29 марта - Бельгия-Азербайджан

[ThetaN]

[quote name='Valencia CF' timestamp='1301186228' post='8663448']
Сб. Бельгии - обычная средняя европейская команда. Ничего выдающегося в их игре нет. Нужно нормально выстроить тактику и иметь четкий план на игру. Тогда будут шансы.
[/quote]Нам же не нужно выдающееся, чтобы победить нас. Или в венграх есть что-то выдающееся? Они просто играют в то, что должны играть нормальные команды - работают без мяча на скорости, быстро перемещаются по полю, на скорости переходят от обороны к атаке и обратно и в стандартных положениях выигрывают атлетически и позиционно располагаются грамотнее наших. Так и выигрывают - на классе, который выше нашего.

Бельгийцы тоже ничем не блещут, но превосходя нас во всех этих компонентах, просто забивают нам. Или может Австрия, которая была с бельгийцами меидами, делает что-то особенное? Как они нам три гола забили? Да их выигрывать надо на их же поле с такой их игрой!

[ThetaN]

[quote name=')))' timestamp='1301199535' post='8663656']
как всё просто оказывается, выстроим тактику, выйдем и победим эту обычную среднюю европейскую команду )
[/quote]Нам бы дома свои пару очков еще оторвать у кого сможем, выгнать фогтса да жить дальше в своем ожесточенном маржинальном инкишафе...

[ThetaN]

[quote name='Rosso' timestamp='1301198003' post='8663639']
УЕФА это уже предусмотрело, поэтому второместники и сыграют в дополнительной стадии плэй-офф
[/quote]Им всем не в плей-офф надо, а на учебно-тренировочные сборы, чтобы они по одной Польше-Украине с Германией не бегали. Класс Германии производит подавляющее впечатление. Турки, бельгийцы и австрийцы - земноводные по сравнению с ними.

[ThetaN]

[quote name='Reportyor' timestamp='1301144941' post='8659108']
Проигрышная игра против Бельгии может стать последним матчем Фогтса. Я лично его так скажем сторонник, но что есть то и есть. Слышал, что еще до игры с Турцией его хотели убрать и поставить на его место Гурбана. Но Гурбан отказался, а потом на удачу Фогтса Азербайджан выиграл у Турции. А после проигрышей от Черногории и Венгрии, опять актуализировался вопрос о его отставке и матч с Бельгией последний шанс для него. Вообшем поживем увидим, как говорится.
[/quote]Раньше я тоже был сторонником того, чтобы у руля сборной был хороший тренер и иностранец, а сейчас стало все равно. В нашем футболе не далется самое главное - не поставляется свежий материал в Премьер Лиге, а значит и в сборной. Потому и не будет развития и без разницы кто будет у руля сборной - больше 6-7 очков все равно они дать неспособны. Реального фундамента для развития нет.

Ситуацию в нашем футболе могу сравнить с советским мультиком, где у Полкана спрашивают: "Построишь летучий корабль?" А он отвечает: "Куплю!" У нас это делается также - лучше купить и привезти много легионеров, чем трудом поставить систему генерирования юношей. Больно труда много, а наши уже привыкли к взяткам и уже даже национальная философия построена на легких деньгах и маржах. А ведь без этой системы невозможно развитие. Вот и все равно кто будет тренером сборной - материал, который он получит, все равно будет низкого качества. Так пусть покупают отборочные игры - очков 6-7 нам для народной радости хватит

[ThetaN]

[quote name='ThetaN' timestamp='1301201445' post='8663680']
может Австрия, которая была с бельгийцами меидами, делает что-то особенное? Как они нам три гола забили? Да их выигрывать надо на их же поле с такой их игрой!
[/quote]Даже думаю, что Беларусь их с такой игрой у них же на поле употребила бы.

[ThetaN]

[quote]Главный тренер сборной Бельгии по футболу Жорж Леекенс призвал в ряды национальной команды форварда «Андерлехта» Тома де Суттера. Как передает azerisport.com, он заменит Марвина Огунджими, который получил травму. 25-летний футболист выделяется своими данными (192 см). За четырнадцать предыдущих матчей за национальную команду де Суттер не забил ни одного гола. Напомним, что 29 марта против бельгийцев сыграет сборная Азербайджана.[/quote]Против нас тащат пяхлявана. Какая прекрасная возможность открыть наконец уже счет голам за сборную!

