Турецкая военная база в Нахчиване?

[El Terrible]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282548642' post='7239001']
Ввод миротворческого контингента России за 100%-е гарантии возрврата НК - обоснованная позиция, оправданная. Ввод турецких войск в Нахичевань ничем не может быть обоснован.
[/quote]
Разве это не одно и то же, присутствие иностранного военного кнотингента на территории независимого государства? Если в этот раз придут русские, то они уже не уйдут, плюс, неизвестно, как они себя поведут после того, как придут, ведь на протяжении всего конфликта исходя из своих интересов, они занимают чисто проармянскую позицию, зачем им менять курс? Какая разница для России, кого из трёх закавказских стран контролировать, достаточно одной.

Ввод турецких войск можно обосновать тем, что на Кавказе будет баланс сил, НАТО - Россия.

[Bakinskiy Paren]

[quote name='El Terrible' timestamp='1282549010' post='7239049']
Разве это не одно и то же, присутствие иностранного военного кнотингента на территории независимого государства? Если в этот раз придут русские, то они уже не уйдут, плюс, неизвестно, как они себя поведут после того, как придут, ведь на протяжении всего конфликта исходя из своих интересов, они занимают чисто проармянскую позицию, зачем им менять курс? Какая разница для России, кого из трёх закавказских стран контролировать, достаточно одной.

Ввод турецких войск можно обосновать тем, что на Кавказе будет баланс сил, НАТО - Россия.
[/quote]
Это не одно и то же.

НК - оккупированная территория, ей грозит отторжение от Азербайджана. Это будет означать конец азербайджанской государственности. Наша задача всеми возможными способами не допустить этого. Здесь стоит вопрос: отторжение территории или присутствие войск? Естественно выбираем присутствие войск.

Нахичевань - это территория под контролем Азербайджана и кто может ей угрожать? В наших силах довести ее обороноспособность до максимума, благо денег некуда девать. Здесь нет необходимости в присутствии турецкой армии, тем более, что Турция имеет какие-то претензии к Нахичевани по Карсскому договору.

Русские итак никуда не уходили, в Кабале сидяти пьют азерчай и кушают кябаб.

Изначально русские занимали проазербайджанскую позицию в конфликте, пока в Азербайджане не появились люди, заявившие, что не хотят присутствия здесь русских и не признают право России на неприкосновенность территорий Ю. Кавказа в отношении НАТО.

Какой баланс сил? Допустим есть турецкая база. Как это влияет на Карабах? В карабах эти войска не пойдут, не посмеют, потому что сразу же вмешается Россия и даст жару. А вот я не знаю уйдут ли потом турки оттуда, не захотят ли присоединить Нахичевань? Я не уверен, что мы можем быть застрахованными от этого, уж если Турция захочет аннексировать территорию, то с ней тягаться мы точно не сможем.

[AMES]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282547902' post='7238887']
единственное чего можно добиться вводом турецких войск это передачи суверенитета Нахичевани (по крайней мере части его) Турции..
[/quote]
Объясните, пожалуйста, что это означает передача суверенитета Нахчывана (или части его) Турции. Как, по-вашему, это можно делать?

[Sabata]

[quote name='Scorpio_S' timestamp='1282543443' post='7238317']
Говоря о турках мы говорим о конгломерате греков-мусульман(фанариотов), черкесов(кавказцев), курдов, балканских мусульман, албанцев (арнаутов), крымских татар, йоруков, немного среднеазиатов,арабов Аданы и Хатая, хемшилов, лазов и аджарцев. Они даже не похожи на нас. Турки Стамбула и Измира, это же типичные эллины.
[/quote]
Бредовые мифы, придуманные врагами турок и не имеющие ничего общего с действительностью.

[quote]Ататюрк толи албанец, то серб-мусульманин, а точнее смесь и того и другого.[/quote]
Ататюрк из чистокровных тюркмен, переселившихся на Балканы, его родословная подробно известна.

П.С. Сорри за оффтоп.

[Adsiz]

Нахчеван не нуждается не в каком армии. Они сами себя от кого хочешь смогут прекрасно зашитит.
И Россия не собираеться на нас напасть.
Если армения нападеть на Нахчеван, то по договору "Гарс мугавилеси" Турция войдет в Нахчеван.

Какой то мандраж ошушается, что с вами? На что тогда наше армия млярдным буджетам ?

А на счет Запада и Нато, там то тоже не дурки сидять. Понимают почему мы и Грузия туда рвемся.
Им лишнее гловной боли не нужны. И в примере Грузии мы видиели как их зашитили. Разве забыли?

Извините орфо ошибки- очень тороплюсь.

[Scorpio_S]

[quote name='Fatih' timestamp='1282546109' post='7238653']
Каких источников?

Берёте историю Первой Мировой и смотрите, как они сражались - голодные, босые, без экономики, в разваливающейся стране. Сражались уверенно и мужественно, поспособствовали слому русской империи, поунижали англичан и т.п.

Или по корейской войне.

Или по кипрской.

Можно даже по русско-турецким - если не брать только русские источники.
[/quote]

Fatih,

Турки начали выигрывать, после того как АНТАНТА, а точнее Англия, отняла у османов все жирные куски, Трансаравию, Месопатамию т.е Мосул, Керкук, все порты в Красном море, в том числе и Аденский порт,Кипр.До того, турки уступили почти все кавказские вилайеты России, русские практически заняли всю восточную Анатолию. только революция помешала образованию армянского государства на территории Турции и нежелание Англии добивать Турцию. Вспомните, Сарыкамышскую, Эрзрумскую, Трапезундскую операции Российской Армии (это не из русских источников). Аллах спас Турцию, от большой Армении, Грузии с центром в Трабзоне и Артвине и т.д. По Мурхеду, и не только по нему, который по большей мере сочувственно писал про турецких аскеров, турки храбро защищали от анзаков проливы, но бездарность военного руководства, в том числе хваленого Лиман фон Сандерса и Мустафы Кемаля, угробившего цвет турецкого офицерства и (всех)100 000 курсантов при Галлиполли, не позволяла проводить успешные боевые операции, до момента, когла англичане, как всегда коварно для своих союзников, особенно греков и итальянцев, практически не прекратили боевые действия. Правда одну операцию, более или менее успешную, именно против англичан в Месопатамии, турки провели, но это был временый успех.Французы получив арабское Средиземноморье ретировались ещё раньше. Про историю русско-турецких войн неохота писать,не очем. В этих войнах, кстати храбро принимали участие и азербайджанские соединения, правда на стороне России, в том числе:добровольческие отряды из Казаха и кенгерлинская конница, Исмаил хан Нахичеванский,- комендант гарнизона Баязида.
Турция проиграла все!!! войны (кроме самой ранней, когда чуть не пленили Петра 1, и то случайно, потом Петр припомнил все им). Что писал Лев Толстой в книге про крымскую войну, про боевые качества османской пехоты по сравнению с зуавами французов?

Османская Империя была великой державой, но только до осады Вены, где Ян Собесский отогнал их от Вены, дальше был закат. Это был действительно больной человек Европы, если даже восстание греков и албанцев Иззет-бега для них подавляли войска Египетского паши, после этого, он окончательного отложился о своего сюверена.

[Mulkali]

давно пора.

