Турецкая военная база в Нахчиване?

[El Terrible]

Сегодня по местному радио слышал новость, кажется со ссылкой на какое-то российское издание о том, что в ответ на пролонгирование размещения российских баз на территории Армении, Азербайджан согласовал с Турцией вопрос по размещению в Нахчиване турецкой военной базы.

Кто что слышал, насколько это правда?

П.С. Если была такая тема, то просьба строго не судить за дубликат.

[Zeynal74]

йахшы оларды.

турецкую бригаду в Нахчеван.
3 из 5 нахичеанских бригад в Карабах на передовую.

[Michael Corleone]

Чем больше турков,тем лучше)Не забывайте,если бы не они,мы и 18 году не справились бы с армянами....А в 90-х потеряли бы Нахчивань...
Вообще давно пора,они же наши союзники вроде..

[Bakinskiy Paren]

Не хочу быть колонией. Мы не для того выводили отсюда военные базы..

[Zeynal74]

[quote name='Michael Corleone' timestamp='1282459291' post='7234140']
Чем больше турков,тем лучше)Не забывайте,если бы не они,мы и 18 году не справились бы с армянами....А в 90-х потеряли бы Нахчивань...
Вообще давно пора,они же наши союзники вроде..
[/quote]

согласен что чем больше тем лучше.

но в 90-ым Нахичевань не потеряли бы. Не Турция причина.

Говорю как очевидец тех событий. В январе 90-го армяне уже к примеру перешли в крупномасштабное наступление под Садараком, это когда еще СССР стоял и Турция и вмешаться не смела и СССР молча наблюдал за выходками армян, и под Садараком армяне были наголову разбиты.

И еще. Армяне не могли вообще атаковать Нахичевань даже по причине того что они воевали с огромным напрягом и все до последнего солдата шло в Карабах, если сам Нахчеван тогда атаковал бы то двигался бы вперед без сопротивления потому что Армения все что было в Карабах послала.



Но турецкая база нужна. Хотя бы элементарно если планируется введение боевый действий только на территории Карабаха чтоб высвободить Нахичеванский корпус и перебросить большую часть его солдат в Карабах. Эта часть как ни как еще тысяч 15 хорошо обученных частей (гораздо лучше чем остальная азербайджанская армия, армянская и российская армия, считайте что аналог турецкой армии).

[Sofia2008]

Скажите, а село Кярки Нахчывана освобождено Нахчыванским корпусом? Армяне вроде дали ему название Тигранакерт.
Зейнал, силами скольки дивизий или корпусов или армий армяне в 1990 наступали на Сядяряк?
Спасибо.

[Nasreddin Hodja]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282465777' post='7234358']
[b]Не хочу быть колонией.[/b] Мы не для того выводили отсюда военные базы..
[/quote]
как, а пятая колонна?

[El Terrible]

Размещенние турецкого военного контингента это конечно хорошо, гарантии для Нахивана, граничащего с трех стон с арменией. Интересны мнения посетителей форума, но суть темы чуть в другом. Мнения лучше высказывать после того, как информация подтвердится официально. Сейчас хотелось бы услышать что-нибудь по этому поводу, у кого есть информация по поводу размещения баз, не утка ли это? Искал на наших местных источниках, но не нашёл. Может быть искал не внимательно и пропустил, так что, если у кого есть какая инфа, то поделитесь.

П.С. Вот мнение Мусабекова по этому поводу. "[url="http://www.salamnews.org/news/15673"]Размещение турецкой базы в Нахчыване отрезвляюще подействовало бы на армян[/url]" - Расим Мусабеков

[789]

Не верю )

[Scorpio_S]

Вся разница между турками и русскими в том, что, русские воевали и будут воевать за своих союзников. Турки же со своим архаичным вооружением производства США 79-80 годов, могут пойти на решительные действия, если перед ним соперник априори слабее него, вроде Греции. А так, ссориться с Россией из-за нас. Нет, это не русские, которые залезли в Осетию и Абхазию. Надо находить язык с русскими и драть армян после этого.Если ещё они согласяться, очень сомнительно. Про помощь турков или ещё хуже амеров надо забыть. Да, ещё иранцы это вторые после русских кто может постоять за своих союзников, смелые и рекшительные, а главное, реальная боевая сила, как показали события в Ливане и Ираке. ППравда они сами сейчас одном нехорошем места и ещё неизвестно, что с ними будет. Да и моллалар сразу диктуют свои условия, но в доблести и умении драться им не откажешь.Меркантильные турки-же сдадут в любой удобный для них момент, да сами очент страдают от действий ПКК Уже призанали что, выучки их армии не хватает отражать удары курдов и надо создавать спецюподразделнения из профессионалов. Чему они нас могут научить с их мушкетами?. Я много бывал на их форумах, читал, что пишут в "yorumlar" в Milliyet или Hurriyet. Они не считают на за своих. Укоряют за непризнание Кипра, за визы, считают rus yanlilariБ как они говорят. Это ещё мнение народа, а что думает АК парти, которое спит и видит во сне как открыть границу говорить не надо, и не какая конфедерация, о которой говорит фантаст В.Гулу-заде не спасет. Ситуация очень не хорошая, надо признать.

[Brunet]

[quote name='El Terrible' timestamp='1282421898' post='7233476']
Сегодня по местному радио слышал новость, кажется со ссылкой на какое-то российское издание о том, что в ответ на пролонгирование размещения российских баз на территории Армении, Азербайджан согласовал с Турцией вопрос по размещению в Нахчиване турецкой военной базы.

Кто что слышал, насколько это правда?

П.С. Если была такая тема, то просьба строго не судить за дубликат.
[/quote]

Очередная дезинформация на подобии информации о С-300 ёзюде ики бригада.

В Нахичеван ещё можно поверить, но наша власть не согласится ни в коем случае на размещение в Азербайджане вооруженных сил какого либо государства, кроме России. Любое третье государство представляет для нашей власти опасность, тем более армия Турции. Карабахскую проблему Россия не для того создавала, чтобы увидеть на Кавказе армию третьего государства. Грузии показали свое мнение в августе прошлого года за стремление попасть в НАТО, хотя за них заступились и сейчас не останавливают ни военную ни финансовую помощь.

