ЧаВО по Иудаизму

[Ahava]

[quote name='Anar Hiya' post='821957' date='Jul 4 2006, 16:39 '][quote]Что касается татов, не расстраивайтесь. Далеко не все таты, евреи.[/quote]
УРАААААААААААА! А я было испугался... а на счот гитлера и Христа, нуууу хамить в отвт на глупость я бы не стал, а если бы и стал потом мне бы было стыдно...
[/quote]

Не пугайтесь, все еще может обойтись
Что касается глупостей, которые здесь пишут... Разделим их на две условные части - одни их пишут по незнанию, в таком случае, можно максимально тактично, обьяснить ошибку, во втором случае, из желания намеренно досадить и оскорбить. Второй категории глупцов, желательно вовремя давать по шапке, чтобы не зарывались.
Но, мы ушли в оффтоп.
Будут вопросы по иудаизму, обращайтесь.
К адекватным людям и вопросам, здесь исключительно адекватное отношение

[Anar Hiya]

[quote]Будут вопросы по иудаизму, обращайтесь.[/quote]
А были ответы на предидущие???

[Ahava]

[quote name='Anar Hiya' post='823153' date='Jul 5 2006, 13:35 '][quote]Будут вопросы по иудаизму, обращайтесь.[/quote]
А были ответы на предидущие???
[/quote]

Вроде на все вопросы, которые задавались на этой нити, были получены ответы. Вам на что-то не ответили, задайте вопрос снова, возможно Ваш вопрос не заметили.

[Anar Hiya]

ответилиээээээ но вот как то узко и "неподробно"

[Тима]

Кстате..судя по последним катаклизмам в мире..приход Миссии близок...


[b]2Anar Hiya[/b]

А Таты это разве не Горские еврее? я думал это одно и тоже...

[Anar Hiya]

[quote]А Таты это разве не Горские еврее? я думал это одно и тоже...[/quote]
я тоже думал... но:
[quote]Что касается татов, не расстраивайтесь. Далеко не все таты, евреи.[/quote]

[Ahava]

[quote name='Тимаа' post='838023' date='Jul 14 2006, 17:19 ']А Таты это разве не Горские еврее? я думал это одно и тоже... [/quote]

Я тоже думала. На самом деле, таты не горские евреи. По крайней мере не все. Часть действительно евреи, да еще в советское время, тысячи горских евреев, чтобы избежать преследований, записывали себя как таты. Поэтому даже посольство Израиля, во многих случаях принимает надпись "таты" в метрике, как свидетельство о еврействе.
Но ставить знак равенства между горскими евреями и татами, было бы неверно.

2 Анар:
Я же Вам не написала, что это точно, я написала, может и не являетесь. То есть, из того, что Вы тат, не вытекает со стопроцентной точностью, что Вы еще и горский еврей.

[rusber]

Шалом ребята! Ahava скажи пожалуйста, а бывают такие евреи кот. носят не иудейские имена и не обладают докум. свидет-х о еврействе, Но они себя считают евреями?

[Ahava]

[quote name='rusber' post='838997' date='Jul 15 2006, 17:10 ']Шалом ребята! Ahava скажи пожалуйста, а бывают такие евреи кот. носят не иудейские имена и не обладают докум. свидет-х о еврействе, Но они себя считают евреями?[/quote]

Здравствуйте Rusber!
Евреев, которые не носят еврейские имена, полно. Сегодня в постсоветских странах, в Америке, подавляющее большинство евреев, носит не еврейские имена, а местные.
То же самое с документами: бесконечные погромы, переселения с места на места, разумеется есть много евреев, чьи документы потерялись за это время или были уничтожены самими евреями, из опасения за свою жизнь.
Ну и если эти люди, тем не менее ощущают свою связь с еврейством и еврейским народом, это их полное право.

[rusber]

Большое спасибо за ответ Ahava

[Nik@]

[quote name='rusber' post='838997' date='Jul 15 2006, 09:10 ']Шалом ребята! Ahava скажи пожалуйста, а бывают такие евреи кот. носят не иудейские имена и не обладают докум. свидет-х о еврействе, Но они себя считают евреями?[/quote]
Шалом и добро пожаловать в ЧАВО таких евреев пруд пруди , особенно после Холокоста у многих затерялись документы, а многие и сами свои документы ликвидировали ради безопасности....уменя у самой в семье так было......главное душой быть евреем.....вот этого никто изменить не может

[Nik@]

[quote name='Ahava' post='839017' date='Jul 15 2006, 09:33 '][quote name='rusber' post='838997' date='Jul 15 2006, 17:10 ']
Шалом ребята! Ahava скажи пожалуйста, а бывают такие евреи кот. носят не иудейские имена и не обладают докум. свидет-х о еврействе, Но они себя считают евреями?[/quote]

Здравствуйте Rusber!
Евреев, которые не носят еврейские имена, полно. Сегодня в постсоветских странах, в Америке, подавляющее большинство евреев, носит не еврейские имена, а местные.
То же самое с документами: бесконечные погромы, переселения с места на места, разумеется есть много евреев, чьи документы потерялись за это время или были уничтожены самими евреями, из опасения за свою жизнь.
Ну и если эти люди, тем не менее ощущают свою связь с еврейством и еврейским народом, это их полное право.
[/quote]
ой придется оффтопить,,,,,но уж очень беспокоюсь....... Ахава у вас там все ОК? Вы если не ошибаюсь на севере.....каждый день молюсь чтобы все уладилось побыстрее.....хотя этим гнидам конца не будет

[Ahava]

[quote name='Nik@' post='839843' date='Jul 16 2006, 06:23 ']ой придется оффтопить,,,,,но уж очень беспокоюсь....... Ахава у вас там все ОК? Вы если не ошибаюсь на севере.....каждый день молюсь чтобы все уладилось побыстрее.....хотя этим гнидам конца не будет [/quote]

