Благие дела большевизма

[Чени]

[quote name='Чени' date='23 May 2010 - 19:11' timestamp='1274623907' post='6733667']
Что еще ужасная традиция в большевизме, обособленность вождя.

Возьмите царскую Россию. Царь, его супруга, царевичи и царевны, принцессы, целый род.

Вождь у пролетариата, большевиков-один. Я понимаю, это противопоставление царизму, новая жизнь, новые устремления. Вождь-глава. Главарь. Голова. Ни одну жену, детей, их дела, работу, ничего никто не знал. Как звали жену Хрущева, кто она была? Кто была госпожа Черненко? Где была жена Брежнева, только дочь Галина прославилась своей страстью и сенсациями. ТО есть исторически на этой теме табу, нету семьи, жен, никаких лиц, ничего. Вождь-один.
Для народа, страны это ужасно, моральная пустота и бесконечное эго вождя.Сталин, Ленин, Хрущев. Крупская осталась исторической мамой советских людей, на самом деле любимой женщиной была Инесса Арманд.

Раиса Горбачева , да, появилась и всегда была с мужем.Это было отлично.
[/quote]


Я бы хотела еще добавить к этой теме. Это тоже часть сексуальной жизни вождя. Это- вне взоров народа. Народ не видит избранницу вождя. Знаете для чего? Чтобы не мог ее обсуждать, критиковать, искажать.
И то же самое дети и личная жизнь, образование, работа, профессии детей. Чего же так боялись большевистские вожди, почему они скрывали своих жен? жены западных президентов были и полные, и хужые. и простые, и домохозяйки , но народ их знал. Но жен вождей большевизма народ не знал.
Как же выглядела супруга Брежнева? Не знаем, даже не можем вспомнить...

[Чени]

[quote name='Barashka' date='23 May 2010 - 19:52' timestamp='1274626349' post='6733801']
Меня ваши уходы от темы совершенно не интересуют. Подтверждения документального и статистики в качестве доказательств ваших слов "[b]развязность в половых отношениях в ссср была в сто раз хуже чем на западе" [/b] я не дождалась..


[b]А потому,поздравляю,вы остаетесь верными своей репутации пустослова . По-крайней мере,в моих глазах. С еще одним враньем вас.[/b]  
[/quote]
Воин, стреляющий холостыми патронами Потому что однажды сказанное слово, как вылетевшая пуля, повторенное много раз, как использованная гильза, пустой звон.
Поздравляю с полным проигрышем на теме про блага большевизма.
Символично, что последней каплей оказался банальный советский секс, а именно [b]разврат[/b] большевиков-бериевцев. На фоне плакатов, представленных юзерами и ленинской теории стакана воды.
Приглашаем в тему "преступления большевизма", чтобы не путать, и всем приятного вечера.

[El-Dorado]

[quote name='мусаватист' date='23 May 2010 - 18:38' timestamp='1274621903' post='6733571']
[font="Arial"]А любовь, брак считалось буржуазными штуками. Вы знакомы с "теорией стакана воды"?

[b]Теория стакана воды (теория «бескрылого эроса»)[/b] — взгляды на любовь, брак и семью, которые были распространены (особенно среди молодёжи) в первые годы советской власти. Заключались в отрицании любви и сведении отношений между мужчиной и женщиной к инстинктивной сексуальной потребности, которая должна находить удовлетворение без всяких «условностей», так же просто, как утоление жажды (заняться сексом просто, как выпить стакан воды).[/font]
[/quote]
Знаком )))
Чени,а я слышал,что "секса в СССР не было" )))

[Barashka]

[quote name='Чени' date='23 May 2010 - 19:02' timestamp='1274626931' post='6733829']
Воин, стреляющий холостыми патронами   Потому что однажды сказанное слово, как вылетевшая пуля, повторенное много раз, как использованная гильза, пустой звон.
Поздравляю с полным проигрышем на теме про блага большевизма.
[/quote]

И вам не кашлянуть.

Если серьезно - я вас поздравляю с тем,что в очередной раз вы,даже не покраснев,соврали. Проигрыш..?? Сами себя поздравляете с проигрышем?? Ну-ну  

А  вообще, очень противно общаться с врунами. И пустословами. Которые, что-то крикнут, а потом,когда их попросят предъявить доказательства, извиваются как уж на сковородке, да еще и укусить пытаются. Такие пустословы - проклятье исторического форума, потому что вместо фактов, достойных обсуждения и которым можно доверять, приносят сюда всякий хлам. Мусор. Знаете,я вам прямо скажу,чем больше узнаю вас, тем больше уважаю Мусаватиста. В отличие от вас он следит за тем,что говорит. Чтобы его не в чем было упрекнуть. Поговорку про жену Цезаря знаете? Так вот, к вам она не имеет никакого отношения. Вас не то что,подозревали,вас прямо ткнули в вашу словесную грязь, но вам все равно. Можно же было просто признать свою неправоту - мы не звери, и каждый имеет право на ошибку.  но вам легче  упираться. Что ж, это тоже показатель.

А вы,кроме сожаления,что потратила на вас время,на ваш словесный мусор, ничего больше не вызываете. 

Приятного вам вечера,с остатками уважения,как к человеческому существу  

[Чени]

Фи, как все оказывается было просто до неприличия. Всех благ большевизму в прошлом

п.с. мусаватист, нас стравливают

[slayer_ll]

[quote name='El-Dorado' date='23 May 2010 - 19:06' timestamp='1274627165' post='6733841']
Знаком )))
Чени,а я слышал,что "секса в СССР не было" )))
[/quote]



Из цикла: мифы о СССР




В СССР секса нет
Миф: 17 июля 1986 года состоялся эфир телемоста Ленинград–Бостон, в котором принимали участие исключительно женщины. В ходе разговора одна из ленинградских участниц телемоста, член Комитета советских женщин Людмила Иванова, заявила, что в СССР секса нет.
Правда: Телемост транслировался не в прямом эфире, а в записи (она проходила 28 июня 1986 года). По словам самой Людмилы Ивановой, ее слова обрезали при монтаже передачи. «Одна американка говорит: вы из-за Афганистана вообще должны перестать заниматься сексом с вашими мужчинами — тогда они не станут воевать. [b]А я ей отвечаю: у нас в СССР секса нет! У нас есть любовь. И вы же спали со своими мужьями, когда война во Вьетнаме была!»[/b]

[Barashka]