Нас же просто задушат. Алиев старший дал честное слово и кое-какие проценты из своего бахшыша, за это его и допустила к власти Россия и потом убедившись, что Алиев сдерживает слово, посчитали задание выполненным и подписалсь договор о прекращении огня, но перед этим решили на всякий случай пару районов все таки захватить, как заложник для будущего, вдруг Алиев станет честным президентом, или народ его свергнет, всякое ведь бывает. Вот так и сшита эта игра.

Кроме того, НАТО такие шаги не одобрит. Не верьте ни чему русскому, то есть российскому. Какой сукой была, такой сукой и осталась.

[b][color="#FF0000"]Оккупация [s]Карабаха[/s] Южного Кавказа Российской империей продолжается![/color][/b]

[Michael Corleone]

Вы слишком большого мнения о России..Они уже не СССР,они не имеют никаких рычагов давления ни на одну страну...Если что,США всегда найдёт способ перекупить страну...

[Musehead]

[quote]Вся разница между турками и русскими в том, что, русские воевали и будут воевать за своих союзников. Турки же со своим архаичным вооружением производства США 79-80 годов, могут пойти на решительные действия, если перед ним соперник априори слабее него, вроде Греции. [/quote]
Русские воюют за своих союзников против сильных стран? Ну если Грузия это сильный противник, а ЮО это союзник, то да. Вот только Грузия не сильнее России, а ЮО это интересы России - не союзник. Сербию против НАТО Россия почему-то не осилила. Если объективно рассуждать, то у России в целом нет союзников.

[Brunet]

[quote name='Michael Corleone' timestamp='1282484423' post='7235500']
Вы слишком большого мнения о России..Они уже не СССР,они не имеют никаких рычагов давления ни на одну страну...Если что,США всегда найдёт способ перекупить страну...
[/quote]

Я бы сказал наоборот, вы очень большого мнения о нашей республике и её "независимости"

Единственным рычагом во все времена существования человечества была сила. Мы пока в области влияния России, и как гарантия тому, карабахский конфликт - захват за яйца и Армению и Азербайджан.

Америка чтобы встать с Россией на равных в ближнем востоке, пока пусть пройдет этап Ирака, а потом Иран, а потом уже можно будет оценивать его на Кавказе, как противодействующую на равных с Россией.

Чеченским вопросом Россию ослабить не получилось, Турция не достаточна сильна, а Американское влияние тут не действует. Вот и решили поближе стать к Кавказу. Кавказ это вопрос и жизни и смерти России.

[Michael Corleone]

думаете США провалилась в Ираке?Пришла развалила гос-во,заполучила нефтяные залежи...+ огромное кол-во баз...И это сделано без всяких тёмных пятен на имидже страны...Всё равно они считаються основными миротворцами в мире..А русские всё ещё в глазах мира это страна-злодей)

просто Грузия не представляла интерес Обаме,поэтому на этот вопрос забили...Если США захочет,она ещё не такое рубилово устроит и весь мир за собой подтянет...А русские кого подтянут?Северную Корею и Иран?)))

[Brunet]

[quote name='Musehead' timestamp='1282484892' post='7235533']
Русские воюют за своих союзников против сильных стран? Ну если Грузия это сильный противник, а ЮО это союзник, то да. Вот только Грузия не сильнее России, а ЮО это интересы России - не союзник. Сербию против НАТО Россия почему-то не осилила. Если объективно рассуждать, то у России в целом нет союзников.
[/quote]

Именно. В сербском вопросе явный пример выкуривания имперской России из региона, из-за присутствия единства, силы духа и реальной оценки народами вост.европы того, что представляет из себя Россия.

[Scorpio_S]

[quote name='Musehead' timestamp='1282484892' post='7235533']
Русские воюют за своих союзников против сильных стран? Ну если Грузия это сильный противник, а ЮО это союзник, то да. Вот только Грузия не сильнее России, а ЮО это интересы России - не союзник. Сербию против НАТО Россия почему-то не осилила. Если объективно рассуждать, то у России в целом нет союзников.
[/quote]

Понимаете, когда ситуация В Грузии только началась развиваться, была некоторая вероятность и не малая вмешательства США или НАТО в эти события. Насколько я знаю даже в самом Генштабе США мнения разделились, были сторонники, и их было немало, вмешательствыа США в события. Я не знаю, что было бы сейчас на Балканах, если бы тогда у власти в РФ был бы Путин, а не Ельцин. Хотя, удаленность от ТВД и оторванность от баз в любом случае не позволила бы России оказать действенную помощь. У России конечно нет союзников, эти "братушки" на Балканах, держат русских за быдло,кстати особенно те же самые сербы, и стесняються своего родства с ним (сам не раз был свидетелем за границей) и при любом удобном случае кинут славянских "братьев", как те же болгары с НАТО и "Южным Потоком". Они сразу объединяются с русскими когда им надо и всегда против турок. Армяне то же самое, агенты влияния русских пользуясь случаем опять засунули Армению под русских, но теоретически если Азербайджан пойдет на все армянские требования, то те в считанные секунды пошлют русских и устремяться на Запад. В любом случае русские продемонстрировали готовность применить силу в любой момент и мягкотелые Запад и Турция ей не преграда. Один момент. Если предположить, что Иран гипотетически, что бы отвлечь Запад от развития ядерной программы и нанесения ударов по нему, полностью поддержит Азербайджан в новой войне, именно как он умеет, со всей своей решительностью и умением. А Иран с его опытом противостояния Западу,все таки не Турция. В этом случае имея в виду изолированнгсть Армении от России и отрованность российской базы в Армении от основных баз и косвенную поддержку Турцией Азербайджана (включая открытие базы в Нахичеване, что в этом случае будет иметь смысл общем контексте будет носить отвлекающий маневр и позволит сконценнрировать силы на одном направлении). То это уже другое дел. Тогда уже при таком раскладе, я за российско-армянский тандем не поставил бы и гроша!

