Мюнхен

[Человеческий детеныш]

[quote name='Sparkle' post='672021' date='Mar 15 2006, 01:58 ']ЧД, вот здесь Вы можете скачать весь саундтрек. Правда надо зарегиться на сайте и качать можно не больше двух песен в день).

[url="http://delit.net/music/title_list_world.phtml?id=34182"]http://delit.net/music/title_list_world.phtml?id=34182[/url][/quote]

Вай! Я же всегда с этого сайта музыку и качаю))) Но, неделю назад саундтрека еще не было. Значит уже выложили)))
Спасибо, дорогая, большое

[Esmi]

фильм понравился, захватывает,держит в напряжении.Очень трогательная сцена вначале, когда по TV объявляют, что все террористы убиты, а заложники освобождены - интересная параллель - слезы радости в еврейской семье и горе в арабской. Единственное что смущает - как могли доверить такую сложную операцию такому божъему одуванчику как Авнер? Он производит впечатление какого то простофили, а не народного мстителя и уж совсем не профессионала. Он становиться им в ходе операции.
Сама операция напоминает вендетту по корсикански, когда одна семья мстит другой - какой то семейный междусобойчик, а тут то масштаб совсем другой.
Почему то пришла на ум мысль - а слабо американцам устроить такую вендетту организаторам 11 сентября?

[Ismail Safarali]

Уже вторую страну развалили, чем не вендетта?

По поводу наивности Авнера, это неудивительно, ибо даже Изарильские спецслужбы до Мюнхена такого рода ликвидации не проводили. Логично, что и агенту это было в новинку. Это, кстати, положительно характиризует как Бана, так и Спилберга, как режиссера. Было бы крайне неправдоподобно, если бы он был таким супер коммандо суперменом.

[Человеческий детеныш]

Во, нашла композицию,которая мне больше всего в фильме понравилась
[url="http://delit.net/music/download.phtml?title_id=401997"]http://delit.net/music/download.phtml?title_id=401997[/url]

[Esmi]

Спасибо за ссылку ЧД

[Esmi]

Спасибо за ссылку ЧД

[qriv]

Очень и очень уважаю Спилберга, но от "Мюнхена" ожидал бОльшего. Все время сравнивал с первой экранизацией тех событий с фильмом "Меч Гедеона", так вот во многих моментах мне тот фильм показался сильнее.

[Человеческий детеныш]

[quote name='qriv' post='683172' date='Mar 24 2006, 15:06 ']Очень и очень уважаю Спилберга, но от "Мюнхена" ожидал бОльшего. Все время сравнивал с первой экранизацией тех событий с фильмом "Меч Гедеона", так вот во многих моментах мне тот фильм показался сильнее.[/quote]

Видимо, когда вы смотрели "Мюнхен", то невольно начинали сравнивать с "Мечом Гедеона", поэтому такая у вас и реакцияНо, это совершенно нормальное явление, когда мы ачинаем сравнивать что-то с чем-то и не ожидаем увидеть в сравниваемом того, что видели ранее.
Наеюсь, что когда мне удастся найти и посмотреть "Меч Гедеона", то смогу избежать момента сравнения
Если не ошибаюсь,то "Меч Гедеона" состоит из нескольких серий. Да?

[Человеческий детеныш]

Вот, по-моему, интересная статейка про "Меч Гедеона".

[b]Меч Гедеона[/b]

Нужно ли отвечать возмездием на террор? Оказывается, нет. Такова основная идея политического триллера "Меч Гедеона".

Краткая аннотация в журнале "Семь дней" известила: "5 сентября 1972 года в Мюнхене во время Олимпийских игр террористы из организации "Черный сентябрь" совершили нападение на израильских спортсменов. Одного из них преступники убили на месте, прямо в гостиничном коттедже, а одиннадцать спортсменов были взяты заложниками. Контратака особого подразделения завершилась катастрофическим провалом: все заложники погибли. Спустя год началась операция "Меч Гедеона".