[Scorpio_S]

[quote name='Sabata' timestamp='1282554514' post='7239655']
Бредовые мифы, придуманные врагами турок и не имеющие ничего общего с действительностью.


Ататюрк из чистокровных тюркмен, переселившихся на Балканы, его родословная подробно известна.

П.С. Сорри за оффтоп.
[/quote]

Конечно, типичный туркмен из Салоник, голубоглазый блондин!

[Dr Zaur Oruc]

Когда я случайно услышал эту новость, я был искренне рад... Военные базы НАТОвской страны думаю не помешают ни одному государству.

[ТеймурМММ]

блин сплошное турко поклонничество

[Bakinskiy Paren]

[quote name='AMES' timestamp='1282553503' post='7239535']
Объясните, пожалуйста, что это означает передача суверенитета Нахчывана (или части его) Турции. Как, по-вашему, это можно делать?
[/quote]
Это означает, что если Турция выступает каким-то "гарантом" безопасности Нахичевани, то она воспринимает ее суверенитет, как свой. Т.е. если скажем армяне могут побояться зайти туда, то в другом случае азербайджанцы побояться вытурить их оттуда, т.к. турки будут считать Нахичевань своим протекторатом..

[Bakinskiy Paren]

[quote name='Sabata' timestamp='1282554514' post='7239655']
Бредовые мифы, придуманные врагами турок и не имеющие ничего общего с действительностью.


Ататюрк из чистокровных тюркмен, переселившихся на Балканы, его родословная подробно известна.

П.С. Сорри за оффтоп.
[/quote]
Голубоглазый тюркмен?!

[Nasreddin Hodja]

[quote]Конечно, типичный туркмен из Салоник, голубоглазый блондин!
Голубоглазый тюркмен?! [/quote]
умники, национальная принадлежность не измеряется генетикой это раз а во вторых если у турка глаза голубые то значит сто пудов не турк, уморы блн
на дворе 21 век и такие пещерные встречаются в нете
[quote]блин сплошное турко поклонничество[/quote]
поклонение, почитание своему роду не позорно а вот лезть без вазелина в одно место славянам, персам это вверх отвратного и позорного идолопоклонства

[Nasreddin Hodja]

Scorpio_S вот читая ваши бредни задумался а ведь у нас есть один представитель ордена "черепа и костя" при патронаже фонда "Плесень Веков", академик генетико-нафталинных наук, это Фаррух, ан нет оказывается есть еще один, добро пожаловать в нафталиновую долину http://www1.disput.az/index.php?showforum=27

[El Terrible]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1282560108' post='7240389']
блин сплошное турко поклонничество
[/quote]
Ну, что поделаешь. Или так или русофильство, хотя, было бы лучше, чтоб отвлеклись от братства и т.д., и взглянули б на это прагматичной, произойдёт это или нет, есть ли в этом нужда и предпосылки, если да, то какая польза, какой вред, ну как бы проазербайджанский взгляд.

[Scorpio_S]

[quote name='Nasreddin Hodja' timestamp='1282564988' post='7241047']
Scorpio_S вот читая ваши бредни задумался а ведь у нас есть один представитель ордена "черепа и костя" при патронаже фонда "Плесень Веков", академик генетико-нафталинных наук, это Фаррух, ан нет оказывается есть еще один, добро пожаловать в нафталиновую долину http://www1.disput.az/index.php?showforum=27
[/quote]

Слушайте, а вы откуда такой нарисовались? А вы не читайте, они вообще то Фатиху и отчасти некоему Сабате адресовались.Ты хоть аргументы приведи, о то как армяне: бред...нафталин. Сам жалуй в нафталин или ещё куда. Сначала удосужайся опровергнуть достойно без брани и всякой херни про нафталин и бред и представься по человечески.
Человек, заявил, что Ататюрк был из чистых туркмен, без примесей. Presumably, чистый туркмен должен выглядеть как покойный Туркменбаши или нынешний президент Туркмении(времени нет писать все имена и пр.), но не как нордический М.Кемаль. Значить есть, вернее было что-то. Но не это важно. Мы же не уроды армяне с их примитивным расизмом. До Турции была Османская Империя, то бишь Халифат и не было наций, как таковых. Никто не отнимал понятие уммы и мусульманского смешения наций. Помните в "Мусульманскои Ренессансе" писалось, что начиная с Гарун Ар-Рашида все халифы Аббасиды были голубоглазые блондины. И это в Аравии, но есть такое понятие - полигамия(но какой брюнет откажется от блондинки, наложницы, жены и т.д вот такой и естественный отбор).Все амбициозные выходцы из мелких наций искали себе подобающую площадку. Все эти Али Барбаросы, Бонопарте, Багратионы, Милорадовичи, наши же ханы Нахичеванские (их дети уже были Александры Петровичи или что -то в этом роде),кто знает кто их дети.Что касается, что Ататюрк турок и он воспринимал себя соответственно, нет никаких возражений. Он турок, военачальник и действительно в жестоких боях за свой народ отстоял свое имя - Ататюрк. Но...обожествлять его не намерен. Насрюша, ты же не турок и с иконой Ататюрка ходить не обязательно. Никто же не задевает его. Просто не все так однозначно. Да кстати никто не залезает русским никуда, умейте вести себя подобающе. Не дети же. Речь идет о том, что дает это гипотетическая база, не лучше ли договариваться с русскими ли искать другие варианты. На турок поставить все равно не удастся, они сами не дадут. Да и стоит ли в военном отношении? Нам главное армян, извините за выражение отодрать, а как не важно. Главное действенно было бы и без сюрпризов.

[Bakinskiy Paren]

Скорпио, не ведите дискуссию с кем попало.. Так, совет доброжелателя..

[ТеймурМММ]

[quote name='El Terrible' timestamp='1282565038' post='7241052']
Ну, что поделаешь. Или так или русофильство, хотя, было бы лучше, чтоб отвлеклись от братства и т.д., и взглянули б на это прагматичной, произойдёт это или нет, есть ли в этом нужда и предпосылки, если да, то какая польза, какой вред, ну как бы проазербайджанский взгляд.
[/quote]
Ну на мой взгляд, никого не нужно пускать в страну (в плане военных баз), ни турков , ни русских никого, тем более, с таким едрёным военным бюджетом, о котором так часто кричат наши политики, мы должны иметь такую едреную армию, что никому и не снилось в регионе.
С Израиля нужно брать пример, конечно у них бюджет раз в пять больше, но количественно армия равна нашей, но зато их армия может задать такую кузькину мать даже армии в 300 000 человек

[Nasreddin Hodja]

BP, не лезь в мужские разговоры

Scorpio_S интересно вас читать, плз продолжайте дальше, а с русскими вот уже 300 лет договариваемся но ни как не договоримся

[Sabata]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282561542' post='7240571']
Голубоглазый тюркмен?!
[/quote]

[quote name='Scorpio_S' timestamp='1282556530' post='7239926']
Конечно, типичный туркмен из Салоник, голубоглазый блондин!
[/quote]

Да, представьте себе.


