Целесообразен ли такой самолет

[Эмиль Гусейнов]

Этот самолёт стоит на много дешевле чем применяемые для этой цели боевые вертолёты. Но это не единственное его преимущество. Этот самолёт достаточно лёгкий, поэтому его легко доставить к месту боевых действий. Кроме того, у него ни куда не делись функции учебного самолёта. То есть в месте своей дислокации эта машина осуществляет как боевые вылеты, так и учебные. И широко используется для совершенствования боевых навыков пилотов реактивной авиации.

Сегодня этот самолёт активно используется для борьбы с партизанами и наркомафией в Колумбии. Так же его уже закупили Чили, Доминиканская Республика и Эквадор. Но вероятно, в ближайшее время он появится в небе Афганистана и Ирака.

Дело в том, что он участвует в тендере на поставку штурмовиков армии США.

http://alternathistory.org.ua/mustang-vozvrashchaetsya

[Odissey.]

[quote name='Эмиль Гусейнов' timestamp='1289589101' post='7687640']
Этот самолёт стоит на много дешевле чем применяемые для этой цели боевые вертолёты. Но это не единственное его преимущество. Этот самолёт достаточно лёгкий, поэтому его легко доставить к месту боевых действий. Кроме того, у него ни куда не делись функции учебного самолёта. То есть в месте своей дислокации эта машина осуществляет как боевые вылеты, так и учебные. И широко используется для совершенствования боевых навыков пилотов реактивной авиации.

Сегодня этот самолёт активно используется для борьбы с [b]партизанами и наркомафией[/b] в Колумбии. Так же его уже закупили Чили, Доминиканская Республика и Эквадор. Но вероятно, в ближайшее время он появится в небе Афганистана и Ирака.

Дело в том, что он участвует в тендере на поставку штурмовиков армии США.

[url="http://alternathistory.org.ua/mustang-vozvrashchaetsya"]http://alternathisto...ozvrashchaetsya[/url]
[/quote]
Если эти партизаны и наркомафия не вооружены "Шилками", "Тунгусками", "Куб"ами, "Днепрами" и "Волховами", то вполне сойдет. Если вооружены, то их пилотов можно называть одним поэтическим грузинско-дальневосточным словом.

Вообще, автор, есть тема "самолеты".
Просьба, ув. модераторы, перенесите наши посты с Эмилем туда.

[Odissey.]

[quote name='Odissey.' timestamp='1289601168' post='7688586']
Если эти партизаны и наркомафия не вооружены "Шилками", "Тунгусками", "Куб"ами, "Днепрами" и "Волховами", то вполне сойдет. Если вооружены, то их пилотов можно называть одним поэтическим грузинско-дальневосточным словом.

Вообще, автор, есть тема "самолеты".
Просьба, ув. модераторы, перенесите наши посты с Эмилем туда.
[/quote]
я ПЗРК забыл туда добавить.

[QRIZLI]

имея акие самолеты-"мозгадеры" можно достаточно нагадить противнику. Их умение летать на сверхмалой высоте и более высокая маневренность чем у СУ-25 пригодиться. Этот самолет не для барражирования над полем боя. Скрытно прилетел удар и смоталься. Он скоростнее чем вертолет и маневреннее.. правда вертолетун йерин вермяз но резко так ударит и исчезнет.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Odissey.' timestamp='1289601168' post='7688586']
Если эти партизаны и наркомафия не вооружены "Шилками", "Тунгусками", "Куб"ами, "Днепрами" и "Волховами", то вполне сойдет. Если вооружены, то их пилотов можно называть одним поэтическим грузинско-дальневосточным словом.

Вообще, автор, есть тема "самолеты".
Просьба, ув. модераторы, перенесите наши посты с Эмилем туда.
[/quote]
тогда чем отличается в плане уязвимости боевой вертолет от этого самолета?
его также можно поразить всеми вышеперечисленными средствами....

[Эмиль Гусейнов]

более того ИМХО считаю что даже ИЛ-2 в современной войне имеет свою нишу
новое вооружение подвесить и вперед

[Odissey.]