[ThetaN]

Из интервью с Эреком Геретсом:
[quote]- Я считаю, что даже второй состав сборной Бельгии сильнее Азербайджана. (...)

[b]- Что должна сделать сборная Азербайджана, чтобы удачно сыграть в Брюсселе?[/b]
- Начнем с того, что я не верю в ваш успех в этой встрече. Уж больно сильно мы нуждаемся в очках. Если хотим оставить шансы на попадание в финальную стадию ЕВРО-2012, то надо брать на своем поле максимум очков.

[b]- Но все же вы не ответили на наш вопрос?[/b]
- Много чего вам нужно сделать. В первую очередь, Азербайджан должен быть готов физически (...) вам нужно много прессинговать.[/quote]
Пожалуй рекомендация быть готовым физически для любой другой европейской команды прозвучит как усмешка, но только не для нас. Всей Европе известно, что наши не могут конкурировать в этом компоненте даже со среднеевропейским уровнем, не говоря уже о выполнении прессинга в течении 90 минут в международном матче.

[Valencia CF]

[quote name=')))' timestamp='1301199535' post='8663656']
как всё просто оказывается, выстроим тактику, выйдем и победим эту обычную среднюю европейскую команду )
[/quote]

А я и не говорил, что всё просто. Я всего лишь сказал, что при правильной подготовке будут шансы. Или, быть может, Вы считаете бельгийцев акулами европейского футбола?

[quote name='ThetaN' timestamp='1301201445' post='8663680']
Нам же не нужно выдающееся, чтобы победить нас. Или в венграх есть что-то выдающееся? Они просто играют в то, что должны играть нормальные команды - работают без мяча на скорости, быстро перемещаются по полю, на скорости переходят от обороны к атаке и обратно и в стандартных положениях выигрывают атлетически и позиционно располагаются грамотнее наших. Так и выигрывают - на классе, который выше нашего.

Бельгийцы тоже ничем не блещут, но превосходя нас во всех этих компонентах, просто забивают нам. Или может Австрия, которая была с бельгийцами меидами, делает что-то особенное? Как они нам три гола забили? Да их выигрывать надо на их же поле с такой их игрой!
[/quote]

Если должным образом построить игру (прежде всего, сыграть предельно надежно в защите), то всего перечисленного Вами может и не хватить. Бельгия действует в довольно незатейливой манере. Против плотной обороны у них могут возникнуть существенные проблемы.

[ThetaN]

[quote name='Valencia CF' timestamp='1301206263' post='8663830']
прежде всего, сыграть предельно надежно в защите
[/quote]Я такого на выезде с нашими не помню. Либо бывает глупый гол в начале по вине нерасторопности и неправильного позиционирования защитников, либо бывает гол по вине физической неготовности, когда соперник растаскивает нас по полю и забивает гол, когда наши неспособны контролировать движение соперника.

[ThetaN]

[quote name='Reportyor' timestamp='1301169339' post='8661928']
Такое ощущение, что немцы могли выпустить и молодежный состав. Все ровно набрали бы нужные три очка. Всегда мне было интересно как они мотивируют себя играть в таких матчах, и плюс если уже ведут с таким крупным счетом.
[/quote]На азериспорте приводили слова австрийского тренера, просмотревшего игру Германия - Азербайджан. Он сказал, что при потере мяча у Германии уходили считанные секунды на немедленный прессинг и отбор мяча. Вчера с казахами было тоже саме. Они действительно тратят не более считанных секунд на возврат мяча.

[Eugenic]

ThetaN, Ваш состав на игру? Интересно было бы узнать.

Отбросим в сторону всю безысходность ситуации. Имеем то, что имеем

[Eugenic]

Кстати вот уже дня хожу с мыслью, что что-то я недописал в этой теме. Касаемо статистики ))) Наша сборная любит добиваться результата, когда я лично теряю всякую верю в положительный исход матча ))))

[Valencia CF]

[quote name='ThetaN' timestamp='1301208009' post='8663899']
Я такого на выезде с нашими не помню. Либо бывает глупый гол в начале по вине нерасторопности и неправильного позиционирования защитников, либо бывает гол по вине физической неготовности, когда соперник растаскивает нас по полю и забивает гол, когда наши неспособны контролировать движение соперника.
[/quote]

И я не помню. Но вот в домашнем матче с турками что-то подобное просматривалось. Понимаю, что гостевые матчи нашей сборной значительно отличаются от домашних, но хочется надеяться, что и в плане психологии проблем не будет.