[i]Режиссер Майкл Андерсон. В ролях Стивен Бауэр, Майкл Йорк, Роберт Джой, Род Стайгер, Лино Вентура и другие. Канада-США-Англия. 1986 год".[/i]

Картина посвящена первому этапу операции возмездия, организованной израильскими спецслужбами за пределами страны. Перед боевиками специального подразделения "Сайрэт Маткаль" была поставлена задача - найти и уничтожить всех организаторов террористического акта в Мюнхене. Санкция на проведение этой операции была получена непосредственно от правительства Голды Меер.

В конце фильма капитан Авнер, главный герой картины, докладывает начальнику о проделанной работе и, испытывая угрызения совести, отказывается от дальнейшего участия в операции. Он видел горе, слезы жен и детей ликвидированных арабских террористов, оставлял на чужбине погибших товарищей - одного, в частности, убила в гостиничном номере "проститутка", оказавшаяся на самом деле агентом террористов. И поэтому, он не считает нравственным профессию наемного убийцы, пусть и работающего в интересах своей страны.

Вместе с женой и маленьким сыном Авнер отправляется в Нью-Йорк, где проводит отпуск. Не желая заниматься прежним кровавым ремеслом, он, несмотря на угрозы своего начальника, отказывается от работы на "Моссад". Реакция спецслужб не замедлила быть. На его банковском счету вместо ста тысяч, оказывается всего несколько долларов. Тогда Авнер перебирается в квартал для бедных и устраивается работать таксистом. Здесь, спустя некоторое время, его находит бывший шеф, который выкладывает чек на сто долларов, предлагает пойти "на мировую" и настаивает на возобновлении сотрудничества. Клочки разорванного чека были ему ответом.

В финале картины голос за кадром сообщает, что во время арабо-израильской войны капитан Авнер вернулся в Израиль. Возглавляемая им бронетанковая колонна первая прорвалась на территорию Египта. А арабский терроризм... Несмотря на ощутимые удары, он продолжает существовать и нет шансов, что ситуация изменится к лучшему.

Выходит, операция "Меч Гедеона" была... напрасной?

Обратимся к фактам. Сентябрь 1972 года. Олимпиада в Мюнхене. Террористы из группы "Черный сентябрь" захватили членов спортивной делегации Израиля. Переговоры, которые вели официальные представители ФРГ, свелись к тому, что власти обещали выпустить террористов, предоставить им беспрепятственную возможность покинуть Мюнхен. Но, когда террористы вместе с заложниками прибыли в аэропорт, они поняли, что оказались в ловушке. Специальные подразделения, стянутые в аэропорт, открыто готовились. Снайперские позиции никто не удосужился замаскировать. И террористы понял - живыми им не уйти.

Немецкая спецгруппа ГСГ-9 провела весьма неудачную операцию. Завязалась ожесточенная перестрелка, в ходе которой несколько полицейских и все израильские спортсмены погибли. Были убиты и террористы, но кое-кому удалось уйти.

И тогда власти Израиля приняли беспрецедентное решение - покарать всех исполнителей и организаторов этой террористической акции. Шеф Моссад Эви Амин приказал ответить террором на террор. Была разработана специальная операция по уничтожению исполнителей и вдохновителей "Черного сентября". Террористов искали по всему миру.

Двенадцатью пулями, выпущенными из "Беретты", был убит Ваэл Цвайтер (в другой транскрипции - Абдель Зуэйтер), римский резидент "Черного сентября". Его застрелили на пороге собственной квартиры. Парижский резидент террористов доктор Махмуд Хамшари (он же глава представительства Организации освобождения Палестины) был убит 9 января 1973 года бомбой, вмонтированной в телефонную трубку. Дождавшись, когда жена террориста с маленькой девочкой покинули дом, израильтяне позвонили по телефону, и - рвануло ко всем чертям.