[b]Чтобы расслабиться и снять напряжение[/b]   Пример прекрасной советской мультипликации - Чебурашка. И ее (мультипликации )японский аналог (японцы приобрели права на Чебурашку). Можете сравнить  

[media][url="http://www.youtube.com/watch?v=ZlLd3Yf0eio&feature=related"]http://www.youtube.c...feature=related[/url][/media]  [media][url="http://www.youtube.com/watch?v=Y5moQ6nfReg"]http://www.youtube.c...h?v=Y5moQ6nfReg[/url][/media]

[slayer_ll]

[quote name='мусаватист' date='23 May 2010 - 18:30' timestamp='1274625021' post='6733733']
[font="Arial"]о сексуальных похождениях, которые иногда превращались в изнасилование, Берии наслышаны?[/font]
[/quote]


Из цикла: мифы о Берии





Популярность Берия, конечно, была несравнимо ниже, чем Сталина, но все же его портреты висели на улицах, его портреты носили на демонстрациях, а на полосах газет и в выпусках кинохроники он, возможно, появлялся чаще Сталина, который очень

[334]
не любил тратить время на торжественные мероприятия и предпочитал, чтобы на них присутствовали другие члены Политбюро.

Вот и прикиньте – надо ли было Берия тратить силы на то, чтобы кого-то изнасиловать? Тем более таким дурацким способом, который Руденко выдумал и вложил в уста порученца Берия – Саркисова. (Кстати, комментируя приговор, вынесенный Саркисову как "члену банды Берия", Столяров написал: "У меня нет никаких сомнений, что осудили сумасшедшего...", но когда этот Саркисов "дает показания" на Берия, то Столяров уже не сомневается в его умственном здоровье). Вот Саркисов показывает: "Знакомство с женщинами Берия завязывал разными способами. Как правило, такие знакомства намечались во время его прогулок около свого дома. Берия замечал какую-нибудь привлекательную женщину. В этом случае он посылал меня, моего заместителя Надария или сотрудников охраны узнать ее фамилию..."

Ну давайте немного пофантазируем. Представьте, что сегодня кто-либо сравнимый по популярности с Берия того времени, к примеру, Путин начнет "снимать" женщин таким образом. Что будет? Правильно, во-первых, на эту улицу немедленно сбегутся все проститутки Москвы и Подмосковья и начнут прогуливаться мимо Путина, вихляя бедрами. Во-вторых, все прохожие, увидев "живого Путина", начнут останавливаться и таращить глаза: а что это Путин тут высматривает? Короче, через 15 минут придется вызывать ОМОН, чтобы разогнать толпу и дать проехать автомобильному транспорту. Правда, тогда в Москве не было официальных проституток, но их роль с успехом исполняли интеллигентные женщины из культурного общества. Так что единственная разница в том, что вместо ОМОНа (который тогда был без надобности) прискакала бы конная милиция.

Ну какой же это дурак поверит в то, что третий человек в государстве знакомился с женщинами эдаким способом?

Но дальше еще смешнее. Тех женщин, которых "выбрал Берия", доставляли к нему только на дом. Саркисов и Надария "показывают": "Женщины на квартиру Берия доставлялись, как правило, на ночь... Саркисов отвез его жену в особняк, где она всю ночь провела с Берия". А вот жалуются "потерпевшие": "Саркисов обманным путем, под видом оказания помощи больной маме и спасения ее от смерти, заманил меня в дом... Саркисов провел меня в дом". Самое смешное, что и сам "Берия" на "суде" показал: "Этих женщин привозили ко мне на дом, к ним я никогда не ходил". Вы спросите – а что здесь смешного?

[335]
Смешно то, что придурки Руденко полагали, что дом у Берия имеет размеры Зимнего дворца в Ленинграде. В нем можно в одной части насиловать женщин, а в другой – твоя семья об этом ничего не узнает.

По американским стандартам, средний американец должен иметь дом или квартиру с количеством жилых комнат из расчета: по одной на члена семьи плюс одна общая. В особняке, в котором жил Берия, помимо служебных помещений охраны и узла связи, собственно квартира самого Берия имела 5 комнат, из которых 3 комнаты занимал Лаврентий Павлович с супругой Ниной Теймуразовной, научным сотрудником сельхозакадемии, а в двух других комнатах жил его сын Серго (конструктор ракет) с женой и сыном. То есть количество комнат в доме Берия было даже меньше, чем требуется по американским стандартам.

[b] Вот и представьте себе сцену изнасилования. Вечер. В кабинете жена Берия работает над отчетом, в другом – сын просматривает чертежи, в третьей невестка с подругами слушает радио и тут Саркисов с Надария втягивают в спальню несчастную жертву, и Берия начинает ее всю ночь насиловать. А под ногами вертится внук: "А что это тут дедушка делает с этой тетей противоестественным способом"?[/b]

Если вы не генерал-лейтенант юстиции и не "историк", то каким же идиотом надо быть, чтобы в это поверить?

Вы скажете – а как же эти бедные женщины, они же утверждают, что их изнасиловали! Да их не было, а если какую и допрашивали, то что ей оставалось делать в лапах прокурорских молодцев Руденко? Ведь надо же понять, откуда Руденко насобирал список этих женщин. Журнал "Коммерсант-Власть" от 6 июня 2000 г. поместил статью, посвященную смерти Берия. Там есть такие строки: "Один из специалистов, имевших возможность изучать дела Берия и начальника охраны Сталина генерала Власика, засекреченные по сей день, обнаружил крайне интересный факт. Списки женщин, в изнасиловании которых, судя по материалам его дела, признал себя виноватым Берия, почти полностью совпадают со списками тех дам, в связи с которыми обвинялся арестованный задолго до Берии Власик"{Л194}.

Придется сказать пару слов о Власике. Он был начальником правительственной охраны и примерно с 1935 г. решил стать чемпионом на московском сексодроме. Завел себе соответствующего друга – художника и, по сути, сутенера. Тот сначала подложил под Власика свою жену, затем та привела подруг, а те еще и еще. Как видите, даже такой незначительный чин

[336]
в Кремлевской иерархии притягивал "культурную интеллигенцию" как магнит. Расплачивался с ними Власик только едой и выпивкой, которую списывал на то, что это товарищ Сталин скушал и выпил.

И все бы ничего, но Власик при своих любовницах много болтал на служебные темы, и судили его за халатность. Перед следствием по делу Власика стоял вопрос – нет ли среди женщин Власика тех, кто связан либо с посольствами, либо с подозрительными людьми? Ведь если такие были, то требовалось бы изменить систему охраны Правительства. Вот всех его женщин за 17 лет вычислили, составив раньше "списка Шиндлера" "список Власика".