[quote name='Scorpio_S' timestamp='1282567792' post='7241441']
Человек, заявил, что Ататюрк был из чистых туркмен, без примесей. Presumably, чистый туркмен должен выглядеть как покойный Туркменбаши или нынешний президент Туркмении(времени нет писать все имена и пр.), но не как нордический М.Кемаль. Значить есть, вернее было что-то.
[/quote]
Если покойный Туркменбаши назвал себя таким именем, это не значит, что все туркмены должны внешне походить на него. Даже Presumably. Вообще, "туркмен" понятие гораздо более широкое, чем житель Туркменистана. А тюрков с внешностью, как у Ататюрка всегда было предостаточно.

[Zeynal74]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282547902' post='7238887']
Пятая колонна это те, кто ждет не дождется ввода иностранных войск, я никогда не слышал и не видел, чтобы юзеры симпатизирующие России и считающие ее наиболее близкой к нам страной с таким наслаждением обсуждали ввод российских войск, это глупость.

А вот тут я смотрю собрались "патриоты", которые на всех темах хаят Россию, империю и пр., а сами-то оказывается служат службу иностранной армии. Нелогично как-то, нечестно..

России земли Азербайджана даром не нужны, им свои земли некуда девать, то что "оккупировала" и пр. это плод воображения, кстати 5-й колонны, которая выполняет турецкий заказ. И вообще знаете ли, эти рассуждения о каком-то противовесе настолько смешны, Турция не сможет влиять на Россию и ее действия (хотя Россия не станет применять силу против Азербайджана), единственное чего можно добиться вводом турецких войск это передачи суверенитета Нахичевани (по крайней мере части его) Турции..
[/quote]


Пятая колонна не требует ввода русских войск потому что требовать это в нынешнем Азербайджане нереально. Но ведь многие помнят как готовы были грызть глотки своим азербайджанцам за то что они требовали вывода российских войск.
Алхамду лиллях времена изменились и сейчас пятоколонистам и не придет в голову требовать чтоб русские пришли.

Причем иностранная армия, вас волнует иностранная армия или своя страна. Россия может напасть, как говорят умом Россию не понять. Бедный Саакашвили тоже думал что русские признают меж. право и не нападут, наплевала Россия на все и напала на Грузию. Когда Россия нападет что тогда будете говорить.

Дело даже не в России и ее нападение. Посмотрите на сегодняшнии реалии. С кем мы имеем дело. С армянами? Если бы с ними имели дело Карабах давно решен был бы, наш противник не армяне, а Россия в Карабахе, хоть 20 лет можем еще себя обманывать, но реалии остаются реалиями. Армяне как были так и остались нулем, точнее уже минус один стали. Россия не дает разобраться с ними. Россия может вмешаться в начавшуюся войну, а может не вмешаться. Но рисковать нельзя никогда. целый корпус азербайджанской армии торчит в Нахчеване, 25 000 наиболее боеспособных солдат стоят там подстраховывая этот участок, потому что он отрезан от остальной части Азербайджана. В начавшейся войне если Армения сама не начнет боевые действия не в Карабахе именно эти 25 тысяч солдат будут бездействовать. Они помешали бы вам в Карабахе? 5 обученных вооруженных до зубов бригад кому помешали бы в Карабахе?

Одна только возможность вывести большую часть этих войск оттуда уже много стоит. Турки не будут вмешиваться в войну, но если займутся безопсностью Нахчевана и это позолит Азербайджану освободить свои войска что там стоят это уже стоит многого.
Но ваше неприятие Турции (причина которого русофилия) закрывает глаза на все это. Неприятие Турции стоит выше много, в том числе и того чтоб полегче было нашим в карабахской войне.

У Азербайджана пока не та весовая категория чтоб ввязываться в противостояние с Россией. А война с Арменией это противостояние с Россией. Поэтому и до сих пор и н началась операция в Карабахе, изза России, а не всего прочего. И в этом вопросе нам нужна любая помощь, не для того чтоб ктото воевал за нас, а просто для того чтоб нейтрализовать Россию и не могла открыто в войну вмешиваться, при всем снабжение армян чтоб открыто не вмешивалась, а один на один Азербайджан с армянами разбирался и надавал кузькину мать.

И никакая турецкая бригада в Нахчеване не станет передачей суверинитета. Там могут говорить только те кто просто не приемлет ничего кроме российского и ищют повод хотя бы втихаря быть за Россию. Если надо Азербайджан завтра кого хочешь пошлет, кто против интересов его пойдет, если уж США открыто посылали в 2008 году, то что про Турцию говорить. Полтора года эти власти с Турцией ругались и не сдали своих интересов и заставили Турцию изменить свою политику, а вы еще боитесь потери суверинитета.
Нельзя свою туркофобию ставить выше интересов Азербйджана в целом.
Сейчас нам нужно вернуть Карабах, а для этого все средства хороши.


И Карабах Россия окупировала, хватит обманывать себя пророссийскими речевками. Не будь России от Армении уже мокрого места не осталось бы.

Насчет противостояния с Россией одна Турция может уже устроить России кузькину мать, но дело не в Турции, дело в Нато. Все срабатывает автоматом. Какой бы не был Карский договор, есть всегда риск что турки его не очень соблюдут. Тем более Эрдоган. И в этом вопросе власти понимают что рисковать нельзя и держат целый корпус в Нахчеване, корпус который в одиночку может всю армянсую армию растерзать. Турецкая бригада в Нахчеване при нападение на нее уже не даст туркам не войти в войну. Как и не нападет никто. Как бы не были неадекватны путиномедведы ввязываться в прямой конфликт с НАТО никто не решится. И это уже плюс. И бригады можно будет хотя бы частично перебросить в Карабах.

[Zeynal74]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282548642' post='7239001']
Ввод миротворческого контингента России за 100%-е гарантии возрврата НК - обоснованная позиция, оправданная. Ввод турецких войск в Нахичевань ничем не может быть обоснован.
[/quote]


ну что я говорил)))))))
3 года войны, резня в Ходжалы, и все остальное так ничему не научили вас.
Один раз миротворческий 366 полк уже поработал.

Я же говорю русофилия зашкаливает. Россия открыто отняла Карабах у страны, и снова призываете ввести русские войска.
Ввод российских войск в Карабах это еще большая потеря его. Хотя бы с Южной Осетии пример берите.

[Zeynal74]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282561487' post='7240565']
Это означает, что если Турция выступает каким-то "гарантом" безопасности Нахичевани, то она воспринимает ее суверенитет, как свой. Т.е. если скажем армяне могут побояться зайти туда, то в другом случае азербайджанцы побояться вытурить их оттуда, т.к. турки будут считать Нахичевань своим протекторатом..
[/quote]

Басдидарда адам башы алладмага чалышдыз.))))

Турция уже 90 лет как гарант Нахчевана, а Россия уже лет 16 как гарант Карабаха у армян и самой Армении.

Что только не придумаете на благо России))).

[Zeynal74]

[quote name='El Terrible' timestamp='1282565038' post='7241052']
Ну, что поделаешь. Или так или русофильство, хотя, было бы лучше, чтоб отвлеклись от братства и т.д., и взглянули б на это прагматичной, произойдёт это или нет, есть ли в этом нужда и предпосылки, если да, то какая польза, какой вред, ну как бы проазербайджанский взгляд.
[/quote]


абсолютно согласен

пролсто русофилики не признают ведь русофилию. Будут говорить что проазербайджанский взгляд.