[ThetaN]

[quote name='Valencia CF' timestamp='1301211642' post='8664136']
И я не помню. Но вот в домашнем матче с турками что-то подобное просматривалось. Понимаю, что гостевые матчи нашей сборной значительно отличаются от домашних, но хочется надеяться, что и в плане психологии проблем не будет.
[/quote]Мне тоже непонятен этот феномен, когда наши в родных стенах могут доставлять какие-то неприятности сопернику, а в гостях будто превращаются в инвалидов.

[ThetaN]

[quote name='Eugenic' timestamp='1301211423' post='8664124']
Наша сборная любит добиваться результата, когда я лично теряю всякую верю в положительный исход матча ))))
[/quote]Видимо Вы крайне редко теряете эту веру. Либо можно почаще, либо любая палка раз в год все же стреляет.

[ThetaN]

[quote name='Eugenic' timestamp='1301211102' post='8664095']
ThetaN, Ваш состав на игру? Интересно было бы узнать.

Отбросим в сторону всю безысходность ситуации. Имеем то, что имеем
[/quote]В нашей сборной не такой большой выбор - по именам игроков Вы можете назвать сами.

Фогтс ищет счастья (или, скорее, бегает от несчастья) в игре от обороны. Его можно понять - он видит как спокойно соперник проходит наш центр и какие глупе ошибки допускает оборона, особенно в начале и в конце игры. Наверно и он видел игру с Австрией на выезде и понимает, что Бельгий сейчас поймала игру и будет перестраховываться. Наверно на поле будут три опорника, которые будут стараться покреативить и два оттянутых уингера, которые будут стараться созидать по флангам, ну и один страйкер, который будет не у дел как с мадьярами. Вобщем ничего интересного и Фогтс считает, что ничего более серьезного в атаке он себе позволиить не может. Его можно понять, но реально ничего такая игра не дает - сборная все равно пропускает со стандарта или с игрового момента, потому, думаю, можно в атаку отдать еще одного игрока - поднападающего и позволить флангам ближе подходить к воротам. Т.е. у нас нет созидания. Пропустившая команда старается отыграться, а мы даже после голов в наши ворота думаем об обороне.

[DAXREF]

Наши в играх со средними европейскими сборными добивались успеха только в двух случаях: если эта сборная относилась не серьёзно к нам или же наш вратарь играл превосходно. Но это всё бывало только в домашних матчах. Поэтому в гостевом матче шанс на хотя бы ничью 0,1 %. Думаю будет разгром нашей сборной и это будет последний матч Фогса в нашей сборной. Пора ему отдыхать в каком-нибудь Аль-Хилале. А наши опять нового тренера возьмут который опять 2-3 года будет проводить обновление сборной, а успехи в Кубке Содружества будут преподносить как успех всего футбола. Какой успех может быть если у нас нет ни одного игрока даже в середничке чемпионата Украины или Израиля или Турции или Польши итд итп? Они даже там закрепиться не могут.

[ThetaN]

[quote name='DAXREF' timestamp='1301213473' post='8664277']
Думаю будет разгром нашей сборной и это будет последний матч Фогса в нашей сборной. Пора ему отдыхать в каком-нибудь Аль-Хилале.
[/quote]Очень возможный вариант и наверно пришло и его время. Но что думают наши руководители о том, что может предложить другой тренер? На что они расчитывают? Назначение Гурбана может выглядеть логичным из-за "Гарабага", но ведь он отказался и, может быть, он прав.

[quote name='DAXREF' timestamp='1301213473' post='8664277']наши опять нового тренера возьмут который опять 2-3 года будет проводить обновление сборной, а успехи в Кубке Содружества будут преподносить как успех всего футбола. Какой успех может быть если у нас нет ни одного игрока даже в середничке чемпионата Украины или Израиля или Турции или Польши итд итп? Они даже там закрепиться не могут.[/quote]Совершенно верно. Пока нет юношеского футбола, не будет ничего.

[Eugenic]

[quote name='ThetaN' timestamp='1301213227' post='8664263']
В нашей сборной не такой большой выбор - по именам игроков Вы можете назвать сами.

