Борчалы

[Жулик]

[quote name='thalys' timestamp='1321887339' post='10519714']
Bör - на древнетюркских языках означает волк.
[/quote]
Но почему часть гыпчаков дала название не гыпчаг, не карапапаг или еще как, а по общему тюркскому тотему?
они даже шапки свои уже бёрк-ами не называют [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/sad.png[/img]

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='Жулик' timestamp='1321909763' post='10522720']
Но почему часть гыпчаков дала название не гыпчаг, не карапапаг или еще как, а по общему тюркскому тотему?
они даже шапки свои уже бёрк-ами не называют [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/sad.png[/img]
[/quote]
У нас -у татар: Бүрек=Зимняя шапка.Я думаю слово "Бүре" связано с цветом шкуры волка.Татары любили называть животных односложно, называя их по цвету : Поджареный, ярко-коричневый цвет коня:КАУРЫЙ=Сивка-Бурка(!!!!)-Вещая Каурка(!!!!)
В русском языке сохранилось древнейшее написание цветов: Сивый=СИБЫЙ=СИБ+ЫЙ=В мелкую бело-черную крапинку(!!!)От слова СИБ=Просыпь, Сыпь.(Сыпь(сущ.)-опять заимствование из татарского!)
Бурка=БУРый= (забурел, забуревший, обурел!)=Тёмно коричневый, не яркий цвет.Бывшие КАУРЫЕ =Ярко коричнеые масти коней к старости БУРЕЮТ.
Соро=Серый(опять заимствование из татарского) =желтовато-серый цвет шкуры волка.Тёмно -серый цвет с подпалинами.
Соро-тоже название масти волков.Сравнительно поздно тюрки встретили и полярного волка, с белой шкурой...и вынуждены были назвать его...: АКбуре, что с точки зрения происхождения слова Буре(=Бурый=Старый Волк) просто нонсенс.Но слово Буре уже к этому времени стало определяющим названием Европейских тюрков для волков.( у татар в том числе)

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='Жулик' timestamp='1321909514' post='10522693']
Шум - инструмент для пахоты.
Пахота - şumlama
Пахать - şumlamaq
Ну в принципе здесь ничего нового, если спросить любого азербайджанца как перевести шумəр, немного подумав скорее всего ответит пахарь [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]
[/quote]
Я не знаю...понимаете ли вы всё грандиозное значение того, что вы написали...
Вспомните:
БЕРе ИГЕ.=1, 2 .....Зерно возделай.
УЧ ТӨРТ. =3,4 ......Горсть размести.
ПЕШ АЛТЫ(н) ҖИТТЕ(б).=5,6,7............Созрей до золотого цвета.
САК-КҮЗ=8 ...............................................Внимательный -
ТУК-КҮЗ=9 ..............................................- Сытый.
УН(г)=10....................................................Созрей до готовности.(Будь мудрым)

Это шумерские пахари пели наверное, выходя на поля....

[thalys]

[quote]Но почему часть гыпчаков дала название не гыпчаг, не карапапаг или еще как, а по общему тюркскому тотему?[/quote]

А причем тут кипчаки? Азербайджанцы Борчалов не потомки кипчаков, а потомки огузов, грузинские кипчаки давным давно расстворились в среде самих грузин, к тому же название Борчалов не связано с волчьим тотемом у тюрков, к моменту пришествия огузов, они были уже мусульманами, и оплотом ислама, и никак не могли следовать верованиям своих предков, просто долине между Курой и Храмчаем в древности была покрытам сплошь лесами где обитало множество волков.

[Жулик]

Спасибо за ответы...Здесь высказывалось что население Борчалы гыпчаки, и вроде опровержения не последовало. А как давно эта область называется Борчалы?

[thalys]

Население Борчалы огузы,среди них есть некоторое количество потомков кипчаков, но в массе своей они огузы.