[Zeynal74]

[quote name='Scorpio_S' timestamp='1282567792' post='7241441']
Да кстати никто не залезает русским никуда, умейте вести себя подобающе. Не дети же. Речь идет о том, что дает это гипотетическая база, не лучше ли договариваться с русскими ли искать другие варианты. На турок поставить все равно не удастся, они сами не дадут. Да и стоит ли в военном отношении? Нам главное армян, извините за выражение отодрать, а как не важно. Главное действенно было бы и без сюрпризов.
[/quote]


Залезание к русским относилсь не к вам, а к русофилам скорее всего.

Главное отодрать армян. Я был бы рад если бы договорились с русскими. Но договоримся ли?
Сколько времени пытаются договориться. Если договорятся то никакая база не нужна, но похоже уже не договариваются.
С русскими один путь договориться, или они должны отступить перед силой (или не вмешиваться изза того что противник не слаб) или лечь под них.
Все остальное нереально, по моему. Азербайджан многое поставил на кон за последние годы в этом торге, но реакции России пока не видно.

На турков ставить трудно, поэтому и нужна база, нападет Россия на Азербайджан, и атакует азербайджанская бригада из Нахчевана, а там контратака и прочее и ввяжутся турки, а за ними НАТО.

Надо что турки в Нахчеване нашими заложниками были.

[anik 2222]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282561542' post='7240571']
Голубоглазый тюркмен?!
[/quote]
А ты что,голубоглазых турков не видел?
Лично я очень рад что турецкая база в Нахичевани.
Или по твоему лучше упасть на колени перед русскими как армяны?

[AMES]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282561487' post='7240565']
Это означает, что если Турция выступает каким-то "гарантом" безопасности Нахичевани, то она воспринимает ее суверенитет, как свой. Т.е. если скажем армяне могут побояться зайти туда, то в другом случае азербайджанцы побояться вытурить их оттуда, т.к. турки будут считать Нахичевань своим протекторатом..
[/quote]
Странная у вас логика. Это вы прямо сейчас придумали или? Что означает «воспринимать суверенитет как свой»? И откуда у Нахчывана суверенитет? Вы братец совсем запутались.

[Zeynal74]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1282560108' post='7240389']
блин сплошное турко поклонничество
[/quote]


Салам алейкум Теймур.

Это не туркопоклонничества. Ни у кого кто выступает нет никаких иллюзий насчет ни турков ни насчет русских.
Просто сухой расчет противопоставить России НАТО. Сколько бы миллиардов не тратили на бюджет это против Армении, а против России все равно у нее больше. Проттив нее с умом лучше выступать.

[Zeynal74]

А почему не поставить голосование в тему?
только чтоб армяне и россияне (исключая наших) не голосовали.
В смысле чтоб наши голосовали.

[Bakinskiy Paren]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1282579767' post='7242470']
Пятая колонна не требует ввода русских войск потому что требовать это в нынешнем Азербайджане нереально. Но ведь многие помнят как готовы были грызть глотки своим азербайджанцам за то что они требовали вывода российских войск.
Алхамду лиллях времена изменились и сейчас пятоколонистам и не придет в голову требовать чтоб русские пришли.

Причем иностранная армия, вас волнует иностранная армия или своя страна. Россия может напасть, как говорят умом Россию не понять. Бедный Саакашвили тоже думал что русские признают меж. право и не нападут, наплевала Россия на все и напала на Грузию. Когда Россия нападет что тогда будете говорить.

Дело даже не в России и ее нападение. Посмотрите на сегодняшнии реалии. С кем мы имеем дело. С армянами? Если бы с ними имели дело Карабах давно решен был бы, наш противник не армяне, а Россия в Карабахе, хоть 20 лет можем еще себя обманывать, но реалии остаются реалиями. Армяне как были так и остались нулем, точнее уже минус один стали. Россия не дает разобраться с ними. Россия может вмешаться в начавшуюся войну, а может не вмешаться. Но рисковать нельзя никогда. целый корпус азербайджанской армии торчит в Нахчеване, 25 000 наиболее боеспособных солдат стоят там подстраховывая этот участок, потому что он отрезан от остальной части Азербайджана. В начавшейся войне если Армения сама не начнет боевые действия не в Карабахе именно эти 25 тысяч солдат будут бездействовать. Они помешали бы вам в Карабахе? 5 обученных вооруженных до зубов бригад кому помешали бы в Карабахе?

Одна только возможность вывести большую часть этих войск оттуда уже много стоит. Турки не будут вмешиваться в войну, но если займутся безопсностью Нахчевана и это позолит Азербайджану освободить свои войска что там стоят это уже стоит многого.
Но ваше неприятие Турции (причина которого русофилия) закрывает глаза на все это. Неприятие Турции стоит выше много, в том числе и того чтоб полегче было нашим в карабахской войне.

У Азербайджана пока не та весовая категория чтоб ввязываться в противостояние с Россией. А война с Арменией это противостояние с Россией. Поэтому и до сих пор и н началась операция в Карабахе, изза России, а не всего прочего. И в этом вопросе нам нужна любая помощь, не для того чтоб ктото воевал за нас, а просто для того чтоб нейтрализовать Россию и не могла открыто в войну вмешиваться, при всем снабжение армян чтоб открыто не вмешивалась, а один на один Азербайджан с армянами разбирался и надавал кузькину мать.

И никакая турецкая бригада в Нахчеване не станет передачей суверинитета. Там могут говорить только те кто просто не приемлет ничего кроме российского и ищют повод хотя бы втихаря быть за Россию. Если надо Азербайджан завтра кого хочешь пошлет, кто против интересов его пойдет, если уж США открыто посылали в 2008 году, то что про Турцию говорить. Полтора года эти власти с Турцией ругались и не сдали своих интересов и заставили Турцию изменить свою политику, а вы еще боитесь потери суверинитета.
Нельзя свою туркофобию ставить выше интересов Азербйджана в целом.
Сейчас нам нужно вернуть Карабах, а для этого все средства хороши.


И Карабах Россия окупировала, хватит обманывать себя пророссийскими речевками. Не будь России от Армении уже мокрого места не осталось бы.

Насчет противостояния с Россией одна Турция может уже устроить России кузькину мать, но дело не в Турции, дело в Нато. Все срабатывает автоматом. Какой бы не был Карский договор, есть всегда риск что турки его не очень соблюдут. Тем более Эрдоган. И в этом вопросе власти понимают что рисковать нельзя и держат целый корпус в Нахчеване, корпус который в одиночку может всю армянсую армию растерзать. Турецкая бригада в Нахчеване при нападение на нее уже не даст туркам не войти в войну. Как и не нападет никто. Как бы не были неадекватны путиномедведы ввязываться в прямой конфликт с НАТО никто не решится. И это уже плюс. И бригады можно будет хотя бы частично перебросить в Карабах.
[/quote]
Российские войска в Кабале сидят, что за привычка все перевирать. РеальнО,-нереально, надо говорить по-факту..

не надо приплетать сюда Грузию. У вас неверное восприятие причин кавказских конфликтов. Если бы Грузия не вела прозападную политику, то и не получила бы аннексии своих территорий. Это разные вещи. Если мы пойдем по грузинскому пути, то аннексия территорий неизбежна, если хотим вернуть земли нужно признать право России на военный контроль над Кавказом. Мы все равно не сможем воевать и противостять ей, да это и не нужно. И ни Турция ни США не смогут сегодня на Кавказе тягаться с ней.