[quote name='Эмиль Гусейнов' timestamp='1289638331' post='7690296']
тогда чем отличается в плане уязвимости боевой вертолет от этого самолета?
его также можно поразить всеми вышеперечисленными средствами....
[/quote]
Современный ударный вертолет или обладает мощным бронированием, или сложным прицельно-разведовательно-навигационным комплексом. Который позволяет им разведывать обстановку еще не входя в зону поражения указанных средств. И то, в современной войне невозможно применение вертолетов как применяли в ПКВ, или в Афганистане. Они будут использованы или в десантно-спасательных операциях, или в очень хорошо придуманных разовых тактических операциях, где комплексно все придумано(РЭБ, внезапность, тд. и тп.) Потому современные вертолеты АН-64 и Ми-28 оборудованы таким электронным комплексом, что многие самолеты поколения 4++ могут им позавидовать.
Или как я указал, мощная броня под брюхо(хотя это не гарантия для штурмовых операций). Пока афганцы стреляли из крупнокалиберных пулеметов, Ми-24 как то можно было использовать. Как амеры их обеспечили ПЗРК, то пришлось эшелон высот ударных летательных аппаратов менять. А для этого требуется сложная авионика, ПНК, высокоточные авиабомбы и ракеты воздух-земля. Соответственно, новые технологии для ВПК.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Odissey.' timestamp='1289640295' post='7690474']
Современный ударный вертолет или обладает мощным бронированием, или сложным прицельно-разведовательно-навигационным комплексом. Который позволяет им разведывать обстановку еще не входя в зону поражения указанных средств.
[/quote]
и какова толщина и стойкость перед стрелковым оружием этой "мощной брони"?
тот же ИЛ-2 обладал неплохой броней, спасавшей его от обычного стрелкового оружия, крупнокалиберных пулеметов и даже порой от 20-миллиметровых "эрликонов"
разумеется два последних пробивали ее под 90 градусов или около того

[Odissey.]

[size="2"]..[/size]

[Odissey.]

[size="2"]глюк[/size]

[Odissey.]

[size="2"][quote name='Эмиль Гусейнов' timestamp='1289640826' post='7690533']
и какова толщина и стойкость перед стрелковым оружием этой "мощной брони"?
[/quote]
На Ми-24 очень даже неплохая. Против калибров до 30 мм. А 37-мм-я зенитная пушка требует автотрасс.
[quote name='Эмиль Гусейнов' timestamp='1289640826' post='7690533']
тот же ИЛ-2 обладал неплохой броней, спасавшей его от обычного стрелкового оружия, крупнокалиберных пулеметов и даже порой от 20-миллиметровых "эрликонов"
разумеется два последних пробивали ее под 90 градусов или около того
[/quote]
На Ил-2 бронированная была вся нижняя поверхность самолета? А если попасть зажигательными пулями в крылья, где баки высокооктанового бензина? Если в механизацию крыла и хвостового оперения попасть?

Эрликоны ээ [img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/lol.gif[/img]
[/size]

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Odissey.' timestamp='1289648978' post='7691532']
[size="2"]
На Ми-24 очень даже неплохая. Против калибров до 30 мм. А 37-мм-я зенитная пушка требует автотрасс.
[/quote]

майор Козовой попал [b]под огонь[/b] [b]ДШК[/b], рулевой винт с отстреленной лопастью пошел вразнос, поврежденная хвостовая балка разрушилась, и неуправляемая машина рухнула, похоронив весь экипаж.
http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/mi24/mi24.html

гораздо проще бронировать самолет - поскольку его форма требует меньше броневого покрытия, чем объемный вертолет

также есть разница в затрачиваемой мощности - одно дело поднять килограмм условной брони на вертолете и другое на самолете

что мешает на сделать в наши дни ИЛ-2 с новой броней, конструктивно же предосмотренна для конструкции весовая уступка в 900 килограмм на бронекороб
а броня далеко шагнула вперед по сравнению с 1939-м годом

[baron8201]

Уважаемые модераторы прошу вас принять во внимание тот факт что нашем форуме зачастую можно увидеть "изречения" разного сорта армян !!! Я прошу блокировать их сразу, так как на их форумах и сайтах проводится такая политика. Мы не можем там высказывать свою точку зрения и доносить хоть какую то правду в их зомбированные мозги. На их форумах после блокировки наших пользователей пишут так "свинья забанена" и так далее. В беседах сразу же переходят на личность так как не могут что то противопоставить нашим доводам и фактам !!! Я надеюсь вы рассмотрите данное предложение и данную проблему и будете действовать более слаженно против армянства и армянского фашизма. Настоятельно просим вас об этом.Спасибо

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Odissey.' timestamp='1289648978' post='7691532']
[size="2"]
На Ил-2 бронированная была вся нижняя поверхность самолета? А если попасть зажигательными пулями в крылья, где баки высокооктанового бензина? Если в механизацию крыла и хвостового оперения попасть?

