayna73]

[quote name='xRUSLANx' date='05 May 2010 - 17:03' timestamp='1273064583' post='6636211']
Подождите, подождите, господа-беи-товарищи!!! Я говорю о необходимости наличия военно-политического союзника, который бы являлся квалифицированным партнером в строительстве собственных вооруженных сил.
Считал и считаю, что для Азербайджана таковым союзником и партнером могла бы быть Россия. Потом, уже будем выяснять почему Россия лучше, чем Турция. У меня по этому поводу есть твердое и мотивированное мнение. Кто другого мнения, готовьте мотивировку и объяснение. Нет проблем. Только точные, будем говорить так "научные" данные, а не мифы и легенды и всякую херотень.
Грубо говоря, Гусейнов говорил: "Вот я за русских, потому, что имеется опыт и сейчас, конкретно у меня и у Казиева (когда он нормальный человек) с ними выстроены хорошие отношения".
Фронт говорил: "Русские - оккупанты. Турция и США нас поддержат".
Кто выиграл в этой микродуэли мы знаем. Что выиграл Азербайджан в результате? Тоже знаем.
Грубо говоря. Вот в критические моменты для армян русские свои части вводили (помогали иным образом)? Ю-бей говорит да, вводили части. Ну допустим это так.
Я у Вас спрашиваю, кто Вам поможет в трудную минуту? В ответ - молчание ягнят.
Так, получается у Армении военный союзник есть, а у нас (Вас) нет? Получается так. Так а как же Вы будете? Неужто своими силами?
Смело, смело. Но помните, плз, горький опыт 1992-1994 г.г., как-то у Вас своими силами-то не получилось. А уж если своими силами, тогда давайте напрягаться сильнее.
А то на словах Вы своими силами, а на деле, черти чего.
[/quote]
Чья бы точка зрения не выиграла ,она должна быть одна.
Если Сурет выдвинул бы свою кандидатуру в 1992г и стал бы законно избранным президентом страны.Мне как свидетелю тех событий возможно не пришлось бы оспаривать правоту Гусейнова С.
Но у Гусейнова в тот момент были совсем другие планы. И если он не был политиком,зачем он полез в нее?Есть ястребы и акулы ,орлы там были лишними.

[AZARI]

[quote name='ayna73' date='05 May 2010 - 16:25' timestamp='1273062345' post='6635987']
Если заметили ни турок ,ни дядю сэма ,тем более Бориса Николаевича я не привожу в своих постах как спасителей азербайджанской нации.Это делает кто то другой ,читайте пожалуйста посты внимательнее. Вот так однако.
[/quote]
Это был не упрек, а констатация факта.

[xRUSLANx]

На тот момент разделить войну с политикой что внешней, что внутренней было невозможно. Боюсь не удастся этого избежать и в будущем!!!
Так, давайте же выпьем за то, чтобы в будущем орлы не падали, а бараны (НФА) не летали!!!
И чтобы ягнятам мы не давали вырасти в больших, жирных и тупых баранов!!!

[xRUSLANx]

Кстати, ayna73, я так понял Вы с Агдама? Правильно? Если, да объясните мне, плз, почему в Агдаме в массе своей, было негативное отношение к Сурету Гусейнову, причем еще до падения города?
Это, кстати, очень интересный момент, вообще для всего Азербайджана, чтобы понять как оно у нас своими силами получается. Как оно мы воевали-то, мы уже постепенно движемся к развязке драмы.
Вот так примерно напишите, 1, 2, 3.