[Odin]

[quote name='Жулик' timestamp='1321995645' post='10532494']
Спасибо за ответы...Здесь высказывалось что население Борчалы гыпчаки, и вроде опровержения не последовало. А как давно эта область называется Борчалы?
[/quote]

Теряюсь в догадках, почему собственно опровержение делигацией от грузин?..
Гыпчаки и огузы это практически одно и тоже название, просто в различной вариации.
Неужели так хорошо огузу, что гоним с овчарни?..
Гыпчаг не азери, рассмешили, увы, к воплям (соплям) армянским, мол, барсилы это враги Албании.
Да, сражались, когда царь барсил ловким броском лассо одолел Тиграна или кто там у них был.
Они упоминают об этой истории, с точностью до наоборот.

[thalys]

Топоним известен как минимум с 11 века точно.

[thalys]

[quote]Гыпчаки и огузы это практически одно и тоже название, просто в различной вариации.[/quote]

Новое откровение в тюрклогии!!!)))

[Odin]

Тюрки, пишет Л. Гумилев, не носили одного и того же имени от рождения до смерти, как европейцы. Имя тюрка всегда указывало на его положение в обществе. Мальчиком он имел кличку, юношей-чин, мужем-титул, а если он был хан, то титул менялся согласно иерархической системе. К примеру: «Инал Урус Хан» - происхождение + воинственный + царь (общ. тюркс.), имя эмира Саладина звучит Музафардин Кек Берю - победоносный (арб.) + небесный + волк (общ. тюрк.). Стоит особо отметить, что пережитки культов волка и барса фиксируются у многих тюркских народов (древних тюрков, половцев, печенегов, турков-сельджуков). В частности, особо следует отметить это у половцев, поскольку основную массу мамлюков составляли выходцы из половецкой федерации племен, куда входили и другие тюркские племена. Как отмечено выше, половцы (кипчаки) - это общее название тюркских племен до прихода монголов. Бурджиты - арабская форма половецкого имени Бурчевичи , Буржоглы или Борган: по законам фонетики арабского языка вместо «ч» пишется «дж». Есть основания считать, что Бурчевичи-остатки болгаро-хазар, вошедших в половецкий союз племен. В одной из хроник X века (Географический трактат «Чистых братьев»), где содержится общее представление арабов об ойкумене, упоминается этноним «Бурджан», как имя одного из подразделений тюрок-болгар. («Древнейшие государства на территории СССР», стр. 197). С. А. Плетнева считает, что этноним Бурчевичи происходит от слова «бури, берю»-волк; вероятно, не случайно то совпадение, что орда Бурчевичей кочевала в бассейне Днепра по реке «Волчьей» (калька тюркского гидронима Бури-су, Бори-су). (Г. В. Сумаруков, «Кто есть кто в «Слове о полку Игореве»», стр. 51). Следует отметить, что один из притоков Терека также, называется «Бори», «Боричик» (волк, волченок).

[b]казах[/b]
[email="[email protected]"][color="#666666"][email protected][/color][/email]

[thalys]

[quote]Как отмечено выше, половцы (кипчаки) - это общее название тюркских племен до прихода монголов.[/quote]


Если вас интерсует что писал ГУмилев, то рекомендовал бы вам читать лично его труды, а не тех кто ссылаетс на него, у него нет ничего подобного, Гумилев умный человек, такую ахинею не писал.
Кто же тогда были туркманы? Чего то в древнетюркском эпосе Деде Горгуд, огузы себя кипчаками не называли, к тому же кипчаков считали врагами огузов.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='Жулик' timestamp='1321995645' post='10532494']
Спасибо за ответы...Здесь высказывалось что население Борчалы гыпчаки, и вроде опровержения не последовало. А как давно эта область называется Борчалы?
[/quote]
Я не знаю , в России нет источников по Азербайджану, или очень мало.Я , например, даже не предполагал, что иранцы-исфаханцы совершенно точно тюркоязычный и тюркский этнос....Увидел только по гаплогруппе преобладающей.
Могу вам подсказать только одно: В середине 8-го века Блгары Барсилла пришли в Поволжье с Северного Кавказа.Вероятно, было бы разумно искать время закрепления топонима Борчалы(аль-Барсилия) до времени исхода Блгар в Поволжье.А это значит, что Борчалы уже были до середины 8-го века, более того, чтобы название закрепилось, Блгары должны были не только прожить там- в Закавказье несколько сотен лет, но и частью своей остаться там, чтобы до сейчасного времени сохранилось само название Борчалы.Следовательно, нам нужно отодвигать время возникновения Бочалы ещё на пару -тройку сотен лет назад.