Теперь поймите этих женщин: они все были женами очень обеспеченных мужей. Ублюдки Руденко поставили их перед выбором – либо они покажут, что их изнасиловал Берия выдуманными Руденко "противоестественными способами", либо их мужьям станет известно, что они любовницы Власика. Куда им было деваться, тем более если следователи их успокоили, что на процесс их не вызовут, а Берия все равно расстреляют не за изнасилование.

И думаю, что "список Власика" не совпадает полностью со "списком Берия" только потому, что Руденко добавил и женщин из "списка Абакумова", который составил еще Рюмин и который был в деле сидевшего в то же время Абакумова.

[b] Вот вам и все обвинение в изнасиловании. Как видите, мерзавцы Руденко обвинили Берия в изнасиловании любовниц Власика... Ну а фантазия в подробностях половой жизни Берия была от прокурорских работников: вспомнив свои проблемы, они приписали Берия и сифилис, и хроническую гонорею. А чего Руденко было стесняться – лишь бы Хрущев был доволен.[/b]

[Ramiz1974]

[quote name='slayer_ll' date='23 May 2010 - 12:59' timestamp='1274605174' post='6732796']
С автором согласен.В советском продмаге был и н не раз.[b]Талоны на мясо отоваривал без трех часов с хвостиком.[/b]
[/quote]

Значит не были в советском продмаге

[Barashka]

Для обмена опытом советское правительство пригласило в 1959 г Dior и его моделей для показа в Москве. На показ позвали и советских модельеров,чтобы они оценили творение Диор профессиональным взглядом.Как это было. 

Переговоры между Домом Диор и Торгово-промышленной палатой СССР длились три месяца. Обе стороны написали сотню писем. Советские чиновники отговаривали французов от дорогих гостиниц и требовали сократить срок пребывания делегации до двух дней. Французы просили личного повара для моделей и натурального шелка для декораций. [b]Советская сторона согласилась на все. ”Можете везти всех, кого считаете нужным, — говорится в письме Торгово-промышленной палаты. — Парикмахера, фотографа. Если хотите, то и священника”. [/b]

10 июня самолет Air France с 12 моделями под руководством Ива Сен-Лорана, который тогда возглавлял Дом Диор, приземлился в Москве. Багаж везли отдельно. 120 комплектов одежды с украшениями, зонтиками, перчатками, шляпками и обувью застраховали на 10 млн. франков
За пять дней состоялось 14 показов. Каждая из моделей вышла на подиум 140 раз. Француженки использовали 12,5 литра духов Диор, хотя привезли 500. Остальные пошли на подарки женам советских чиновников. [b]Дефиле посетили 11 тыс. человек. [/b]

— Пускали только по приглашениям. Их выдавали представителям легкой и текстильной промышленности, — вспоминает модельер Ирина Крутикова. Она посетила один из показов. — Модели были невысокими, худыми, ходили по подиуму неспешно. Некоторые комплекты имели российские названия — ”Надежда”, ”Татьяна”. 

[b]Сразу после показов француженок везли демонстрировать одежду на заводы на окраине Москвы. А потом на самолете доправили в Архангельск, чтобы жители Заполярья тоже смогли оценить европейскую моду. [/b]

[b]А вот выдержка из служебной записки советской группы модельеров, после посещения в 1965 году во Франции дома Christian Dior:[/b] «Ничего нет такого, что бы подлежало какому-то осуждению или было неприемлемым для нас. Повседневные платья все с поясом на талии, прямые. Пояса кожаные, спереди с бантиком. Нарядные платья часто драпированные из крепов светлых цветов, очень похожих на нашу «москреповую» группу тканей»..[b].«Считаем целесообразным изыскать возможность показов парижских фирм в Советском Союзе, что принесет большую пользу и специалистам, и населению». [/b]

Вот несколько фото, хотела больше поместить,но что-то не прикрепляется,пришлось через ссылки.Обратите внимание на лица людей. Такие..светлые...Сейчас таких светлых намного меньше.

[img]http://m.vgorode.ru/media_image/1045955/1141899/6.jpeg[/img][img]http://www.woman.ru/images/article/0/0/img_0005b51dc24f5aafec7ad0b6031223e0.jpg[/img]



[b]

[/b]

[Barashka]

Ну вот еще один видеоматериал со своей точкой зрения,которая заслуживает право на существование. Размещаю,потому что говорят там люди компетентные. По подписям увидите. А по рассуждениям услышите

[center][media]http://www.youtube.com/watch?v=8Ss1IgKelvc&feature=related[/media][/center]

[Zulu]

[quote name='Ramiz1974' date='23 May 2010 - 22:16' timestamp='1274635011' post='6734332']
Значит не были в советском продмаге
[/quote]

Про советский продмаг тут чуть ли не 10 страниц посвящено, талоны не везде были.

[мусаватист]

[quote name='Zulu' date='24 May 2010 - 02:11' timestamp='1274649071' post='6735426']
Про советский продмаг тут чуть ли не 10 страниц посвящено, талоны не везде были.
[/quote]
[font="Arial"]
какое счастье. В стране победившего социализма лишь в некоторых местах были талоны[/font]

[Zulu]

[quote name='мусаватист' date='24 May 2010 - 02:14' timestamp='1274649265' post='6735431']
[font="Arial"]
какое счастье. В стране победившего социализма лишь в некоторых местах были талоны[/font]
[/quote]

Еще не вечер, скоро везде будут талоны

Кстати, могли бы на досуге провести свое расследование, почему в НахАССР были талоны, а в соседнем Ереване нет?

[мусаватист]

[quote name='Zulu' date='24 May 2010 - 02:17' timestamp='1274649477' post='6735439']
Кстати, могли бы на досуге провести свое расследование, почему в НахАССР были талоны, а в соседнем Ереване нет?
[/quote]

[font="Arial"]и думаете это оправдывает советский режим? я думаю, наоборот[/font]

[Zulu]

[quote name='мусаватист' date='24 May 2010 - 02:31' timestamp='1274650289' post='6735477']
[font="Arial"]и думаете это оправдывает советский режим? я думаю, наоборот[/font]
[/quote]

С точки зрения обывателя нет, не оправдывает. Если подойти трезво, особенно с учетом общемировых реалий сегодняшнего дня, то оправдывает, но не совсем, вот если было бы тотальное талонное распределение тогда да.