[Brunet]

[quote name='Michael Corleone' timestamp='1282485936' post='7235600']
думаете США провалилась в Ираке?Пришла развалила гос-во,заполучила нефтяные залежи...+ огромное кол-во баз...И это сделано без всяких тёмных пятен на имидже страны...Всё равно они считаються основными миротворцами в мире..А русские всё ещё в глазах мира это страна-злодей)

просто Грузия не представляла интерес Обаме,поэтому на этот вопрос забили...Если США захочет,она ещё не такое рубилово устроит и весь мир за собой подтянет...А русские кого подтянут?Северную Корею и Иран?)))
[/quote]

Я вам и говорю, что вы слишком большого мнения о нашем государстве, пусть будет весь южный Кавказ. Как государства эти три республики вместе взятые ничего из себя не представляют.

Разговор же идет о Кавказе в целом. Как только США овладеет Иранским нагорьем, тогда вы сможете оценивать силы США в регионе и сравнивать с Россией. А сегодня пока "живи" Иран и Россия, США тут ничего из себя не представляет. Она даже в Карабахском вопросе свое мнение высказать не решается, после её неудачи в деле с Грузией.

[hans Landa]

[quote name='Scorpio_S' timestamp='1282483590' post='7235445']
Вся разница между турками и русскими в том, что, русские воевали и будут воевать за своих хватает отражать удары курдов и надо создавать спецюподразделнения из профессионалов. Чему они нас могут научить с их мушкетами?. Я много бывал на их форумах, читал, что пишут в "yorumlar" в Milliyet или Hurriyet. Они не считают на за своих. Укоряют за непризнание Кипра, за визы, считают rus yanlilariБ как они говорят. Это ещё мнение народа, а что думает АК парти, которое спит и видит во сне как открыть границу говорить не надо, и не какая конфедерация, о которой говорит фантаст В.Гулу-заде не спасет. Ситуация очень не хорошая, надо признать.
[/quote]
Насчёт турок Ты конкретно загнул. ОНИ в НАТО И у них особые обязательства. Ну не могут входит в конфликты как Иран с россией. Да И с курдами более менее справляютса просто контрактники лучше выполнят задачу. И у русских контрактники лучше воевали нежели призывники в чечне. И поменьше форумов читай неизвестно кто там оф имени турок о нас плохое говорит.
Но чтоб хаев мочить поддержка россии просто необхода, здесь я согласен

[Zeynal74]

Сильное США на Кавказе нам не нужно. Уже прошли это, и как бы мы не были вместе с ними они христиане и всегда будут на стороне армян.
Уж как бы Турция не была с ними близка, и еще чуть не продали бу джындыр ерманилара гора. Армения при том что откровенный русский вассал все равно США ее поддерживает против нас тоже. А представьте если бы Армения кинула Россию и переметнулась к США как тогда амеры поддерживали бы ее.
Еще хуже сильная Россия тут. Йани ики зибил бир биринин тайыдыр.

Оружие турков не новое, но они меняют его и модернизируют все время. Про оружие России в этом аспекте и говорить не стоит, оно на десятилетие отстает от турков. Естественно я не про атомное и подобное говорю, а про обычное вооружение.

Иран тоже не рыба и не мясо и рассчитывать что всунется за нас нет смысла. Южный Азербайджан даг кими дуруб богазларында и горхурлар усиления Северного.

С Россией лучше договориться, и наши пытаются это сделать, и есть о чем договариваться. Россия стоит перед дилемой, или свои интересы или интересы армян. Или чтото другое. В общем умом их не понять. Наши предложение сделали, Россия должна сделать выбор.
Наши и пытаются договориться. Все эти переговоры реально переговоры России и Азербайджана, Саркисян там так, попрыгунчик что бегает вокруг. Идет торг Карабах в обмен на газ и блокировани в регионе НАТО. Наши умно делают что пытаются договориться. Это хорошо. Но надо всегда иметь и план действий в другой ситуации, то есть если договориться не получится.
А вот тут турецкая база и нужна будет очень.

В таком случае самый оптимальный вариант был бы для Азербйджана если бы Россия ослабла на Кавказе, но никакие другие империи не усилились бы, и надо было бы чтоб Азербайджан занимал эту нишу. Многие наши не ахти какого мнения о нашем государстве, но сие суть особнности некоторых из наших и их психологии, изза каждой мелочи шуван поднимать и заявлять мол "все плохо". Проблема усугубляется еще наследием алиевской эпохи старшего Алиева. При сыне многое начало меняться, хотя и с невеликой скоростью, но меняется. Но про это потом.
Если с Россией договориться не получится то главное ослабление России на Кавказе, а для этого есть один путь, это северокавказское сопротивление. Оно воюет, оно дерется, оно отступило немного, но оно не успокаивается и сейчас некоторое равновесие там в борьбе России и сопротивления. Не те ни другие не могут чтото резкое сделать и переменить, бьют друг друга.
Этот фактор многие забывают. Проблема кавказского сопротивления это тылы и снабжение финансами и прочим. Если Азербайджан по крупному войдет в игру с помощью им, то для России там такая кузькина мать может начаться что мало не покажется. Азербайджан не идет на это надеясь что Россия не будет мешать ему разобраться с Арменией, и Россия понимая это играет кнутом и пряником. И тянет время в какой-то мере. Но итак ясно что просто тянет. Поэтому надо рано или поздно идти уже сильнее.

Российская пятидневная война показала на самом деле что российская армия не такая сильная как малевали ее. Это для обывателей это было наступление и победа. В этой войне победили больше российские СМИ с их шуваном поднятым про 2000 погшибших осетин в Цхинвали. Но для военных и аналитиков которые не смотрят на шуваны и анализируют чисто технические аспекты войны ясно было что долгую народную войну на истощение в регионе российская армия не потянула бы. Российские СМИ раздули про бегство грузин, рально же это было не бегство, а грамотное отступление с целью дать бой в лучших условиях. При господстве российской авиации в небе давать бой в поле между Гори и Тбиллиси неразумно. Для грузин был выход отступать к тунелю горах на этой дороге и потом к Тбилисси чтоб там заставить увязнуть Россию в уличных боях. Что и проделал в свое время тот же Дудаев в Грозном. Отступая и замания россиян в Грозный. А ведь до того злополучного нового года шествовали полки Грачева победно до самого Грозного, а в самом городе пошел кошмар. Есть тактика, а есть вай-шуван. Россия и сама этого понимала и сама не решилась на дальнейшее наступление помня бои за Грозный. Ушли вовремя с высоко поднятой головой не ввязываясь в уличные бои и ковровые бомбардировки города.
При всем при этом у такой огромной российской армии даже при том что собрали к примеру цвет авиации со всей страны довольно с большим трудом смогли сломить грузинскую авиацию.
С азербайджанской такой халвы и при такой аэродромной базе тут и авиации не получится. Естественно надо усиливать и усиливать только.
И представьте себе что в Грузии как несколько лет назад стояли бы 2000 бойцов Гелаева, что тогда началось бы в ЮО при вторжение России. Цхинвали для российской армии вторым Грозным точно стал бы.