[Odin]

[quote name='thalys' timestamp='1322000629' post='10532856']
Если вас интерсует что писал ГУмилев, то рекомендовал бы вам читать лично его труды, а не тех кто ссылаетс на него, у него нет ничего подобного, Гумилев умный человек, такую ахинею не писал.
Кто же тогда были туркманы? Чего то в древнетюркском эпосе Деде Горгуд, огузы себя кипчаками не называли, к тому же кипчаков считали врагами огузов.
[/quote]


Деде Горгут много чего мог рассказать в зависимости от настроя тюркских умов...
К слову сказать, гпчаг Ильдегиз - основатель государства Атабекан-и-Азербайджан.
И территория нынешней Армении, как известно, тоже была в ее составе.
Попробуете опровергнуть, что он был выходцем из Средней Азии, по тому же Гумилеву?

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='Odin' timestamp='1322001292' post='10532892']
Деде Горгут много чего мог рассказать в зависимости от настроя тюркских умов...
К слову сказать, гпчаг Ильдегиз - основатель государства Атабекан-и-Азербайджан.
И территория нынешней Армении, как известно, тоже была в ее составе.
Попробуете опровергнуть, что он был выходцем из Средней Азии, по тому же Гумилеву?
[/quote]
Ваш оппонент преувеличивает степень вражды кипчаков и огузов.Это перебранка родственников за самые сочные заливные луга, не более.Ни секунды не сомневаюсь, что с врагами тюрков и те и другие бились вместе.

[Odin]

Šams-al-dīn Īldegoz (ca. 530/1135-36 to 571/1175): On his name see Minorsky, Studies, p. 92 n. 2; Bosworth, EI2III, p. 1111 (Bosworth’s Turkish reconstruction of the name as “Ildeñiz” is hardly correct).

http://www.iranicaonline.org/articles/atabakan-e-adarbayjan

Ираника также утверждает, что Щямсяддин Эльдяниз - азербайджанец, прежде всего.
Салис не против?

[thalys]

[quote]Деде Горгут много чего мог рассказать в зависимости от настроя тюркских умов...[/quote]

Хотите вы того или нет, но Деде Горгуд это огузский этнический эпос, четко расставляющий все по свим местам.

[quote]К слову сказать, гпчаг Ильдегиз - основатель государства Атабекан-и-Азербайджан.[/quote]

По вашему один кипчак Ильдегиз, достаточен для того чтобы считать государство Атабеков Азербайджана, кипчакским или кипчако населенным.

[quote]И территория нынешней Армении, как известно, тоже была в ее составе.[/quote]

И причем тут кипчаки, атабек Ильдегиз к вашему сведению был атабеком сельджукского султана, чье войско состояло из огузов-сельджуков, которые как и войско самого атабека, которые и основали огромную империю.

[quote]Попробуете опровергнуть, что он был выходцем из Средней Азии, по тому же Гумилеву?[/quote]

Что опровергать? Я разве утвреждал что Ильдегиз был выходцем из Средней Азии, или что он был огузом?

[quote]
Ираника также утверждает, что Щямсяддин Эльдяниз - азербайджанец, прежде всего.
Салис не против?[/quote]

А я утверждал что Ильдегиз, итальянец?