Вы задаете вопрос "с кем мы имеем дело?". Интересный вопрос, конечно же, вы как патриот и правдоруб считаете, что имеем дело с Россией так сказать, с "агрессией". Допустим. Но, если вы такой рассудительный и видите, кто стоит за спиной Армении, то домысливайте до конца. Вы задаете вопрос, я вам скажу, что мы имеем дело не с русскими или армянами, а с собственной ограниченностью и неспособностью выстраивать политику. По крайней мере раньше это было так. Отсюда и все потери и страдания, которые мы перенесли. Чтобы понять с кем/чем мы имеем дело нужно знать свою историю, хотя бы последних 300 лет и знать не и ангажированных источников, а так, чисто по фактам. По-факту я вам скажу, что Россия, будучи сверхдержавой, претендует на определенные преференци для себя в Азербайджане. Если вы знаете историю Азербайджана, то вы должны согласиться с тем, что то чего хочет Россия вполне оправданно в сложившихся обстоятельствах. Ведь сегодняшние проблемы Азербайджана это пожинание политики националистов, которые вели антироссийскую политику, за что и мы расплачиваемся по сей день. Россия не дает разобраться, да России наплевать на Карабах и на все остальное, для России сегодня гораздо важднее ее безопасность, а вот ее безопасность сегодня напрямую зависит от Азербайджана. И надо учесть право России на ее интересы в Азербайджане и на лояльность Азербайджана к безопасности этого гос-ва. Когда Россия на 100% будет уверена в Азербайджане и его лояльности, тогда Карабах вернут без единого выстрела. Важно, чтобы мы это понимали и не становились жертвой ограниченности и безграмотности определенных людей.

Ваши рассказы про бравый нахичеванский корпус довольно интересно перед сном послушать. Только я еще раз не могу понять, каким образом 25000 могут влиять на карабахскую войну. В карабахской войне главное это не количество солдат, а умение грамотно воевать, плюс наличие современной боеспособной военной техники. Если в Нахичевани сидят 25000 солдат, то пусть сидят, пусть своим героизмом угрожают Армении, не надо их перебрасывать в Карабах или еще куда-то. Мы уже прошли одну войну, где имели кратное преимущество в живой силе и что? Мы потеряли 25000 солдат, враг 5000. Разницу чуете, причину улавливаете? Это вам не средневековье, где можно было ордами на "ура" брать целые страны, карабахская война носит другой характер. Если вы не знаете таких вещей, то читайте периодические аналитические сводки военных экспертов.

Вы говорите " у нас нет тех сил, чтобы тягаться с Россией", но сами то ли не понимаете, то ли не хотите понимать, что вводя иностранные войска на Кавказ кидаете вызов России, при чем для России эта тема гораздо болезненней того, что она не получила свой пай нефти, газа и пр. несогласовок между нами. Да, введем турецкую армию в Нахичевань, "обеспечим безопасность" (хотя, кто угрожает Нахичевани? Если армяне сунуться туда, то всегда можно нанести удар с западного направления, поэтому армяне зная это никога не введут войска в Нахичевань), перекинем 25000 солдат в Карабах и что в итоге? Мы как раз-таки бросим вызов России и она это примет на свой счет, затем последует прямая поддержка НК и что смогут ваши 25000 нахичеванцев против российской армии из Гюмри??? Да ничего не сможет, откинут нас за Куру и дело с концом.

Да, как же вы собираетесь влиять на Турцию? Завтра эта страна заявит, что считает Нахичевань своей территорией в силу "исторически обязательств". Проведет демократический референдум (а протурецкость тамошнего народа известна всем, да и зависимость Нахичевани от Турции сильна) и дело с концом.

Вообще фантастические вещи говорите. Прям, как у Хрущева..

[Bakinskiy Paren]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1282579895' post='7242476']
ну что я говорил)))))))
3 года войны, резня в Ходжалы, и все остальное так ничему не научили вас.
Один раз миротворческий 366 полк уже поработал.

Я же говорю русофилия зашкаливает. Россия открыто отняла Карабах у страны, и снова призываете ввести русские войска.
Ввод российских войск в Карабах это еще большая потеря его. Хотя бы с Южной Осетии пример берите.
[/quote]
Я еще ни к чему не призывал. Я рассуждаю, если вы не заметили..

[ТеймурМММ]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1282585791' post='7242877']
Салам алейкум Теймур.

Это не туркопоклонничества. Ни у кого кто выступает нет никаких иллюзий насчет ни турков ни насчет русских.
Просто сухой расчет противопоставить России НАТО. Сколько бы миллиардов не тратили на бюджет это против Армении, а против России все равно у нее больше. Проттив нее с умом лучше выступать.
[/quote]

Ваалейкум ассалам Zeynal, просто, мне кажется что на 100% доверять Турции не стоит, а НАТО и подавно, если Россия надумает что то делать то и Нато ее не остановит, вот поэтому и не вижу смысла в базе, ну не будут из за нас США и НАТО ввязываться в войну с Россией.

[Bakinskiy Paren]

[quote name='AMES' timestamp='1282583112' post='7242670']
Странная у вас логика. Это вы прямо сейчас придумали или? Что означает «воспринимать суверенитет как свой»? И откуда у Нахчывана суверенитет? Вы братец совсем запутались.
[/quote]
Нахичевань является автономной республикой и обладает определенным суверенитетом вообще.

Если Турция выступает гарантом неприкосновенности, то она это делает не просто так. Просто так, за красивые глаза вообще ничего не бывает. Если эта страна не допускает в Нахичевань своего врага значит претендует на эти территории, т.е. в будущем рассчитывает на то, что Нахичевань выйдет из состава Аербайджана и тот суверенитет (верховная власть, если быть дословным), который осуществляет над Нахичеванью Азербайджан будет осуществлять уже Турция.

[AMES]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282592340' post='7243477']
Нахичевань является автономной республикой и обладает определенным суверенитетом вообще.