Если проблема Карабаха будет тянуться дальше то надо создавать конфедерацию с Грузией, подпитывать северокавказское сопротивление и одновременно по всем фронтам чтоб Россия воевала. Тогда при таком раскладе точно будет не до многостральных ей. Когда чеченцы снова будут штурмовать Грозный или Нальчик, грузины Цхинвали, Азербайджан Карабах, сможет Россия со всеми базарить одновременно?
Не сможет.

Проблема Азербайджана в другом. Это в наших внутренних мамурах старых хрычах которые как хрычи засели и корни пустили и готовы и власть предать при первом же шухере. С таким багажом действительно трудно. Искренне надеюсьь что начнут наконец выкидывать их из должностей и проводить реформы.

А после этого надо начинать менять все и поднимать за собой весь Кавказ. Многие из нас мало уверенны в себе и своих силах, но иншаллах нам и это под силу. В Турции пока у власти Эрдоган расчитывать что будут драться вместе с нами не стоит. Если власть поменяется и снова военные будут у власти или люди более решительно настроенные то да. Но не с этими властями.

И если народы Кавказа (исключая армян) будут вместе то Россия тут не игрок.
Дружить и быть братьями тоже нам надо с умом. На северном кавказе своя ментальность, чтоб дружить надо чтоб уважали, и смотреть с кем как дружишь. Нужна умная избирательная политика. Для некоторых важнее твоя помощь когда-то, другие пока ты силен с тобой и предадут при первом же шухере. По умному надо, с каждым своим языком.



отвлекься.
Но база турецкая в Нахичеване была бы хорошо. Как бы не уповали на договор о помощи Турции нельзя никогда рисковать и поэтому наши власти и держат целый корпус там. Для этой территории это слишком избыточно, но другого выхода нет сейчас. Она оторвана от основной территории. При наличии 1 или 2 турецких бригад в Нахчеване можно будет спокойно перебрасывать большую часть нахичеванского корпуса обратно в Азербайджан. А на войне каждая часть роль играет, если даже лев нападает на зайца то должен нападать с полной силой. История не прощает ошибок.


Единственное что радует это люди меняются. И власти с их отношением. Та же история с Мубаризом и отношением властей к нему и всего народа. А ведь в 94 о таком отношение и мечтать не могли(((((, и все равно дрались. Иншаллах все будет к лучшему, но база турецкая в Нахчеване нужна иншаллах.
И самое главное пропаганды иншаллах. Все больше и больше ее.

[El Terrible]

[quote name='Scorpio_S' timestamp='1282483590' post='7235445']
А так, ссориться с Россией из-за нас. Нет, это не русские, которые залезли в Осетию и Абхазию. Надо находить язык с русскими и драть армян после этого.[/quote]Чтоб находить с Россией язык, с ней нужно говорить с позиции силы, другого не дано. Они понимают только этот язык. А так, чтоб слабому договариваться с Россией, есть только один путь, или раздвигать ноги, или становиться буквой Г. Договоры, партнёрские отношения с Россией? Есть анекдот... Идёт поляк с русским по лесу, находят клад. Русский говорит, "ну что, поделим по братски"? Поляк отвечает, "А может поровну?".

Нам не решить карабахский вопрос до тех пор, пока у России будут сильные позиции на Кавказе или же не возникнут собственные проблемы внутри федерации. То есть, Россию нужно изжевать из Кавказа.

Другое дело, что уйдёт Россия, придёт запад, США, они то же далеко не альтруисты. У каждого свои интересы, просто, если не получилось выиграть от партнёрства с Россией, нужно искать других партнёров, пусть и далеко не на равных правах, но хоть частично для своей пользы.

По вовду присутсвия на территории Азербайджана турецких баз. Турция страна - член НАТО. То есть, в этом случае, появление турецких баз на териитории Азербайджана, это появление военного контингента НАТО на Кавказе. Значит, появляется противовес России. Во время дележа между великим державами и силами, мелкие в глобальном плане ничего не добьются, но для своих масштабов могут извлечь не мало пользы.

П.С. Есть ли какая-нибудь информация, подтверждающая новость о турецкой базе в Нахчиване?

[Zeynal74]

[quote name='El Terrible' timestamp='1282505813' post='7237034']
Чтоб находить с Россией язык, с ней нужно говорить с позиции силы, другого не дано. Они понимают только этот язык. А так, чтоб слабому договариваться с Россией, есть только один путь, или раздвигать ноги, или становиться буквой Г. Договоры, партнёрские отношения с Россией? Есть анекдот... Идёт поляк с русским по лесу, находят клад. Русский говорит, "ну что, поделим по братски"? Поляк отвечает, "А может поровну?".

Нам не решить карабахский вопрос до тех пор, пока у России будут сильные позиции на Кавказе или же не возникнут собственные проблемы внутри федерации. То есть, Россию нужно изжевать из Кавказа.
[/quote]

Золотые слова

[Nasreddin Hodja]

[quote]Турецкая военная база в Нахчиване?[/quote]
да хоть базы Буркина-фасо, но что бы было конкретно выгодно


El Terrible

[jazzy]

Скорее всего неправда, но если инфа верное то это начало конца. Турция и так очень влияет на Азербайджан. Всякие Хязар Тв, огромный торговый оборот..

Я думаю, имея такой огромный бюджет мы можем создать армию, способную защитить всю территорию Азербайджана. Турция может разместить свою базу на границе с Нахичеваном например, если уж так волнуется о нашей безопасности)

[Bakinskiy Paren]

[quote name='Nasreddin Hodja' timestamp='1282471645' post='7234665']
как, а пятая колонна?
[/quote]
А пятая колонна видать ждет не дождется когда турецкие войска сделают Азербайджан колонией..