В фильме "Меч Гедеона" зрители, (по замыслу режиссера), должны переживать муки совести вместе с главным героем, капитаном Авнером. Он сидит в госпитале, в который доставили тяжело раненого Хамшари, и ждет результата хирургической операции. Рядом с ним оказывается маленькая девочка, дочь террориста. Они встречаются глазами - и Авнер отводит взгляд, так как он чувствует себя убийцей.

От взрыва погиб и Аббдель Хир, резидент "Черного сентября" в Никосии. 24 января 1973 года в кипрском отеле "Олимпик" взорвалась кровать, на которую прилег отдохнуть активист ООП.

6 апреля в Париже боевиками "Сайрэт Маткаль" был ликвидирован один из руководитей ООП Базиль Ай-Кубайши. Именно он принимал непосредственное участие в подготовке акции.

10 апреля 1973 года боевики "Сайрет Маткаль" при поддержке тридцати агентов "Моссад" и морских коммандос провели рейд на штаб-квартиру "Черного сентября" в Бейруте и находившуюся там фабрику по производству бомб (операция "Весенняя молодость").

12 апреля 1973 года на Кипре бомба разорвала на куски еще одного командира террористов - Муссу Абу Заида. А в Париже агенты "Моссад" 28 июля взорвали командира "Черного сентября" Мохаммеда Боду (или Мухаммада Будиа). "Адская машинка" была подложена под сиденье автомобиля, в который сел видный деятель ООП. В январе 1979 года аналогичным образом отправился на тот свет военно-оперативный гений террористов Али Хасан Саламех.

Завершением операции по полному разгрому "Черного сентября" стал рейд боевиков "Сайрэт Маткаль" на Бейрут в ночь с 9 на 10 апреля 1979 года. Идеально спланировав и осуществив этот дерзкий налет, израильтяне изрешетили очередями мирно почивавших террористов. Таким образом, за шесть лет охоты удалось вычислить и обезвредить почти всех лиц, ответственных за планирование и проведение теракта в Мюнхене. Насколько известно, по соображениям оперативно-политического характера в живых был оставлен только один из главарей террористов.

Можно рассуждать, жестоко это или нет. Но ведь такая операция является, помимо всего прочего, и чисто превентивной мерой в отношении потенциальных террористов. Некоторых, несомненно, неотвратимость возмездия остановит от последнего шага.

И если уж создатели фильма "Меч Гедеона" были столь обеспокоены моральной стороной дела, то единственное, что они могли поставить в вину правительству Израиля, санкционировавшему проведение операции, так это нарушение государственного суверенитета целого ряда стран. Впрочем, иного выхода у них не оставалось.

Операция по уничтожению "Черного сентября" позволяет сделать два принципиальных вывода. Во-первых, хороший террорист - это мертвый террорист. Во-вторых, возмездие неотвратимо, и срок давности по отношению к людям, поставившим себя вне закона и человеческой морали, не существует.

[Sterling]

ЧД, если будет желание пройдитесь по ссылке..

[url="http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=91000&st=0"]http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=91000&st=0[/url]

Не пропустите пост юзера GVB.

[Sparkle]

Про "Меч Гедеона" ничего не знаю, не видела, а вот "Мюнхен" недавно посмотрела. Вообще не впечатлил, сценарий получился какием-то изъеденным, будто уже все это видела в других фильмах, поставленных другими режисерами. Пару сцен были не к месту в этом фильме. Одним словом, не то.

[qriv]

[quote name='Sterling' post='684921' date='Mar 26 2006, 01:17 ']ЧД, если будет желание пройдитесь по ссылке..

[url="http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=91000&st=0"]http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=91000&st=0[/url]

Не пропустите пост юзера GVB.[/quote]

ЧД, хорошая ссылка и хороший пост GVB .
А "Меч Гедеона" не сериал, обычный длинный фильм, который стоит посмотреть и как написано в этой ссылке сравнения волей- неволей напрашиваются, настолько в них много общего.

[Человеческий детеныш]

[quote name='Sterling' post='684921' date='Mar 26 2006, 00:17 ']ЧД, если будет желание пройдитесь по ссылке..