[thalys]

[quote]
Ираника также утверждает, что Щямсяддин Эльдяниз - азербайджанец, прежде всего.
Салис не против?[/quote]

То что Ильдегиз тюрк понятно, то что Атабек Азербайджана тоже понятно, но где Вы в Иранике увидели что написано то что, Ильдегиз по национальности прежде всего азербайджанец?

[thalys]

[quote]Ваш оппонент преувеличивает степень вражды кипчаков и огузов.Это перебранка родственников за самые сочные заливные луга, не более.Ни секунды не сомневаюсь, что с врагами тюрков и те и другие бились вместе.[/quote]

Его оппонент ничего не преувеличивает, он просто говорит о том что, всех тюрков кипчаками не называли, и тем боеле этого не делали огузы. Насчет степени вражды, то хотел бы заметить что, огузы и кипчаки были довольно серьезными противниками, еще со времен Великого Хаганата, это под давление кипчаков огузы ушли с территории названной позже Дешт-и-Кипчаком, и переселились в Центаральную Азию, а далее основав Сельджукскую империю, продолжали презирать кипчаков, что нашло свое отражение даже в огузском эпосе Деде Горгуд.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Если поверить предыдущему посту, то совершенно непонятно, как можно огузам уйдя в Среднюю Азию совершенно разобидевшись..- одновременно оказаться в Скандинавии, в Биармии и в Прибалтике?

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Особенно смешно вспоминать, когда нибудь какие царьки нанимали огузов для войны с соседним царьком, а тот нанимал кипчаков....И сидели два "амператора" и надеялись, что собственно тюрки им будут афторитет накачивать...
Обычно и как правило, в таких случаях огузы и кипчаки ВМЕСТЕ стучали по головам обоих царьков)))Причём первым начали с того царька, что недоплатил, а вдогонку и второму...

[thalys]

[quote]Если поверить предыдущему посту, то совершенно непонятно, как можно огузам уйдя в Среднюю Азию совершенно разобидевшись..- одновременно оказаться в Скандинавии, в Биармии и в Прибалтике?[/quote]

На этот вопрос можно ответить только при проведении историческо-медитативного сеанса, техникой которой владеете только вы сами.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Совершенно точно известен путь огузов из Асгарда..по югу Каспия, через железные ворота и через Дон, который огузы называли ТЫН(тихий).Между прочим, и кипчаки так называли.Это мы сейчас разделяем кочевников на огузов и огуров, а пристальный взгляд на летописи и первоисточники совершенно безошибочно выхватывает в составе тюрков-огузов тюрков -огуров, .. и наоборот.Не лучше ли обратить внимание на ОБЫЧАИ того или иного тюркского народа или племени средневековья? Например, на наличие матриархата...или его отсутствие.

[thalys]

Согласно предидущим постам в соседней теме, получалось что огузы это шумеры которые ниоткуда не приходили, а теперь оказывается они из Асгарда пришли.

П.С. Зеляев, для ваших концепций и теорий, есть отдельные темы, если нет, то можете создать, но оффтопить в других темах не надо. Пишите по теме.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='thalys' timestamp='1322007594' post='10533091']
Согласно предидущим постам в соседней теме, получалось что огузы это шумеры которые ниоткуда не приходили, а теперь оказывается они из Асгарда пришли.

П.С. Зеляев, для ваших концепций и теорий, есть отдельные темы, если нет, то можете создать, но оффтопить в других темах не надо. Пишите по теме.
[/quote]
Вы не можете представить карту Месопотамии? Это же как рукой подать...от Асгарда ПРЕДПОЛАГАЕМОГО до Тигра и до Азербайджана.Странно думать, что огузы все 7000 лет просидели в одной единственной деревне....

[Жулик]

[quote name='thalys' timestamp='1321997912' post='10532691']
Топоним известен как минимум с 11 века точно.
[/quote]
Но ведь Вы ссылались на то что тюрки туда пришли будучи мусульманами, а в 11 веке в тех краях было много тюрок не мусульман.