Если Турция выступает гарантом неприкосновенности, то она это делает не просто так. Просто так, за красивые глаза вообще ничего не бывает. Если эта страна не допускает в Нахичевань своего врага значит претендует на эти территории, т.е. в будущем рассчитывает на то, что Нахичевань выйдет из состава Аербайджана и тот суверенитет (верховная власть, если быть дословным), который осуществляет над Нахичеванью Азербайджан будет осуществлять уже Турция.
[/quote]
Вообще-то, автономные образования, в том числе и Нахчыванская АР не обладают суверенитетом. Суверенитет, это когда источником власти является народ. В случае с Нахчыванской АР такого нет ни в Конституции Азербайджана, нет его собственно и в Конституции самой автономной республики. Просто Нахчыванская АР является автономным государством в силу определенных политических, географических причин, статус, которого помимо национального законодательстве, закреплен также международными (Карским и в меньшей степени Московским) договорами. Это я привел, чтобы обрисовать вкратце правовую картину.
Если даже Турция разместит базу (или базы) в НАР ничего не изменится именно в правовом аспекте. Потомучто (1) статус подобных баз регулируются межгосударственными договорами,(2) сам договор заключается на определенное время итд. Если даже гипотетически предположить, что наше правительство согласилась на такую базу ( в чем я сильно сомневаюсь), то Турция никаким образом не может влият на политическую жизнь в НАР (см первый абзац).
А так Турция заинтересована в Нахчыване даже больше чем мы в ней. И эта заинтересованность не в сегодняшнем дне. Вы наверно не знаете, но до 30-хх гг. прошлого столетия Турция не имела границу с Нахчываном, а те 11 километров появились после того как Ататюрк купил у иранского правительства за приличные деньги узкий участок земли между реками Карасу и Аракс. Тогда он называл Нахчыван вратами в тюркский мир. В военном и географическом плане, НАР сегодня очень удобный плацдарм для контроля (например, средняя высота плато в котором находится НАР около 1700 метров), в том числе и военного (если найдутся ресурсы) не только Армении, но и большой части Ирана. Знающие люди понимают, о чем я пишу. Регион очень трудный и специфический. Зейнал знает, о чем я. А так турки присутствуют в НАР, я говорю о военной составляющей. Нахчыванский корпус подготовили именно они и сейчас это наиболее боеспособная и оснащенная часть азербайджанской армии, которая способна вести самостоятельные операции. По сути, этот корпус армия маленького государства. Но я согласен с вами, что базу пока в НАР размещать нельзя, этим мы открыто станем на путь конфронтации с Россией, что в нашем положении может негативно обернутся для нас на несколько десятилетий. Но этими разговорами и переговорами надо воспользоваться для политических целей, зачем нам отбрасывать дополнительные козыри? А так, по мне было бы лучше, заручится дополнительными гарантиями без размещения самой базы, но с оговорками, что в случае необходимости с согласия азербайджанского правительства в НАР могут войти ВС Турции для обеспечения безопасности автономии. Думаю, такие вопросы были обсуждены на многочисленных переговорах с турецкой стороной. Но здесь есть одно но. Если мы это сделаем, то нужно подготовить правовую базу под все это. Карский договор для этого не подходит. Как бы мы не повторяли, но, ни в Карском, ни в Московском договорах, Турция (или Россия) не является гарантами безопасности НАР. Таких положений в этих договорах попросту нет. Так что если мы хотим этого надо заключить подобный договор. Можно предложить также включить НАР в зону ответственности 5-ой полевой армии ВС Турции или заключить дополнительный договор о совместной защите воздушного пространства НАР совместно с турками. Так что в этом вопросе есть над, чем подумать. Но прежде чем это сделать, надо тысячу раз подумать, анализировать возможные проблемы и другие нюансы, ведь есть еще другой, довольно своеобразный игрок в регионе – Иран, от которого зависит если не все, то очень многое в обеспечении связей НАР с остальным Азербайджаном.
А так, мое личное мнение, база в НАР на ситуацию особо не повлияет. Если бы в метрополии, то да. Сильное противовоздушное прикрытие (турецкое или американское) очень действенный механизм в защите интересов Азербайджана.

[Zeynal74]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1282592056' post='7243457']
Ваалейкум ассалам Zeynal, просто, мне кажется что на 100% доверять Турции не стоит, а НАТО и подавно, если Россия надумает что то делать то и Нато ее не остановит, вот поэтому и не вижу смысла в базе, ну не будут из за нас США и НАТО ввязываться в войну с Россией.
[/quote]


никто не доверяет Турции на 100%. Особенно правительствую Эрдогана.
И наличие это тоже не 100% доверие.

НАТо не то что остановит Россию, Россия никогда не решится даже на 1см подойти к войне с НАТО. Не такие уж больные там сидят.
Не будут изза нас ввязываться в войну ни США, ни НАТО в нынешней ситуации. Вот я хочу чтоб так было чтоб вынуждены были ввязаться. Если Турция ввяжется в войну с Россией НАТо не сможет не ввязаться, это аксиома, суть самого альянса. Малейшая стычка с одним ее членом как весь альянс должен автоматически воевать. Не будь турецкой базы в Нахчеване турки и НАТО и США даже теоретически могут не ввязаться в войну в случае нападения России на Азербайджан. Но при наличие базы там у них не будет выбора. Турецкая бригада вынуждена будет вступить в бой со вторгшимися русскими, за ней турецкая армия, за ней НАТО и США.
Не будет другого выхода.
Но если точнее при таком случае и базе турков Россия никогда не начнет войну против Азербайджана.
Единсветнное что хочу чтоб были один на один с Арменией.

[thaurus0423]

Конечно, типичный туркмен из Салоник, голубоглазый блондин!

Ne yoxsa goygoz aciq rengli saci olan turkmen yoxdur ki? gulmeli seyler yazirsiz, burda menim turkmen dostum goygoz sachi da shabalidi rengi, gozleri bir az qiyiq, tesevvur edin heyat yoldashi da goygozdur her ikisi de agderili, her ikisi esil turkmen Mari ( Merv) turkmenleridir, demek indi bunlar turk deyil?

[Zeynal74]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282591217' post='7243386']
Российские войска в Кабале сидят, что за привычка все перевирать. РеальнО,-нереально, надо говорить по-факту..
[/quote]

лучше бы не сидели.
Сидят изза бесхебтности наших властей. Сообщают оттуда армянам полеты наших в их сторону.


[quote]
не надо приплетать сюда Грузию. У вас неверное восприятие причин кавказских конфликтов. Если бы Грузия не вела прозападную политику, то и не получила бы аннексии своих территорий. Это разные вещи. Если мы пойдем по грузинскому пути, то аннексия территорий неизбежна, если хотим вернуть земли нужно признать право России на военный контроль над Кавказом. Мы все равно не сможем воевать и противостять ей, да это и не нужно. И ни Турция ни США не смогут сегодня на Кавказе тягаться с ней.
[/quote]

Почему это не надо приплетать.
Грузия конкретный пример. И недавно было.
Говорите начистоту уж тогда.
То есть по вашему нам надо отдать наш суверинитет России, чтоб потом [b]вдруг[/b] если все таки Россия захочет она нам отдала Карабах. Если захочет)).

Тут только что вы переживали про суверинитет Нахчевана, а сейчас призываете отдать независимость Азербайджана целиком в руки России (военный контроль и есть потеря суверинитета).

Кстати если США захочет она и в Москве так с Россией потягается что Путину останется только извинения просить наклоняясь раз этак сто.

Вдобавок, российская армия не противник для турецкой армии, даже без НАТО. Хотя НАТО там автоматом будет. И хочу чтоб так провернули все чтоб автоматом была там. Минус турков что не такие взбалмошенные как Путин, но ничего, заставим если что)). Поэтому и база нужна.