Эрликоны ээ [img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/lol.gif[/img]
[/size]
[/quote]
суть темы - показать нишу для применения поршневых самолетов с современным вооружением для штурмовки в условиях "чистого неба"

ИЛ-2 в Отечественную уничтожался истребителями либо "распилом" почти в упор из пулемета хвостовых конструкций из дельта-древесины, либо поражением с задней полусфера масляного радиатора, который не был бронирован
стрельба с земли по быстро движущейся цели не может обеспечить такую "распиливающую" кучность

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='baron8201' timestamp='1289650217' post='7691687']
Уважаемые модераторы прошу вас принять во внимание тот факт что нашем форуме зачастую можно увидеть "изречения" разного сорта армян !!! Я прошу блокировать их сразу, так как на их форумах и сайтах проводится такая политика. Мы не можем там высказывать свою точку зрения и доносить хоть какую то правду в их зомбированные мозги. На их форумах после блокировки наших пользователей пишут так "свинья забанена" и так далее. В беседах сразу же переходят на личность так как не могут что то противопоставить нашим доводам и фактам !!! Я надеюсь вы рассмотрите данное предложение и данную проблему и будете действовать более слаженно против армянства и армянского фашизма. Настоятельно просим вас об этом.Спасибо
[/quote]
оффтопить можно в другом месте?

[Сахарный батончик]

[quote name='baron8201' timestamp='1289650217' post='7691687']
Уважаемые модераторы прошу вас принять во внимание тот факт что нашем форуме зачастую можно увидеть "изречения" разного сорта армян !!! Я прошу блокировать их сразу, так как на их форумах и сайтах проводится такая политика. Мы не можем там высказывать свою точку зрения и доносить хоть какую то правду в их зомбированные мозги. На их форумах после блокировки наших пользователей пишут так "свинья забанена" и так далее. В беседах сразу же переходят на личность так как не могут что то противопоставить нашим доводам и фактам !!! Я надеюсь вы рассмотрите данное предложение и данную проблему и будете действовать более слаженно против армянства и армянского фашизма. Настоятельно просим вас об этом.Спасибо
[/quote]

[b]Какое отношение ваш пост имеет к сабжу темы?[/b]
[b]
[/b]
[b]Идите в общий ЖиП.[/b]

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Odissey.' timestamp='1289648978' post='7691532']
[size="2"]
На Ми-24 очень даже неплохая. Против калибров до 30 мм.
[/quote]
Защищенность Ми-24 признавалась неплохой, [b]4:5-мм стальная броня[/b], прикрывавшая кабину экипажа, коробку приводов и маслобаки двигателей, редуктор и гидробак, задерживала [b]более 2/3 попадавших пуль[/b], а бронестекла кабин во всех случаях вообще ни разу не были пробиты, хотя наибольшее число попаданий Ми-24 получал именно спереди, во время атаки, и больше всего доставалось рабочему месту оператора (однажды в лобовом стекле насчитали 6 пулевых отметин). Hа вертолете майора Е. Рыбенко под Баграмом [b]очередь ДШК разворотила низ фюзеляжа и подкабинный отсек, а прошедшая в кабину массивная 50-граммовая пуля засела в бронечашке сиденья[/b].

[Zulu]

[img]http://lh4.ggpht.com/_2BEwVhwNdcE/TN6Janh7yBI/AAAAAAAACEM/JJC0ZTl1D-Q/s1024/foto%20048.JPG[/img]

[quote]Шесть самолетов "Пукара" было выведено из строя на земле английскими коммандос, один - сбит огнем из легкого стрелкового оружия, один - ПЗРК "Стингер" (здесь также поработали коммандос) и еще один - истребителем "Си Харриер". Девять самолетов было повреждено или уничтожено на аэродроме кассетными бомбами с самолетов "Си Харриер" и "Харриер", а также артиллерийским огнем британских кораблей. Пять относительно целых штурмовиков были захвачены англичанами после капитуляции аргентинского гарнизона на Фолклендах. В 1983 году их доставили в Англию для изучения. Один из самолетов был облетан в испытательном центре Боскомб Даун. Следствием этого стало появление в Великобритании концепции легкого маневренного дозвукового фронтового истребителя SABA (Small Agile Battlefield Aircraft), предназначенного для перехвата и уничтожения вертолетов противника, непосредственной поддержки войск, противопартизанских действий, воздушной разведки и целеуказания. Работы по программе SABA, в свою очередь, стимулировали появление подобных программ и в других странах (в частности, в Польше).[/quote]

[Zulu]

[img]http://lh3.ggpht.com/_2BEwVhwNdcE/TEzDxOAOygI/AAAAAAAAByA/DKQqVjwTE4w/s1024/foto%20023.JPG[/img]

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Zulu' timestamp='1289653749' post='7692086']
[img]http://lh3.ggpht.com/_2BEwVhwNdcE/TEzDxOAOygI/AAAAAAAAByA/DKQqVjwTE4w/s1024/foto%20023.JPG[/img]
[/quote]
подобьют не так обидно будет
кстати почем он?