Спасибо Ника!
Я сегодня в Хайфе, проснулась от ракет. Уже пять-шесть раз сирена и через несколько минут взрывы ракет. 8 человек были убиты, еще 30 ранены и 8 в тяжелом состоянии.
Я пока дома, надо найти где находится ближайшее бомбоубежище, но пока это продолжается, лучше сидеть дома. Как запрет выходить из дома отменят, поищу где есть.
Мой район в Хайфе, пока не затронут.
Друзья зовут в центр Израиля переждать, но я пока думаю.
И еще все экзамены отменили, что жаль, я к ним столько готовилась, хочу поскорее сдать и приехать в конце лета в Баку, родных повидать. А теперь наша встреча с друзьями откладывается

[Тима]

девушки вы офтопите(хотя понимаю..у самого родственики в Хайфе)

лутше скажи мне про пост 9 ава:
1)26 часов поста,с какого по какой час конретно
2)курить тоже низя?
3)какие еще запреты есть?(знаю например что изделия из кожы нельзя носит)

зарания пасиба

[Ahava]

[quote name='Тимаа' post='840183' date='Jul 16 2006, 14:47 ']девушки вы офтопите(хотя понимаю..у самого родственики в Хайфе)

лутше скажи мне про пост 9 ава:
1)26 часов поста,с какого по какой час конретно
2)курить тоже низя?
3)какие еще запреты есть?(знаю например что изделия из кожы нельзя носит)

зарания пасиба [/quote]

[b]A`ВА ДЕВЯ`ТОЕ[/b] (תִּשְׁעָה בְּאָב, тиш‘а бе-ав), традиционный день траура и поста в память о разрушении Первого и Второго храмов в Иерусалиме. По данным Библии, разрушение Первого храма вавилонским царем Навуходоносором в 586 г. до н. э. пришлось на десятое ава (Иер. 52:12,13) или на седьмое ава (II Ц. 25:8–9). Однако религиозные авторитеты уже достаточно рано, очевидно, в домишнаитский период (см. Мишна) решили считать днем траура девятое ава, полагая (как это было зафиксировано позже в Талмуде), что «вавилоняне вступили в Храм в седьмой день месяца ав и три дня предавались там разным бесчинствам, а в девятый день, ближе к сумеркам, подожгли его, и он горел весь десятый день» (Та‘ан. 29 а). Известно, что уже во времена Мишны именно девятое ава соблюдался как день траура по Первому храму.


По Иосифу Флавию (Война 6:249–50), разрушение Второго храма римлянами в 70 г. н. э. пришлось на десятое ава. Однако и в этом случае Талмуд (Та‘ан. 29 а) указывает дату девятое ава. Традиция, нашедшая отражение в Мишне, считает, что в этот день произошло еще три бедствия: «Произнесен был Божественный приговор над выходцами из Египта, чтобы они погибли все в пустыне и не ступили в Землю обетованную... взята была римлянами крепость Бетар... и, наконец, вспахан был, как поле, святой град» (то есть Иерусалим; Та‘ан. 4:6). По средневековой традиции, на девятое ава приходится также изгнание евреев из Испании в 1492 г. Эта дата стала в глазах евреев символом всех преследований и несчастий еврейского народа.


Правила и обычаи, касающиеся девятого ава, наиболее подробно кодифицированы Маймонидом (Яд., Та‘ан. гл. 5), а затем Иосефом Каро (Ш. Ар., О. Х. 549–561). Общим правилом траура девятого ава является приравнивание его к трауру по ближайшему родственнику. [u]Траур начинается с заходом солнца в день, предшествующий девятому ава, и продолжается до захода солнца в день девятого ава[/u]. Последняя трапеза до начала поста должна состоять не более чем из одного блюда без мяса и вина. [u]Предписано соблюдение следующих правил в течение всего поста: полное воздержание от еды и питья; воздержание от купания (можно лишь ополаскивать руки в гигиенических целях); воздержание от половых сношений; воздержание от пользования благовониями и притираниями (парфюмерией); запрещение носить кожаную обувь; запрещение работать или заниматься делами; следует сидеть на полу или на низкой скамейке; запрещено изучать Тору, ибо она является источником радости, можно читать и изучать лишь тексты, связанные с выражением скорби и горести[/u]: Плач Иеремии (Эйха) и соответствующий мидраш (Эйха Рабба), книги Иова, Левит (20:14–42), Иеремии (39), аггадические (см. Аггада) разделы Талмуда, посвященные разрушению Иерусалима (Гит. 55 б-58 а).


В девятое ава наиболее строгие традиционалисты спят ночью на полу, положив под голову камень. Принято, чтобы в синагоге в этот день горело всего несколько свечей. Занавес (парохет), которым занавешен ковчег (см. Ковчег Завета), в этот день снимают, а в некоторых сефардских (см. Сефарды) синагогах, где такого занавеса нет, вешают черный занавес. В Иерусалиме в день девятого ава принято идти к Стене плача (см. Западная стена). Вечером накануне девятого ава в Израиле закрыты все театры, кино, концертные залы и т. п. Евреи, строго следующие традиции, начинают соблюдать траур по разрушению Храма уже за три недели до девятого ава, то есть с поста 17 таммуза (см. Трёхнеделье), усиливая проявление скорби в течение последних девяти дней этого периода, начиная с первого ава. Среди ашкеназов принято воздерживаться в эти дни от употребления мяса и вина (кроме как по субботам), не надевать новые или праздничные одежды и дважды в день читать приуроченные к этому времени элегии (см. Кина), а также псалмы 136 и 78. Сефарды соблюдают эти предписания лишь в течение недели, на которую выпадает девятое ава.