[Zeynal74]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282511866' post='7237327']
А пятая колонна видать ждет не дождется когда турецкие войска сделают Азербайджан колонией..
[/quote]


немножко нечестно с вашей стороны.
пятая колонна имелось виду что это те кто за Россию, и поэтому против Турции. Не потому что турки им нравятся или нет, а просто потому что для них Россия самое важное, и все что ей невыгодно это для них плохо.
Турция земли Азербайджана не оккупировала, Россия руками Армении оккупировала.

Удивляюсь иногда таким пророссийским, для них Россия и ее интересы важнее чем интересы Азербайджана.
Русские отдыхают рядом с ними в отношение радения интересов России.
Как только такие люди возникают и созревают до такого)).

Пришел враг, убил их сородичей, отнял землю, все равно готовы целоваться взасос с ними.

[Zeynal74]

[quote name='jazzy' timestamp='1282510083' post='7237271']
Скорее всего неправда, но если инфа верное то это начало конца. Турция и так очень влияет на Азербайджан. Всякие Хязар Тв, огромный торговый оборот..

Я думаю, имея такой огромный бюджет мы можем создать армию, способную защитить всю территорию Азербайджана. Турция может разместить свою базу на границе с Нахичеваном например, если уж так волнуется о нашей безопасности)
[/quote]

армию создали и создаем.

Последние события показали что Турция и не влияет особо, а когда надо сам Азербаджан на Турцию влияет.
Имею ввиду события с открытием границ.
Торговый оборот чем плох? Зарабатываем на нем же и мы. Несчастный бир дана хазар тв вар, анс кими каналларын йанында нормальный каналдыр.

На границе с Нахчеваном база уже есть, надо чтоб там было внутри, желательно.
И не только в Нахчеване, а и поглубже, особенно чтоб базы ихние ПВОшные были отвечали, так на всякий случай если вдруг северный сосед решится на что-то невразумительное.

База в Нахчеване значит одно в геополитике, что если Россия вмешается в войну Азербайджана и Армении будет иметь дело с НАТО.
Этого уже будет достаточно чтоб остудить пыл северных, если вдруг решит помочь многострадальным.
А без России война Армении и Азербайджана продлится 3-5 дней и закончится капитуляцией Армении.

Чем вам может помешать союзник в виде НАТО чтоб остудить пыл России помочь многострадальным?

[Nasreddin Hodja]

Zeynal74 прям в глаз!

ну что Bakinskiy Paren, усёк?

как можно будущим "пятой колонией" вай-мекать о опасности Турецкого присутствия, ай?

[ELDAZER]

[quote name='Michael Corleone' timestamp='1282459291' post='7234140']
Чем больше турков,тем лучше)Не забывайте,если бы не они,мы и 18 году не справились бы с армянами....А в 90-х потеряли бы Нахчивань...
Вообще давно пора,они же наши союзники вроде..
[/quote]
Ozumuzu yerli yersiz alcaltmayin.Dusmen ozuyur.Ozunuzde inam hissi olsun,bu olmadikca neinki turk dunyanin en guclu ordusu da gelse bize komek olmaz.

[Fatih]

[quote name='Scorpio_S' timestamp='1282483590' post='7235445']
Вся разница между турками и русскими в том, что, русские воевали и будут воевать за своих союзников. Турки же со своим архаичным вооружением производства США 79-80 годов, могут пойти на решительные действия, если перед ним соперник априори слабее него, вроде Греции. А так, ссориться с Россией из-за нас. Нет, это не русские, которые залезли в Осетию и Абхазию. Надо находить язык с русскими и драть армян после этого.Если ещё они согласяться, очень сомнительно. Про помощь турков или ещё хуже амеров надо забыть. Да, ещё иранцы это вторые после русских кто может постоять за своих союзников, смелые и рекшительные, а главное, реальная боевая сила, как показали события в Ливане и Ираке. ППравда они сами сейчас одном нехорошем места и ещё неизвестно, что с ними будет. Да и моллалар сразу диктуют свои условия, но в доблести и умении драться им не откажешь.Меркантильные турки-же сдадут в любой удобный для них момент, да сами очент страдают от действий ПКК Уже призанали что, выучки их армии не хватает отражать удары курдов и надо создавать спецюподразделнения из профессионалов. Чему они нас могут научить с их мушкетами?. Я много бывал на их форумах, читал, что пишут в "yorumlar" в Milliyet или Hurriyet. Они не считают на за своих. Укоряют за непризнание Кипра, за визы, считают rus yanlilariБ как они говорят. Это ещё мнение народа, а что думает АК парти, которое спит и видит во сне как открыть границу говорить не надо, и не какая конфедерация, о которой говорит фантаст В.Гулу-заде не спасет. Ситуация очень не хорошая, надо признать.
[/quote]

Вы, видать, слабо следите за драчкой Турция - ПКК. Пик ПКК давно прошёл, если им дают сейчас разгуляться опять - это чисто политические тёрки внутри турецких элит.

Спецподразделения из профессионалов они создали давно - командо тугайлары были созданы именно под то, чтобы гонять ПКК полотенцами. И надо здраво оценивать разворот турок от армии противостояния СССР, где мелочи были неважны - главное вынести первые 5000 танков - к армии, способной бить герильерос. Турки этому научились в 1992-1995-ых годах и с тех пор конфликт весьма контролируемый.

Пусть мифы не затмевают сознание, с 1919-го года история республиканской турецкой армии - это история исключительно побед, как кровавых (Куртулуш савашы), так и малокровных (Корейская операция), так и совершенно бескровных (усравшаяся Сирия конца прошлого века).

Не стереотипами нужно оперировать, а фактами.

[El Terrible]

[quote name='Fatih' timestamp='1282540060' post='7237902']
Вы, видать, слабо следите за драчкой Турция - ПКК. Пик ПКК давно прошёл, если им дают сейчас разгуляться опять - это чисто политические тёрки внутри турецких элит.

Спецподразделения из профессионалов они создали давно - командо тугайлары были созданы именно под то, чтобы гонять ПКК полотенцами. И надо здраво оценивать разворот турок от армии противостояния СССР, где мелочи были неважны - главное вынести первые 5000 танков - к армии, способной бить герильерос. Турки этому научились в 1992-1995-ых годах и с тех пор конфликт весьма контролируемый.