Фогтс ищет счастья (или, скорее, бегает от несчастья) в игре от обороны. Его можно понять - он видит как спокойно соперник проходит наш центр и какие глупе ошибки допускает оборона, особенно в начале и в конце игры. Наверно и он видел игру с Австрией на выезде и понимает, что Бельгий сейчас поймала игру и будет перестраховываться. Наверно на поле будут три опорника, которые будут стараться покреативить и два оттянутых уингера, которые будут стараться созидать по флангам, ну и один страйкер, который будет не у дел как с мадьярами. Вобщем ничего интересного и Фогтс считает, что ничего более серьезного в атаке он себе позволиить не может. Его можно понять, но реально ничего такая игра не дает - сборная все равно пропускает со стандарта или с игрового момента, потому, думаю, можно в атаку отдать еще одного игрока - поднападающего и позволить флангам ближе подходить к воротам. Т.е. у нас нет созидания. Пропустившая команда старается отыграться, а мы даже после голов в наши ворота думаем об обороне.
[/quote]
Я тоже думаю, что так и будет. Причем тупо будет если он пустит Махира с первых минут. Мой прогноз - Вугар и Вагиф по флангам и Рауф на острие. Все остальные в защите ))) Из опорников только Рахид у нас созидающий. В общем, ситуация удручающая. И зачем он Садигова не взял, понять не могу. Я нац.чемпионат не смотрю. Карабах вроде дикую форму набрал, а Садигов играет в основе.

[DAXREF]

[quote name='ThetaN' timestamp='1301213629' post='8664288']
На что они расчитывают?
[/quote]

Они ни на что не рассчитывают. Просто когда возмущение доходит до предела и не видно никакого прогресса(конечно себя они не винят в отсутствии его ) находят виновного-главного тренера, увольняют и ставят нового.

[Eugenic]

[quote name='ThetaN' timestamp='1301212523' post='8664210']
Видимо Вы крайне редко теряете эту веру. Либо можно почаще, либо любая палка раз в год все же стреляет.
[/quote]
Весь прикол в том, что редко - но совпадает ведь Например, я был (почему-то) позитивно настроен на шведов (0-1), валлийцев (0-2, 0-4, 0-1), сербов (1-6 - болел даже на стадионе, кроме меня по ходу там никто не орал ))))), даже против.....немцев (0-4, тоже орал, но там весь Ганновер меня перекричал) ))))))))))))) А вот против словаков (2-0), тех же сербов (2-2), финнов (1-0) садился за экран безо всякой надежды. Это всё суеверие. Но увы не на что больше надеяться, а до игры 2 дня всего осталось ))))

[ThetaN]

[quote name='DAXREF' timestamp='1301214087' post='8664325']
Они ни на что не рассчитывают. Просто когда возмущение доходит до предела и не видно никакого прогресса(конечно себя они не винят в отсутствии его ) находят виновного-главного тренера, увольняют и ставят нового.
[/quote]Они (если Вы имеете ввиду АФФА) и не при чем. Они, также как и все остальные, находятся в тени олигархов и если поступит команда клубам заниматься юношеским футболом и, самое важное, на это будут выделяться бюджеты, может они серьезно и начнут заниматься, хотя нет гарантии, что у них это хорошо получиться - прожирают же все по пути от олигарха до юноши...

[ThetaN]

[quote name='Eugenic' timestamp='1301214197' post='8664334']
Но увы не на что больше надеяться, а до игры 2 дня всего осталось ))))
[/quote]Я все понял. До игры позвоните ко мне и я голосом Левитана сообщу Вам: "Не витайте в облаках, Eugenic! Вам не на что надеятся! Они позорно проиграют!"

[DAXREF]

[quote name='ThetaN' timestamp='1301214683' post='8664366']
если поступит команда клубам заниматься юношеским футболом и, самое важное, на это будут выделяться бюджеты
[/quote]

Сомневаюсь. В Азербайджане даже команда сверху не заставит кого то сделать долгосрочное вложение. Скорее всего опять будет пыль в глаза.

[ThetaN]

[quote name='DAXREF' timestamp='1301215211' post='8664409']
Сомневаюсь. В Азербайджане даже команда сверху не заставит кого то сделать долгосрочное вложение. Скорее всего опять будет пыль в глаза.
[/quote]Плюсанул, естессно...