[Жулик]

[quote name='Odin' timestamp='1321997393' post='10532665']
Теряюсь в догадках, почему собственно опровержение делигацией от грузин?..
Гыпчаки и огузы это практически одно и тоже название, просто в различной вариации.
Неужели так хорошо огузу, что гоним с овчарни?..
Гыпчаг не азери, рассмешили, увы, к воплям (соплям) армянским, мол, барсилы это враги Албании.
Да, сражались, когда царь барсил ловким броском лассо одолел Тиграна или кто там у них был.
Они упоминают об этой истории, с точностью до наоборот.
[/quote]
А при чем тут вообще делегации грузин?!
Да и все остальное кому обращено?

[thalys]

[quote]Но ведь Вы ссылались на то что тюрки туда пришли будучи мусульманами, а в 11 веке в тех краях было много тюрок не мусульман.[/quote]

В 11 веке в тех краях быть тюрков немусульман не могло поопредлению, до 11 века, эта территория побывала в составе Халифата, Тифлисского эмирата, затем оказалась в составе Сельджукской империи.

[Odin]

[quote name='thalys' timestamp='1322004111' post='10532972']
Хотите вы того или нет, но Деде Горгуд это огузский этнический эпос, четко расставляющий все по свим местам.



По вашему один кипчак Ильдегиз, достаточен для того чтобы считать государство Атабеков Азербайджана, кипчакским или кипчако населенным.

[/quote]


Помнится, Горгуд в конце повествования ходил и причитал над камнями, в которые превратились братья огузы и кипчаки. Взывая потомков к разуму...

Нет, не достотаточно, перечтите ваш народный эпос...

[thalys]

[quote]Помнится, Горгуд в конце повествования ходил и причитал над камнями, в которые превратились братья огузы и кипчаки. Взывая потомков к разуму...[/quote]

ну так перечитайте этот эпос, деде Гогул взывал к самим огузам, между которыми и была последняя битва.

[ash]

Вообще противостояние огузов и кыпчаков нанесло огромный вред всеобщей тюркской истории.
Но самое занимательное так это разделение на огузские и кыпчакские языки.
Шумеры, то бишь кангары с точки зрения такого деления языков несомненно были ОГУЗАМИ.
Куба это печенежский этноним. Печенеги прямые родственники кангаров. Печенеги были разбиты на определённом историческом этапе кыпчаками. И племя КУБА вошло в состав кыпчаков. Отсюда азербайджанский кубинский диалект с явным кыпчакским влиянием.


Маг

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='Alipasha' timestamp='1322222440' post='10557467']
Вообще противостояние огузов и кыпчаков нанесло огромный вред всеобщей тюркской истории.
Но самое занимательное так это разделение на огузские и кыпчакские языки.
Шумеры, то бишь кангары с точки зрения такого деления языков несомненно были ОГУЗАМИ.
Куба это печенежский этноним. Печенеги прямые родственники кангаров. Печенеги были разбиты на определённом историческом этапе кыпчаками. И племя КУБА вошло в состав кыпчаков. Отсюда азербайджанский кубинский диалект с явным кыпчакским влиянием.


Маг
[/quote]
Уважаемый Алипаша, а вот здесь я не согласен с вами.Слово ОГУЗ имеет корень GiZ.Гизю, гузю=Перемещение, странствование, кочевание на древнейшем З-языке.Слово УГУР, ОГУР имеет корень ГУР, который появился только в период пребывания тюрков в Месопотамии.Эн-Гур, Эй-Эн-Гур-а.Слово ГУР стало окончанием самоназваний различных КАНГАРских племён: Блгар, Гар-Гар, оноГУР, котриГУР, утиГУР...и в конечном итоге означало СООБЩЕСТВО, ОБЩИНА, НАРОД.