[El-Dorado]

[quote name='slayer_ll' date='23 May 2010 - 20:42' timestamp='1274629326' post='6733956']
Из цикла: мифы о СССР




В СССР секса нет
Миф: 17 июля 1986 года состоялся эфир телемоста Ленинград–Бостон, в котором принимали участие исключительно женщины. В ходе разговора одна из ленинградских участниц телемоста, член Комитета советских женщин Людмила Иванова, заявила, что в СССР секса нет.
Правда: Телемост транслировался не в прямом эфире, а в записи (она проходила 28 июня 1986 года). По словам самой Людмилы Ивановой, ее слова обрезали при монтаже передачи. «Одна американка говорит: вы из-за Афганистана вообще должны перестать заниматься сексом с вашими мужчинами — тогда они не станут воевать. [b]А я ей отвечаю: у нас в СССР секса нет! У нас есть любовь. И вы же спали со своими мужьями, когда война во Вьетнаме была!»[/b]
[/quote]
Вот это и есть миф,который придумали уже в постсоветский период совковские мифотворцы )))slayer_ll,как вы думаете,стал бы зал хохотать после вот этих слов:"у нас в СССР секса нет! У нас есть любовь. И вы же спали со своими мужьями, когда война во Вьетнаме была!»?Думаю,что нет.А ведь я как-то смотрел этот ролик и ясно видел,что женщины с советской стороны буквально держались за животики,смеясь на фразой:"У нас в СССР секса нет"" )))После этого встала другая женщина средних лет и сказала буквально так:мол,та женщина просто неправильно выразилась.У нас,мол,на самом деле есть секс,просто нет [b]рекламы на секс[/b].))))

[17.]

 В Азербайджане секс,-  был,  есть и будет:

[img]http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0381/img/b_graf014.gif[/img]

[Чени]

[quote name='17.' date='24 May 2010 - 11:41' timestamp='1274683308' post='6736748']
 В Азербайджане секс,-  был,  есть и будет:

[/quote]
А при чем тут Азербайджан, если не трудно объясните. Было бы интереснее узнать о сексуальных петешствиях 26 бакинских комиссаров, например, Шаумяна,деятельность большевиков, блага во имя здоровья, это бы подошло к теме , а так, оффтоп, и хоть бы для отвода от претенциозности назвал Россию, Казахстан, Украину,времен большевизма, как на съездах, а так...

[17.]

[quote name='Чени' date='24 May 2010 - 12:21' timestamp='1274685719' post='6737065']
[b]А при чем тут Азербайджан, [/b]если не трудно объясните. ....................[/quote]

Наверное потому что Азербайджан с 1920 года находился в составе СССР.

[Barashka]

[quote name='17.' date='24 May 2010 - 11:37' timestamp='1274686672' post='6737178']
Наверное потому что Азербайджан с 1920 года находился в составе СССР.

[/quote]

а этого,наверное,в википедии нет,вот народ и изумляется


хотя,наверное,есть  тогда в чем причина такого мммм....некорректного вопроса??

[Tanguista]

[quote name='17.' date='24 May 2010 - 12:37' timestamp='1274686672' post='6737178']
Наверное потому что Азербайджан с 1920 года находился в составе СССР.



[/quote]

Конгениально....

[El-Dorado]

[quote name='17.' date='24 May 2010 - 11:41' timestamp='1274683308' post='6736748']
 В Азербайджане секс,-  был,  есть и будет:

[img]http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0381/img/b_graf014.gif[/img]
[/quote]
А что это за диаграмма такая?Дали бы какую-нибудь ссылку что-ли.Может быть она отображает увеличение надоев молока на душу населения? )))

[17.]

[quote name='El-Dorado' date='25 May 2010 - 09:33' timestamp='1274762003' post='6742253']
 А что это за диаграмма такая?Дали бы какую-нибудь ссылку что-ли.Может быть она отображает увеличение надоев молока на душу населения? )))[/quote]
[url="http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0381/barom05.php"]http://www.demoscope...381/barom05.php[/url]
Рисунок 14. Население Азербайджана, Армении и Грузии, 1950-2050 годы. 2010-2050 -  прогноз ООН 2008 года при четырех сценариях изменений рождаемости, миллионов человек


п.с. )))))))))))...,  думаю секса больше. 

[Barashka]

На этой теме одним из главных доказаетльств "вины" Советского Союза был аргумент,что в Союзе любое свободное мнение подавлялось и изгонялось. Но как тогда быть с тем,что по телевидению шли научно-популярные журналы,которые поощряли людей вырабатывать свое мнение,а не идти за толпой..?? Вот смотрела и думала о том, что многие,которые в упор не хотят признавать что-то хорошее в СССР просто до невероятности похожи на тех малышей и студентов из видео   

[media][url="http://www.youtube.com/watch?v=IlaMpXE2uO8"]http://www.youtube.c...h?v=IlaMpXE2uO8[/url][/media][media][url="http://www.youtube.com/watch?v=w1e4kffwaus&feature=related"]http://www.youtube.c...feature=related[/url][/media]

"А почему же ты сказала, что кашка соленая ?"  

[slayer_ll]

Снов о жилье в СССР:



Жилье.
* Главная опора уравнительного уклада - жилье. Пока человек имеет жилье - он личность. Бездомность - совершенно иное качество, аномальное состояние выброшенного из общества изгоя. Бездомные очень быстро умирают. Поэтому право на жилье есть одно из главных выражений права на жизнь.

* В СССР на определенной стадии развития пришли к тому, что право на жилье было введено в Конституцию, стало одним из главных прав. Это было уравнительное право, жилплощадь предоставлялась "по головам" (были небольшие льготы кандидатам и докторам наук, скрипачам, художникам, но это мелочи). При этом человек имел право не просто на крышу над головой, а на достойное жилье. Иными словами, была установлена норма, и если она не обеспечивалась, люди имели право на "улучшение жилищных условий".

* Право на улучшение! Слова эти, бывшие в советское время привычными, еще затерты в памяти. А ведь надо в них вдуматься. И это было не декларативное право, не идеологический миф, а обыденное социальное явление. На 1 января 1990 г. в СССР на учете для улучшения жилищных условий состояло 14,256 млн. семей и одиночек - 23% от общего числа семей и одиночек в стране. И из года в год 13% из стоявших на учете получали квартиру (или несколько квартир, если большая семья разделялась). А, например, в Эстонской ССР в 1986 г. получили квартиры 33% от очереди, в 1989 г. 29%.