[AMES]

Однажды я где-то слышал, что наши собирались брать Эмбраеры. Но потом видимо отказались,. Наверно считали, что они дешевые, но 9 миллионов, согласитесь, никак нельзя считать дешевым. А потом уде наверно подумали об аэродромном обеспечении. Когда я услышал это, спросил у приятеля, бывшего ПВО-шника, нужно ли такое у нас. Раньше я думал, что поршневые и турбовинтовые самолеты малошумные и малозаметные. А он сказал, что наоборот, именно такие легко сбивать.
А так, самолет можно использовать, правда, именно в условиях чистого неба. Правда эффект от этого думаю не будет высокий и 9 миллионов приличные деньги.

[Эмиль Гусейнов]

9 миллионов слишком большая цена
наверное дешевле
не более 700 тысяч

[ТеймурМММ]

Осталось только немцем сделать заказ на поставку Мессершмиттов-109 и ФокеВульв-190 и самое главное не менять опознавательные знаки, армяне только от вида летящей эскадральи Азербайджанского Люфтваффе начнут усилинными темпами линять в Лос-Анджелес с криками Нихт счисен! Нихт счисен!, потому что будут думать азики совсем сдурели
[img]http://analytic-info.net/img_upload/Jun10/F19.jpg[/img]
[img]http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/70/Focke-Wulf_Fw_190_050602-F-1234P-005.jpg[/img]

[Nasreddin Hodja]

инфо к размышлению:



[i]3 января 2010 г.
ВВС США получили первоначальное финансирование в размере 2 млрд долл для закупки 100 легких разведывательно-штурмовых самолетов (программа LAAR - Light Attack Armed Reconnaissance), которых предполагается использовать в локальных конфликтах, таких как в Ираке и Афганистане. Первые самолеты должны поступить в 2013 году.
Среди самолетов, выставленных на конкурс, находятся [b]At802U[/b], Alenia Aermacchi M-346, [b]Embraer EMB-314 Super Tucano [/b], Hawker Beechcraft AT-6L и Pilatus PC-6 Портер.
ВВС намерены выбрать самолет, стоимость летного часа которого меньше 1000 долл (аналогичный показатель F-16C составляет 7 тыс. долл, F-15 – 44 тыс.).
Штурмовик должен быть вооружен одним или двумя 7,62 мм пулеметами, двумя УАБ калибра 227 кг и иметь способность применять УР «воздух-земля» Hellfire.
Бразильские самолеты EMB-314 Super Tucano уже находятся в США, где проходят испытания.
Этот конкурс является жизненно важным для замены самолетов непосредственной авиационной поддержки войск А-10, которые в ближайшем будущем будут выведены из Ирака и Афганистана, и далее будут выведены из боевого состава ВВС США. Командиры коалиционных сил хотят иметь простые и дешевые самолеты огневой поддержки, которые могут интенсивно эксплуатироваться и совершать за сутки больше боевых вылетов, чем А-10.[/i]

я бы выбрал супер-тукано 314

[Nasreddin Hodja]

[quote]более того ИМХО считаю что даже[b] ИЛ-2[/b] в современной войне имеет свою нишу
новое вооружение подвесить и вперед [/quote]
целесообразнее Су-6, доработать и вперед!

[Nasreddin Hodja]

Недорогие легкие ударные самолёты - по мне вполне подошли бы еще и реактивные, например учебные Aermacchi M-346 итальянского производства (у русских Як-130)

http://community.livejournal.com/ru_aviation/1349941.html

[ТеймурМММ]

[b]Nasreddin Hodja[/b]
Если говорить о применении легкой авиации в Карабахской войне, то думаю лучше тогда действовать по принципу как Япония в отношении Пёрл Харбор наштамповали сотни штук Зеро каждому по бомбе и погнали гасить

[Nasreddin Hodja]

наштамповали? уважаемый, "зеро" это шедевр военной авиации Японии, один из любимых крафтов, как ты мог?

да и столько бомб зачем испортить, хватит два-три пушечных залпа, нынче армяне уже на старте, как кролики дрожат, бабам Че-Геваранын джамышларына анд олсун ерменилере бомба зад лазым дейил, бу яхынларда ёзлери джыраджаглар Гарабагдан, дабан-56

[ТеймурМММ]

[b]Nasreddin Hodja[/b]
под наштамповали я имел ввиду материалы с которых их строили. А насчет армян я думаю вы их недооцениваете.