После Шестидневной войны, с воссоединением Иерусалима в 1967 г., в религиозных кругах стал обсуждаться вопрос об изменениях в ритуале девятого ава, связанном с разрушением Иерусалима, и внесении в него модификаций, основанных на положениях Талмуда, предусматривающих наступление периода, когда евреи в Эрец-Исраэль не будут больше притесняться, хотя Храм еще не будет восстановлен.


Во второй половине 17 в. в ходе движения Саббатая Цви, который упразднил пост девятого ава и объявил его праздничным днем, соблюдение поста стало признаком приверженности ортодоксальному иудаизму. Реформистское движение (см. Реформизм в иудаизме) в течение длительного времени не признавало девятое ава как день траура. Однако уже несколько десятков лет это положение отменено.

[Nik@]

[quote name='Тимаа' post='840183' date='Jul 16 2006, 06:47 ']девушки вы офтопите(хотя понимаю..у самого родственики в Хайфе)

лутше скажи мне про пост 9 ава:
1)26 часов поста,с какого по какой час конретно
2)курить тоже низя?
3)какие еще запреты есть?(знаю например что изделия из кожы нельзя носит)

зарания пасиба [/quote]
Хороший вопрос пост 9 Ава по своей значимости на 2 месте после Йом Киппура. Постимся целый день то есть от захода солнца и до захода солнца на следующий день. Да обувь нельзя кожаную носить, но на курение запрета нет, так как этот ден' не является шабатоном, то есть в Йом Киппур мы постимся и соблюдаем его как шаббат, а 9 Ава будний день - только надо поститься ну и все удовольствия запрещены, включая купание......вообще думаю если вы поститесь то курить просто вредно

[Nik@]

[quote name='Ahava' post='840098' date='Jul 16 2006, 04:59 '][quote name='Nik@' post='839843' date='Jul 16 2006, 06:23 ']
ой придется оффтопить,,,,,но уж очень беспокоюсь....... Ахава у вас там все ОК? Вы если не ошибаюсь на севере.....каждый день молюсь чтобы все уладилось побыстрее.....хотя этим гнидам конца не будет [/quote]

Спасибо Ника!
Я сегодня в Хайфе, проснулась от ракет. Уже пять-шесть раз сирена и через несколько минут взрывы ракет. 8 человек были убиты, еще 30 ранены и 8 в тяжелом состоянии.
Я пока дома, надо найти где находится ближайшее бомбоубежище, но пока это продолжается, лучше сидеть дома. Как запрет выходить из дома отменят, поищу где есть.
Мой район в Хайфе, пока не затронут.
Друзья зовут в центр Израиля переждать, но я пока думаю.
И еще все экзамены отменили, что жаль, я к ним столько готовилась, хочу поскорее сдать и приехать в конце лета в Баку, родных повидать. А теперь наша встреча с друзьями откладывается
[/quote]
ой держу за вас кулачки, очень надеюсь что этому придет конец, мой дядя в Кармиеле....он тоже свою семью отправляет в Баку на время

[Ahava]

[quote name='Nik@' post='840215' date='Jul 16 2006, 15:06 ']ой держу за вас кулачки, очень надеюсь что этому придет конец, мой дядя в Кармиеле....он тоже свою семью отправляет в Баку на время [/quote]

[Тима]

[quote name='Nik@' post='840204' date='Jul 16 2006, 15:59 '][quote name='Тимаа' post='840183' date='Jul 16 2006, 06:47 ']
девушки вы офтопите(хотя понимаю..у самого родственики в Хайфе)

лутше скажи мне про пост 9 ава:
1)26 часов поста,с какого по какой час конретно
2)курить тоже низя?
3)какие еще запреты есть?(знаю например что изделия из кожы нельзя носит)

зарания пасиба [/quote]
Хороший вопрос пост 9 Ава по своей значимости на 2 месте после Йом Киппура. Постимся целый день то есть от захода солнца и до захода солнца на следующий день. Да обувь нельзя кожаную носить, но на курение запрета нет, так как этот ден' не является шабатоном, то есть в Йом Киппур мы постимся и соблюдаем его как шаббат, а 9 Ава будний день - только надо поститься ну и все удовольствия запрещены, включая купание......вообще думаю если вы поститесь то курить просто вредно
[/quote]

то есть в этом году с вечера 3 августа и вечера 4 августа пост?

я ваще не курю..просто помогает отгонят желание чего нибуть сиесть.

Спасибо за ответ.

П.С.
оптя оффтопите

[Anar Hiya]

вот смотрю последние новости и понимаю, Харун Яхия прав.

[Nik@]

[quote name='Тимаа' post='840246' date='Jul 16 2006, 07:23 '][quote name='Nik@' post='840204' date='Jul 16 2006, 15:59 ']
[quote name='Тимаа' post='840183' date='Jul 16 2006, 06:47 ']
девушки вы офтопите(хотя понимаю..у самого родственики в Хайфе)

лутше скажи мне про пост 9 ава:
1)26 часов поста,с какого по какой час конретно
2)курить тоже низя?
3)какие еще запреты есть?(знаю например что изделия из кожы нельзя носит)

зарания пасиба [/quote]
Хороший вопрос пост 9 Ава по своей значимости на 2 месте после Йом Киппура. Постимся целый день то есть от захода солнца и до захода солнца на следующий день. Да обувь нельзя кожаную носить, но на курение запрета нет, так как этот ден' не является шабатоном, то есть в Йом Киппур мы постимся и соблюдаем его как шаббат, а 9 Ава будний день - только надо поститься ну и все удовольствия запрещены, включая купание......вообще думаю если вы поститесь то курить просто вредно
[/quote]

то есть в этом году с вечера 3 августа и вечера 4 августа пост?