[b]* Уравнительная жилищная политика была осознанной и планомерной - государство оплачивало 85% содержания жилья. Вот справка Госкомстата СССР: "В 1989 г. в бюджете семей рабочих и служащих расходы по оплате квартир не превышали одного процента, а с учетом коммунальных услуг - 3% общих расходов. Оплата одного квадратного метра жилой площади составляет в среднем за год 1 руб. 58 коп., или 13 коп. в месяц. Затраты на содержание государственного и общественного жилищного фонда в прошлом году составили более 13 млрд. руб., из них свыше 2 млрд. - за счет квартирной платы, около 12 млрд. - дотации государства" ("Социальное развитие СССР. 1989". М., 1991).. [/b]

* Надо сказать, что почти бесплатное жилье стало настолько привычным, что многие перестали платить даже эти 13 коп. в месяц. В среднем по СССР задолженность из года в год составляла 13,7% начисленной квартплаты, а в Армении, например, в 1989 г. была 30,3%.

* Уравнительное право на жилье обеспечивалось ресурсами, государство строило много жилья. Смысл отказа от советского строя прекрасно виден из динамики жилищного строительства (см. рис. 3). Резкий перелом этой динамики наблюдается во всех странах, имевших, по примеру СССР, уравнительную жилищную политику и отказавшихся от нее ввиду принятия программы МВФ. Переход от уравнительного распределения к рыночному сразу делает жилье недоступным для большинства населения. И жилищные условия этой части населения начинают ухудшаться, хотя в силу своей инерции этот процесс не сразу заметен.

* Напротив, в СССР жилищные условия населения неуклонно улучшались. Многим было противно, что это улучшение идет медленно - это они называли "равенство в бедности". В мышлении уже были сильны стереотипы социал-дарвинизма. Эта часть общества подсознательно уже желала разделения людей - роскошное жилье для одних и ночлежка для других. Сами они лично, как правило, были уверены, что попадут в "сильную" часть.

[b]* Усилиями поэтов и публицистов в массовом сознании было создано ощущение, что чуть ли не полстраны живет в коммуналках . Реальность была такова: в 1989 г. в городских поселениях СССР 83,5% граждан жили в отдельных квартирах, 5,8% в общих квартирах, 9,6% в общежитиях, 1,1% - в бараках и других помещениях. Чтобы проклинать за "коммуналки" советский строй, надо было просто не считать за людей ту треть населения даже богатого Запада, которая проживает именно "в иных помещениях" и считала бы за счастье иметь собственную комнату в общей квартире. О трущобах Рио де Жанейро, в которых без воды и канализации живет 3 млн. человек, и говорить нечего. [/b]

* В жилищной сфере отказ от уравниловки означает качественный скачок - бедняки постепенно потеряют жилье. Этот процесс идет быстро – по данным МВД, уже в 1996 г. в России было около 4 млн. бездомных. Б.Ельцин в 1992 г. обещал, что Россия финансирует устройство ночлежек (он их мягко назвал "ночными пансионатами"). Из этого следует, что обнищание с потерей жилища было предусмотрено в программе реформы. О покупке чьих квартир взывают тысячи расклеенных по Москве объявлений? Квартир обедневших людей, которые "уплотняются", чтобы совместно проесть жилплощадь родственника или друга. А потом? Заболел ребенок, надо денег на врача да на лекарства - и продаст мать квартиру, переедет в барак, а там и в картонный ящик. Это все известно по Чикаго да по Риму. По данным на конец 1993 г. в России насчитывалось около 4 млн. бездомных ("Информационный бюллетень ВЦИОМ", 1995, № 4).

* Понятно, что раз влиятельное меньшинство (активная часть интеллигенции) при пассивном согласии большинства отвергли уравнительный принцип, то советский строй был обречен. Покуда общественное сознание принимает идеологические установки социал-дарвинизма, и речи не идет о его восстановлении. Часть народа неизбежно вымрет. Но если граждане не отважатся взглянуть правде в глаза и не захотят понять, какой выбор они поддерживают и от чего отказываются, вымирание вообще не остановится. Расщепленное сознание не позволяет овладеть действительностью и принимать разумные решения.

* А положение именно таково: люди, отказавшиеся от уравнительных принципов и неоднократно подтвердившие этот свой выбор, продолжают по отношению к себе лично требовать именно уравниловки - в ущерб другим. И при этом они явно не понимают, что требуют именно уравниловки, в самом примитивном, "совковом" смысле слова.

* Зимой 2001 г. множество людей, одетых в норковые шубы и дубленки, выходили на улицы Владивостока и других городов Приморья с плакатами "Хотим жить!" Так они требовали, чтобы государство обеспечило их дома теплом. Большинство этих людей отвергали советскую уравниловку - распределение благ не на рыночной основе, а уравнительно, "по едокам". Очевидно, что тепло - одно из таких жизненных благ, и оно также может предоставляться или через рыночный, или через уравнительный механизм. Эти образованные люди не могли этого не понимать, когда голосовали против советского строя.

* Согласно антиуравнительным установкам этих людей, были закрыты нерентабельные шахты Приморья. В советском хозяйстве, ориентированном на потребление, а не на прибыль, эти шахты были разумны и эффективны, а в обществе, основанном на конкуренции, они неразумны и неэффективны. Это образованные люди также должны были понять, и об этом их предупреждали. Таким образом, тепло в Приморье стало очень дорого. Грубо говоря, оно этим дамам в советских норковых шубах не по карману. Согласно их собственным, выстраданным антисоветским принципам, эти дамы должны были тихонько лечь и замерзнуть. Как сказал Мальтус, "природа повелевает им удалиться, и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор".

* Сделав выбор в пользу рыночного распределения благ (удовлетворение платежеспособного спроса) и отказавшись от уравнительного (удовлетворение потребности), жители Приморья четко и определенно отказались от права на жизнь как естественного права. Отказ от уравнительного распределения в чистом виде означает, что право на жизнь имеет лишь тот, кто может заплатить за витальные, необходимые для жизни блага. И государство при этом обязано только обеспечить свободу рынка.