[quote]
Вы задаете вопрос "с кем мы имеем дело?". Интересный вопрос, конечно же, вы как патриот и правдоруб считаете, что имеем дело с Россией так сказать, с "агрессией". Допустим. Но, если вы такой рассудительный и видите, кто стоит за спиной Армении, то домысливайте до конца. Вы задаете вопрос, я вам скажу, что мы имеем дело не с русскими или армянами, а с собственной ограниченностью и неспособностью выстраивать политику. По крайней мере раньше это было так. Отсюда и все потери и страдания, которые мы перенесли. Чтобы понять с кем/чем мы имеем дело нужно знать свою историю, хотя бы последних 300 лет и знать не и ангажированных источников, а так, чисто по фактам. По-факту я вам скажу, что Россия, будучи сверхдержавой, претендует на определенные преференци для себя в Азербайджане. Если вы знаете историю Азербайджана, то вы должны согласиться с тем, что то чего хочет Россия вполне оправданно в сложившихся обстоятельствах.
[/quote]


я знаю историю и знаю что Россия выселила азербайджанцев и из Иревана и из Гойчи и Зангезура и всего что рядом и заселил армянами. Тогда еще никакими националистами не пахло. Еще я знаю что Россия периодически выселяла азербайджанцев еще в советские годы и заселяла армян на наши земли. Тогда тоже националистов не было.
Еще я знаю что еще во время правления самого ярого пророссийского правительства Муталлибова российская армия захватила и передала все населенные пункты Карабаха армянам, и помогла взять Ходжалы и устроить резню там. Это еще тогда и при том когда Мутллибов по предлагаемому вами рецепту что только не делал чтоб все отдать России и угодить ей.

Поймите раз и навсегда, рабов не уважают, их пинают ногами и унижают. Вы же сейчас предлагаете для своего народа участь раба, чтоб он добровольно лег под Россию, и ее националистов, чтоб отдал свою независимость, чтоб у России появилась возможность пинать как может ваш народ, примерно так как пинали в Ходжалы. А потом когда насладятся может быть, еще правда под вопросом, вернут Карабах. А может не вернут, скажут еще и Арран отдавай)).


То чего хочет Россия не оправдано, и историю я знаю свою.
Россия галат кушает (простите меня за сие выражение, но другого слова не найти). Кишилик олмалыдыр ахы хотя бы бир грамм, та лап бела да олмазда. Отдать все и ждать когд будут нас как собачку по голове гладить?


[quote]
Ведь сегодняшние проблемы Азербайджана это пожинание политики националистов, которые вели антироссийскую политику, за что и мы расплачиваемся по сей день. Россия не дает разобраться, да России наплевать на Карабах и на все остальное, для России сегодня гораздо важднее ее безопасность, а вот ее безопасность сегодня напрямую зависит от Азербайджана. И надо учесть право России на ее интересы в Азербайджане и на лояльность Азербайджана к безопасности этого гос-ва. Когда Россия на 100% будет уверена в Азербайджане и его лояльности, тогда Карабах вернут без единого выстрела. Важно, чтобы мы это понимали и не становились жертвой ограниченности и безграмотности определенных людей.
[/quote]

Все сегодняшние проблемы в Карабахе изза прорусских сил в стране которые устроили летом 93 года мятеж чтоб сдать свою страну России. Еще изза првительства Мутллибова которое дейсвовало ровно по тому рецепт что вы предлагает. Вот это я точно понимаю. Просто по иронии судьбы после бывший генерал КГБ в целях построения личной власти кинул и тех и других. Выросший в недрах КГБ он оказался хитрее своих бывших сослуживцев.

При Муталлибове после осени 92 года почему Карабах не возврашали? Он же суперлояльный был. Наоборот помогли чем могли армянам.

Кто вам сказал что Карабах вернут при этом. Или вы просто изза своего мнения готовы рисковать независимостью своей страны и сдать ее России и надеяться на ее милость. Это понимать не просто не надо, это абсурд.
Где азербйджанский Иреван? Кто заселил туда армян и выселил азербайджанцев? Кто тоже самое сделал с Зангезуром и Гойчой, кто сделал тоже самое с Карабахом.

Хоть ктото за всю историю Азербайджана столько гадостей сделал нашей стране кроме России (исключая их собачек армян)? И вы предлагаете снова все отдать ей и как бараны ждать когда она чтото захочет сделать. А вдруг Россия захочет из Баку выселить вас и ашотиков заселить? Тогда что будете делать? Вот просто захотелось так Путину, увидел вещий сон и Петра первого во сне и решил так. Предлагаете отдать все, и армию и прочее и ввести российские войска чтоб милостиво ждать что решит Путин и ко?



[quote]
Ваши рассказы про бравый нахичеванский корпус довольно интересно перед сном послушать. Только я еще раз не могу понять, каким образом 25000 могут влиять на карабахскую войну. В карабахской войне главное это не количество солдат, а умение грамотно воевать, плюс наличие современной боеспособной военной техники. Если в Нахичевани сидят 25000 солдат, то пусть сидят, пусть своим героизмом угрожают Армении, не надо их перебрасывать в Карабах или еще куда-то.
[/quote]

Умение грамотно воевать не заключается в том чтоб добровольно отказываться от дополнительных 25 000 хорошо олученных и воорженных солдат с олностью боеспособной техникой которой нет у остальных ваших солдат столько, ни у вашего противника. Тактику сознательного уменьшения своих солдат, и вывода из боев наиболее свои боспособные части вы называете "грамотно воевать"?

В войне, товарищ Бакинец, играет роль каждая бригада и каждый батальон. Нахичеванский корпус это 20% нашей армии. И наличие 5 бригад дополнительно на передовой по вашему сделает нам плохо?
Может вообще не бросать все войска в бой, а только один корпус бардинский, ведь число не играет по вашему роли.


[quote]
Мы уже прошли одну войну, где имели кратное преимущество в живой силе и что? Мы потеряли 25000 солдат, враг 5000. Разницу чуете, причину улавливаете? Это вам не средневековье, где можно было ордами на "ура" брать целые страны, карабахская война носит другой характер. Если вы не знаете таких вещей, то читайте периодические аналитические сводки военных экспертов.
[/quote]

Не говорите пожалуйста глупости.
25 тысяч мы не потеряли, и враг побольше чем 5000 потерял. И потерянные нами были не солдаты, а мирные жители в основном.
Превосходства в живой силе у Азербайджана не было, даже наступали наши часто с меньшими силами, просто многие из наших не любят интересоваться своей историей, а повторять армянские байки.

И скажите при чем всем этом наличие дополнительных 5 бригад из Нахчевана к 12 бригадам что в Карабахе? Причем именно самых боеспособных бригад.
От 5 бригад будет вред там? Или по вашему в случае войны если удастся сконцентрировать силы в полтор раза большие на участке боевых действий это будет хуже нам.

Понимаю хотите благо России принести)). База Турции это по России удар.
Но хотя бы не так глупо аргументируйте. Понятно говорили про нелюбовь и недоверие к туркам ваше, это может быть, но сейчас вы перешли на то что стали доказывать что дополнительные азербайджанские части на линии фронта в Карабахе принесут нам вред.
Бела да йохда)))). Понимаю Россия, любовь и прочее, но не такими же глупостями обосновывать ее интересы тут.



[quote]
Вы говорите " у нас нет тех сил, чтобы тягаться с Россией", но сами то ли не понимаете, то ли не хотите понимать, что вводя иностранные войска на Кавказ кидаете вызов России, при чем для России эта тема гораздо болезненней того, что она не получила свой пай нефти, газа и пр. несогласовок между нами. Да, введем турецкую армию в Нахичевань, "обеспечим безопасность" (хотя, кто угрожает Нахичевани? Если армяне сунуться туда, то всегда можно нанести удар с западного направления, поэтому армяне зная это никога не введут войска в Нахичевань), перекинем 25000 солдат в Карабах и что в итоге? Мы как раз-таки бросим вызов России и она это примет на свой счет, затем последует прямая поддержка НК и что смогут ваши 25000 нахичеванцев против российской армии из Гюмри??? Да ничего не сможет, откинут нас за Куру и дело с концом.
[/quote]

Вы подумайте сперва.
у нас нет сил с ней тягаться, вот и хочу чтоб она видела что в случае чего она будет не с нами тягаться, а с НАТО.
Далее, 25 тысяч солдат нахичеванского корпуса не то что 5000 солдат гюмри снесут, а вдобавок еще и Иреван возьмут. Гюмри ерунда, проблема чтоб туда Россия еще не понасовывала войск и не вторглсь сама крупномасштабно.