я ваще не курю..просто помогает отгонят желание чего нибуть сиесть.

Спасибо за ответ.

П.С.
оптя оффтопите
[/quote]

так и есть пост с вечера 3 Августа и по вечер 4-го


П.С. ну иногда по уважительным причинам можно и поофтопить.....тут о жизни и смерти речь идет

[N&Y]

[quote name='Nik@' post='644428' date='Feb 20 2006, 09:47 '][quote name='JIGORO' post='644040' date='Feb 19 2006, 19:47 ']
Какой должно быть одеяние иудейки?[/quote]


добавлю что нет определенного кодекса одеяния иудейки...самый главный принцип СКРОМНОСТЬ, что для замужних подразумевает покрытие головы (волос) чем угодно - шляпа, парик, платок, кепка (все зависит от традиции той или иной общины) и и одежда не должна походить на мужскую - в данном случае имеются ввиду брюки
[/quote]


прошу прощения за дилетантский вопрос, ваше высказывание следует понимать как в Израиле женщина не носит брюк, джинс, капри, шорты и проч.? или все таки это теория имеющая мало общего с реальной действительностью?

и потом, как же в армии? ведь иудейка обязана отслужить

[N&Y]

[quote name='Ahava' post='771541' date='May 27 2006, 02:29 '][quote name='Urden' post='770032' date='May 26 2006, 07:07 ']
Вопрос скорее политический, но с религиозными корнями.

Алия является одним из ключевых понятий в иудейских пророчествах и в существовании государства Израиль. Сегодня есть такие страны, в которых крупные еврейские общины - уже история. В связи с этим вопрос: разве сами идеологи не заинтересованы в сохранении диаспоры, способной развернуть произраильскую лоббистскую деятельность за рубежом?[/quote]

Urden, даже сегодня число евреев, за пределами Израиля больше, чем внутри государства. Правда не намного. Самая большая из еврейских общин находится в Америке и занимается, как и ряд других национальных общин в отношении других стран, лоббированием интересов Израиля.
Что касается еврейских диаспор в общем, здесь все зависит не только от алии. К примеру рост антисемитизма в Европе, в мире, в последние десятилетия способствовал уменьшению этих общин в той же Европе, во Франции. Про арабские и мусульманские страны, думаю тоже ясно.
[b]Бесспорно, идеалом сионизма, да и иудаизма, было бы, если бы все евреи, вернулись бы в Израиль и жили бы здесь.[/b]Но вместе с тем, есть и другие, вполне практичные и прагматичные причины, почему этого не случается - люди живут в определенной стране столетиями, связаны с этим местом, людьми, существует большое число смешанных браков и так далее. Все это не всегда дает возможность все разорвать все прошлые связи и уехать навсегда в страну Сиона.
Но, как уже говорилось и живя далеко от Израиля, многие из этих общин помогают Израилю и лоббируют его интересы. И хотя эта помощь, сильна преувеличена людьми незнакомыми с реальными данными, она без сомнения существует.
[/quote]

не понимаю как это возможно? и даже не в силу тех причин которые вы привели, связи, узы это понятно но ведь за пределами живет много больше евреев чем в самом Израиле . Чисто территориально, в пределах нынешнего государства Израиль это представить сложно. Предпологается ли расширение границ государства. Если да, то каким образом? Смею предположить что аналогичным тому что был избран в 1948.

[Anar Hiya]

Что говорит Иудаизм о том что ТВАРЬится в Ливане???

[Nik@]

[quote name='N&Y' post='855783' date='Jul 26 2006, 00:20 '][quote name='Nik@' post='644428' date='Feb 20 2006, 09:47 ']
[quote name='JIGORO' post='644040' date='Feb 19 2006, 19:47 ']
Какой должно быть одеяние иудейки?[/quote]


добавлю что нет определенного кодекса одеяния иудейки...самый главный принцип СКРОМНОСТЬ, что для замужних подразумевает покрытие головы (волос) чем угодно - шляпа, парик, платок, кепка (все зависит от традиции той или иной общины) и и одежда не должна походить на мужскую - в данном случае имеются ввиду брюки
[/quote]


прошу прощения за дилетантский вопрос, ваше высказывание следует понимать как в Израиле женщина не носит брюк, джинс, капри, шорты и проч.? или все таки это теория имеющая мало общего с реальной действительностью?

и потом, как же в армии? ведь иудейка обязана отслужить
[/quote]
а разве кто то сказал что женщина в Израиле не носит брюк и тому подобное? речь идет о религиозных людях - тех кто живет по законам Иудаизма, а таких в Израиле 20-30%

[Nik@]

[quote name='N&Y' post='855831' date='Jul 26 2006, 01:01 '][quote name='Ahava' post='771541' date='May 27 2006, 02:29 ']
[quote name='Urden' post='770032' date='May 26 2006, 07:07 ']
Вопрос скорее политический, но с религиозными корнями.

Алия является одним из ключевых понятий в иудейских пророчествах и в существовании государства Израиль. Сегодня есть такие страны, в которых крупные еврейские общины - уже история. В связи с этим вопрос: разве сами идеологи не заинтересованы в сохранении диаспоры, способной развернуть произраильскую лоббистскую деятельность за рубежом?[/quote]