* В 2001 г. стало очевидно, что большинство жителей Приморья купить тепло по его реальной рыночной цене не могут. Потребность есть, а платежеспособного спроса нет. Поэтому плакат "Хотим жить!" смысла не имел. На этот плакат Греф резонно может ответить: "Ну и живите на здоровье, никто вас не убивает". Люди в таком мысленном диалоге, конечно, завопят: "Мы замерзаем. Мы не можем жить без отопления!". А Греф столь же резонно им ответит: "Вы имеете полную свободу покупать тепло и энергоносители - хоть у Березовского, хоть в Венесуэле. Но вы не имеете права требовать их от государства. Это право вы имели, но сами его выплюнули, когда сидели у телевизоров 4 октября 1993 г.".

* И тут выяснилось, что люди просят именно уравниловки - предоставления им тепла не через рынок, а как при советском строе - "по едокам". Они хотели бы, чтобы им локально, в порядке исключения, вернули определенную часть советской уравнительной системы. По мере того, как власть будет продавливать жилищно-коммунальную реформу, таких желающих будет становиться все больше и больше.

* Важно подчеркнуть, что всю эту интеллигенцию Приморья никак нельзя заподозрить в неискренности, в желании "проехать за чужой счет". Она действительно не понимает, что означало ее требование отказа от уравниловки - "об отоплении как-то не подумали". Ее уверенность в праве на отопление и ее ненависть к "равенству в бедности" расположены на разных уровнях сознания. Первое чувство - на уровне стереотипов европейски образованного сытого человека, а второе - на уровне ушедших в глубину подсознания архетипов "уравнительного крестьянского коммунизма". Расщепление этих двух уровней и привело к тяжелейшему кризису.

* В своем походе против уравниловки либеральная интеллигенция совершила еще одну практически очень важную, хотя и не фундаментальную, ошибку. Она не подумала о том, что большие социально-технические системы, подобные отоплению, обладают очень большой инерцией. В течение длительного времени при советском строе они проектировались и строились исходя из принципа уравнительного распределения благ. Даже если при этом кто-то отлынивал от копеечной платы, это было несущественно - для государства было дешевле покрыть их долги, чем устраивать сложный и дорогой индивидуальный контроль.

* В результате все потребители оказались скованы одной цепью. На Западе, насколько я мог заметить, потребление тепла в большой степени автономно. Если отопление электрическое, то и проблем нет - платит каждый за себя. Нет проблем и в богатых кварталах и домах - платежеспособность проверена. А в "промежуточном" слое, в дешевых но еще приличных домах, центрального отопления часто вообще нет - газовые печки. Иногда даже устроенные так, что надо бросать монету, как в телефон-автомат, чтобы согреть комнату. Поэтому зимой в английских газетах нередки сообщения: замерзла супружеская пара пенсионеров при исправном отоплении - не было монет. Хотя климат там мягкий.

* В России же разорвать коммунальную инфраструктуру путем расслоения по доходам не удается, надо перестраивать всю систему, что очень дорого и займет много времени. Поэтому "благополучная" часть общества, которая предполагала, что бедные пойдут на дно, а они выплывут и за свои денежки получат тепло, в своих расчетах ошиблась. Тепло приходится отключать всем - и даже замораживать и разрушать при этом всю систему жизнеобеспечения. Такая вынужденная солидарность.

* Сломать ее непросто. Как сообщило в сентябре 2001 г. телевидение, в этом году решено провести эксперимент в Благовещенске – тем, у кого накопилась большая задолженность по оплате отопления, будут заварены трубы горячего водоснабжения, а батареи разрезаны автогеном. Эта дикая разрушительная акция наконец-то должна показать бывшим советским людям, что такое мальтузианство на практике. Должники буквально вытесняются из жизни – если у них не было денег заплатить за энергию, то тем более не смогут они оплатить восстановление разрушенной в их жилище системы отопления или купить себе билет на самолет и улететь на Канарские острова. Рынок в виде продавца тепла прямо и понятно отказывает этим людям в праве на жизнь. Но этот эксперимент так радикально изменит сознание людей, что лучше бы богатым скинуться и заплатить долги приговоренных к смерти.

[b]* В общем, наша антисоветская интеллигенция совершила глупость, поддержав радикальную реформу со сломом всего жизнеустройства вместо постепенной "надстройки" системы, предназначенной для раздельного существования двух рас - богатых и бедных.[/b]


http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b51.htm

[Zulu]

[quote name='slayer_ll' date='28 May 2010 - 18:06' timestamp='1275051994' post='6764218']
Снов о жилье в СССР:

[/quote]

Я вот до сих пор не смог получить ответа, задаю его уже в десятый раз, вопрос простой:

Что делать семье с общим доходом в 200-300 манат с жильем? А таковых будет 70-80% населения.

[Zulu]

[quote]* Напротив, в СССР жилищные условия населения неуклонно улучшались. Многим было противно, что это улучшение идет медленно - это они называли "равенство в бедности". В мышлении уже были сильны стереотипы социал-дарвинизма. Эта часть общества подсознательно уже желала разделения людей - роскошное жилье для одних и ночлежка для других. Сами они лично, как правило, были уверены, что попадут в "сильную" часть. [/quote]

[quote]* Понятно, что раз влиятельное меньшинство (активная часть интеллигенции) при пассивном согласии большинства отвергли уравнительный принцип, то советский строй был обречен. Покуда общественное сознание принимает идеологические установки социал-дарвинизма, и речи не идет о его восстановлении. Часть народа неизбежно вымрет. Но если граждане не отважатся взглянуть правде в глаза и не захотят понять, какой выбор они поддерживают и от чего отказываются, вымирание вообще не остановится. Расщепленное сознание не позволяет овладеть действительностью и принимать разумные решения. [/quote]

[quote]В 2001 г. стало очевидно, что большинство жителей Приморья купить тепло по его реальной рыночной цене не могут. Потребность есть, а платежеспособного спроса нет. Поэтому плакат "Хотим жить!" смысла не имел. На этот плакат Греф резонно может ответить: "Ну и живите на здоровье, никто вас не убивает". Люди в таком мысленном диалоге, конечно, завопят: "Мы замерзаем. Мы не можем жить без отопления!". А Греф столь же резонно им ответит: "Вы имеете полную свободу покупать тепло и энергоносители - хоть у Березовского, хоть в Венесуэле. Но вы не имеете права требовать их от государства. Это право вы имели, но сами его выплюнули, когда сидели у телевизоров 4 октября 1993 г.".[/quote]

[quote]* Важно подчеркнуть, что всю эту интеллигенцию Приморья никак нельзя заподозрить в неискренности, в желании "проехать за чужой счет". Она действительно не понимает, что означало ее требование отказа от уравниловки - "об отоплении как-то не подумали". Ее уверенность в праве на отопление и ее ненависть к "равенству в бедности" расположены на разных уровнях сознания. [b]Первое чувство - на уровне стереотипов европейски образованного сытого человека, а второе - на уровне ушедших в глубину подсознания архетипов "уравнительного крестьянского коммунизма". Расщепление этих двух уровней и привело к тяжелейшему кризису.[/b] [/quote]

Кара-Мурза жесток, но как всегда прав.