Пусть мифы не затмевают сознание, с 1919-го года история республиканской турецкой армии - это история исключительно побед, как кровавых (Куртулуш савашы), так и малокровных (Корейская операция), так и совершенно бескровных (усравшаяся Сирия конца прошлого века).

Не стереотипами нужно оперировать, а фактами.
[/quote]
Боеспособность турецкой армии вне сомнения. Кроме обычной подготовки, они обкатывают изученное на практике, при том в разных условиях, так как ведут регулярные бои с ПКК.
Но, будут ли их базы у нас. Пока в местной прессе ничего нет. И, если будут, какую пользу это принесёт Азербайджану.

[Fatih]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1282519699' post='7237455']
армию создали и создаем.

Последние события показали что Турция и не влияет особо, а когда надо сам Азербаджан на Турцию влияет.
Имею ввиду события с открытием границ.
Торговый оборот чем плох? Зарабатываем на нем же и мы. Несчастный бир дана хазар тв вар, анс кими каналларын йанында нормальный каналдыр.

На границе с Нахчеваном база уже есть, надо чтоб там было внутри, желательно.
И не только в Нахчеване, а и поглубже, особенно чтоб базы ихние ПВОшные были отвечали, так на всякий случай если вдруг северный сосед решится на что-то невразумительное.

База в Нахчеване значит одно в геополитике, что если Россия вмешается в войну Азербайджана и Армении будет иметь дело с НАТО.
Этого уже будет достаточно чтоб остудить пыл северных, если вдруг решит помочь многострадальным.
А без России война Армении и Азербайджана продлится 3-5 дней и закончится капитуляцией Армении.

Чем вам может помешать союзник в виде НАТО чтоб остудить пыл России помочь многострадальным?
[/quote]

Верно, последние два года показали, что Азербайджан имеет больше рычагов влияния на Турцию, чем Турция на Азербайджан.

И не только экономических - эмоциональных тоже. По-хорошему - мы единственный надёжный союзник Турции, если смотреть с точки зрения обывателя. Если покопаться под ковром - это, может, и не так. Но для обывателя - именно так.

И потеря Азербайджана - это мощнейший удар по любой турецкой политической силе.

Надо также понимать, что Турция - слишком крупная страна и ставит перед собой крупные задачи. В частности, ей достаточно безразлично, в какой именно иль Турции - Эрменистан или Кузей Азербейджан - будет входить область Юкары Карабах...

Слышал историю, как один наш дипломат, выслушивая оптимистичные рассуждения турецкого дипломата о том, как открытие границ поспособствует миру, процветанию и алыш-веришу (а куда без него?) на Южном Кавказе и как этим Турция сильно поможет Азербайджану, не выдержал и предложил встречную помощь от Азербайджана Турции - признать "гигиеноцид".

Турок покраснел, посинел, побелел и спросил, за что им такая планида? На что наш ответил - мол, представьте, как вам станет легче признать его после нас! И как это улучшит ваш имидж в мире!

Разговор о границе сразу зачах.

Так что будем вертеть собакой, товарищи! Наш хвост - всем хвостам хвост!

[Fatih]

[quote name='El Terrible' timestamp='1282540336' post='7237939']
Боеспособность турецкой армии вне сомнения. Кроме обычной подготовки, они обкатывают изученное на практике, при том в разных условиях, так как ведут регулярные бои с ПКК.
Но, будут ли их базы у нас. Пока в местной прессе ничего нет. И, если будут, какую пользу это принесёт Азербайджану.
[/quote]

Не нужны нам турецкие базы. Зачем?

С армянами и грузинами при необходимости справимся сами - и достаточно легко. С любым уровнем терроризма - тоже.

А с русскими и иранцами - не справимся ни при каких обстоятельствах - весовые категории разные. Так что военные базы турок нам никак не помогут с военной точки зрения.

А с политической - головной боли будет много.

Так что нужно просто тихо делать своё дело, не афишируя его обнесением куска нашей территории колючей проволокой.

[Fatih]

[color="#006400"]Турецкие власти расценивают действия Армении по поддержке курдских террористов как недружественные. О связях Еревана и Курдской рабочей партии заявил вице премьер Турции Джемиль Чичек, выступая на презентации экономических проектов развития Южной Анатолии, сообщает турецкая NTV.

Он напомнил, что борьба с терроризмом по сегодняшний день обошлась турецкому налогоплательщику в $300 млрд.

«Турцию терроризируют вот уже 40 лет. До 80-х это был идеологический террор, после – лево-правый. Между армянским террором и террором КРП существует тесная связь», – заявил заместитель премьер-министра Турции.

Политик указал, что армянские боевики принимают непосредственное участие в террористических вылазках против турецкой армии и гражданского населения.

«Извините, но часть уничтоженных террористов КРП не обрезаны, и это о многом говорит. Так что это не сплетни. Мы хорошо знаем, кто есть кто», – отметил также Чичек.
[/color]

[url="http://tert.am/ru/news/2010/08/23/terrorism/"]Отсюда.[/url]

Так что турецкая военная база вполне может появиться по соседству с русской - в Гюмру-Александрополе-Гюмри - тем более что у турок есть опыт заключения с армянами приятного для турок во всех отношениях мирного договора в этом городе

[Scorpio_S]

[quote name='Fatih' timestamp='1282540060' post='7237902']
Вы, видать, слабо следите за драчкой Турция - ПКК. Пик ПКК давно прошёл, если им дают сейчас разгуляться опять - это чисто политические тёрки внутри турецких элит.

Спецподразделения из профессионалов они создали давно - командо тугайлары были созданы именно под то, чтобы гонять ПКК полотенцами. И надо здраво оценивать разворот турок от армии противостояния СССР, где мелочи были неважны - главное вынести первые 5000 танков - к армии, способной бить герильерос. Турки этому научились в 1992-1995-ых годах и с тех пор конфликт весьма контролируемый.

Пусть мифы не затмевают сознание, с 1919-го года история республиканской турецкой армии - это история исключительно побед, как кровавых (Куртулуш савашы), так и малокровных (Корейская операция), так и совершенно бескровных (усравшаяся Сирия конца прошлого века).