[Nasreddin Hodja]

[quote]А насчет армян я думаю вы их недооцениваете[/quote]
не почему же, я их хозяев ооочень и оооочень оцениваю

[Nasreddin Hodja]

есть еще варианты?

[Zeynal74]

Насчет легкой винтовой штурмовой авиации можнол сказать что страны НАТО создают такой род войск, а то что он одновременно и независимо начал свое существование в разных странах в разных условиях говорит о том что чтото стоит за всем этим.

Особенно в условиях финансового кризиса, час полет ф-15 44 тыши баксов, мерс целый за час полета)).
Вопрос в другом. Скорость у Тукано хорошая. А бронированние как.

В любом случае в некоторых штурмовых операциях будет получше вертолета. Подчеркну что в некоторых, зависит от ситуации, где вертолет завис и получше, а где скорость и пикирование важнее.

[Zulu]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1289767172' post='7699377']
Насчет легкой винтовой штурмовой авиации можнол сказать что страны НАТО создают такой род войск, а то что он одновременно и независимо начал свое существование в разных странах в разных условиях говорит о том что чтото стоит за всем этим.

Особенно в условиях финансового кризиса, час полет ф-15 44 тыши баксов, мерс целый за час полета)).
Вопрос в другом. Скорость у Тукано хорошая. А бронированние как.

В любом случае в некоторых штурмовых операциях будет получше вертолета. Подчеркну что в некоторых, зависит от ситуации, где вертолет завис и получше, а где скорость и пикирование важнее.
[/quote]

Опыт использования легких штурмовиков у нас есть и скорее всего он не такой радужный. По памяти не скажу но какое то участие Л-29 и Л-39 в ПКВ было замечено. Тем более, у нас полно на вооружении Л-29 и Л-39, правда их используют как учебно-тренировочные, но по сути их можно использовать как легкие штурмовики.

[Nemi]

а насколько наши L39 могут быть эффективны во время войны?

[attachment=850040:Captured_2005_6_7_00008.JPG]

[Zeynal74]

L39 у наших вроде 40 штук, девать некуда.

летает L39 быстрее чем СуперТукано, у L39 скорость максимальная 761 км/ч, у бразильца 567

грузоподьемность у Тукано немного выше чем у L39, 1500 против 1300 кг, в принципе не такая большая разница.
практический потолок у L39 больше чем у бразильца, 12000 против 10700.
скороподьемность у L39 выше чем у бразильца, 1260 против 900.

насчет бронирования и маневренности нет в инете.
Но при наличии 40 L39 которых можно использовать как штурмовики смысл покупать еще бразильцев. К тому же 26 пакистанцев (Тандеры) на подходе еще.

[Zulu]

[quote name='Nemi' timestamp='1289819219' post='7701644']
а насколько наши L39 могут быть эффективны во время войны?
[/quote]

В наших условиях только для узкоспециализированных задач, на фронт пускать чревато, т.к. любые виды ПВО ему противопоказаны. А так, что нибудь побомбить незащищенное, перехватить какой нибудь вертолет или воздушный шарик...

[Nemi]

[quote name='Zulu' timestamp='1289834037' post='7702556']
В наших условиях только для узкоспециализированных задач, на фронт пускать чревато, т.к. любые виды ПВО ему противопоказаны. А так, что нибудь побомбить незащищенное, перехватить какой нибудь вертолет или воздушный шарик...
[/quote]


Уважаемый Zulu, а что из себя представляет вот это?

Несколько месяцев тому назад наши интересовались самолетом турецкого производства "Турна", но вроде уже решили покупать их...

[Zeynal74]

[quote name='Nemi' timestamp='1289924214' post='7707338']
Уважаемый Zulu, а что из себя представляет вот это?

Несколько месяцев тому назад наши интересовались самолетом турецкого производства "Турна", но вроде уже решили покупать их...
[/quote]


это не самолет

это мишень для отработки навыков для обучений и испытаний.
отрабатывают на ней стрельбы уже.

[Nemi]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1289932309' post='7707937']
это не самолет

это мишень для отработки навыков для обучений и испытаний.
отрабатывают на ней стрельбы уже.
[/quote]

земля-воздух?

[Zeynal74]

[quote name='Nemi' timestamp='1289932590' post='7707976']
земля-воздух?
[/quote]


вроде БПЛА, но который и=может имитировать по излучению самолет, ракету и прочие воздушные цели.