Urden, даже сегодня число евреев, за пределами Израиля больше, чем внутри государства. Правда не намного. Самая большая из еврейских общин находится в Америке и занимается, как и ряд других национальных общин в отношении других стран, лоббированием интересов Израиля.
Что касается еврейских диаспор в общем, здесь все зависит не только от алии. К примеру рост антисемитизма в Европе, в мире, в последние десятилетия способствовал уменьшению этих общин в той же Европе, во Франции. Про арабские и мусульманские страны, думаю тоже ясно.
[b]Бесспорно, идеалом сионизма, да и иудаизма, было бы, если бы все евреи, вернулись бы в Израиль и жили бы здесь.[/b]Но вместе с тем, есть и другие, вполне практичные и прагматичные причины, почему этого не случается - люди живут в определенной стране столетиями, связаны с этим местом, людьми, существует большое число смешанных браков и так далее. Все это не всегда дает возможность все разорвать все прошлые связи и уехать навсегда в страну Сиона.
Но, как уже говорилось и живя далеко от Израиля, многие из этих общин помогают Израилю и лоббируют его интересы. И хотя эта помощь, сильна преувеличена людьми незнакомыми с реальными данными, она без сомнения существует.
[/quote]

не понимаю как это возможно? и даже не в силу тех причин которые вы привели, связи, узы это понятно но ведь за пределами живет много больше евреев чем в самом Израиле . Чисто территориально, в пределах нынешнего государства Израиль это представить сложно. Предпологается ли расширение границ государства. Если да, то каким образом? Смею предположить что аналогичным тому что был избран в 1948.
[/quote]
странные вы вопросы задаете это как если вдруг все Азербайджанцы Ирана решат жить в Азербайджане.....ну Азербайджан наверное решит захватить Армению .....хотя об этом только можно мечтать.....а так даже если все евреи мира решат жить на исторической родине....места им хватит не беспокойтесь....не забывайте что по сей день самих арабов в Израиле намного больше чем евреев как это не печально конечно а по поводу 1948 года то считаю несмотря на все протесты исламистов и арабов.....совершилось правосудие и евреи получили обратно свои исконные земли.....

[Nik@]

[quote name='Anar Hiya' post='855979' date='Jul 26 2006, 02:14 ']Что говорит Иудаизм о том что ТВАРЬится в Ливане???[/quote]
а что может Иудаизм сказать....ему не привыкать что на евреев из покон веков нападают....но есть Б-г Израиля....а это самая главная наша опора и защита, пока существуют евреи всегда будут и те кто их ненавидит....пока Машиях (Мессия) не придет

[Mizik]

арабы в израиле составляют менее 20% населения, а не большинство [url="http://education.yahoo.com/reference/factbook/is/popula.html"]http://education.yahoo.com/reference/factbook/is/popula.html[/url]

[Nik@]

Вчера был Рош Ходеш....всем желаю спокойного и удачного ходеша и со вчерашнего дня начался период "Бейн амецарим" вплоть до поста 9-го Ава - в этот период принято не есть мясо и не пить вино (исключение Шаббат) в знак траура по уничтоженным двум Храмам

[Nik@]

[quote name='Mizik' post='856780' date='Jul 26 2006, 08:15 ']арабы в израиле составляют менее 20% населения, а не большинство [url="http://education.yahoo.com/reference/factbook/is/popula.html"]http://education.yahoo.com/reference/factbook/is/popula.html[/url][/quote]
не знаю на сколько точны ети данные но по подсчетам в ближайшие несколько лет они уж точно станут большинством, учитывая их рождаемость

[Mizik]

думаю, что достаточны точны

[Тима]

[quote name='Anar Hiya' post='856875' date='Jul 26 2006, 18:56 '][quote]а что может Иудаизм сказать....ему не привыкать что на евреев из покон веков нападают....но есть Б-г Израиля....а это самая главная наша опора и защита, пока существуют евреи всегда будут и те кто их ненавидит....пока Машиях (Мессия) не придет[/quote]
Я бы на вашем месте не ждал его (уже второго пришествия), он придет "Судити живым и мертвым, его же цартвию не будет конца" СУДИТЬ! А в Ливане сейчас есть кое кого кое за что судить!
[/quote]
Анар и опят ты здесь с Ливаном.
и еще маленкая поправочка.тема для обсуждения вопросов Иудаизма,и поэтому мнения о втором пришествии можеш оставить думаю для християн.

[JIGORO]

[color="#FF0000"][b]Прошу юзеров не уклонятся от предназначения темы. Задавайте вопросы по теме. [/b][/color] модератор.

[N&Y]

[quote name='Nik@' post='856752' date='Jul 26 2006, 18:04 '][quote name='N&Y' post='855783' date='Jul 26 2006, 00:20 ']
[quote name='Nik@' post='644428' date='Feb 20 2006, 09:47 ']
[quote name='JIGORO' post='644040' date='Feb 19 2006, 19:47 ']
Какой должно быть одеяние иудейки?[/quote]


добавлю что нет определенного кодекса одеяния иудейки...самый главный принцип СКРОМНОСТЬ, что для замужних подразумевает покрытие головы (волос) чем угодно - шляпа, парик, платок, кепка (все зависит от традиции той или иной общины) и и одежда не должна походить на мужскую - в данном случае имеются ввиду брюки
[/quote]


прошу прощения за дилетантский вопрос, ваше высказывание следует понимать как в Израиле женщина не носит брюк, джинс, капри, шорты и проч.? или все таки это теория имеющая мало общего с реальной действительностью?

и потом, как же в армии? ведь иудейка обязана отслужить
[/quote]
а разве кто то сказал что женщина в Израиле не носит брюк и тому подобное? речь идет о религиозных людях - тех кто живет по законам Иудаизма, а таких в Израиле 20-30%
[/quote]

ok, еще раз повторюсь, что в вопросах религии и о положении дел в Израиле не знаю в достаточной мере и сужу исключительно по тому что здесь пишут. Читая предыдущие посты страниц 7-8 ( сознаюсь, прочла не всё пока) поняла так что Израиль не совсем светское гос-во, религия играет большую роль. Стало быть исполнение определенных законов и прочее обязательно иначе раввинат так кажется называется отлучит а это не есть хорошо для самого же еврея. Опять же сужу по тому что вы так знакомы со всеми праздниками, их историей и значением и след-но соблюдаете. Значит есть что то что истинный иудей/ка блюдут а есть то, что не обязательно к исполнению и при этом не мешает оставаться верным иудеем/иудейкой. Что в принципе нормально потому как реалии жизни все таки диктуют свои условия. Так ли это? Если да то что обязательно к исполнению а что нет?