Не стереотипами нужно оперировать, а фактами.
[/quote]
Вы знаете, стараюсь быть посто беспристрастным. Я не буду никогда ходить с турецким флагом в обнимку(свой есть), хотя и признаю их самой близкой к нам нацией. Хотя это не те герои Эртогрула, о котоых писал Гумилев. Говоря о турках мы говорим о конгломерате греков-мусульман(фанариотов), черкесов(кавказцев), курдов, балканских мусульман, албанцев (арнаутов), крымских татар, йоруков, немного среднеазиатов,арабов Аданы и Хатая, хемшилов, лазов и аджарцев. Они даже не похожи на нас. Турки Стамбула и Измира, это же типичные эллины. И они это хорошо знают и не дают забыть нам. Как-то они говорили о нас и засомневались с нашей тюркскости, типа да фарсы. На что я им ответил, что я хотя бы знаю, что я родом из шахсевенов по крайней 7-8 поколений, а это не просто тюрки, а военная гвардия шах Исмаила, которая гордилась, что они тюрки, а не османы "все ещё пищущие и говорящие в дворцах на языке женщин, на фарси", это насмешливо писал османскому султану шах Исмаил. А вы кто я им сказал, господа турки, покапаешбся и кими диндерсен, из Диябекира, уже понятно, А Трабзонлйам, аби кафгазлыйам еслен...черкесем, Арнауткейденем, Аджаркейденем и прочее. Президент - лаз, самый успешный президент - курд. Ататюрк толи албанец, то серб-мусульманин, а точнее смесь и того и другого. А тюрки 1918-года, они вообще то не тюрков спасали, Кавказ Ислам Ордусу спасала мусульман Кавказа и не турки это были в массе, а военнообязанные набранные из арабских вилаейетов Османской Империи. Простите за отступление. Просто иногда раздражает, это попытка наших быть более католиком, чем папа римский. Однозначно турки за нас биться не будут. А армия турков, ну есть много источников, разных. Ничем особенным, кроме тягой к переворотам и численностью она никогда не выделялась, да ещё наличием F-16, сами производят, вернее собирают (анологично грузинам собирающим Су-25)5-6 шт. в год этих самолетов. Вооружение архаичное, с барского американского плеча.После ухудшения связей с Израилем будет ещё хуже. Некоторые образцы вооружений нашей армии современнее и лучше образцов турецкой. Так например, они не имеют систем типа Смерчей и Ураганов и БМП-3, тех же Мародеров, которые имеются в наличии у нас. Обучение у них по признанием наших же военных, отличается тягой к маршировке, на боевую подготовку времени выделяется меньше даже, чем у нас. Конечно, отстуствие коррупции бардака в логистике, палочная дисциплина, элитарность офицерства, высочайший патриотизм личного состава это самые лучшие качества TSK, выгодно отличающие их от даже российской армии. Но согласитесь, это не заменяет современное вооружение и боевую выучку. А насчет боев с ПКК. Я регулярно читаю турецкую (Milliyet, Hurriye,? Vatan и т.д) англоязычную прессу. Так вот, тот вой который поднят насчет увеличивающихся потерь и даже начинающихся подозрений по поводу предательства и неспособности прекратить регулярные вылазки организации имеющей не более 5000 (вместе сс женщинами) боевиков-марксистов не укрепляет веру в них. Другое дело, что у нас больше ничего и нет в помощь.

[Fatih]

[quote name='Scorpio_S' timestamp='1282543443' post='7238317']
Вы знаете, стараюсь быть посто беспристрастным. Я не буду никогда ходить с турецким флагом в обнимку(свой есть), хотя и признаю их самой близкой к нам нацией. Хотя это не те герои Эртогрула, о котоых писал Гумилев. Говоря о турках мы говорим о конгломерате греков-мусульман(фанариотов), черкесов(кавказцев), курдов, балканских мусульман, албанцев (арнаутов), крымских татар, йоруков, немного среднеазиатов,арабов Аданы и Хатая, хемшилов, лазов и аджарцев. Они даже не похожи на нас. Турки Стамбула и Измира, это же типичные эллины. И они это хорошо знают и не дают забыть нам. Как-то они говорили о нас и засомневались с нашей тюркскости, типа да фарсы. На что я им ответил, что я хотя бы знаю, что я родом из шахсевенов по крайней 7-8 поколений, а это не просто тюрки, а военная гвардия шах Исмаила, которая гордилась, что они тюрки, а не османы "все ещё пищущие и говорящие в дворцах на языке женщин, на фарси", это насмешливо писал османскому султану шах Исмаил. А вы кто я им сказал, господа турки, покапаешбся и кими диндерсен, из Диябекира, уже понятно, А Трабзонлйам, аби кафгазлыйам еслен...черкесем, Арнауткейденем, Аджаркейденем и прочее. Президент - лаз, самый успешный президент - курд. Ататюрк толи албанец, то серб-мусульманин, а точнее смесь и того и другого. А тюрки 1918-года, они вообще то не тюрков спасали, Кавказ Ислам Ордусу спасала мусульман Кавказа и не турки это были в массе, а военнообязанные набранные из арабских вилаейетов Османской Империи. Простите за отступление. Просто иногда раздражает, это попытка наших быть более католиком, чем папа римский. Однозначно турки за нас биться не будут. А армия турков, ну есть много источников, разных. Ничем особенным, кроме тягой к переворотам и численностью она никогда не выделялась, да ещё наличием F-16, сами производят, вернее собирают (анологично грузинам собирающим Су-25)5-6 шт. в год этих самолетов. Вооружение архаичное, с барского американского плеча.После ухудшения связей с Израилем будет ещё хуже. Некоторые образцы вооружений нашей армии современнее и лучше образцов турецкой. Так например, они не имеют систем типа Смерчей и Ураганов и БМП-3, тех же Мародеров, которые имеются в наличии у нас. Обучение у них по признанием наших же военных, отличается тягой к маршировке, на боевую подготовку времени выделяется меньше даже, чем у нас. Конечно, отстуствие коррупции бардака в логистике, палочная дисциплина, элитарность офицерства, высочайший патриотизм личного состава это самые лучшие качества TSK, выгодно отличающие их от даже российской армии. Но согласитесь, это не заменяет современное вооружение и боевую выучку. А насчет боев с ПКК. Я регулярно читаю турецкую (Milliyet, Hurriye,? Vatan и т.д) англоязычную прессу. Так вот, тот вой который поднят насчет увеличивающихся потерь и даже начинающихся подозрений по поводу предательства и неспособности прекратить регулярные вылазки организации имеющей не более 5000 (вместе сс женщинами) боевиков-марксистов не укрепляет веру в них. Другое дело, что у нас больше ничего и нет в помощь.
[/quote]

Опять же - набор штампов.