[thalys]

[quote]Уважаемый Алипаша, а вот здесь я не согласен с вами.Слово ОГУЗ имеет корень GiZ.Гизю, гузю=Перемещение, странствование, кочевание на древнейшем З-языке.Слово УГУР, ОГУР имеет корень ГУР, который появился только в период пребывания тюрков в Месопотамии.Эн-Гур, Эй-Эн-Гур-а.Слово ГУР стало окончанием самоназваний различных КАНГАРских племён: Блгар, Гар-Гар, оноГУР, котриГУР, утиГУР...и в конечном итоге означало СООБЩЕСТВО, ОБЩИНА, НАРОД.[/quote]

Вы то Борчалы этимологизируете местом сколпения вши, это надо же додуматься до такого, теперь огузы стали гизю, а между тем даже огузские предания говорят что огузы это значить стрелы, и не даром на знаменах огузов и сельджуков обозначались лук со стрелой.
Огузы внутри себя делились на два крыла Бёзог (сере стрелы) и Учог()три стрелы.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='thalys' timestamp='1322247959' post='10561093']
Вы то Борчалы этимологизируете местом сколпения вши, это надо же додуматься до такого, теперь огузы стали гизю, а между тем даже огузские предания говорят что огузы это значить стрелы, и не даром на знаменах огузов и сельджуков обозначались лук со стрелой.
Огузы внутри себя делились на два крыла Бёзог (сере стрелы) и Учог()три стрелы.
[/quote]
Я не понимаю вашего раздражения, ощущение появляется у меня, что мыслительный процесс у вас вызывает физическую боль.Я прошу вас расшифровать всё слово: ОГ-УЗ, а не только первую часть слова.

[thalys]

[quote]Я не понимаю вашего раздражения, ощущение появляется у меня, что мыслительный процесс у вас вызывает физическую боль.Я прошу вас расшифровать всё слово: ОГ-УЗ, а не только первую часть слова.[/quote]

Мыслить видите ли тоже надо уметь, а не просто так для красоты. Есть историчесике факты, сохраненные самими же огузами, к чему все наши-ваши измышления когда есть факт, и не сторонний, а чисто огузский, и скажите кому же мне тогда верить, тому что написали мои предки, или вам с вашими мыслями.

Ну и чисто для вас привожу этимологию: Ог на огузских языках, означает срела, Уз или Oz или Üz на страогузском языке означает множественность. Это форма мноджественности азербайджанском языке осталась и поныне, когда обращаются на -Вы, путем множественности, сделаете- Гёряджяйдин[b]из [/b]или в зависмостиот диалекта пишут-[b]юз[/b], Как вам угодно- Неджя Истяйирсин[b]из/юз[/b] итд.

[Odin]

[quote name='thalys' timestamp='1322256131' post='10562553']
Мыслить видите ли тоже надо уметь, а не просто так для красоты. Есть историчесике факты, сохраненные самими же огузами, к чему все наши-ваши измышления когда есть факт, и не сторонний, а чисто огузский, и скажите кому же мне тогда верить, тому что написали мои предки, или вам с вашими мыслями.

Ну и чисто для вас привожу этимологию: Ог на огузских языках, означает срела, [b]Уз[/b] или Oz или Üz на страогузском языке означает множественность. Это форма мноджественности азербайджанском языке осталась и поныне, когда обращаются на -Вы, путем множественности, сделаете- Гёряджяйдин[b]из [/b]или в зависмостиот диалекта пишут-[b]юз[/b], Как вам угодно- Неджя Истяйирсин[b]из/юз[/b] итд.
[/quote]

100 это по-азербайджански...

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='thalys' timestamp='1322256131' post='10562553']
Мыслить видите ли тоже надо уметь, а не просто так для красоты. Есть историчесике факты, сохраненные самими же огузами, к чему все наши-ваши измышления когда есть факт, и не сторонний, а чисто огузский, и скажите кому же мне тогда верить, тому что написали мои предки, или вам с вашими мыслями.