Вы хотите чтоб мы ничего не делали и сидели и надеялись на милость России, и в случае войны тоже? И думаете когда мы будем пинать армян милостивая Россия будет милостиво смотреть как мы пинаем ее самых близких союзников.
Меня не волнуют армянские войска которые они захотят ввести в нахчевань, если бы проблема была в них я был бы спокоен, повторю что один Нахичеванский корпус всю Армению если что перевернет. Меня волнуют русские войска, и не гюмринская база, а сама масса вся российской армии, и волнует чтобы не повторилось то что было с Грузией в 2008 году.
И сидеть и ждать и надеяться на милость неадекватных российских правителей это самая большая глупость в истории. База турков в Нахчеване это гарантия от того что Россия и носа не посмеет сунуть в Азербайджан, это железобетонная гарантия.
Если вы любите Азербайджан то что вам еще надо? Или для вас интересы России важнее чем Азербайджана?

Вам мало того что Россия и носа не посмеет сунуть сюда и нам надо будет воевать только с армянами?

Россия никогда не сдаст армян, не верю я в это. И дело не в армянах, а в газе и транзите из Средней Азии. Хотя чем дальше тем хуже будет для России же, ведь растягивая время оккупации Карабаха она приводит к тому что проекты рушашие энергетическую монополию ее руками Азербайджана осуществляются. И Азербайджан все сильнее, и придет день когда Россия ничего не сможет сделать даже против Азербаджана (впрочем при сильном правительстве Азербайджана это и сейчас так было бы).


Будь моя воля я подписал бы и конфедерацию с Грузией. Постарался бы договориться чтоб азербайджанские войска были на территории Грузии чтоб в случае войны помогли ей зашишаться. Привело бы к тому что коммуникации России в Армению были бы нарушены, а после закрытия воздуха у армян голодушник (в переносном смысле), а у российских войск в Армении кризис начался бы. Максимум оставил бы им коммуникации через Иран(если смог бы постарался бы договориться и их перекрыть, которые им раз в 5 дороже и в случае войны с ее пожиранием оружия и боеприпасов фиг бы они осилили бы это все. Вдобавок как мог бы усиливал бы кавказское сопротивление чтоб оно дошло до того чтоб позиционные бои вела с Россий и города отвоевывало целые снова. Ввел бы турецкую базу в Нахчевань и постарался бы добиться того чтоб и вдобавок к нашему и грузинскому ПВО за небо отвечало бы и турецкое ПВО и авиации, под соусом зашиты трубопровода (ради него и амеры свои самолты пригонят - шутка).

Потом посмотрел бы Россия что делала бы.
Естественно сначала старался бы договориться по мирному. Но похоже при всех стараниях наших властей России это по фиг, и из 94 и последущих годов и постепенной потери главного оружия, энергетической монополии изза каких-то армяшек она ничего не усвоила.
А все потому что как написали тут, Россия всегда понимала только один закон, закон силы.


[quote]

Да, как же вы собираетесь влиять на Турцию? Завтра эта страна заявит, что считает Нахичевань своей территорией в силу "исторически обязательств". Проведет демократический референдум (а протурецкость тамошнего народа известна всем, да и зависимость Нахичевани от Турции сильна) и дело с концом.

Вообще фантастические вещи говорите. Прям, как у Хрущева..
[/quote]


фантастика как раз именно ваши эти слова)))). Изза этой гипотетической фантастической угрозы вы готовы сдать свою стрну России?

Халвады по вашему объявить что это земля их? Здрасте))).
Их свои же порвут при ссоре с нами. Я про попытку аннексии чегото у нас тем более. Такое не то что во сне, да и под гипнозом не приснится. Одну границу с армянами не смогли открыть, задний дало ихние власти изза Азербайджана. И не надо про протурецкость Нахчевани, она протурецкая против России, но никогда никому там даже в голову не придет быть протурецким во вред Азербайджану)). Они азербайджанцы, а не турки.
Армяне вот тоже референдумы проводят, кому они нжны кроме них самих))).

Вы оставили армян и русских оккупировавших наши земли, и пытаетесь убедить нас в том что гипотетически наш самый близки союзник может сделать нам плохое чтото, и поэтому мы должны продать его и переметнуться на сторону наших извековых заклятых врагов повинных во всех наших бедах.

Вам самому это абсурдным не кажется?

[Zeynal74]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282592340' post='7243477']
Нахичевань является автономной республикой и обладает определенным суверенитетом вообще.

Если Турция выступает гарантом неприкосновенности, то она это делает не просто так. Просто так, за красивые глаза вообще ничего не бывает. Если эта страна не допускает в Нахичевань своего врага значит претендует на эти территории, т.е. в будущем рассчитывает на то, что Нахичевань выйдет из состава Аербайджана и тот суверенитет (верховная власть, если быть дословным), который осуществляет над Нахичеванью Азербайджан будет осуществлять уже Турция.
[/quote]


не говорите ерунды.

За Нахчеван Турция отвечает еще с 21 года, с тех пор когда Азербайджана независимого еще не было. И отвечает за него именно в том аспекте чтоб он оставался частью Азербайджана всегда)). Договор такой)), Карский)).

[Zeynal74]

[quote name='AMES' timestamp='1282595471' post='7243662']

[/quote]


согласен с постом Амеса, только исключая тот момент что база по моему нужна.
И не именно для Нахчевана, он и без того под зашитой, а еще для зашиты самого Азербайджна от России. А нахчеван как причину использовать.
ПВО Турции зашишающее небо Азербайджана от России было бы отлично. Без авиации российская армия ничего не сможет сделать уже в регионе де факто.

[El Terrible]

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1282592056' post='7243457']
Ваалейкум ассалам Zeynal, просто, мне кажется что на 100% доверять Турции не стоит, а НАТО и подавно, если Россия надумает что то делать то и Нато ее не остановит, вот поэтому и не вижу смысла в базе, ну не будут из за нас США и НАТО ввязываться в войну с Россией.
[/quote]
Согласнее, тем более, что в политике, кроме прагматизма нет ничего, особенно дружбы и братства, есть только сухой расчет.
На счёт размещения самих баз, то же, честно сказать против. Думаю, достаточно присутствия военных инструкторов. Это поможет взрастить свой офицерский корпус. У нас сил и средств достаточно, главное научиться правильно всё это использовать.

Наверно Турция и НАТО заинтересованы в этом (размещении своих баз), но Азербайджану в такой форме это не нужно. Не известно, как отреагирует на это Россия, а её влияние на Кавказе пока велико. Плюс, в случае начала боевых действий они вряд ли захотят и да и не смогут принимать в них участие, дислоцироваться в НАР это одно, а перебрасываться в Гарабах другое. Разве что в качестве гаранта безопасности НАР или как противовес НАТО России на ЮК.