Допустим, что вы правы и вся нынешняя Турция - это перекрасившиеся фанариоты, лазы, албанцы-бошнаки-сербы и т.п. Кстати, лазы никогда особенно и не забывали, кто они и что они - это к слову.

Ну так взгляните на дело с другой точки зрения: это какой же у нации стержень, что многочисленные потомки других народов считают для себя нужным-почётным-правильным-выгодным и т.п. - считать себя турком.

Рассуждения о тюркскости-нетюркскости должны останавливаться на двух моментах: владения турецким языком и желания служить турецкому государству. А дальше - будь то цыган, славянин, грек, даже негр преклонных лет - ничего роли не играет. Турок - и всё тут.

Если уж ссылаться на Гумилёва - и мы не турки. И татары - не турки. И вообще из турок остались только туркмены, да и те под подозрением. Да по этому принципу и русских нет. И англичан нет. Вообще никого нет, есть только митохондриальная Ева.

Про армию - всё же у вас странные представления. Нет армии с постоянно новым вооружением. Не бывает таких армий, ни одно государство такого не потянет. Турки сами производят всё больше наименований и идут по этому пути всё дальше. Это правильный подход - любой конфликт более-менее равных соперников будет решён не наличием современного оружия, а умением управлять войсками и быстро реагировать на изменяющуюся ситуацию. Поэтому, кстати, наши и уделяют много времени подготовке, а не спят фил гулагында, похрапывая "А у нас ружья кирпичом не чистят...".

Что же касается ПКК - то пресса всегда пресса и будет раздувать всё что угодно до каких угодно размеров. Настоящие проблемы были 20 лет назад, когда ПКК, используя неподготовленность Турции и развал Ирака, ночью контролировала город типа Диярбекир совершенно спокойно и могла в одном налёте убить 50-60 солдат.

Те времена давно прошли, ПКК сломали хребет - и добивка ПКК есть вопрос политический, не военный.

Что касаемо нынешних потерь - для боеспособности турецкой армии такие потери носят нулевой характер влияния. Это как потери советских войск в Афганистане - много шума из потерь 1300 человек в год, что для Советской армии было как слону дробина - но шуметь-то надо!

[Fatih]

[quote name='Scorpio_S' timestamp='1282543443' post='7238317']
Однозначно турки за нас биться не будут. А армия турков, ну есть много источников, разных. Ничем особенным, кроме тягой к переворотам и численностью она никогда не выделялась, да ещё наличием F-16, сами производят, вернее собирают (анологично грузинам собирающим Су-25)5-6 шт. в год этих самолетов.
[/quote]

Каких источников?

Берёте историю Первой Мировой и смотрите, как они сражались - голодные, босые, без экономики, в разваливающейся стране. Сражались уверенно и мужественно, поспособствовали слому русской империи, поунижали англичан и т.п.

Или по корейской войне.

Или по кипрской.

Можно даже по русско-турецким - если не брать только русские источники.

[Bakinskiy Paren]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1282519373' post='7237448']
немножко нечестно с вашей стороны.
пятая колонна имелось виду что это те кто за Россию, и поэтому против Турции. Не потому что турки им нравятся или нет, а просто потому что для них Россия самое важное, и все что ей невыгодно это для них плохо.
Турция земли Азербайджана не оккупировала, Россия руками Армении оккупировала.

Удивляюсь иногда таким пророссийским, для них Россия и ее интересы важнее чем интересы Азербайджана.
Русские отдыхают рядом с ними в отношение радения интересов России.
Как только такие люди возникают и созревают до такого)).

Пришел враг, убил их сородичей, отнял землю, все равно готовы целоваться взасос с ними.
[/quote]
Пятая колонна это те, кто ждет не дождется ввода иностранных войск, я никогда не слышал и не видел, чтобы юзеры симпатизирующие России и считающие ее наиболее близкой к нам страной с таким наслаждением обсуждали ввод российских войск, это глупость.

А вот тут я смотрю собрались "патриоты", которые на всех темах хаят Россию, империю и пр., а сами-то оказывается служат службу иностранной армии. Нелогично как-то, нечестно..

России земли Азербайджана даром не нужны, им свои земли некуда девать, то что "оккупировала" и пр. это плод воображения, кстати 5-й колонны, которая выполняет турецкий заказ. И вообще знаете ли, эти рассуждения о каком-то противовесе настолько смешны, Турция не сможет влиять на Россию и ее действия (хотя Россия не станет применять силу против Азербайджана), единственное чего можно добиться вводом турецких войск это передачи суверенитета Нахичевани (по крайней мере части его) Турции..

[El Terrible]

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1282547902' post='7238887']
Пятая колонна это те, кто ждет не дождется ввода иностранных войск, я никогда не слышал и не видел, чтобы юзеры симпатизирующие России и считающие ее наиболее близкой к нам страной с таким наслаждением обсуждали ввод российских войск, это глупость.
[/quote]
Нет нет, есть не малая группа людей, ратующих за ввод российского миротворческого контингента в Гарабах, именно российского. Но ведь о миротврчестве России хорошо известно.

Да и плюс ко всему, тем не о том, впускать или нет, и если да, то кого, Россию или Турцию. Вопрос в том, произойдёт ли это.

[Bakinskiy Paren]

[quote name='El Terrible' timestamp='1282548353' post='7238957']
Нет нет, есть не малая группа людей, ратующих за ввод российского миротворческого контингента в Гарабах, именно российского. Но ведь о миротврчестве России хорошо известно.

Да и плюс ко всему, тем не о том, впускать или нет, и если да, то кого, Россию или Турцию. Вопрос в том, произойдёт ли это.
[/quote]
Ввод миротворческого контингента России за 100%-е гарантии возрврата НК - обоснованная позиция, оправданная. Ввод турецких войск в Нахичевань ничем не может быть обоснован.