[url="http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=91000&st=0"]http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=91000&st=0[/url]

Не пропустите пост юзера GVB.[/quote]

Спасибо за ссылку Правда интересная, но мало чем отичается от нашего обсуждения Кто-то фильм принял, кто-то - нет. Но, "Мюнхен" никого не оставил равнодушным

[quote name='Sparkle' post='684922' date='Mar 26 2006, 00:17 ']Про "Меч Гедеона" ничего не знаю, не видела, а вот "Мюнхен" недавно посмотрела. Вообще не впечатлил, сценарий получился какием-то изъеденным, будто уже все это видела в других фильмах, поставленных другими режисерами. Пару сцен были не к месту в этом фильме. Одним словом, не то.[/quote]

Sparkle, зато вы составили свое мнение полностью посмотрев фильм, а не по кусочкам краем глаза Уже вызывает уважение

[quote name='qriv' post='686525' date='Mar 27 2006, 11:52 '][quote name='Sterling' post='684921' date='Mar 26 2006, 01:17 ']
ЧД, если будет желание пройдитесь по ссылке..

[url="http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=91000&st=0"]http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=91000&st=0[/url]

Не пропустите пост юзера GVB.[/quote]

ЧД, хорошая ссылка и хороший пост GVB .
А "Меч Гедеона" не сериал, обычный длинный фильм, который стоит посмотреть и как написано в этой ссылке сравнения волей- неволей напрашиваются, настолько в них много общего.
[/quote]

Это не я ссылку дала, а Sterling:)
Ничего не могу сказать, пока не посмотрю "Меч Гедеона".

[Ver.di]

Посмотрел вчера наконец-то, правда кацества DVD и перевода ужасное (а что ждать, если в 1 DVD 8 филмов напичкали). Честно говоря филм мои ожидания не опровдал. Ждал более мощного филма. А так тянет на троечку.

[Странник]

Разочаровался.. Ожидал от Спилберга большее...

[Ver.di]

[quote name='Странник' post='705040' date='Apr 10 2006, 14:05 ']Разочаровался.. Ожидал от Спилберга большее...[/quote]

Тоже самое и я . Может потому что мы от него большего ожидаем? Думаю филм кто-то другой снял-бы мы бы так критически к нему не относились

[Человеческий детеныш]

[quote name='Ver.di' post='705161' date='Apr 10 2006, 15:07 '][quote name='Странник' post='705040' date='Apr 10 2006, 14:05 ']
Разочаровался.. Ожидал от Спилберга большее...[/quote]

Тоже самое и я . Может потому что мы от него большего ожидаем? Думаю филм кто-то другой снял-бы мы бы так критически к нему не относились
[/quote]

А мне все-равно нравится

[Sparkle]

[quote name='Человеческий детеныш' post='705616' date='Apr 10 2006, 20:44 '][quote name='Ver.di' post='705161' date='Apr 10 2006, 15:07 ']
[quote name='Странник' post='705040' date='Apr 10 2006, 14:05 ']
Разочаровался.. Ожидал от Спилберга большее...[/quote]

Тоже самое и я . Может потому что мы от него большего ожидаем? Думаю филм кто-то другой снял-бы мы бы так критически к нему не относились
[/quote]

А мне все-равно нравится
[/quote]

А другие фильмы Спилберга нравятся?

[Странник]

Ещё в первой половине 80-х смотрел фильм "Дикие гуси"(кажется так он назывался), о том как группа, созданная английскими спецслужбами, должна была выкрасть кажеться Гесса. Это был фильм.
"Шакал"- просто великолепно снят!
Был ещё один фильм про террориста Шакала, название не помню, где создают двойника Шакала и внедряют в организацию... Тоже отличный фильм.

На их фоне "Мюнхен", конечно, слабоват...

[Человеческий детеныш]

[quote name='Sparkle' post='707392' date='Apr 11 2006, 20:44 ']А другие фильмы Спилберга нравятся?[/quote]

Из того, что доводилось видеть - да. Разочаровал только " Спасение рядового Райана". Зрелищность неплохая, но драматургия низковата.