Еще вопрос, читала что для еврея не грех скажем мягко поступить не совсем честно с человеком не его веры. Так ли это?
Правда ли что еврею разрешается мимикрировать под нацию страны проживания с целью выживания? Поясню, если у еврея спросят кто ты он ответит: а кто надо?

прошу Вас не принимайте негативно мои вопросы, просто очень уж отличается ваш человек и хочется понять и получить сведения как говорится из первых рук.

[N&Y]

[quote name='Nik@' post='856763' date='Jul 26 2006, 18:07 '][quote name='N&Y' post='855831' date='Jul 26 2006, 01:01 ']
[quote name='Ahava' post='771541' date='May 27 2006, 02:29 ']
[quote name='Urden' post='770032' date='May 26 2006, 07:07 ']
Вопрос скорее политический, но с религиозными корнями.

Алия является одним из ключевых понятий в иудейских пророчествах и в существовании государства Израиль. Сегодня есть такие страны, в которых крупные еврейские общины - уже история. В связи с этим вопрос: разве сами идеологи не заинтересованы в сохранении диаспоры, способной развернуть произраильскую лоббистскую деятельность за рубежом?[/quote]

Urden, даже сегодня число евреев, за пределами Израиля больше, чем внутри государства. Правда не намного. Самая большая из еврейских общин находится в Америке и занимается, как и ряд других национальных общин в отношении других стран, лоббированием интересов Израиля.
Что касается еврейских диаспор в общем, здесь все зависит не только от алии. К примеру рост антисемитизма в Европе, в мире, в последние десятилетия способствовал уменьшению этих общин в той же Европе, во Франции. Про арабские и мусульманские страны, думаю тоже ясно.
[b]Бесспорно, идеалом сионизма, да и иудаизма, было бы, если бы все евреи, вернулись бы в Израиль и жили бы здесь.[/b]Но вместе с тем, есть и другие, вполне практичные и прагматичные причины, почему этого не случается - люди живут в определенной стране столетиями, связаны с этим местом, людьми, существует большое число смешанных браков и так далее. Все это не всегда дает возможность все разорвать все прошлые связи и уехать навсегда в страну Сиона.
Но, как уже говорилось и живя далеко от Израиля, многие из этих общин помогают Израилю и лоббируют его интересы. И хотя эта помощь, сильна преувеличена людьми незнакомыми с реальными данными, она без сомнения существует.
[/quote]

не понимаю как это возможно? и даже не в силу тех причин которые вы привели, связи, узы это понятно но ведь за пределами живет много больше евреев чем в самом Израиле . Чисто территориально, в пределах нынешнего государства Израиль это представить сложно. Предпологается ли расширение границ государства. Если да, то каким образом? Смею предположить что аналогичным тому что был избран в 1948.
[/quote]
странные вы вопросы задаете это как если вдруг все Азербайджанцы Ирана решат жить в Азербайджане.....ну Азербайджан наверное решит захватить Армению .....хотя об этом только можно мечтать.....а так [b]даже если все евреи мира решат жить на исторической родине....места им хватит[/b] не беспокойтесь....не забывайте что по сей день самих арабов в Израиле намного больше чем евреев как это не печально конечно а по поводу 1948 года то считаю несмотря на все протесты исламистов и арабов.....совершилось правосудие и евреи получили обратно свои исконные земли.....
[/quote]


ну это теория не имеет ничего общего с практикой, точнее все с точностью до наоборот. Помню, как на волне эмиграции Израиль многие использовали как транзит.

а "правосудие" о котором вы сказали напоминает обоснованность вторжения американских войск в ирак после 11 сентября...
скажу что в мире не мало народов, которые претерпели лишения и гонения в определенные отрезки истории но никто не кричит так о своей многострадальности и геноциде как евреи и армяне. Но не буду упоминать последних поскольку речь не о них. Те же славяне: русские, чехи, поляки истреблялись Гитлером просто у этих народов всегда было свое место, ну а евреи и тут не применули использовать ситуацию и обратить ее себе на пользу. Как сказал один умный еврей если тебе достался лимон, сделай из него лимонад
А азербайджанцы по своей ментальности миролюбивы, потому уверена что никаких захватнических настроений быть не может ( Дай Бог вернуть свои земли). К тому же, зачем самоутверждаться за счет других народов если у тебя есть своё?

[Anar Hiya]

[quote]Анар и опят ты здесь с Ливаном.
и еще маленкая поправочка.тема для обсуждения вопросов Иудаизма,и поэтому мнения о втором пришествии можеш оставить думаю для християн.[/quote]
Да тема о Иудаизме о его плюсах (которые видны в основном только самим иудеям, несчитая стыковок с Ислмом и Христианством), и минусах, среди которых непризнание Иисуса...

[Ahava]

[quote name='N&Y' post='855783' date='Jul 26 2006, 08:20 '][quote name='Nik@' post='644428' date='Feb 20 2006, 09:47 ']
[quote name='JIGORO' post='644040' date='Feb 19 2006, 19:47 ']
Какой должно быть одеяние иудейки?[/quote]


добавлю что нет определенного кодекса одеяния иудейки...самый главный принцип СКРОМНОСТЬ, что для замужних подразумевает покрытие головы (волос) чем угодно - шляпа, парик, платок, кепка (все зависит от традиции той или иной общины) и и одежда не должна походить на мужскую - в данном случае имеются ввиду брюки
[/quote]


прошу прощения за дилетантский вопрос, ваше высказывание следует понимать как в Израиле женщина не носит брюк, джинс, капри, шорты и проч.? или все таки это теория имеющая мало общего с реальной действительностью?