Ну и чисто для вас привожу этимологию: Ог на огузских языках, означает срела, Уз или Oz или Üz на страогузском языке означает множественность. Это форма мноджественности азербайджанском языке осталась и поныне, когда обращаются на -Вы, путем множественности, сделаете- Гёряджяйдин[b]из [/b]или в зависмостиот диалекта пишут-[b]юз[/b], Как вам угодно- Неджя Истяйирсин[b]из/юз[/b] итд.
[/quote]
Я не буду вам читать мораль, как любите делать вы.Я просто напишу: Это окончание множественности в азербайджанском языке претерпело смягчение из общетюркского ГЕЗ, ГИЗ, ГЫЗ. БарыГЫЗ, эшляГЕЗ.Напомню типичные примеры нивеляции общетюркской фонемы Г : Татарское "сез-Гя", "сиз-Гя"..и азербайджанское Сиз-я" по моему, поправте меня если что не так.
Как видите, это не только аффикс множественности, но и определение ОБЩНОСТИ людей-ГИЗ,ГЫЗ, ГУЗ.
Замечу, что и то и другое происходит из СОНОРНОГО [b]НГ[/b]

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='Татарин из Шэр Аппак-а' timestamp='1322257115' post='10562688']
Я не буду вам читать мораль, как любите делать вы.Я просто напишу: Это окончание множественности в азербайджанском языке претерпело смягчение из общетюркского ГЕЗ, ГИЗ, ГЫЗ. БарыГЫЗ, эшляГЕЗ.Напомню типичные примеры нивеляции общетюркской фонемы Г : Татарское "сез-Гя", "сиз-Гя"..и азербайджанское Сиз-я" по моему, поправте меня если что не так.
Как видите, это не только аффикс множественности, но и определение ОБЩНОСТИ людей-ГИЗ,ГЫЗ, ГУЗ.
Замечу, что и то и другое происходит из СОНОРНОГО [b]НГ[/b]
[/quote]
В азербайджанском языке произошла нивеляция фонемы Г из прафонемы НГ, а в других тюркских языках(в большинстве) произошла нивеляция фонемы Н из НГ.
Напишу правильно название огузов: ОК+ГУЗ=Народ Стрел.
ОнОК-ГУЗ=Народ Десяти стрел.(кочевники 10 стрел) и тд.

[Odin]

[quote name='Татарин из Шэр Аппак-а' timestamp='1322257115' post='10562688']
Я не буду вам читать мораль, как любите делать вы.Я просто напишу: Это окончание множественности в азербайджанском языке претерпело смягчение из общетюркского ГЕЗ, ГИЗ, ГЫЗ. БарыГЫЗ, эшляГЕЗ.Напомню типичные примеры нивеляции общетюркской фонемы Г : Татарское "сез-Гя", "сиз-Гя"..и азербайджанское Сиз-я" по моему, поправте меня если что не так.
Как видите, это не только аффикс множественности, но и определение ОБЩНОСТИ людей-ГИЗ,ГЫЗ, ГУЗ.
Замечу, что и то и другое происходит из [b]СОНОРНОГО[/b] [b]НГ[/b]
[/quote]

Пустыня Сонора?

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='Odin' timestamp='1322257794' post='10562755']
Пустыня Сонора?
[/quote]
Не..не не.Это другая песня.И авторы там другие.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='Татарин из Шэр Аппак-а' timestamp='1322257557' post='10562725']
В азербайджанском языке произошла нивеляция фонемы Г из прафонемы НГ, а в других тюркских языках(в большинстве) произошла нивеляция фонемы Н из НГ.
Напишу правильно название огузов: ОК+ГУЗ=Народ Стрел.
ОнОК-ГУЗ=Народ Десяти стрел.(кочевники 10 стрел) и тд.
[/quote]
Те племена КАНГАРские, которые имели МАТРИАРХАТ, писали себя ОнОК-ГУР.Ву компрене?