[quote name='Странник' post='707397' date='Apr 11 2006, 20:55 ']Ещё в первой половине 80-х смотрел фильм "Дикие гуси"(кажется так он назывался), о том как группа, созданная английскими спецслужбами, должна была выкрасть кажеться Гесса. Это был фильм.
"Шакал"- просто великолепно снят!
Был ещё один фильм про террориста Шакала, название не помню, где создают двойника Шакала и внедряют в организацию... Тоже отличный фильм.

На их фоне "Мюнхен", конечно, слабоват...[/quote]

Опять вмешался момент сравнения, о котором я тут уже неоднократно писала.

[Странник]

[quote name='Человеческий детеныш' post='709743' date='Apr 13 2006, 13:12 '][quote name='Sparkle' post='707392' date='Apr 11 2006, 20:44 ']
А другие фильмы Спилберга нравятся?[/quote]

Из того, что доводилось видеть - да. Разочаровал только " Спасение рядового Райана". Зрелищность неплохая, но драматургия низковата.

[quote name='Странник' post='707397' date='Apr 11 2006, 20:55 ']Ещё в первой половине 80-х смотрел фильм "Дикие гуси"(кажется так он назывался), о том как группа, созданная английскими спецслужбами, должна была выкрасть кажеться Гесса. Это был фильм.
"Шакал"- просто великолепно снят!
Был ещё один фильм про террориста Шакала, название не помню, где создают двойника Шакала и внедряют в организацию... Тоже отличный фильм.

На их фоне "Мюнхен", конечно, слабоват...[/quote]

Опять вмешался момент сравнения, о котором я тут уже неоднократно писала.
[/quote]



А все оценивается в сравнении...)))

[Человеческий детеныш]

[quote name='Странник' post='709767' date='Apr 13 2006, 12:26 ']А все оценивается в сравнении...)))[/quote]

А кому сравнивать не с чем, те будут любить "Мюнхен"

[Roberto Carlos]

Посмотрела, беле дее

[ComeRun]

Признаюсь - фильм досмотрел до конца, только из уважения к Стивену Спилбергу и общей шумихи вокруг фильма. Фильм неинтересен, причём совсем. На протяжении всего просмотра не покидало такое впечатление, что я смотрю не готовую продукцию, а ещё не смонтажированные куски ленты, не связанные общим сюжетом над которыми великий Спилберг потом чай ичя-ичя будет работать. Ну очень несвязанно и нелогично всё на экране – как то:

МОССАД вдруг решил послать на супер-пупер сложнейшую операцию молодого и ни чем ни примечательного новичка только из-за того, что его отец был героем (причём непонятно чего) и скоро родиться ребёнок, что потенциально предотвратит лишние жертвы среди гражданских при совершении терактов, причём главный МОССАДовец всё же предпочитает ненавязчивые взрывы террористов, банальному мочению в подъезде. Ну прям железная логика!

А в подельники энтому шпиёну дают таких кадров – хоть стой, хоть падай! Один взрывник чего хочешь стоит – он вообще-то в реальной жизни милый и пушистый паренёк - делает игрушки для детишек, а в свободное время бомбы из подручного пластида фигачит, только он раньше ещё плохих арабов не взрывал и это его первое дело – практика, блин, для начинающих! Они по всей Европе пистолеты, автоматы и пластид ну вообще без всякой проблемы таскают, а бедную голую датчанку из велосипедного насосопистолета пришили!!! Прям по Фрейду!

А бухгалтер МОССАДовский в начале фильма по еврейски сетовал на то, что у его страны денег мало и просил чеки на всё сохрянять и в целости и сохранности из этой ничем ни примечательной командировочки привезти. А шесть арабов в два с половиной миллиона вышли, как в анекдоте про Растрельникова – 3 старушки уже рубль! Им некто Луи по триста тысяч этих арабов сдавал по инвойсам и кассовые чеки потом выбивал для МОССАДовской бухгалтерии.