и потом, как же в армии? ведь иудейка обязана отслужить
[/quote]

Разумеется, в Израиле очень много женщин, которые ходят в брюках. Равно как и в Баку, где стараниями некоторых статистиков, мусульманами оказываются то 95, то 99 процентов, в хиджабе ходят единицы.
Государство светское, поэтому те кто хочет, ходит в длинной юбке и кофте, другие в брюках, третьи в мини и топе. Это же не Иран

Насчет дилетанских вопросов, не стесняйтесь: никто с готовыми знаниями не рождается, но кто хочет, учится

[Ahava]

[quote name='N&Y' post='857342' date='Jul 27 2006, 06:39 ']ok, еще раз повторюсь, что в вопросах религии и о положении дел в Израиле не знаю в достаточной мере и сужу исключительно по тому что здесь пишут. Читая предыдущие посты страниц 7-8 ( сознаюсь, прочла не всё пока) поняла так что Израиль не совсем светское гос-во, религия играет большую роль. Стало быть исполнение определенных законов и прочее обязательно иначе раввинат так кажется называется отлучит а это не есть хорошо для самого же еврея. Опять же сужу по тому что вы так знакомы со всеми праздниками, их историей и значением и след-но соблюдаете. Значит есть что то что истинный иудей/ка блюдут а есть то, что не обязательно к исполнению и при этом не мешает оставаться верным иудеем/иудейкой. Что в принципе нормально потому как реалии жизни все таки диктуют свои условия. Так ли это? Если да то что обязательно к исполнению а что нет?

Еще вопрос, читала что для еврея не грех скажем мягко поступить не совсем честно с человеком не его веры. Так ли это?
Правда ли что еврею разрешается мимикрировать под нацию страны проживания с целью выживания? Поясню, если у еврея спросят кто ты он ответит: а кто надо?

прошу Вас не принимайте негативно мои вопросы, просто очень уж отличается ваш человек и хочется понять и получить сведения как говорится из первых рук.[/quote]

Израиль государство в общем светское. Это верно, что сохраняется несколько анахронических законов - вроде отсутствия светских браков, межконфенсиональных браков и так далее. Борьба с этими законами ведется на законодательном уровне, но по многим причинам пока откладывается, но я уверена, принятие таких законов, не за горами.

Кроме того, есть ряд религиозных праздников, которые являются праздничными днями на государственном уровне (но это мы видим и в других светских государствах - справление Крисмаса, Гурбан байрамы и так далее), выходные дни - пятница и суббота, но эти праздники, стали уже частью этнической культуры Израиля и далеко не каждый израилитянин, отдыхая в выходные дни, занимается в это время, чтением Торы.

Кроме этого, никаких особых признаков, делающих Израиль более религиозным государством, нежели любое другое светское государство, не наблюдается.


Раввинат, отлучением не занимается.

Для того, чтобы ответить на Ваш следующий вопрос, придется еще раз воспользоваться анологией из знакомой реальности в Азербайджане. Помнится Жигаро, писал о том, что несоблюдение некоторых заповедей - вроде намаза, не выводит человека из ислама. Точно так же невыполнение законов Торы, беспорно обязательных для еврея, из иудаизма не выводит, но является грехом, за которым каждый еврей, будет отвечать перед Богом.

То что Вы читали, антисемитская пропаганда. Ничего подобного в иудаизме нет. Напротив, есть заповедь относится хорошо к гоям (напоминанаю - в иврите это слово обозначет нееврей или народ (в том числе и еврейский), безо всякого оскорбительного контекста)

Все зависит от того, что Вы вкладываете в значение слова мимикрировать. Дабы не было различных истолкований, выдавать себя за неевреев, в Торе отнюдь не предписывается, напротив, очень много заповедей построено именно на том, чтобы не смешиваться с другими народами, так как Тора учит, что у каждого народа, свое предназначение.

Другой момент, что человеку приходится приспосабливаться к условиям, где он живет. И относится это не только к евреям. К примеру в универе, где я учусь, форма одежды еврепейского стиля. При этом, есть религиозные арабки, еврейки, которые ходят в традиционной одежде, а есть и те, кто ходит в одежде, в которой ходит большинство. Разумеется это не сравнить с условиями, когда евреи под страхом давления и репрессий, были вынуждены скрывать свое еврейство и стараться соответсвовать стилю большинства. Но такой пример в миниатюре, дает об этом некое представление.

Так что, что касается Торы, никаких предписаний, относительно небходимости мимикрии, там не содержиться.

Вопросы, продиктованные искренним любопытством и желанием узнать что-то новое, не оскорбительны.
Что касается различий - не такие уж мы и разные. Я сама из смешанной семьи - и не поверите, оба мои родители, и еврей и не еврей, совершенно одинаковые люди, за исключением индивидуальных черт, разумеется

Да и евреи, среди которых я живу здесь, тоже не слишком отличаются от тех людей, с которыми я жила в Азербайджане

[Ahava]

[quote name='N&Y' post='857353' date='Jul 27 2006, 07:03 ']ну это теория не имеет ничего общего с практикой, точнее все с точностью до наоборот. Помню, как на волне эмиграции Израиль многие использовали как транзит.[/quote]