[Fashion]

проиграем это точно =) ставка 1.20 думаете будет сенсация?

[ThetaN]

Для того, чтобы знать, что сенсации не будет, не нужна ставка.

[ThetaN]

[quote name='Eugenic' timestamp='1301213907' post='8664309']
Вугар и Вагиф по флангам и Рауф на острие. [/quote]Гораздо более быстрее, сообразительнее и острее Вагифа Афран, который, как говорят, все еще не оправился от травмы, но именно его надо ставить на фланг - он способен создать хорошую взрывную ситуацию на фланге, потому что в скорости и сообразительности не уступает европейским оппонентам среднего уровня. Если бы не отсутствие выбора, то Вагиф вообще не должен в заявку попадать. Футболист, выбирающий "Бакы" за деньги, заранее обрекает себя на отсутствие развития, ибо "Бакы" - это пансион благородных легионеров, а не место, где футболист может прогрессировать.

[ThetaN]

[quote name='ThetaN' timestamp='1301213227' post='8664263']
Фогтс считает, что ничего серьезного в атаке он себе позволиить не может. Его можно понять, но реально ничего такая игра не дает - сборная все равно пропускает со стандарта или с игрового момента, потому, думаю, можно в атаку отдать еще одного игрока - поднападающего и позволить флангам ближе подходить к воротам. Т.е. у нас нет созидания. Пропустившая команда старается отыграться, а мы даже после голов в наши ворота думаем об обороне.
[/quote]
Хаджиевски тоже хочет крови:
[quote]- (...) если бы бельгийцы проиграли, то у нашей команды шансов было бы побольше. А так они находятся на эмоциональном подъеме. Нам же не надо сильно отходить в защиту. Когда соперник играет на кураже, он оголяет зоны. Надо быть готовым к тому, чтобы переходить в контратаку. Ну вот, как мы сыграли с Турцией?

[b]- То есть, надо больше атаковать?[/b]
- В азербайджанской сборной есть футболисты, которые могут удивить Бельгию. Алиев, Надиров, Джавадов – они молоды и быстры. А у бельгийцев явные проблемы с обороной, которыми можно воспользоваться. Отсидеть девяносто минут в обороне у нас все равно вряд ли получится, а поискать счастье в атаке – это может стать настоящим сюрпризом для хозяев.[/quote]
Не знаю на сколько быстЁр Джавадов в хорошей форме, но в последнее время он не демонстрирует качеств, за которые мог бы попадать в основу. Действительно к месту был бы Афран.

[urolog]

[quote name='Fashion' timestamp='1301221830' post='8664873']
проиграем это точно =) ставка 1.20 думаете будет сенсация?
[/quote]

1,20 на Бельгию - маловато,конечно. А с форой есть?

[Жулик]

[quote name='DAXREF' timestamp='1301215211' post='8664409']
Сомневаюсь. В Азербайджане даже команда сверху не заставит кого то сделать долгосрочное вложение. Скорее всего опять будет пыль в глаза.
[/quote]
Я скорее далек от футбола чем наоборот, но сын моего близкого друга лет с 7 занимается футболом, сейчас ему 14, в прошлом году Гябяля перекупила его из Интера. Конракт на 3 года. Условиями в Гябяле они довольны. За эти годы парень побывал уже в ЮАР на чемпионате Данона, Венгрии, России, все страны уже не припомню, недавно вернулся из Англии, где играли с Манчестером, Ливерпулем и т.д. Разве это не вложение?

[do_4_love]

это исключение из правил. подтверждающее правило.

[Tidey]

[quote name='Жулик' timestamp='1301226542' post='8665271']
Я скорее далек от футбола чем наоборот, но сын моего близкого друга лет с 7 занимается футболом, сейчас ему 14, в прошлом году Гябяля перекупила его из Интера. Конракт на 3 года. Условиями в Гябяле они довольны. За эти годы парень побывал уже в ЮАР на чемпионате Данона, Венгрии, России, все страны уже не припомню, недавно вернулся из Англии, где играли с Манчестером, Ливерпулем и т.д. Разве это не вложение?
[/quote]
Не знаю какое это вложение,но мне лично недавно "посчастливилось" играть с ребятами из дубля Нефтчи,точнее двое было.Так вот теперь я понимаю почему летим 8-0 от Австрии,а могли бы все 20