[cimbom]

[quote name='Zulu' date='28 May 2010 - 18:14' timestamp='1275052459' post='6764241']
Я вот до сих пор не смог получить ответа, задаю его уже в десятый раз, вопрос простой:

Что делать семье с общим доходом в 200-300 манат с жильем? А таковых будет 70-80% населения.
[/quote]
В Азербайджане 80% семей состоят из 2-х пенсионеров?
Совокупный доход в 200-300 манат-это два пенсионера.

[slayer_ll]

[quote name='Zulu' date='28 May 2010 - 17:14' timestamp='1275052459' post='6764241']
Я вот до сих пор не смог получить ответа, задаю его уже в десятый раз, вопрос простой:

Что делать семье с общим доходом в 200-300 манат с жильем? А таковых будет 70-80% населения.
[/quote]


И не дождетесь.
Мне нравиться наблюдать, как "колбасит" либералов,когда говоришь, о таких плюсах СССР,как бесплатное жилье,медицина и образование.В ответ детский лепет:мяса, масла мало было,фирменные джинсы не достанеш,"свободы слова" не было и тд.

[Zulu]

[quote name='cimbom' date='28 May 2010 - 20:32' timestamp='1275060779' post='6764684']
В Азербайджане 80% семей состоят из 2-х пенсионеров?
Совокупный доход в 200-300 манат-это два пенсионера.
[/quote]

Смотря какие пенсионеры, в основной массе пенсии до 100 манат. Нет, я не пенсионеров имел ввиду, а обыкновенных трудяг, для наглядности http://www5.disput.az/index.php?showtopic=187690

[Ramiz1974]

[quote name='slayer_ll' date='28 May 2010 - 19:55' timestamp='1275062100' post='6764763']
И не дождетесь.
Мне нравиться наблюдать, как "колбасит" либералов,когда говоришь, о таких плюсах СССР,как [b]бесплатное жилье,медицина и образование[/b].В ответ детский лепет:мяса, масла мало было,фирменные джинсы не достанеш,"свободы слова" не было и тд.
[/quote]
1) Жилье было не бесплатное. Либо кооператив (платный) либо взятка.
2) Про бесплатную медицину говорить не надо. Платить взятки и за услуги младшего персонала приходилось на каждом шагу, но многое было недоступно даже за деньги.
3) Образование хорошее было в средней школе. Вузы были в своей массе слабенькими. Бесплатными (в смысле не требовались взятки) были только специальности обладатели которых в СССР жили на скромную зарплату. Поступление и обучение на специальности врача, юриста, экономиста, дипломата и т.д. сопровождались взятками и вымогательством. Система приемных экзаменов была насквозь коррумпирована. Нынешняя тестовая система уже сама по себе огромный прогресс.

[slayer_ll]

[quote name='Ramiz1974' date='28 May 2010 - 23:15' timestamp='1275074139' post='6765852']
1) Жилье было не бесплатное. Либо кооператив (платный) либо взятка.
2) Про бесплатную медицину говорить не надо. Платить взятки и за услуги младшего персонала приходилось на каждом шагу, но многое было недоступно даже за деньги.
3) Образование хорошее было в средней школе. Вузы были в своей массе слабенькими. Бесплатными (в смысле не требовались взятки) были только специальности обладатели которых в СССР жили на скромную зарплату. Поступление и обучение на специальности врача, юриста, экономиста, дипломата и т.д. сопровождались взятками и вымогательством. Система приемных экзаменов была насквозь коррумпирована. Нынешняя тестовая система уже сама по себе огромный прогресс.
[/quote]

То что вы написали верно отчасти.Такое было у нас в республике(хотя мои родители получали в 60-х без взятки) ну и в других республиках Кавказа и Средней Азии.В России я получал квартиру и ничего не платил.
Тоже самое в больницах.Коррупции всегда у нас было больше.Но это не отменяет факта,что люди получали жилье,лечились и получали образование бесплатно.
По поводу качества образования не согласен.У тестовой системы есть как плюсы так и минусы:http://komkov.vkrugudruzei.ru/blog/post.asp?idp=dec5a626d7d84619a7b42935259aac55

[Zulu]

[quote name='Ramiz1974' date='29 May 2010 - 00:15' timestamp='1275074139' post='6765852']
1) Жилье было не бесплатное. Либо кооператив (платный) либо взятка.
2) Про бесплатную медицину говорить не надо. Платить взятки и за услуги младшего персонала приходилось на каждом шагу, но многое было недоступно даже за деньги.
3) Образование хорошее было в средней школе. Вузы были в своей массе слабенькими. Бесплатными (в смысле не требовались взятки) были только специальности обладатели которых в СССР жили на скромную зарплату. Поступление и обучение на специальности врача, юриста, экономиста, дипломата и т.д. сопровождались взятками и вымогательством. Система приемных экзаменов была насквозь коррумпирована. Нынешняя тестовая система уже сама по себе огромный прогресс.
[/quote]

Ну это несерьезно, надо же делать уточнение не в СССР а в Баку, а это в те времена, особенно в конце 90-х было большой разницей.

1. Не напомните во сколько обходился кооператив? А взятку в каком размере надо было дать? Неужели в размере рыночной стоимости? Да и то, взятка это уже местное творчество, попробовали дать или взять взятку в радиусе 500 км от Баку.

2. В Баку возможно и было, а вот в других городах, за попытку дать на лапу могли и побить

3. Тоже бакинский вариант, я закончил престижный ВУЗ, выпускник которого сразу получал от 300 и выше, а мог и куда в интересные места поехать. Не то что ни копейки, даже намека такого не было. Я уже не говорю что еще в советские времена диплом котировался на Западе, да и таких ВУЗов было немало. Да что зря говорить, я могу сравнить с западным образованием, по сложности и глубине это небо и земля.

[Ramiz1974]

[quote name='Zulu' date='29 May 2010 - 00:24' timestamp='1275078282' post='6766245']
Ну это несерьезно, надо же делать уточнение не в СССР а в Баку, а это в те времена, особенно в конце 90-х было большой разницей.