Почему на волне эммиграции, после разрухи 90-х годов, многие использовали Израиль как транзит, тема отдельная. Прежде всего в Советском Союзе, понятие еврейство, изучение, Торы, иврите было разрушенно, как нигде. И началось это не только с советской власти, хотя именно она сыграла ведущую роль. Еще, начиная со времен царской России, где шовинистические настроения, были традиционно сильны, евреи, жившие в местечках, несмотря на огромное количество, своей еврейско-русской культуры не создали. Не было еврейско-русского языка, вроде идиша, ладино, татского языков, не было культуры на этих языках. Разделение было полным. Еврей, чтобы пробиться и выбиться из ужасной нищеты царившей в гетто (несмотря на слухи о мифических богатствах евреев), должны были полностью отказаться от своей культуры, мимикрировать, как Вы говорите. Поэтому сравнивать советских евреев, почти полностью утративших чуство национальной самоидентификации, с евреями во всем мире (с евреями Европы, получившими равные права сначала во Франции - Декларация прав человека и гражданина и так далее по Европе, затем в Америке, это еще 17-18 век) неверно.
Евреи в России получили равные права, личь в начале двадцатого века, с приходом советской власти. Вместе с тем, эта власть запретила (в рамках борьбы с религиями и конкретно евреями) изучение Торы, иврита, создание культурных центров, выпускание газет на своем языке. Есть даже те, кто утверждает, что от полного исчезновения евреев в СССР, спасли только две вещи - политика советского правительства, которая наряду с уничтожением еврейской культуры ввела пресловутую пятую графу (национальность) и поддерживала антисемитизм и память о Катастрофе еврейского народа (Холокост), где многие из советских евреев потеряли своих родителей, бабушек и дедушек.
На такой основе, ожидать от советских евреев, высокого национального самосознания и стремления ехать в Израиль, о котором СССР сорок с лишним лет, рассказывало лишь антисемитскую и антиамериканскую пропаганду, было бы странно. Но тем, не менее, очень многие поехали, за что им честь и хвала.
Эта алия, где уровень образования, рабочего опыта и интеллигенции, превышал любые другие волны эммиграции в другие страны, способствовал развитию государства Израиль в очень многих сферах

[Ahava]

[quote name='N&Y' post='857353' date='Jul 27 2006, 07:03 ']а "правосудие" о котором вы сказали напоминает обоснованность вторжения американских войск в ирак после 11 сентября...
скажу что в мире не мало народов, которые претерпели лишения и гонения в определенные отрезки истории но никто не кричит так о своей многострадальности и геноциде как евреи и армяне. Но не буду упоминать последних поскольку речь не о них. Те же славяне: русские, чехи, поляки истреблялись Гитлером просто у этих народов всегда было свое место, ну а евреи и тут не применули использовать ситуацию и обратить ее себе на пользу. Как сказал один умный еврей если тебе достался лимон, сделай из него лимонад
А азербайджанцы по своей ментальности миролюбивы, потому уверена что никаких захватнических настроений быть не может ( Дай Бог вернуть свои земли). К тому же, зачем самоутверждаться за счет других народов если у тебя есть своё? [/quote]

Аналогии, которые Вы приводите, по крайней мере не уместны.
По поводу 48 года, скажу лишь, что после того, как еврейское государство было создано, ему обьявили войну все соседние государства, со всех сторон, неизмеримо превосходившие его числом ресурсов, людей, техники, с намерением уничтожить и стереть с земли, молодое государство.
Израиль в этой войне победил, разгромил их в пух и прах противников и завоевал в этой войне, дополнительные территории (примеры я думаю, приводить не буду - в мире нет наверное ни одного государства, которое не увеличивало свою территорию с помощью войн), но в этой войне, он еще и был стороной на которую напали, неподчинившись требованиям ООН, соседние страны.
Но, не будем уходить в политику.

То же самое, касается аналогий с другими народами. Основная масса людей не евреев, в этой войне, были народами с которыми воевала нацисткая Германия, это были и миллионы солдат, которые погибли из-за необдуманной политики руководства и остатков нерепрессированных военных начальников. Эти солдаты воевали с Германией и победив, разрушили ее города, убивали немцев в ответ и разделили пленное государство на части. Их убивали не за то что они русские или украинцы, а за то, что вражеские солдаты, пришедшие завоевать Германию.
Как же это можно сравнивать с мирными гражданами, не воевавшими ни с кем, жителями и гражданами той же Германии, Австрии, Польши, Украины, России, которых убивали лишь за то, что они евреи? Когда захватывали украинскую деревню, ее мирных украинских жителей не вырезали, а евреев да - ходили от двери к двери, выводили всех в чисто поле и расстреливали без счету. Их загоняли в концлагеря - напомню, не военоплeнных, а жителей спокойно живших в своих домах. Детей и стариков, сразу убивали, сжигали и душили газом, а женщин и мужчин, расселяли по разным баракам и заставляли работать с утра до ночи, проводили ужaсающие по своей бесчеловечности медицинские опыты (вроде вскрывания живота беременной женщины) и так до "окончательного решения вопроса", решения, когда было решено уничтожить их всех, что и было сделано во многих таких лагерях, которые не успели захватить войска союзников.

Знаете, после этого, после того, как мой друг потерял всю свою семью, кроме одной девушки, что уехала погостить к друзьям, после другого, у которого бабушка с простреленной грудью выбралась из горы трупов и шла по морозам много киллометров, моей бабушке, которой девочкой пришлось бежать из дома в Казахтан с ее бабушкой и жить там впроголодь, не имея там возможности пойти в школу, так как у нее не было зимою сапог, Ваши шутки, про лемон и прочее выглядят очень неуместными и оскорбительными.

Но я преписываю их Вашей неосведомленности в этом вопросе, чем действительному понимаю произошедшего тогда.

При чем здесь азербайджанцы, я не знаю, но считаю, что они, равно как и другие народы - разные. У меня много родственников по отцу, азербайджанцев и честно говоря, никакого однояйцевого поведения, сплошной миролюбивости я за ними, не замечала