[ThetaN]

[quote name='Жулик' timestamp='1301226542' post='8665271']
Я скорее далек от футбола чем наоборот, но сын моего близкого друга лет с 7 занимается футболом, сейчас ему 14, в прошлом году Гябяля перекупила его из Интера. Конракт на 3 года. Условиями в Гябяле они довольны. За эти годы парень побывал уже в ЮАР на чемпионате Данона, Венгрии, России, все страны уже не припомню, недавно вернулся из Англии, где играли с Манчестером, Ливерпулем и т.д. Разве это не вложение?
[/quote]Вы интересовались счетом, с которым они сыграли с "Манчестором" и "Ливерпулем"? Не с помощью поездок выращивается футболист, а с помощью грамотных специалистов, юношеских тренеров и инфраструктуры, а у нас ни первого ни второго толком. Что может дать одна поездка в Ливерпуль футболисту-калеке, если он уже растет неправильно и учат его калеки, которые сами далеки от футбольной грамоты?

[ThetaN]

[quote name='Valencia CF' timestamp='1301186228' post='8663448']
п.с. что такое с Садиговым? и так недостаток созидателей...
[/quote]А вот что:
[quote]В связи с перерывом в чемпионате Азербайджана по футболу клубы премьер-лиги проводят товарищеские матчи. Как сообщает azerisport.com, «Карабах» встречался с «Симургом» и одержал победу со счетом 2:0. Голы на счету Афрана Исмайлова и Рашада Садигова.[/quote]
Назло Берти Фогтсу дуэт, оставшийся вне сборной, злостно забивает в товарищеских.

[DAXREF]

[quote name='Жулик' timestamp='1301226542' post='8665271']
Я скорее далек от футбола чем наоборот, но сын моего близкого друга лет с 7 занимается футболом, сейчас ему 14, в прошлом году Гябяля перекупила его из Интера. Конракт на 3 года. Условиями в Гябяле они довольны. [b]За эти годы парень побывал уже в ЮАР на чемпионате Данона, Венгрии, России, все страны уже не припомню, недавно вернулся из Англии, где играли с Манчестером, Ливерпулем и т.д. Разве это не вложение?[/b]
[/quote]
Это называеться пыль в глаза. Отправлять 20 человек детей по миру играть. А то что они прогрывают с крупным счётом, что у них те же недостатки что и у наших взрослых футболистов - низкий рост, слабая атлетичность, слабая физподготовка (насколько я знаю они очень много пропускают во 2-х таймах). Ещё надо выяснить на каком газоне тренируют этих детей - на натуральном газоне или синтетике. Что то мне сердце подсказывает что на втором. Особо следить не надо, вечно зелёный, кто то из дорогих гостей приедет, покажут - аж глаз радуеться.

Ня деим, надеюсь что из этих 20 человек хоть один дорастёт до основного состава хотя бы московского Спартака или турецкого Галатасарая или киевского Динамо.

[ThetaN]

[quote name='DAXREF' timestamp='1301231116' post='8665659']
Ня деим, надеюсь что из этих 20 человек хоть один дорастёт до основного состава хотя бы московского Спартака или турецкого Галатасарая или киевского Динамо.
[/quote]Это должен быть самородок, потому что учат их всех сейчас те, кто не способен привить им школу уровня киевского "Динамо".

[Hwoarang]

Даже усердные тренировки не помогут. Игроки тугодумы. Для них главное мяч отобрать, отдать пас (неважно, точно, или нет), и пробить с удобной позиции. Соображалки нет вообще. И молодежка тоже такая. Продувают всем. И вообще, смотря на их выражения лиц, не скажешь что у них смекалка есть. Короче, еще лет 10 мучаться будем

[Axundov]

Надо надеется на стандартные положения. Может капитан все таки забьет свой гол, или наш фирменный угловой пройдет.

[ThetaN]

[quote name='Axundov' timestamp='1301241092' post='8666442']
Надо надеется на стандартные положения. Может капитан все таки забьет свой гол, или наш фирменный угловой пройдет.
[/quote]Мне кажется, бельгийцы знают об этом угловом - с турками-то игру смотрели. Все же интересно наверно было как нам удалось остановить претендента на второе место.