1. Не напомните во сколько обходился кооператив? А взятку в каком размере надо было дать? Неужели в размере рыночной стоимости? Да и то, взятка это уже местное творчество, попробовали дать или взять взятку в радиусе 500 км от Баку.

2. В Баку возможно и было, а вот в других городах, за попытку дать на лапу могли и побить

3. Тоже бакинский вариант, я закончил престижный ВУЗ, выпускник которого сразу получал от 300 и выше, а мог и куда в интересные места поехать. Не то что ни копейки, даже намека такого не было. Я уже не говорю что еще в советские времена диплом котировался на Западе, да и таких ВУЗов было немало. Да что зря говорить, я могу сравнить с западным образованием, по сложности и глубине это небо и земля.
[/quote]

Во-первых, Баку (да и весь Азербайджан) был в составе СССР
Во-вторых, так было не только в Баку.

[Чени]

[quote name='Zulu' date='29 May 2010 - 01:24' timestamp='1275078282' post='6766245']
Ну это несерьезно, надо же делать уточнение не в СССР а в Баку, а это в те времена, особенно в конце 90-х было большой разницей.

1. Не напомните во сколько обходился кооператив? А взятку в каком размере надо было дать? Неужели в размере рыночной стоимости? Да и то, взятка это уже местное творчество, попробовали дать или взять взятку в радиусе 500 км от Баку.

2. В Баку возможно и было, а вот в других городах, за попытку дать на лапу могли и побить

3. Тоже бакинский вариант, я закончил престижный ВУЗ, выпускник которого сразу получал от 300 и выше, а мог и куда в интересные места поехать. Не то что ни копейки, даже намека такого не было. Я уже не говорю что еще в советские времена диплом котировался на Западе, да и таких ВУЗов было немало. Да что зря говорить, я могу сравнить с западным образованием, по сложности и глубине это небо и земля.
[/quote]

Ох, какое вранье, ребята кто это читает не верьте ни слову.
В Москве, в Рязани, в ташкенте, для того чтобы что-то попросить, надо было ходить десятки раз, с одного раза ни одну проблему невозможно было решить, или же "волшебное" примитивное слово - по звонку.
Звонил какой-нибудь Иван Иваныч, из Москвы, и все решалось как по мановению волшебной палочки. Указание из Москвы, и никаких законов или препятствий уже не было, просто слово, указание. [b]Указание[/b]

Кооператив.. Чтобы в Москве побили за взятку? Да они клянчили взятки, на лапу, за гостиницу, за накладные, за технику, за трактора, за стройматериалы, за квоты, за кандидатские, осетрами и икрой, бриллиантами, долларами. Оттуда всё пошло, вся эта грязь, неумение работать, лодырничество и вымогательство.

Престижный вуз? И распределение по своим силам получали максимум один-два процента выпускников, остальные засовывались в периферию, откуда их отзывали т оже " по звонку", искали связи как сумасшедшие. Связи.

Я бч вообще составила словарь советских слов.

[b] Связи. Указание. Из Москвы.Центр. Спец. заказ. Блат. Государственная машина ( шофер-слуга, возит шефа по бабам и исполняет заказы супруги покупок на базаре.) Сын, дочь, жена, он, отец, брат, зять, мать,, отец того-то.[/b]
Эта вся вонища пошла именно оттуда, до сих пор расхлебывают. Бедная Моника Левински и ее слабости, для ссср это лютики и цветочки.
И снова вернусь к умникам из советских вузов, 80 процентов из которых представляли из себя те же самые винтики и шурупчики и не могли сохдать элемент арный фен или засунуть винтик в гаечку. Или как чертили планы квартир и заводов...Или как они краны чинили в квартирах.. Афони советского масштаба.

[Чени]

Еще коммунист Zulu наверное не помнит или не знает, что любая заведующая ювелирным магазином или директор кафе на Горького имела в обществе больший вес,силу, влияние, чем вот такой выпускник с красным дипломом из престижного ВУЗа или профессор в НИИ, потому что у нее было кое-что другое, более уважаемое в советском исковерканном обществе. С исковерканной моралью.

[Чени]

Просто надо найти в себе силы и признать, что после победы в войне пошла новая эпоха, наступила как бы внезапно, и опахабила всё, что было завоевано, заработано неимоверными усилиями, честью, верой, душевной чистотой. Пришли хапуги, варвары, лодыри, халявщики и постепенно превратили страну в посмешище.
Общество жило уже только своими устоями и менталитетом,верой в Бога,в отношения и любовь,в жизнь, выкинув из головы все комммунистические идеи, которые превратились в декорации на съездах и бесконечные аплодисменты на бессмысленных собраниях-отчетах.

[Ramiz1974]

[quote name='Чени' date='29 May 2010 - 11:58' timestamp='1275119936' post='6767748']
Еще коммунист Zulu наверное не помнит или не знает, что любая заведующая ювелирным магазином или директор кафе на Горького имела в обществе больший вес,силу, влияние, чем вот такой выпускник с красным дипломом из престижного ВУЗа или профессор в НИИ, потому что у нее было кое-что другое, более уважаемое в советском исковерканном обществе. С исковерканной моралью.
[/quote]

Да все т.н. коммунисты знают и помнят. И никакого возрождения советских порядков с пустыми продмагами и полупустыми промтоварными магазинами, с невозможностью выехать за границу, уныло-пропагандистским ТВ, с кинотеатрами, где нечего смотреть, с гостиницами с грязными номерами и т.д. они не хотят. Но не могут они прямо сказать, что, они против самостоятельности Азербайджана, считают азербайджанских тюрков не способными управлять своим государствам и хотят превратить Азербайджан в провинцию России. Вот и приходится говорить о том какой был хороший СССР - хорош СССР тем, что не было никакого самостоятельного Азербайджана (Грузии, Армении и т.д.), а была АзССР, руководство которой назначалось Политбюро ЦК КПСС. И это русским и русофилом так нравилось, что у них хозяин в Кремле, а не в Баку, что они ради этого были готовы грязь, скудость и убогость "совка".

[Zulu]

[quote name='Ramiz1974' date='29 May 2010 - 08:51' timestamp='1275105084' post='6766878']
Во-первых, Баку (да и весь Азербайджан) был в составе СССР
Во-вторых, так было не только в Баку.
[/quote]

Очередное пустословие, впрочем как и написанное выше. Я так понимаю автор во времена Союза в институты не поступал, а все это пишет с чьих то слов...