Про Луи это вообще самоё непонятное непонятие в этом непонятном фильме! Француз Луи знает всё про всех везде, имеет очень много родственников где-то в деревне и папочку повара, который по совместительству наиглавейший мафиози - такой прототип Вито Корлеоне, который в начале разговора об мафиозной сделке на миллионы долларов и хладнокровном убийстве десятков дюдей обязательно будет что-то готовить из национальной кухни в фартуке и с засученными рукавами, а потом разглогольсвовать с бокалом вина о том как важна семья для настоящего мужчины! А вы помните как удивился Авнер, когда вдруг французкий папочка, который знал всё про всех в мельчайших подробностях, вдруг называет его настоящим именем! «Оооо, кааааак, Выыы знаааееете моёёё настояяящеее имяяя??? Тогда скажите пожалуйста, Дядя Француз, а за мной мой бывший работодатель случайно не охотиться в Америке?»

Два с половиной часа убивали 6 арабских террористов, а потом фильм кончился и в титрах написали, что остальные из 11-ти тоже были убиты, такое впечатление, что забыли дописать: «но про то как остальных убивали мы не покажем, потому что у нас всего два с половиной часа было (и то по блату для Спилберга устроили), и мы только шесть убить успели, а нам ещё всякую сюрную душевную сумятицу показывать надо было!»

ПС. Ну ведь снял же Спилберг гениальный фильм «Список Шиндлера», где показал трагедию своей нации, войну в своём истинном уродском обличии и людей, не теряющих лицо в этих условиях! Скажите, что опять сравниваю, но ведь всё в этом мире познаётся в сравнении!

[ComeRun]

[quote name='ComeRun' post='725025' date='Apr 25 2006, 14:52 ']А бухгалтер МОССАДовский в начале фильма по еврейски сетовал на то, что у его страны денег мало и просил чеки на всё сохрянять и в целости и сохранности из этой ничем ни примечательной командировочки привезти. А шесть арабов в два с половиной миллиона вышли, как в анекдоте про [color="#FF0000"]Растрельникова[/color] – 3 старушки уже рубль! Им некто Луи по триста тысяч этих арабов сдавал по инвойсам и кассовые чеки потом выбивал для МОССАДовской бухгалтерии. [/quote]

сорри - ай мент [color="#FF0000"]Раскольникова[/color] - начинаю забывать школьную программу...

[Ver.di]

ComeRun, браво, Вам бы кинокритиком работать. Вы сказали вслух, о чем и я думал

[Cool]

Посмотрел филм, проникся гордостью за Израиль . Только у меня вызвал некоторое раздражение конец, где героя начинают мучать угрызения совести за то, что он убивал террористов без суда и следствия. Думаю, ето неуместно. Я был бы очень рад, если бы турки точно также уничтожили бы террористов АСАЛы, убивавшей турецких дипломатов. С варварами нужно расправляться их же методами.

[Someone_strange]

Кул,
именно так и поступет МИТ, но не афиширует это так как это делал МОССАД.

[ferodo01]

Великолепный фильм. Взял в субботу (повезло, что нашел лицензию), посмотрел и до сих пор под впечатлением. Снято отпадно. Спилберг вернулся! Как замечательно сыграл Эрик Бана, даже и подумать не мог, что он может вот так сыграть. Отлично воссоздана атмосфера 70-х, костюмы, прически, просто супер.
Фильм в первую очередь о человеке и о том как он трансформируется в убийцу, которому уже все равно кого убивать. И в момент когда он осозрает что являлся куклой, марионетной в руках правительства и наступает кульминация. Фильм о том как зло рождает зло, и никуда от этого не деться.

[legasy]

[quote name='Странник' date='10 April 2006 - 14:05' timestamp='1144663505' post='705040']
Разочаровался.. Ожидал от Спилберга большее...
[/quote]
я тоже

[Ameli_Ameli]

[b][color="#FF0000"]односложно! Предупреждение![/color][/b]